不是很理解现在的医疗制度

wantU

算一笔账，有以下两种选择

1.如果去看医生，医生开处方，病人拿着处方去药房开药

: ?1 H: m1 H9 ]( V5 Z/ T因为用AHS卡病人看医生免费
* s# Q2 E( t9 c9 L# \2 g' k( @
因为有保险病人开药也全免
, C% O2 H: w; v
4 ~8 E0 B$ @* e8 }这种情况下，病人一分钱不出，但是纳税人和保险公司需要承担费用，比如至少60刀
# H& v& t+ Q- v/ I2 u2 p$ O
* ?' x% v7 p9 ^) q7 z* A7 t+ E$ z7 m
* G% @; O3 Z1 [+ g! q2.如果直接去药店买非处方药
7 [2 r8 t: X- L0 f: x. w" O6 ?" K
- w9 Q/ c/ M  H. h7 ]所有费用全部病人自己出，可能20刀
% p/ x5 s( W, g# v& ^
- F# z8 c7 D+ C0 Y5 M
+ ]( p. z+ S; h) B( p$ _因为第二种方案病人需要出钱，所以有可能病人会选择第一种方案
& e# u/ k, p" \4 M# {# B
: n- A9 V% R2 u1 b就是说在有些情况下（不是很严重的病）为了省自己的钱，结果花了更多的钱

$ R6 _/ v4 k0 a现在的医疗制度难道不是有鼓励过度医疗之嫌么？

ballard

你现在的观点，是吃错药了。
更大的社会负担

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 17:56
你现在的观点，是吃错药了。
更大的社会负担

( @4 D9 W" L9 A4 P4 j: l) _2 g也有道理～～

/ n6 j% U. J2 T5 x; F" \8 M& W不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:12
也有道理～～

不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

6 V) V8 X& ]1 S7 [; ]很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随便找个茬就废了。

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 18:27
很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随 ...

9 A) T8 g2 ~) H感觉看医生不能全免费
7 \$ ~* {9 m6 Z% h5 V1 Z
, C0 y# |/ ~1 M3 ~" @突然感觉需要一个锅盖

鋼の魂

在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
原因很简单，看医生花时间啊，通常都需要请假，如果给我做乱七八糟的检查更麻烦。
所以过度医疗也是有代价的，大多数人都不愿意去浪费这个时间。

ballard

首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确
2 s# @- d! L) _1 ~
自己买自己吃
如果报销了 我把药厂买下来 到中国开Costco药店
保险公司出钱 我转卖。zzz

第二专业人员开药 错的少，不是经济帐
是社会福利更好体验
6 v' h0 O  }/ o* t  D6 C
至于大锅饭医疗，有问题。不太大
) T  M0 l% `+ Y# Q3 h文明社会，加拿大还好，美国就不行
中国更不行。

2 X! S5 v' l& N: X( g- z; [% m加拿大过度医疗？
你到中国去看看！过度医疗，而且医生只说病情，
不帮你决策。让患者自己决定咋治病
因为怕挨揍。
. h- Q& ~8 B2 L% t; U) H
+ C7 Q8 Y6 p$ ]5 |你们跑这提意见？
* m2 M3 a" p* I" _9 i, {0 n我觉得这里医生
不错了
7 S: Z* F3 T; a

ballard

这里的医生，我告诉你
4 V1 {/ D. m3 n* c$ D1 x至少病理诊断比中国检查的细致
( V$ F/ u1 b  p/ m8 f3 w+ C8 Y+ U2 X器官移植，排队公平。
加拿大医疗，排急诊有点慢！我七十岁以后再去吧

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:33
: T# r! R  c6 c# K# R感觉看医生不能全免费

突然感觉需要一个锅盖

- s# M. [5 m: F+ D4 g% c! Y8 f" C# c1 ~; W美国就是这样的

lastman

你怎么开始思考严肃的问题了

小黄

现在的医疗制度有两个核心点你要明白
7 Y" F& ~5 G' i: ]. C) g! G) J1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
8 {$ t9 H* o3 o4 s8 e- k2）行业也是垄断的，竞争是完全不允许的

打个比方说，人民公社。你自己家的铁锅必须打碎。必须去制定的一个人民公社吃饭。外面没有私营餐饮，连路边摊都不行。然后你抱怨吃不饱吃不好，还不知道为啥？

wantU

lastman 发表于 2019-9-2 19:35
* A) p) w) K+ D0 Z$ R1 a你怎么开始思考严肃的问题了

感冒有点咳嗽
5 E( E4 Z/ U7 c+ ]/ B+ Y
今天去shoppers找药剂师推荐了几款OTC药
# t( ^- _) |9 h* F4 [
) W7 q/ f9 b% ~' _顺便想了一下这个问题

wantU

小黄 发表于 2019-9-2 19:48
现在的医疗制度有两个核心点你要明白
1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
2）行业也是垄断的 ...

1 ^6 g& ]3 Y/ a: I如果没有理解错
1 I! k$ J$ A6 i! z1 A( u
你说的这是另外一个问题

关于全民大锅饭大家都吃个半饱
6 Y5 ^5 _( y( J$ R+ I
还是选择
8 J8 e1 s( b! ?7 w
各家小锅灶各吃各的丰俭由人

我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费
6 B( l8 M- g1 x  P2 |% T( E& f3 j5 i
& T: ^/ Z6 a  T& Q$ P

wantU

我想表达的是

如何最小化整个医疗花费（税收+个人）

而不是为了最小化个人花费而浪费纳税人的钱

wantU

鋼の魂 发表于 2019-9-2 18:38
2 x2 z8 F( [) f在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
0 [+ @0 @4 F% ^. n2 j/ ?# N2 P. o原因很简单，看医生花时间啊，通常都 ...

! t9 _. W% }3 i5 x8 b我也会选择第二种
% k5 P9 ?: F4 l/ Y* Y( o
5 V/ q, F; d0 a7 ?9 k. T第一种从社会成本和个人时间成本上更不合算
$ p% }7 }9 r; n0 C; X8 T9 F6 b# R
8 d+ [; Z* s, A$ ?但是有些人不会这么看
; [9 b3 `# R# h2 x$ s/ f
: b3 I+ v7 N! p3 B1 Q4 [! q" a可能会为了自己少花20刀
% V) |  |/ H/ c
而宁愿选择让社会承担80刀的花费

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 19:05
首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确
9 E& |, V1 g% Q0 |: V( a8 k8 u
- |4 }1 x& E/ Q; y* g+ c) r+ i自己买自己吃

说到这个
$ D) t; |( K4 ?6 s' O3 P# G
国内也有不合理的地方
4 E2 E6 u( p, ^3 x. Q
如果想去体检

一般都会选择住院
' i( F# G" _# ~: H
因为住院才会报销体检费用
- I0 ^: c. K$ D5 j9 ^, c( m# h# S7 ?
而门诊体检费用需要自己出

0 S! m2 ]: c% p" h( n( |4 r/ Y直接占用了本来不需要占用的床位

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 19:25
1 @  B- A9 d4 Z5 |" E2 X$ |, D+ s美国就是这样的

有时候收费是限流的方式
  c' Z9 \& R  R! \3 j
5 {3 e' D- i5 l3 ]& n: s) A想想每年公园免费日的人山人海

Windermere

听说住院全免， 还包吃饭。

! ]( A# o8 B3 e. ^) I/ P/ J/ S俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算下来花政府几百刀，想住院治疗医院不收。

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:14
9 t: i: G5 j5 T2 s有时候收费是限流的方式

想想每年公园免费日的人山人海

免费会养懒人的，但是政客要选票，就缩手缩脚的

hunter168

Windermere 发表于 2019-9-2 20:29
; n, f! V. s% Q& f听说住院全免， 还包吃饭。
$ v. ^# S) X/ l. C9 b+ \& g, d
俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算 ...

呵呵，小病不合算啊

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:06
我想表达的是
0 F: }9 X. T7 b$ l
如何最小化整个医疗花费（税收+个人）

* d' q: I* \" V2 F) a' K! T+ R有些时候考虑花费
有些时候考虑质量，
2 M  ]' N% k7 F( H# o# P; Y有些地方，
" g: u8 a# n0 d抢地主，抢资本家，抢野郎中
# F- m. ~. d/ v9 ]0 @6 f) U' N最后自己把自己废了，自己饿死自己。
! c, n4 Q7 z, f6 O  ?3 N0 ~
/ ^( t: x$ m# v5 B# T# S6 b1 ]0 M即使黄教授这么深刻理性思考也没招
9 X* z) W# H2 s# O那帮逼三分钟给教授一个高帽子
弄成劳改犯
( f1 S/ E) \) }) F' g+ R3 u* [9 ]0 I
哪个制度也治不了烂逼人！不信五毛几分钟就来谩骂
说你说他们皇上光腚说接发大锅里的是猪屎

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
说到这个

$ G8 H( F3 s  _' M9 E) O$ ]国内也有不合理的地方

没错，只要人烂，
  ~7 U" Z  ~& h5 \( f* {, m" v; I- i不论什么政策都是SB政策SB人。
- X* D# o  ?9 y1 ^( @+ R4 C人烂就没招，
放着微电子不做，去做坑蒙拐骗的事
幻想给女信徒开光
你们没见过吗？
( b: d3 O( @7 H! ^制度优劣也是要人种自己的进化做依托

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
说到这个

国内也有不合理的地方

国内的医药不分家是过度医疗最大的温床。

hunter168

每家医院无数药商再游走，太黑！

中国嫩炮

你少算了那些特别穷的人。
, N- k5 Z1 w/ F! }5 z: |5 O
8 }& x8 m2 n. i3 @$ X# \加拿大的医疗制度参考的是英国的医疗制度。 英国的医疗制度是英国社会福利制度的一部分。

7 l+ ~' z, f- W. u& n( c2 G都市传说英国福利来源是这样的。英国原来对于穷人的帮助主要来自于教会。好像是一八几几年的时候发生过变化。英国有个城市，中间有条河。 河西都是中产阶级，东南都是产业工人。西北那边人对东南就很看不上。因为那些产业工人生活没什么计划，赚得本就不多，还赚多少花多少，男人有病全家饿肚子，教育医疗更谈不上。所以，教会让他们救穷人，他们觉得穷是那些人自己的问题，社会没有义务而且也不应该帮他们，自己就更没必要去帮他们了。
8 ]5 D! ~: z- g! v! L3 V然后西边皮革厂的老板和小姨子跑路了，一大堆人失业了。他们发现不管自己多努力，自己与那帮穷人的距离就只有半年左右。虽然没有钱了，当地的议会还多少都是这些人站大多数，这些人有了切肤之痛，于是拱着出台对穷人有利的福利政策。大概是这个意思。

& y/ Y* E4 m9 E; N( ]" p5 j你的第二种方案对于穷人来说等于没有。他们只有第一种选择。你如果为了减少过度医疗而给第一种方案设立门槛，对于穷人来说，等于没有医疗。

小黄

wantU 发表于 2019-9-2 21:01

7 o5 L! ?5 f2 O0 U6 I6 m; R我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费

) _  S( A, N% {. S
6 h- a% h% C5 H9 ~3 b. `( L

% H1 k) ?1 E: F5 s9 q% A那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。

. d: r8 m; B3 D5 ~0 w近代一个最好的例子就是长途电话。本来美国长途只有ATT一家公司。打一分钟价格在一美元以上，真正的暴利。后来1982年被拆分，变成几个 baby bell 互相竞争，长途话费才一落千丈，通讯设备急剧增长，给后来的 tech boom带来硬件基础。

现在医疗的唯一解决方案就是扩招+竞争。如果有足够学生，家庭医生完全可以是一个6万年薪的工作，手术医生年薪10几万，这样全民的医疗都会成本下降服务提高。

watercress

小黄 发表于 2019-9-4 09:21
  n" A) P4 v* r+ C. h那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。
* C9 x8 I+ o( |8 e
近代一个最好的例子就是长途电话。 ...

+ Z. K& ?9 q6 z: o3 f7 vyet no political party has the gut to deal with the AMA...