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[其他] 不是很理解现在的医疗制度

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wantU
鲜花(726) 鸡蛋(2)
发表于 2019-9-2 17:11 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队，追求完美；客户至上，服务到位！
算一笔账，有以下两种选择2 C9 J' a4 z6 Q

/ |: U8 V* C# l6 y. T9 r, Q1.如果去看医生，医生开处方，病人拿着处方去药房开药0 S3 Z3 u/ w3 b9 I8 _, \+ L: R

' w2 T; u( V% B, }因为用AHS卡病人看医生免费$ Z5 m" K2 w0 s3 E/ R

6 \) I$ p; m4 a因为有保险病人开药也全免& m7 B3 _0 ~  o  }  a* |& z

* p1 W' i7 B/ u3 u: ^这种情况下，病人一分钱不出，但是纳税人和保险公司需要承担费用，比如至少60刀' L% Q5 A& b/ |- |! \9 a  m' L
) v9 ]+ D" G4 d4 l8 o- ^0 F0 J0 A& Z

& p* y3 ?$ E0 {- n  G$ l2.如果直接去药店买非处方药3 Z2 X6 ?: R/ I3 v: K  ?9 P! z

  N6 M3 ]: L8 I4 O所有费用全部病人自己出，可能20刀+ ^8 V" z, q9 u/ Y! S# B

3 Z/ K6 t2 @: m. e( ]2 U8 @# ]( G9 C. s7 O7 j& C; j9 |6 T% M
因为第二种方案病人需要出钱，所以有可能病人会选择第一种方案
$ d, n( l6 X$ h2 _- X8 Y
! _$ |3 t$ ?  K) E1 X* N就是说在有些情况下（不是很严重的病）为了省自己的钱，结果花了更多的钱
% D3 X; ?  K- s) W, s8 D3 k
% o) D1 F) f6 d% m现在的医疗制度难道不是有鼓励过度医疗之嫌么？
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ballard
鲜花(97) 鸡蛋(4)
发表于 2019-9-2 18:56 | 显示全部楼层
你现在的观点，是吃错药了。
4 Y" T% B% W) N" n! j4 N7 X更大的社会负担
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wantU
鲜花(726) 鸡蛋(2)
 楼主| 发表于 2019-9-2 19:12 | 显示全部楼层
ballard 发表于 2019-9-2 17:56
+ V+ T9 ]; M+ W. T5 X你现在的观点，是吃错药了。$ X2 r8 D. x9 Y. D- [
更大的社会负担

4 ^* S$ x) ]' W, g也有道理～～
' w3 X) o, ]4 f0 O) x" D2 U, p) g" J6 }0 B* g
不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用
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hunter168
鲜花(125) 鸡蛋(0)
发表于 2019-9-2 19:27 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
wantU 发表于 2019-9-2 18:12" u7 g; k; {, Q6 g# d' A1 u
也有道理～～
  Y/ A& H' s8 s4 u5 c' k$ F8 d; G. Y% s9 W6 l: j
不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

& \$ V2 J1 R( k) ^6 a% k# W- L* S很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随便找个茬就废了。
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wantU
鲜花(726) 鸡蛋(2)
 楼主| 发表于 2019-9-2 19:33 | 显示全部楼层
hunter168 发表于 2019-9-2 18:27( Y/ k. C; Y0 P# M0 l
很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随 ...
6 Z. Q. C3 ~9 Q$ @& u0 r% E: N, W
感觉看医生不能全免费
: v7 L) E* s0 q8 M0 m5 ~  n9 x& U( Z, a6 l6 T5 o# h1 M
突然感觉需要一个锅盖
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鋼の魂
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2019-9-2 19:38 | 显示全部楼层
在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。/ e5 }( z2 q6 g9 M2 ]7 b
原因很简单，看医生花时间啊，通常都需要请假，如果给我做乱七八糟的检查更麻烦。
: M& u9 y# l1 @6 w, l4 L1 F5 W所以过度医疗也是有代价的，大多数人都不愿意去浪费这个时间。
8 I1 l- @4 v3 K: v, g) v
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ballard
鲜花(97) 鸡蛋(4)
发表于 2019-9-2 20:05 | 显示全部楼层
老杨团队，追求完美；客户至上，服务到位！
本帖最后由 ballard 于 2019-9-2 19:09 编辑
- d0 H; B& J+ \# D1 Z. @" F: U6 }, K* m' a
首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确
( j+ S$ q6 ^& m( `0 C2 a# p! G0 I+ ~9 x1 m! |2 J
自己买自己吃
5 v- y+ j* G6 y7 l2 d$ v. m9 u" M如果报销了 我把药厂买下来 到中国开Costco药店- E! R8 _4 O& `% d
保险公司出钱 我转卖。zzz
6 b/ u& D# s6 J" j' y, @4 Q+ f0 f5 N2 a" A1 z
第二专业人员开药 错的少，不是经济帐
& z2 ~. k6 d  |0 n是社会福利更好体验. |: m7 l/ ?* o$ n3 f4 F* k! r

% f8 _1 u* z3 `! C3 C至于大锅饭医疗，有问题。不太大
. P/ t8 r" V4 \5 K: B9 V* M文明社会，加拿大还好，美国就不行4 m' e5 l! _+ R3 h/ L8 Q- \
中国更不行。3 A/ v, `$ Q6 s. N" \, E& ?- p
+ V& a4 f9 m- Z0 z' a3 @- W
加拿大过度医疗？
- _' {0 d. X+ I7 u你到中国去看看！过度医疗，而且医生只说病情，
( S- b, B8 D9 }不帮你决策。让患者自己决定咋治病
0 M. m6 Y9 P0 ^因为怕挨揍。# x+ k1 V$ e) {6 |( G9 `% [6 L) S

' N. C& v2 v. F3 c你们跑这提意见？: p* N: h+ i! W' R) Z
我觉得这里医生! `  |, w0 q! b7 }# _7 V3 z- C8 z
不错了8 U/ E$ l  k+ z7 {0 I4 M2 G3 u

4 }0 A' b! u  ~  k
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ballard
鲜花(97) 鸡蛋(4)
发表于 2019-9-2 20:12 | 显示全部楼层
这里的医生，我告诉你
# O  d6 q, p" ^7 I! W至少病理诊断比中国检查的细致
& }  @  m, ?; I5 w2 v器官移植，排队公平。- X$ {4 R( c+ B
加拿大医疗，排急诊有点慢！我七十岁以后再去吧
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hunter168
鲜花(125) 鸡蛋(0)
发表于 2019-9-2 20:25 | 显示全部楼层
wantU 发表于 2019-9-2 18:332 ~; i: W7 z* r3 i4 B" w- n
感觉看医生不能全免费9 `9 w( y4 G5 }6 `

( k$ w; q6 a0 C0 x突然感觉需要一个锅盖

- ?9 X, l$ e! e. x0 Y+ H美国就是这样的
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lastman
鲜花(55) 鸡蛋(0)
发表于 2019-9-2 20:35 | 显示全部楼层
老杨团队，追求完美；客户至上，服务到位！
你怎么开始思考严肃的问题了
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小黄
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2019-9-2 20:48 | 显示全部楼层
现在的医疗制度有两个核心点你要明白$ t8 n/ k! F+ A0 T4 d% W" S
1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。. B1 P4 L+ `! |# p2 }
2）行业也是垄断的，竞争是完全不允许的+ A9 t2 U3 v4 b

6 Q$ u) `1 |# g打个比方说，人民公社。你自己家的铁锅必须打碎。必须去制定的一个人民公社吃饭。外面没有私营餐饮，连路边摊都不行。然后你抱怨吃不饱吃不好，还不知道为啥？
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wantU
鲜花(726) 鸡蛋(2)
 楼主| 发表于 2019-9-2 20:55 | 显示全部楼层
lastman 发表于 2019-9-2 19:35% E- J! g2 a8 U+ E! l8 |6 S
你怎么开始思考严肃的问题了
0 J* v9 r3 ~( _. s1 O4 n
感冒有点咳嗽' Z0 u: V8 @) G8 ^, V- ~1 O5 l; r

( q) ?  J+ J/ H今天去shoppers找药剂师推荐了几款OTC药
( J* {2 H5 J7 _
4 x2 \1 z0 u* D5 P9 J( t6 i顺便想了一下这个问题
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wantU
鲜花(726) 鸡蛋(2)
 楼主| 发表于 2019-9-2 21:01 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
小黄 发表于 2019-9-2 19:48/ O# i0 [- S0 N6 b
现在的医疗制度有两个核心点你要明白
- {8 I, @# f6 {2 T/ l$ |6 a/ v1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。. l4 P! m5 D- |% a; _5 M; B8 Z/ d
2）行业也是垄断的 ...

* y( Q+ {. g: q/ ]* h/ ]: K如果没有理解错
' Q1 ^/ c( _% |8 q' c( Q9 _0 I" }3 w! p
6 K& I' P7 ]1 m- X$ T3 x你说的这是另外一个问题9 j$ O, _7 Y6 }. a# ?( }4 O5 A

2 `* u" X$ y$ [) K" L  H关于全民大锅饭大家都吃个半饱
1 w  S- k+ A& @" L$ i
3 U8 |5 ]8 u5 m, Z* }& _还是选择/ `* c! c/ L" u# }1 l

. Z6 A7 w& W* G9 D. ~6 j各家小锅灶各吃各的丰俭由人
7 X0 {. g6 y  u8 T% [! E* \
* d8 `' d" w" d/ v% v我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费+ L- S* c. w0 d5 P4 \$ e
8 c$ L; A& q- s  I3 Y+ n& s
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wantU
鲜花(726) 鸡蛋(2)
 楼主| 发表于 2019-9-2 21:06 | 显示全部楼层
老杨团队，追求完美；客户至上，服务到位！
我想表达的是4 k* n4 a) _! b9 [5 p. |! y& a

- K' }7 P3 k$ E" W+ C如何最小化整个医疗花费（税收+个人）; c, T1 K9 i, o  R! \
0 v- ~0 G4 q- n9 M
而不是为了最小化个人花费而浪费纳税人的钱
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wantU
鲜花(726) 鸡蛋(2)
 楼主| 发表于 2019-9-2 21:10 | 显示全部楼层
鋼の魂 发表于 2019-9-2 18:387 |- o+ J- Y2 |. r  |; \, T2 r
在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
: Z# T* r7 d) {, v% N* e原因很简单，看医生花时间啊，通常都 ...
: O, k5 U4 _0 ?7 Y3 a% B6 _
我也会选择第二种
. u7 f: ^5 K, V$ i. u# Q3 u5 D1 u! n2 ]% e. a' E* U
第一种从社会成本和个人时间成本上更不合算7 M" t' F* i. f# C9 V

) T) ^" i# M/ `6 h* ]- Q8 |! ^但是有些人不会这么看8 j1 d# ?9 E6 J5 Q4 _

/ N8 O8 k3 ]! @: O# S+ r5 i- ?可能会为了自己少花20刀: t" A5 i7 Q4 |; A8 w0 S
' p' r  m' Z0 m6 F
而宁愿选择让社会承担80刀的花费
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wantU
鲜花(726) 鸡蛋(2)
 楼主| 发表于 2019-9-2 21:12 | 显示全部楼层
ballard 发表于 2019-9-2 19:050 G1 ?; ~8 _) u4 ]8 {4 d
首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确' M" m: T$ `- o
, L: ?5 f: \5 c7 M" Y
自己买自己吃
" Q' {; z2 V1 b0 Z3 o! ?" K
说到这个
4 v5 N/ G6 C) f
2 C  j& w) d1 r/ y国内也有不合理的地方5 D3 J* n8 e: T( F) [$ ]  L
) e% ]+ B# n6 U" j
如果想去体检% ^; K, R$ e4 t: Q- X

  L% X# M7 k' @一般都会选择住院' a6 V1 c% ~9 c& b& S4 O0 H6 o
  [. A/ q1 ]: B2 T, `
因为住院才会报销体检费用, n6 j( d; w; m, Q5 F9 z' l' K
6 Z4 k+ K- Q* p
而门诊体检费用需要自己出9 J( S5 g  b+ d# q8 ]8 x

3 h* @" t  G' A" X8 n5 S; H1 m直接占用了本来不需要占用的床位
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wantU
鲜花(726) 鸡蛋(2)
 楼主| 发表于 2019-9-2 21:14 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
hunter168 发表于 2019-9-2 19:25
! M0 {8 [( E+ W2 ?+ |美国就是这样的

% i9 @- a% i2 G+ V5 I) d3 C5 B有时候收费是限流的方式* ], Z4 V7 C; l
5 p' @' J' W. b- p) i* d+ _
想想每年公园免费日的人山人海
理袁律师事务所
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Windermere
鲜花(471) 鸡蛋(2)
发表于 2019-9-2 21:29 | 显示全部楼层
听说住院全免， 还包吃饭。 ; V- K: |7 J& G' L

' n5 Y! }% K/ B* f俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算下来花政府几百刀，想住院治疗医院不收。
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hunter168
鲜花(125) 鸡蛋(0)
发表于 2019-9-2 21:45 | 显示全部楼层
wantU 发表于 2019-9-2 20:14
& y; z3 ?$ ?0 S) H有时候收费是限流的方式
, x, Z0 p! j% \) v7 N# F& u; f2 I0 o1 L
想想每年公园免费日的人山人海

: G* D4 {9 t4 D1 ]" @5 `免费会养懒人的，但是政客要选票，就缩手缩脚的
大型搬家
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hunter168
鲜花(125) 鸡蛋(0)
发表于 2019-9-2 21:46 | 显示全部楼层
老杨团队，追求完美；客户至上，服务到位！
Windermere 发表于 2019-9-2 20:29' g8 `2 t$ u0 S- o
听说住院全免， 还包吃饭。 8 j1 d( F& x! O2 ]$ F0 A$ ?, Q6 X5 O; p
9 {9 y2 R) o8 _( [9 v& x1 r  }
俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算 ...

  N. F* R, x' P* p9 g% c' a# K& v: Y呵呵，小病不合算啊
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ballard
鲜花(97) 鸡蛋(4)
发表于 2019-9-3 05:31 | 显示全部楼层
wantU 发表于 2019-9-2 20:06
6 P; ^) f3 s# Y" @5 G- _我想表达的是3 ~; F+ q& {* F9 C) D! w1 ?
2 V  k7 N2 n5 G/ b: N* r7 [4 D0 k
如何最小化整个医疗花费（税收+个人）
8 O' k9 I3 C: \; ]) A+ e
有些时候考虑花费
% K, K7 H* Y) U+ Y1 A有些时候考虑质量，
- f6 G0 W5 N, S* ?1 w% Q& G有些地方，
3 H9 A& E  V0 C* f1 c4 x抢地主，抢资本家，抢野郎中; i: I" x) x$ P) W9 j- k& d3 t
最后自己把自己废了，自己饿死自己。
- G: ^. p$ L! w3 i9 C% F, D+ |  j4 N1 a; z
即使黄教授这么深刻理性思考也没招' O: @& U: N! T/ H9 M2 d
那帮逼三分钟给教授一个高帽子
3 n) E9 v5 o8 H8 \3 g' H弄成劳改犯
+ w4 N: g6 |1 r5 c1 |. s
% _6 n  ?  Y& }. S, d; w: _0 t哪个制度也治不了烂逼人！不信五毛几分钟就来谩骂  d  }9 |0 S/ Y+ o
说你说他们皇上光腚说接发大锅里的是猪屎
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ballard
鲜花(97) 鸡蛋(4)
发表于 2019-9-3 05:37 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
wantU 发表于 2019-9-2 20:12
" f+ _3 {0 r, d  D说到这个" n& u* ^7 e2 u5 F4 N* p" c
4 A  a6 B2 M: X" s& y5 I
国内也有不合理的地方

  U: F+ i- l* U+ c0 b, K没错，只要人烂，
- n7 j$ b7 w- B( C不论什么政策都是SB政策SB人。
" ^# l: U* S- ^& a, L5 P: L人烂就没招，: e+ c* w4 J- |" b! `
放着微电子不做，去做坑蒙拐骗的事" [7 D2 D# r4 ~
幻想给女信徒开光4 m  O* P" `* r7 z' @$ d2 w
你们没见过吗？
* N& u( I( D$ `* a* ?0 C" r制度优劣也是要人种自己的进化做依托
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hunter168
鲜花(125) 鸡蛋(0)
发表于 2019-9-3 09:35 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
wantU 发表于 2019-9-2 20:12/ `2 r1 l- Z- C' t
说到这个* _5 J" n# m- `- @& M

$ b/ a- \( g2 m/ {1 G3 x* s国内也有不合理的地方
5 y. D* b* ~$ ^' @. T; R. `
国内的医药不分家是过度医疗最大的温床。
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hunter168
鲜花(125) 鸡蛋(0)
发表于 2019-9-3 09:35 | 显示全部楼层
每家医院无数药商再游走，太黑！
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中国嫩炮
鲜花(22) 鸡蛋(2)
发表于 2019-9-3 22:09 | 显示全部楼层
老杨团队，追求完美；客户至上，服务到位！
你少算了那些特别穷的人。
" q5 n. b& f  Q1 `4 M- x; a' E4 W0 O: H: \8 k
加拿大的医疗制度参考的是英国的医疗制度。 英国的医疗制度是英国社会福利制度的一部分。
# o# }6 ?9 R7 ]0 {7 {
- X$ {* |7 ~- [! r# {% S都市传说英国福利来源是这样的。英国原来对于穷人的帮助主要来自于教会。好像是一八几几年的时候发生过变化。英国有个城市，中间有条河。 河西都是中产阶级，东南都是产业工人。西北那边人对东南就很看不上。因为那些产业工人生活没什么计划，赚得本就不多，还赚多少花多少，男人有病全家饿肚子，教育医疗更谈不上。所以，教会让他们救穷人，他们觉得穷是那些人自己的问题，社会没有义务而且也不应该帮他们，自己就更没必要去帮他们了。% @$ {; k: I; c! q
然后西边皮革厂的老板和小姨子跑路了，一大堆人失业了。他们发现不管自己多努力，自己与那帮穷人的距离就只有半年左右。虽然没有钱了，当地的议会还多少都是这些人站大多数，这些人有了切肤之痛，于是拱着出台对穷人有利的福利政策。大概是这个意思。
3 C6 e$ n( k6 q# f8 r% H, j( q2 Y) ?) F5 U# W
你的第二种方案对于穷人来说等于没有。他们只有第一种选择。你如果为了减少过度医疗而给第一种方案设立门槛，对于穷人来说，等于没有医疗。
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小黄
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2019-9-4 10:21 | 显示全部楼层
wantU 发表于 2019-9-2 21:012 ]( H* X$ a- G* q. i
2 C1 O0 \' v3 z
我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费

# Q8 Q: X. h5 }
# r1 n. @' g. z5 l: n
7 G" t& G" T4 w2 v; L" [6 c  ?( }& J
那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。- A" s& T. |2 y8 @

, S$ c) Z6 E( I近代一个最好的例子就是长途电话。本来美国长途只有ATT一家公司。打一分钟价格在一美元以上，真正的暴利。后来1982年被拆分，变成几个 baby bell 互相竞争，长途话费才一落千丈，通讯设备急剧增长，给后来的 tech boom带来硬件基础。5 s" Y' n* S; U/ w8 O# a3 U2 X
% V! [( T2 Y& g, V" R4 D
现在医疗的唯一解决方案就是扩招+竞争。如果有足够学生，家庭医生完全可以是一个6万年薪的工作，手术医生年薪10几万，这样全民的医疗都会成本下降服务提高。
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watercress
鲜花(122) 鸡蛋(1)
发表于 2019-9-4 13:32 | 显示全部楼层
小黄 发表于 2019-9-4 09:21
9 v* Q1 k: Z, t* t! C% K( |4 S那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。
+ x$ r9 R# w, f- F* x) C- v5 }9 I- |2 C6 K1 J+ ]
近代一个最好的例子就是长途电话。 ...

" _; i9 v* _- N* m6 n4 iyet no political party has the gut to deal with the AMA...
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