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[其他] 不是很理解现在的医疗制度

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wantU
鲜花(726) 鸡蛋(2)
发表于 2019-9-2 17:11 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队，追求完美；客户至上，服务到位！
算一笔账，有以下两种选择3 M/ X& Z  a% e* @+ b

( R2 u6 C$ K  f! a0 ]1.如果去看医生，医生开处方，病人拿着处方去药房开药
: w8 v8 }$ @! p/ v
* j7 }, Y4 x" K0 M% Y因为用AHS卡病人看医生免费
8 e% g7 P+ Q- B3 ]! j4 H% A7 u
9 r- v" I+ S1 O! A5 n- H  j4 y8 s因为有保险病人开药也全免
" K5 T; R; A( B8 j) R5 F% ^! o- q. ^1 a" M$ r
这种情况下，病人一分钱不出，但是纳税人和保险公司需要承担费用，比如至少60刀
, w9 ?* J6 J" l7 m4 V  |) d8 k$ D, K- D, }

# ?# n/ O5 j1 @# W7 P  ^& R2.如果直接去药店买非处方药
- \7 Y6 K7 X  T1 N7 A4 h: Y& O$ O* o% [* s' o$ ]. F: c1 d
所有费用全部病人自己出，可能20刀. C4 E8 q! J" B. j$ q
+ H/ W- _7 `7 ^. J  V
( \! s7 J2 T8 N4 ]
因为第二种方案病人需要出钱，所以有可能病人会选择第一种方案
4 V" Y+ ^. W) {& L1 c; Z: |$ @( G+ W7 b  B
就是说在有些情况下（不是很严重的病）为了省自己的钱，结果花了更多的钱
1 i  w- R, V5 n  X
/ @/ a  g+ P2 {! f9 _4 G1 D( f现在的医疗制度难道不是有鼓励过度医疗之嫌么？
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ballard
鲜花(97) 鸡蛋(4)
发表于 2019-9-2 18:56 | 显示全部楼层
你现在的观点，是吃错药了。
* m+ I6 J3 h4 I8 O4 R更大的社会负担
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wantU
鲜花(726) 鸡蛋(2)
 楼主| 发表于 2019-9-2 19:12 | 显示全部楼层
ballard 发表于 2019-9-2 17:562 g! c* j8 n( F% }, \
你现在的观点，是吃错药了。( W5 K! u, `0 Q! a
更大的社会负担

9 ^+ ^/ D5 q) o6 p2 a; M也有道理～～
/ c1 n/ {" k1 M- `4 k3 p- B. T# A" k1 g, e2 }
不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用
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hunter168
鲜花(125) 鸡蛋(0)
发表于 2019-9-2 19:27 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
wantU 发表于 2019-9-2 18:121 A& s0 g# O- Z, h6 v6 x
也有道理～～& g( {  V* r/ R$ p# Y

# a8 g5 z5 y1 Y  ~) _不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

& I  i, B" h& Z; Q% c很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随便找个茬就废了。
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wantU
鲜花(726) 鸡蛋(2)
 楼主| 发表于 2019-9-2 19:33 | 显示全部楼层
hunter168 发表于 2019-9-2 18:27
' {2 x0 g; G' c4 G1 H很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随 ...

* @% }5 S1 ]1 u感觉看医生不能全免费7 `. Z: U6 m- L) K0 J" o' K

. o8 B% O# [) U9 |) X突然感觉需要一个锅盖
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鋼の魂
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2019-9-2 19:38 | 显示全部楼层
在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。5 d) c# j2 V4 F& j$ p% U, g
原因很简单，看医生花时间啊，通常都需要请假，如果给我做乱七八糟的检查更麻烦。
3 Q2 P8 d0 A. f2 V; b所以过度医疗也是有代价的，大多数人都不愿意去浪费这个时间。3 A9 f4 ~: d4 P8 G
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ballard
鲜花(97) 鸡蛋(4)
发表于 2019-9-2 20:05 | 显示全部楼层
老杨团队，追求完美；客户至上，服务到位！
本帖最后由 ballard 于 2019-9-2 19:09 编辑
0 I- B; }) s4 H. {! i9 E$ t! \6 l& J" ^
首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确* @+ y  ~, e% M6 T" s8 ^
, x  v+ V2 o* p4 `
自己买自己吃  ^5 q: a$ @  n' ]
如果报销了 我把药厂买下来 到中国开Costco药店, D- L* T" d9 ^2 ^
保险公司出钱 我转卖。zzz4 c( w  h7 @! [( V. ?) U. I7 k6 v% \
2 U8 N2 Q. e; W8 L2 ~; o5 E$ X
第二专业人员开药 错的少，不是经济帐8 e6 S3 r8 `: d7 m; W
是社会福利更好体验
1 c+ [  Q  }3 R6 f6 w9 @; `9 R  t2 n* c+ n  g' @! W
至于大锅饭医疗，有问题。不太大5 R; o- ]# L0 n
文明社会，加拿大还好，美国就不行
8 V* \+ }2 y! g- E4 t# d中国更不行。
! c; I$ ^1 E4 {% H* t/ i5 |1 v% H7 ^. z9 _
加拿大过度医疗？3 a9 A; N1 B5 v) u9 S3 U
你到中国去看看！过度医疗，而且医生只说病情，
, A  `. Y" j% H不帮你决策。让患者自己决定咋治病
6 l8 }! j" x2 G1 ~" n因为怕挨揍。% Y; \! q/ o; c6 x3 s0 x
/ }! |5 K4 `. H9 F. G
你们跑这提意见？4 @1 I8 e" v: }& E
我觉得这里医生
' h6 v+ q( Q" A! Q4 G: {4 Q; q不错了/ I4 b0 t7 L2 `. }/ o

# C8 x3 ~9 A9 M4 |2 H6 Q: p# K
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ballard
鲜花(97) 鸡蛋(4)
发表于 2019-9-2 20:12 | 显示全部楼层
这里的医生，我告诉你
; n4 C* J% K! v& n9 q0 t6 f; n) c至少病理诊断比中国检查的细致" G9 z! q' W4 `6 c  w* `
器官移植，排队公平。
, M: v# t, z3 \加拿大医疗，排急诊有点慢！我七十岁以后再去吧
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hunter168
鲜花(125) 鸡蛋(0)
发表于 2019-9-2 20:25 | 显示全部楼层
老杨团队，追求完美；客户至上，服务到位！
wantU 发表于 2019-9-2 18:33
/ m6 _* r/ X) Y5 _' N感觉看医生不能全免费
# H: z2 r* H6 e3 f/ }+ w; ]  T0 _" X
突然感觉需要一个锅盖
# B' y# Z4 `- e1 S
美国就是这样的
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lastman
鲜花(55) 鸡蛋(0)
发表于 2019-9-2 20:35 | 显示全部楼层
老杨团队，追求完美；客户至上，服务到位！
你怎么开始思考严肃的问题了
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小黄
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2019-9-2 20:48 | 显示全部楼层
现在的医疗制度有两个核心点你要明白8 U: z  v6 o" f1 {8 F: n
1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
2 b0 W3 R( p5 M' H7 u, J/ u2）行业也是垄断的，竞争是完全不允许的$ b5 Z. t) z; \0 O) b$ a$ E+ f

5 U1 P/ w/ Q, u1 i$ i. U! s* J打个比方说，人民公社。你自己家的铁锅必须打碎。必须去制定的一个人民公社吃饭。外面没有私营餐饮，连路边摊都不行。然后你抱怨吃不饱吃不好，还不知道为啥？
大型搬家
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wantU
鲜花(726) 鸡蛋(2)
 楼主| 发表于 2019-9-2 20:55 | 显示全部楼层
lastman 发表于 2019-9-2 19:35
3 x3 x. N( l7 R' t( N你怎么开始思考严肃的问题了
: p' L9 J( O7 w, q
感冒有点咳嗽# H: T; x/ z, F# W
' s0 G( v" z" q' [' j
今天去shoppers找药剂师推荐了几款OTC药8 I7 P$ V4 C# n$ ~" f

% E" u1 J  k) D8 o- C顺便想了一下这个问题
理袁律师事务所
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wantU
鲜花(726) 鸡蛋(2)
 楼主| 发表于 2019-9-2 21:01 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
小黄 发表于 2019-9-2 19:48
9 \, _) @$ A! t# I& S现在的医疗制度有两个核心点你要明白2 ^# f& V  A1 M
1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
- E3 ~8 W$ B  [1 `6 \) b2）行业也是垄断的 ...

1 G: F! n! z( f: A* t如果没有理解错
; W2 s- x1 [. C, ~% \7 F% c1 C4 z, p7 l* o% n
你说的这是另外一个问题
- ~: B. f! p/ u7 d) A1 r& q
5 w. e* L; z0 z$ e关于全民大锅饭大家都吃个半饱
* f4 u; r& L0 @# {% \7 G
8 ~4 M# J3 k2 \. K: C* t; j( _3 d+ F  _还是选择
: ~7 x1 j+ r# n, C
* @- i8 F$ j# [) e5 p5 r各家小锅灶各吃各的丰俭由人
* r4 e8 c, |. j2 }: g4 S' y  s" ~& {' V) g5 y: D& E2 Y- \
我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费
8 s: r2 E' b1 Q# @9 w% z' X7 j5 j2 I- c7 \. U- ?* B, u$ `& m- G
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wantU
鲜花(726) 鸡蛋(2)
 楼主| 发表于 2019-9-2 21:06 | 显示全部楼层
老杨团队，追求完美；客户至上，服务到位！
我想表达的是
* h% f6 N; {/ }% B% X
; r' \) w9 R$ C+ W如何最小化整个医疗花费（税收+个人）. p' J1 I8 V6 u2 N; k% N
# }; s: I7 g4 L5 C& \; o9 o! T* L
而不是为了最小化个人花费而浪费纳税人的钱
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wantU
鲜花(726) 鸡蛋(2)
 楼主| 发表于 2019-9-2 21:10 | 显示全部楼层
鋼の魂 发表于 2019-9-2 18:38
* f. m* R- g) c! k/ E/ x9 C在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。/ Z+ I1 A. n3 |6 n
原因很简单，看医生花时间啊，通常都 ...

* b! f3 P/ j# ]) p, d2 y2 }; ]  h我也会选择第二种
5 z# G9 [0 G3 @
) p  ^1 i9 s" Y8 i  Z第一种从社会成本和个人时间成本上更不合算" J! l' d; w7 o! Z
+ f) s' @5 l: d0 f
但是有些人不会这么看& ]& e+ F2 ~" @! l# C2 c; b
) e8 T4 M+ w' [8 {
可能会为了自己少花20刀
+ ]8 ~. t. n: g. M+ s8 I  E# j* J/ D, B# A9 `* f
而宁愿选择让社会承担80刀的花费
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wantU
鲜花(726) 鸡蛋(2)
 楼主| 发表于 2019-9-2 21:12 | 显示全部楼层
ballard 发表于 2019-9-2 19:05( V. I+ L  U6 s  ]
首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确
' B+ Y+ J7 w/ I5 g. ^2 d" L" o2 F4 p# u
自己买自己吃
5 w! @. T2 ~) r  [
说到这个
4 o  R. F: o# }; f' U) k
* @; T% h. o8 ]+ W+ k) V$ i国内也有不合理的地方
0 E+ `8 U. R0 O3 A4 R+ ]: R, b6 F4 {3 G: @! L) {3 `& R& D
如果想去体检+ `& J' ]& ]% V. O; |3 p- r$ c
- O1 n% H: [. R, P0 Q5 r! v; q4 d
一般都会选择住院1 C, E; _% e1 }; ~5 {
2 O5 U5 c9 R' \! R7 }/ x: F
因为住院才会报销体检费用: i# y( Q, |9 D  V  h6 ?

6 `) o+ d$ \% a0 l, a6 x& @而门诊体检费用需要自己出
; S: A0 S# P3 \4 ~8 H, D: \: o: G2 o
直接占用了本来不需要占用的床位
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wantU
鲜花(726) 鸡蛋(2)
 楼主| 发表于 2019-9-2 21:14 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
hunter168 发表于 2019-9-2 19:253 B5 l- i; F8 C$ y3 W; d3 s0 ^
美国就是这样的

7 S/ k" t3 m5 b$ `有时候收费是限流的方式
+ `9 {3 P7 Y; W/ ~1 P1 F! `
; T" S8 ]$ C7 i* s+ b想想每年公园免费日的人山人海
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Windermere
鲜花(471) 鸡蛋(2)
发表于 2019-9-2 21:29 | 显示全部楼层
听说住院全免， 还包吃饭。 - k# p; L" w* {7 \* a+ F, H

. F0 h  Q  w& y9 V& }& n8 b) B- a俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算下来花政府几百刀，想住院治疗医院不收。
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hunter168
鲜花(125) 鸡蛋(0)
发表于 2019-9-2 21:45 | 显示全部楼层
wantU 发表于 2019-9-2 20:14
; X- V5 I+ m+ x+ O  |1 F1 P有时候收费是限流的方式
1 \& ^& H' Q7 ^1 K" D3 b1 r: t% A* U9 E% B7 e3 I' @4 U  [
想想每年公园免费日的人山人海

/ |8 r. `* s; L* \/ e  w5 q! i免费会养懒人的，但是政客要选票，就缩手缩脚的
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hunter168
鲜花(125) 鸡蛋(0)
发表于 2019-9-2 21:46 | 显示全部楼层
老杨团队，追求完美；客户至上，服务到位！
Windermere 发表于 2019-9-2 20:29
; F' l' T$ ?0 G" s! h: y8 \% r听说住院全免， 还包吃饭。 $ C) T3 o6 E" Q+ l. N
. `8 V% o( k4 T, A5 p
俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算 ...
3 O  P* t9 F- }/ n3 x) l: n
呵呵，小病不合算啊
大型搬家
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ballard
鲜花(97) 鸡蛋(4)
发表于 2019-9-3 05:31 | 显示全部楼层
wantU 发表于 2019-9-2 20:061 \1 Z6 ?+ c: n! u# a* e1 W5 h: `$ s
我想表达的是
0 V5 z+ y2 D6 p  a6 D5 O( C! @% }) P- _; U# h. u) U  Z
如何最小化整个医疗花费（税收+个人）

' [6 B1 \0 ?7 s. S, `8 l$ S2 l+ C( O; e有些时候考虑花费 ) c% Q/ Q; @" x! f8 s" R' E) i
有些时候考虑质量，
' p8 z% q+ Z* X3 p! Y5 |有些地方，# o; l- C6 v' V9 O! A
抢地主，抢资本家，抢野郎中0 i# B' I& W4 P* f# U3 E
最后自己把自己废了，自己饿死自己。
( R; Z$ }3 X2 m# f6 m
: T  ?; M# c* a. U! P即使黄教授这么深刻理性思考也没招* G; F& D2 k+ \1 W/ N% ^
那帮逼三分钟给教授一个高帽子' L% G) c0 v+ J& _
弄成劳改犯& |- j! v+ f2 i' P+ K9 L

- g  T6 ^8 j! D; A) u5 P# G哪个制度也治不了烂逼人！不信五毛几分钟就来谩骂
& N: E  F4 M$ \3 d& b( `& S说你说他们皇上光腚说接发大锅里的是猪屎
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ballard
鲜花(97) 鸡蛋(4)
发表于 2019-9-3 05:37 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
wantU 发表于 2019-9-2 20:12( |' S* B/ p5 a* z; T
说到这个
- w2 W3 T7 @, M! n( ]( M- W6 \% P) A$ u: w& x( ~; ^
国内也有不合理的地方
) t8 t* }- V3 V5 N; P
没错，只要人烂，
  H4 t' ~( Q0 f不论什么政策都是SB政策SB人。
1 Z, z  V4 P4 E; h( B8 \2 A人烂就没招，) Z! t# e6 {! n8 ^, Y' y
放着微电子不做，去做坑蒙拐骗的事! `: _9 E$ @5 D! R$ Q, K
幻想给女信徒开光
0 }& R& v0 x" t6 _你们没见过吗？
+ l$ T/ f, N$ [  h4 W制度优劣也是要人种自己的进化做依托
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hunter168
鲜花(125) 鸡蛋(0)
发表于 2019-9-3 09:35 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
wantU 发表于 2019-9-2 20:12
4 z0 ^% _  p/ F. T说到这个, G9 X! Z1 [( A- H

" w+ B9 Y5 ?! Q国内也有不合理的地方

! \) e& R' g) `$ M) h1 U国内的医药不分家是过度医疗最大的温床。
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hunter168
鲜花(125) 鸡蛋(0)
发表于 2019-9-3 09:35 | 显示全部楼层
每家医院无数药商再游走，太黑！
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中国嫩炮
鲜花(22) 鸡蛋(2)
发表于 2019-9-3 22:09 | 显示全部楼层
老杨团队，追求完美；客户至上，服务到位！
你少算了那些特别穷的人。
; Z* a, Y  D9 z3 Y5 I& T& [8 Q2 U$ N% f" h$ N: ^* {
加拿大的医疗制度参考的是英国的医疗制度。 英国的医疗制度是英国社会福利制度的一部分。
: g+ {0 |+ B: q9 v, B. U. @0 [$ M
- g' ?: q9 \0 Q! S$ H5 H( U- N" r都市传说英国福利来源是这样的。英国原来对于穷人的帮助主要来自于教会。好像是一八几几年的时候发生过变化。英国有个城市，中间有条河。 河西都是中产阶级，东南都是产业工人。西北那边人对东南就很看不上。因为那些产业工人生活没什么计划，赚得本就不多，还赚多少花多少，男人有病全家饿肚子，教育医疗更谈不上。所以，教会让他们救穷人，他们觉得穷是那些人自己的问题，社会没有义务而且也不应该帮他们，自己就更没必要去帮他们了。
, J5 }6 C9 b4 K( S5 @然后西边皮革厂的老板和小姨子跑路了，一大堆人失业了。他们发现不管自己多努力，自己与那帮穷人的距离就只有半年左右。虽然没有钱了，当地的议会还多少都是这些人站大多数，这些人有了切肤之痛，于是拱着出台对穷人有利的福利政策。大概是这个意思。
: T8 e' I( x9 G! S2 q" ~, H& Q  d( T" }( M, B
你的第二种方案对于穷人来说等于没有。他们只有第一种选择。你如果为了减少过度医疗而给第一种方案设立门槛，对于穷人来说，等于没有医疗。
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小黄
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2019-9-4 10:21 | 显示全部楼层
wantU 发表于 2019-9-2 21:01
, ?& G# F- R- r* k2 D) c
. ^' _6 @1 f: A我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费
9 V0 q/ h$ w. N

1 l, O7 V. o5 g2 g' y9 U1 ~2 S6 o# s, z- {
" ?9 R4 `% V" T! A! ]$ W- O
那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。6 _" P7 _* a. |: l# G/ v
5 O6 L0 V5 P, X3 \# ], X$ b
近代一个最好的例子就是长途电话。本来美国长途只有ATT一家公司。打一分钟价格在一美元以上，真正的暴利。后来1982年被拆分，变成几个 baby bell 互相竞争，长途话费才一落千丈，通讯设备急剧增长，给后来的 tech boom带来硬件基础。
8 h5 ~0 J& V7 i& d7 H. D( `) a% n4 r  x' u" w7 \1 Q. w0 c
现在医疗的唯一解决方案就是扩招+竞争。如果有足够学生，家庭医生完全可以是一个6万年薪的工作，手术医生年薪10几万，这样全民的医疗都会成本下降服务提高。
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watercress
鲜花(122) 鸡蛋(1)
发表于 2019-9-4 13:32 | 显示全部楼层
小黄 发表于 2019-9-4 09:21
4 D, C; N6 g& ~9 |1 c+ k那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。
, ~/ o) J& b1 h. q8 a
' y4 u0 y% q+ {: k( A& M; c近代一个最好的例子就是长途电话。 ...

- c) \0 Z6 u9 _% ]5 Vyet no political party has the gut to deal with the AMA...
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