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[时事热评] 哎妈呀,湖北一天增加14840确诊病例!

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鲜花(61) 鸡蛋(0)
发表于 2020-2-12 17:06 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
1111.jpg
鲜花(417) 鸡蛋(15)
发表于 2020-2-12 17:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 架鸡棚 于 2020-2-12 16:30 编辑 8 w9 B$ p# \' O2 P

/ d' J9 T9 n& H2 L6 ~+ W9 l赶紧转小土豆阅,让他封关,否则就来不及了。1 d7 \) [0 g. P. R3 B8 E  T, q8 G& R& |
: v0 B3 X  b4 U0 j5 E0 y3 F
或者让他亲自到武汉了解一下实情,我可以出机票。
, C. E8 K* G/ b" t2 {3 I2 O" D" u% I4 @; t7 ~) R' N
鲜花(7) 鸡蛋(8)
发表于 2020-2-12 18:12 | 显示全部楼层
現在湖北省真正投入工作了。
鲜花(22) 鸡蛋(2)
发表于 2020-2-12 18:50 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
数字都是可控的。两天少一天多,或者两天少两天多。  w$ x! o1 ?5 o2 {
少报人数是告诉人们,形式总体喜人。! V0 _* s/ S% s; \& w
多报是提醒人们,不可掉以轻心。0 d/ O- [/ P1 g. r. g0 X
少报的天数要大于多报天数。) \0 f7 w; Y, y# u9 r1 _: a# R: }
至于真正有少人感染,没有人关心。
  g" {6 h' L9 b1 Q# O" i十多年前,毕淑敏写过个Syfy,“花冠病毒”
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2020-2-12 22:36 | 显示全部楼层
太可怕了
鲜花(4) 鸡蛋(0)
发表于 2020-2-13 07:23 | 显示全部楼层
鲜花(23) 鸡蛋(0)
发表于 2020-2-13 08:02 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
架鸡棚 发表于 2020-2-12 16:282 D* A3 V6 g6 f! e) k! [2 T% l
赶紧转小土豆阅,让他封关,否则就来不及了。, ?2 K7 }/ Q2 d( [
! e% V0 v; U! q% ]5 e9 P6 ?
或者让他亲自到武汉了解一下实情,我可以出机票。

3 c  x: G9 }: o  V4 ]他可是要乘专机滴! 别为他瞎花钱了。
鲜花(16) 鸡蛋(1)
发表于 2020-2-13 14:55 | 显示全部楼层
新官上任,不背旧债
6 C1 }3 B9 h/ I/ h一次把以前来不及测试的都清了,轻装上阵
鲜花(4) 鸡蛋(0)
发表于 2020-2-13 16:37 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
加拿大很天真地相信中国政府的数字,因为那是决断的依据
鲜花(26) 鸡蛋(0)
发表于 2020-2-14 16:04 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
国家卫健委的新的诊断标准是在瞎搞,危害性极大,后患无穷!新冠病毒感染只能通过病原学检测确诊。而新标准将CT影像上诊断病毒性肺炎的患者都确诊为新冠肺炎。这样做实际上把许多流感肺炎都诊断为新冠肺炎,特别是在当前的流感季节。
鲜花(22) 鸡蛋(2)
发表于 2020-2-14 17:10 | 显示全部楼层
yxia 发表于 2020-2-14 15:04: j( x- y; |' r6 a& }8 L# P  U
国家卫健委的新的诊断标准是在瞎搞,危害性极大,后患无穷!新冠病毒感染只能通过病原学检测确诊。而新标准 ...

% u7 ^: S9 I% ]我不能说他对。但是貌似也没有什么更好的办法来控制疫情。
% ]( T3 o* Y1 N$ |/ c' V一个最简单的逻辑。对于无法断定的肺炎,收到方舱控制起来好,还是放在外面行动好。
( N: j$ T2 |0 }( T, u7 ?+ g如果你把个体权利都放在一边的,似乎没有什么选择的余地。+ [& }5 v( n4 {- v8 P$ H

( D! W- F, H% ?- O0 _" ^
鲜花(108) 鸡蛋(15)
发表于 2020-2-14 18:08 | 显示全部楼层
针对湖北的疫情特点,国家卫健委修改了湖北诊断标准。就是说湖北的标准比其他省份宽松,只要头疼脑热就拿下。后面又说要与其他省份一致。意思是其他省份早就这么干了。自相矛盾,莫衷一是。看了半天也搞不清其他省份到底是什么标准。
鲜花(26) 鸡蛋(0)
发表于 2020-2-14 18:28 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
中国嫩炮 发表于 2020-2-14 16:10! f0 c' _2 W: H7 T
我不能说他对。但是貌似也没有什么更好的办法来控制疫情。: A+ k' {4 v9 g+ V8 @
一个最简单的逻辑。对于无法断定的肺炎,收到 ...
/ W8 w/ A. b8 B* s' i8 _4 C
暂时无法确诊一些病毒性肺炎由何种病毒引起,就将它归入新冠病毒肺炎是荒谬的。9 }7 r5 X/ L4 P. J. L, |+ @
无病原学检测阳性的病人就是疑似病例。这样分类没有问题。在疫情期间疑似病例也需要隔离的。
$ L- e/ _: P# ?/ F1 D你没搞清楚的是收进方舱的病人都是轻症患者都没有肺炎。
/ g8 H8 l' _  u$ J$ q' t无论是流感还是新冠感染,肺炎是最常见的併发症,都应该住院治疗。这和控制新冠疫情没有关系。+ o: t8 ~5 K) A

1 t0 V& P0 z3 c5 Y$ u- [( h
鲜花(26) 鸡蛋(0)
发表于 2020-2-14 18:35 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这种诊断标准拿到国际上就是一个笑话!
鲜花(22) 鸡蛋(2)
发表于 2020-2-14 19:08 | 显示全部楼层
唉,别一上来就别人没搞清楚。麻烦你自己搞搞清楚/ `; Z5 V6 m6 {: T
根据wiki百科,每年肺炎人数是4.5亿,咱给他打个对折,2.25亿。如果都住院……。
, d# G( C. L" f如果十个得肺炎的有一个住院的....,那每年因肺炎住院的……这数字..我都不敢想。
2 Q" h* A2 {. l! I事实上即使是美加,即使是容易出危险的老人和小孩,住院的比例也不多。
7 P1 I: o# \7 q# M& Q: ]肺炎就应该住院,这个治疗标准放到国际上才是个笑话。
, X; u8 Q) v/ \& T/ Z2 g7 ~6 ]
鲜花(26) 鸡蛋(0)
发表于 2020-2-14 20:22 | 显示全部楼层
不用生气,说你对方舱能收治什么样的病人不清楚。这话不寃枉你。
3 N# l; f  }" C流感併发肺炎,有条件的应该住院治疗。你非要说肺炎也可以不住院。你的话没毛病,再重的病也可以不住院的。
鲜花(22) 鸡蛋(2)
发表于 2020-2-14 20:55 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
yxia 发表于 2020-2-14 19:22% Y2 K2 G" M& D, j
不用生气,说你对方舱能收治什么样的病人不清楚。这话不寃枉你。
. y8 R! w+ i& L% D: L流感併发肺炎,有条件的应该住院治疗。你 ...
$ G" e$ b/ [& m) s' a( H; l
你都“所有肺炎都住院了”,我再说啥也没有用。是不是这个理?1 _+ [# t: O& _" T: y$ a  y
再一个,我猜,我猜错了你直说,你也没看到过大量武汉肺炎的CT片,你也不会有什么武汉肺炎的临床经验。你so call 的检测方法已经被数以千计的病例证明不准。这种情况下妄谈哪种确诊方法好,好像总有哪里不对劲。
; T! y0 s4 d2 L; D# b& F" t' c' Z! p, J7 j+ g, T
鲜花(22) 鸡蛋(2)
发表于 2020-2-14 21:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 中国嫩炮 于 2020-2-14 20:01 编辑
  E2 m# G7 Q2 d9 I1 Y9 u+ x$ p
% v  y' {: n! D1 z/ w$ q9 p! F6 z1 J好吧,我不想因为这是吵架,估计你也吵不过我 。挑明了说希望你能理解。
/ p# j- Z* P2 b4 ^$ d* U你跟我说的是两码事。我说的是政治上的确诊。这1万多也都是政治上的。这么说明白了吗?
鲜花(26) 鸡蛋(0)
发表于 2020-2-14 21:25 | 显示全部楼层
中国嫩炮 发表于 2020-2-14 19:55( _! Y9 C0 i$ j
你都“所有肺炎都住院了”,我再说啥也没有用。是不是这个理?
' g1 _: ?, j+ `9 ?5 I% ?; v. w再一个,我猜,我猜错了你直说,你也没看 ...

$ A$ k9 E6 V% X- m2 `# Q不是这个理。我说的是肺炎应该住院。你不会不懂"应该"和"必须"的区别。这不用我再告诉你吧?! Z5 F. S% c. T* C) L
你其它的话说明你没有医学背景。和一个没受过医学教育的人争论CT片和临床诊断。对不起这就是我的不对了。
鲜花(22) 鸡蛋(2)
发表于 2020-2-14 21:42 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
yxia 发表于 2020-2-14 20:25
- l+ m9 B+ u; W/ r# N4 p+ F/ }不是这个理。我说的是肺炎应该住院。你不会不懂"应该"和"必须"的区别。这不用我再告诉你吧?
# Z1 H7 I6 k7 P7 r你其它 ...
. f$ u3 _6 @# j
你要接着犟,没问题。7 i: L% U4 z' h
我当然知道应该和必须的区别。问题是你知道吗?
7 s# J" l. X* L5 ?# P- m我本身得过肺炎。我认识的人也有很多得过,有在中国得的,也有在美国加拿大得的。这些时候,没有任何医生对我说过“你得了肺炎,应该住院”,注意,没有说过“应该”。我假设他们,中国的,美国的,加拿大的医生是有医学背景的。
" h2 M# L2 T$ k9 ]2 W5 X* [
鲜花(22) 鸡蛋(2)
发表于 2020-2-14 21:51 | 显示全部楼层
我假设你也得过肺炎,如果你的医生告诉你应该,注意是应该,而不是必须,住院治疗。而你选择不住院治疗的可能性有多大?事实上对于我们这些没有医疗常识的人来说,医生说“你应该住院”而我们选择不听医生的建议的可能性有多大?而实际上,在加拿大,因为肺炎住院的实际人数又有多少?
7 D, u7 t. H, Q8 N, p这不需要任何医学背景,甚至不需要多少知识。完全的Common sense。
; e5 r9 `/ G, {6 z你还要继续吗?4 ?: |* p: D7 r# U' n. ~& h# }
谁都有失言的时候,说错话就说错了,没什么大不了,哪怕是一个有医学背景的人,也不是没有误诊的时候。
# v8 F% W4 c2 v4 M
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2020-2-14 22:51 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
yxia 发表于 2020-2-14 15:042 s& z3 ]# L- M1 A
国家卫健委的新的诊断标准是在瞎搞,危害性极大,后患无穷!新冠病毒感染只能通过病原学检测确诊。而新标准 ...

$ W! y" g; u0 k' z用CT诊断才更准确,有很多人核酸检测好几次都是阴性的,最后确诊已经晚了。一般肺炎和新冠肺炎CT影像完全不同,这是大部分医生的意见,CT确诊更准确更快速。武汉原来就是因为迷信那个检测盒,很多人无法确诊所以无法住院,造成更大面积的传播。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2020-2-14 22:52 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
湖紧掏 发表于 2020-2-13 13:55, r3 t* e- }, J, L( M, b# ?
新官上任,不背旧债
5 E+ d0 |+ N: _一次把以前来不及测试的都清了,轻装上阵
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这个符合逻辑,而且可以轻而易举造成拐点
鲜花(108) 鸡蛋(15)
发表于 2020-2-14 22:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 jsun 于 2020-2-14 21:58 编辑 . ~5 k7 p5 a9 |( x* H

6 @; U! s. Z7 a% E7 K新省委书记上任同一天把确诊数字大幅度提升是个高招。这14840个病例是前任书记的责任。以后数字每天逐渐减少就是新书记的功劳了。如果不提高数字,从上任时的日增1600例开始递减,很快就归零了。
鲜花(26) 鸡蛋(0)
发表于 2020-2-15 08:37 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
雨夜灯光 发表于 2020-2-14 21:51- P7 U0 e2 }, L9 Q1 _# T, f3 X
用CT诊断才更准确,有很多人核酸检测好几次都是阴性的,最后确诊已经晚了。一般肺炎和新冠肺炎CT影像完全 ...

7 m  d* [2 s" E" b0 E, Q新冠肺炎和流感肺炎都属于病毒性肺炎,病毒性肺炎在影像学上有许多共同特点。用CT和X光等检查从影像上是很难签别二者的。你所说的普通肺炎,应该主要指细菌性肺炎。用CT等影像学检查可以从影像上签别是细菌性肺炎还是病毒性肺炎,因为二者的影像学表现不同。但CT是无法确诊肺炎是由哪一种细菌或哪一种病毒引起的。确诊肺炎的病原体只能通过病原学检查。如细菌性的通过细菌培养检查。病毒性的通过核酸检查。7 s+ E, @2 W) l# T( e+ K( R! j
国际上对COVID-19 (新冠病毒感染性疾病,俗称武汉肺炎)的确诊方法是用CDC批准的核酸检测盒(RT-PCR)
7 o1 W' h( k' C4 h+ Q2 b8 {, S至于国内核酸检测阳性率低(20~30%}的原因很多,如采样部位不对,捡测盒质量问题(不同的生产厂家),各医院的检测水平,病毒感染的程度和病毒在体内的复制周期等等。这些都急需改进。6 E7 l5 i4 O/ t; r7 y/ P" ]
再强调一遍,不是确诊病例才能治疗,疑似病例一样也要治疗的。如果疑似的不给治疗或不能免费或报销,那是体制和政策的毛病。不能通过改变诊断标准来适应你不完善的体制和有毛病政策。这是个原则问题。; g8 l4 `$ @+ H8 |6 x7 J
改变诊断标准的后果是将所有病毒性肺炎都归入新冠肺炎。特别是眼下处于流感高发季节,存在许多流感肺炎病人。这种眉毛胡子一把抓的诊断方法不仅造成人为的流行病学数据混乱,湖北省和全国数据不一致(只有湖北采用这种诊断标准),而且人为地制造疫情拐点。后患无穷!$ P) z5 F5 X" S, N% e! o
鲜花(22) 鸡蛋(2)
发表于 2020-2-15 09:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 中国嫩炮 于 2020-2-15 08:39 编辑 4 b* I9 y4 e0 K4 E1 l  `6 }

" d  C  v3 j4 W/ H从医学上说你这种说法可以成立。
$ E" X; J# ?4 \4 w" \. m哪怕所有的症状都跟新冠肺炎一样,只要没有检测到那个病毒就只能说是疑似,高度疑似,特别疑似。
' X. A+ _- B; j/ G1 z. f8 a但实际上,没有谁有时间跟你扯这犊子。
) `0 Y. f$ _% I; a- `CT照出来双肺感染浸润(我不知道这都是啥意思,最近总听),血养60%,快死了,但上呼吸道没事,符合新冠对人体入侵模式,再长期低烧,再全身无力,所以临床症状都符合,再一问,连着俩礼拜陪着已经确诊的人打麻将,有密切接触经历。
+ B+ l; p7 K6 ^3 u2 o4 O; e需要按照新冠标准隔离吗?恐怕是需要的。( z; O0 v# O9 n0 E
可以按照新冠治疗吗?恐怕是可以的。) t3 [- e7 Z7 H8 W7 d
对于医院来说,这跟新冠没区别。
$ U: R( c: g! Q能确诊是新冠吗?按阁下的标准,没LAB的结果,就不能。没确诊就回家隔离,随便溜达。/ p$ d/ w" Z, E5 q/ |+ n9 Y' j
这恐怕就是武汉的最初疫情控制不住的原因。现在为了控制疫情,政治上确诊很普通
; O9 v" j2 B% Q6 l/ d
8 G' z& D# X5 Z( J% d  R, C. H
鲜花(22) 鸡蛋(2)
发表于 2020-2-15 09:53 | 显示全部楼层
另外,我不知道阁下什么专业背景,反正我知道我没什么专业知识。CT片子我连横竖都看不出来。  \3 S, H5 A- Y/ D7 o! x
我比较奇怪的阁下应该没有看过几个新冠肺炎的CT片子。如果你没有在国内行医的经验的话,普通肺炎的片子也看不太多,怎么这么肯定就没有区别?! t+ _. X# _+ x& Y- q, H
我有亲戚在一个中级城市三甲医院影像。我没细聊,他的说法是每天至少可以排查二三百肺炎病患,如果满负荷,可以做到三四百患者。他既然用到排查,我想还是有区别的。至少就是个准确率的事。比如有80%能看出来区别,剩下10%要通过医生临床诊断。最后那10%,误诊?
6 Z! b8 W7 ^9 o8 u6 Z新闻上的说法是96%的准确率,而且确实可以看到确诊数据有在核减。我,再说一次,没有医学背景,不知道这个比例能不能被接受。% u2 Y7 {. p; l: Y  K: t( w
再说一次,
鲜花(471) 鸡蛋(2)
发表于 2020-2-15 10:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 Windermere 于 2020-2-15 09:31 编辑
! l8 ~( v2 b  M* x( v  n* T0 R' o9 _" X$ i/ K' f% k
& `; V! R9 O: \7 i( O% e) P

6 g9 X( i7 S# `* z, J5 e有比一睁眼增加一万五千人更恐怖的吗? 有, 俩钟头复活一百多个
" g6 g; h5 e$ y! r) i
+ c4 U" @! O( h$ M: P; } 2020-02-15-1.jpeg
5 Q8 Y" P4 }+ |9 t
$ a; w$ b& P  X9 p; Z* N
鲜花(471) 鸡蛋(2)
发表于 2020-2-15 10:31 | 显示全部楼层
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2020-02-15-2.jpeg ! d: Y  k' |$ ?! O
, q4 h$ V5 G6 L6 S4 R
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发表于 2020-2-15 17:13 | 显示全部楼层
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