不是很理解现在的医疗制度

wantU

算一笔账，有以下两种选择

' Z" D. g% A1 b( M1.如果去看医生，医生开处方，病人拿着处方去药房开药
! t% d6 L4 b$ ~
因为用AHS卡病人看医生免费
) Y, L+ H9 i# g
因为有保险病人开药也全免
$ P5 p0 s' u- z+ \1 O
这种情况下，病人一分钱不出，但是纳税人和保险公司需要承担费用，比如至少60刀

5 Z; y4 g2 n' U
2.如果直接去药店买非处方药
4 c& p. @$ `5 S0 I* Z# u7 E% ~; K
6 @& o% \8 G, Y3 d所有费用全部病人自己出，可能20刀
0 M. `2 Z1 ~) C( E

因为第二种方案病人需要出钱，所以有可能病人会选择第一种方案

就是说在有些情况下（不是很严重的病）为了省自己的钱，结果花了更多的钱

% N6 N1 f: c  V# Z' {现在的医疗制度难道不是有鼓励过度医疗之嫌么？

ballard

你现在的观点，是吃错药了。
更大的社会负担

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 17:56
+ y# N4 `+ q/ }/ s你现在的观点，是吃错药了。
# e  F" g/ z$ K) e% I3 R2 i更大的社会负担

也有道理～～
& ~$ P' W: U7 d! _; {" f& N
5 D2 n! l" T9 N+ j. K) S2 L不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:12
! T$ P) ~; K; e: y) ~也有道理～～

不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随便找个茬就废了。

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 18:27
很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随 ...

! i9 @3 E8 d! s7 ?- T& F感觉看医生不能全免费
( [: F9 {& M- ~: M- L4 K5 t1 F5 I4 E
6 R+ g' {! ]* L% ^! d. I突然感觉需要一个锅盖

鋼の魂

在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
原因很简单，看医生花时间啊，通常都需要请假，如果给我做乱七八糟的检查更麻烦。
所以过度医疗也是有代价的，大多数人都不愿意去浪费这个时间。
: ^# \6 U/ k" C: I

ballard

! A% t' x& w$ T" Z% I首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确

自己买自己吃
如果报销了 我把药厂买下来 到中国开Costco药店
保险公司出钱 我转卖。zzz
2 E$ }( X" g& o1 z7 C2 _9 l  E/ d- s- S
7 s3 [$ M1 o0 z; y" x/ F+ I第二专业人员开药 错的少，不是经济帐
是社会福利更好体验

$ m4 v5 m$ Y' z7 @至于大锅饭医疗，有问题。不太大
1 n9 t& T, ]3 E) `- a3 c4 t文明社会，加拿大还好，美国就不行
中国更不行。

加拿大过度医疗？
. t0 A. E; i. p# b" h' g4 D9 X你到中国去看看！过度医疗，而且医生只说病情，
不帮你决策。让患者自己决定咋治病
因为怕挨揍。
: e$ Y0 h5 {6 k; V5 F% ^& ^6 |0 s
你们跑这提意见？
我觉得这里医生
  |( c! U$ l2 v1 e; l4 `$ e& D不错了

& @' L" I7 r+ k% e+ S

ballard

这里的医生，我告诉你
- o* Y1 r! [9 F6 o6 t2 w6 H至少病理诊断比中国检查的细致
% S8 }( W, f+ }器官移植，排队公平。
6 @' j4 ?: F8 P# I加拿大医疗，排急诊有点慢！我七十岁以后再去吧

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:33
感觉看医生不能全免费
* H% }; _' Y' H: |3 ]
突然感觉需要一个锅盖

! i0 F8 F! ^& b/ R# K; R3 F* f5 N/ H美国就是这样的

lastman

你怎么开始思考严肃的问题了

小黄

现在的医疗制度有两个核心点你要明白
1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
2）行业也是垄断的，竞争是完全不允许的

打个比方说，人民公社。你自己家的铁锅必须打碎。必须去制定的一个人民公社吃饭。外面没有私营餐饮，连路边摊都不行。然后你抱怨吃不饱吃不好，还不知道为啥？

wantU

lastman 发表于 2019-9-2 19:35
你怎么开始思考严肃的问题了

感冒有点咳嗽

% W) C9 u4 V: c- r9 B/ y7 O2 z5 V今天去shoppers找药剂师推荐了几款OTC药

顺便想了一下这个问题

wantU

小黄 发表于 2019-9-2 19:48
/ i( b7 K. r- t: X3 W: {现在的医疗制度有两个核心点你要明白
1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
9 D/ N2 s% ?0 _0 v1 \9 \" h2）行业也是垄断的 ...

如果没有理解错
9 N/ Z' {/ V( O( G6 `
; P6 K- m( D& D% x# O/ Q# X5 P你说的这是另外一个问题

+ H$ O5 M) ?& W$ c/ C& m' o& L关于全民大锅饭大家都吃个半饱

还是选择
9 \: `: q3 n, \
各家小锅灶各吃各的丰俭由人
, e% O! [# A5 d1 T6 w
我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费
+ ]6 r$ {) s# G4 D2 e
) b9 h- v, ]" G

wantU

我想表达的是
- u  s& F2 d0 z! L" X1 F+ ~, r
如何最小化整个医疗花费（税收+个人）

而不是为了最小化个人花费而浪费纳税人的钱

wantU

鋼の魂 发表于 2019-9-2 18:38
在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
" q3 @- T8 `: c/ ]( }原因很简单，看医生花时间啊，通常都 ...

; \# O" Z  p  O! p我也会选择第二种
5 B2 H& l1 z/ a: I/ U7 Q
第一种从社会成本和个人时间成本上更不合算

; j! V6 }/ K1 x3 s( f. b* y但是有些人不会这么看
$ z# O. E7 ~9 Z6 }
可能会为了自己少花20刀

而宁愿选择让社会承担80刀的花费

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 19:05
. ?! s7 F4 B( \8 S( o+ A2 g. ~首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确

4 A& F: r) D3 M2 p2 w自己买自己吃

1 I/ j* Q* i5 a5 L# ]说到这个
/ K$ P: h6 U4 a! A  O
国内也有不合理的地方
9 g0 d7 L5 B" _& c. m$ O
/ Q% t6 V9 q7 |$ X" ~2 h2 r如果想去体检
9 E4 g" y  C' K. K
一般都会选择住院
/ T/ p# j3 A% [6 b1 [3 r( X
) }! o2 O# \5 e1 V因为住院才会报销体检费用
# m5 P. \( G$ Z& N( f! y5 r# S
而门诊体检费用需要自己出
8 `7 r5 `& b( L; B9 y: F2 q6 h
直接占用了本来不需要占用的床位

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 19:25
美国就是这样的

* S" \/ x6 J- d' ^4 c% v9 O有时候收费是限流的方式

想想每年公园免费日的人山人海

Windermere

听说住院全免， 还包吃饭。

俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算下来花政府几百刀，想住院治疗医院不收。

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:14
7 ~3 j. D$ J1 s  U3 O$ ~% R有时候收费是限流的方式
' \/ c1 _: H: R$ }2 s& X% [/ M( s
想想每年公园免费日的人山人海

; ^7 }) |3 d$ Z1 p% s- Z免费会养懒人的，但是政客要选票，就缩手缩脚的

hunter168

Windermere 发表于 2019-9-2 20:29
听说住院全免， 还包吃饭。
5 u2 c0 v7 y  D, r
俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算 ...

呵呵，小病不合算啊

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:06
我想表达的是

! F* k- f2 i6 `: ?7 |+ h  j如何最小化整个医疗花费（税收+个人）

有些时候考虑花费
有些时候考虑质量，
: f: E: n1 O1 u4 z( s/ i- u3 J有些地方，
3 T9 c" \6 o0 ^$ g3 L- y抢地主，抢资本家，抢野郎中
最后自己把自己废了，自己饿死自己。

即使黄教授这么深刻理性思考也没招
那帮逼三分钟给教授一个高帽子
弄成劳改犯

8 R( c) ~* a3 Y; |3 m: \  d哪个制度也治不了烂逼人！不信五毛几分钟就来谩骂
说你说他们皇上光腚说接发大锅里的是猪屎

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
说到这个

国内也有不合理的地方

8 n! e4 k4 L; E9 `没错，只要人烂，
不论什么政策都是SB政策SB人。
8 y2 X3 ?8 R/ z' q$ ?5 \, d人烂就没招，
) _9 F( h4 `* r放着微电子不做，去做坑蒙拐骗的事
幻想给女信徒开光
你们没见过吗？
, E; w5 {% w5 }/ j3 M- q制度优劣也是要人种自己的进化做依托

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
说到这个

1 Z- n$ @) b( q, n# b国内也有不合理的地方

! h0 z: D, O+ m1 Z( z国内的医药不分家是过度医疗最大的温床。

hunter168

每家医院无数药商再游走，太黑！

中国嫩炮

你少算了那些特别穷的人。

0 @# z. @0 ^7 b/ Z1 p加拿大的医疗制度参考的是英国的医疗制度。 英国的医疗制度是英国社会福利制度的一部分。

, y3 g$ N% k( d! n3 s都市传说英国福利来源是这样的。英国原来对于穷人的帮助主要来自于教会。好像是一八几几年的时候发生过变化。英国有个城市，中间有条河。 河西都是中产阶级，东南都是产业工人。西北那边人对东南就很看不上。因为那些产业工人生活没什么计划，赚得本就不多，还赚多少花多少，男人有病全家饿肚子，教育医疗更谈不上。所以，教会让他们救穷人，他们觉得穷是那些人自己的问题，社会没有义务而且也不应该帮他们，自己就更没必要去帮他们了。
然后西边皮革厂的老板和小姨子跑路了，一大堆人失业了。他们发现不管自己多努力，自己与那帮穷人的距离就只有半年左右。虽然没有钱了，当地的议会还多少都是这些人站大多数，这些人有了切肤之痛，于是拱着出台对穷人有利的福利政策。大概是这个意思。
' X$ |! N5 e) u$ W% _" C  F- ^7 `
你的第二种方案对于穷人来说等于没有。他们只有第一种选择。你如果为了减少过度医疗而给第一种方案设立门槛，对于穷人来说，等于没有医疗。

小黄

wantU 发表于 2019-9-2 21:01

我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费

6 r% t. c2 Q% U4 o9 [7 \* Y, H3 {2 I


那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。

近代一个最好的例子就是长途电话。本来美国长途只有ATT一家公司。打一分钟价格在一美元以上，真正的暴利。后来1982年被拆分，变成几个 baby bell 互相竞争，长途话费才一落千丈，通讯设备急剧增长，给后来的 tech boom带来硬件基础。
: g+ x. l2 p5 n6 t/ }, z( O
现在医疗的唯一解决方案就是扩招+竞争。如果有足够学生，家庭医生完全可以是一个6万年薪的工作，手术医生年薪10几万，这样全民的医疗都会成本下降服务提高。

watercress

小黄 发表于 2019-9-4 09:21
0 z6 g1 U8 [9 z# i# {0 t+ v6 T0 R那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。
, o2 o! u  d/ e3 y  V$ O
近代一个最好的例子就是长途电话。 ...

) ~3 ~2 [6 T) b! \! Z$ ?yet no political party has the gut to deal with the AMA...