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[时事热评] 主权和人权

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鲜花(14) 鸡蛋(2)
发表于 2018-4-16 11:53 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!

! D6 x% m* v. P* p; n0 x" W! J! \最近读了有些围绕美国袭击叙利亚讨论政治的帖子,了解了一些网友支持和反对发言,心有感慨,也来说上几句。  I8 C. u! R2 p- P

2 K  ^7 M* R& E- h9 B/ W二战以后,联合国同时出台了主权和人权公约. 但是,主权和人权不是同等重要的。人权是一个人生存的基础,一个国家的主权是保护人权的手段。当这个国家的主权无法承担起保护人权的责任,甚至迫害人权的时候,那么这个国家的人民就被迫起来反抗,如果人民力量很微弱,人权进一步被破坏时,就必须要外部势力介入,以保护这个国家的人权。总之,一句话,人权高于主权。
  P9 C* e& e8 O/ U' d4 S, w! r# ~! g- v7 d; m5 E
西方武力国家介入,往往发生在专制国家迫害人权之后。当一个国家主权迫害人权时,其主权在国际社会上就失去合法性,外界有充足的合法理由介入来保护该国的人权。主权不是保护统治者迫害本国人权的挡箭牌。! n3 B! N# @; w: C

! f% O5 d% M3 q1 i6 c0 H介入例子:) Q9 g$ v* d7 A9 L. X( Y! }+ C, R+ P
6 M3 W7 T1 s: Y9 N9 R
一九九三年,索马里发生政府解体,国家陷入混乱,索马里主权无法保护本国公民,美国介入维持索马里秩序。
" J0 a  O0 g9 \% u一九九九年,南联盟在科索沃进行种族清洗,北约国家武力介入,维持科索沃独立于南联盟。
. B  K: j* s* Q' B$ r" ~$ p  V
" R+ K! \& j, s没有介入例子:4 i/ w, `& j+ A, ~: P& b
; f! R0 E& [! a! f" ~
七十年代,柬埔寨红色高棉对国民大屠杀,国际社会没有介入,柬埔寨大约几百万人被屠杀。# d9 v" @* ?( }+ x& Z  D" o
一九九四年,卢旺达种族大屠杀,国际社会无视,八十万卢旺达图西族居民被屠杀。
( R! j& T8 y+ ~7 V( s3 |' s/ x" A$ f
这一次,叙利亚阿萨德使用化学武器屠杀平民,西方国际社会不应该袖手旁观,武力介入正是为了更好保护该国公民。
- i: q/ l/ T( T& h8 v/ C6 D: w# L( K
观点对立之争,其实体现了政治价值观的不同。认同主权高于人权,政府可以在主权保护下随意侵犯人权,当然反对美国袭击叙利亚。相反,认同人权高于主权,把人的基本生存权利高于这个国家政府统治,当然支持美国袭击叙利亚。: Z, o/ K: r0 K& y& G: M6 J9 a  P
) W' H6 e0 j2 y6 A' n
国家主权很重要吗?国家强大很重要吗?相对于人权,国家主权和强大什么也不是。如果国家强大真的这么重要,比人权还要重要,还有那么多的爱国者从强大的中国跑到弱小的加拿大来生活干什么?
1 D# y( n& \4 v& {6 z. g8 v1 L: _

鲜花鸡蛋

craigliu  在2018-4-16 17:51  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(137) 鸡蛋(0)
发表于 2018-4-16 11:57 | 显示全部楼层
也不是因为什么观念不同,归根结底是理解能力有差异,这种情况下争也没有用
大型搬家
鲜花(546) 鸡蛋(20)
发表于 2018-4-16 11:58 | 显示全部楼层
鲜花(546) 鸡蛋(20)
发表于 2018-4-16 12:03 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
所以费孝通曾经鼓励国家推动学习《社会契约论》。党是一定不会同意的,最好大家都没有听说过这本书。
鲜花(14) 鸡蛋(2)
 楼主| 发表于 2018-4-16 12:03 | 显示全部楼层
natson 发表于 2018-4-16 11:575 o2 y9 R* h* X* N9 Q) f! a
也不是因为什么观念不同,归根结底是理解能力有差异,这种情况下争也没有用
: C6 v4 p) \5 m# v# B
我同意,理解能力差异造成了观念不同。; X( t2 t6 k' \2 Z$ ?5 k$ S) ]
理解能力的形成和个人接触到的信息也有很大的关系。和个人的自我认同更加有很大的关系。
鲜花(14) 鸡蛋(2)
 楼主| 发表于 2018-4-16 12:07 | 显示全部楼层
亦非台 发表于 2018-4-16 12:03
% W% Q4 F- ?3 {所以费孝通曾经鼓励国家推动学习《社会契约论》。党是一定不会同意的,最好大家都没有听说过这本书。
7 r% c4 L4 p5 V- H7 b
《社会契约论》的作者是亚当史密还是孟德斯鸠?我一时记不起来了。
鲜花(546) 鸡蛋(20)
发表于 2018-4-16 12:08 | 显示全部楼层
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心理医生 发表于 2018-4-16 12:07/ y* E1 x- R+ p' ?# c' w: C( O; L+ z
《社会契约论》的作者是亚当史密还是孟德斯鸠?我一时记不起来了。
3 N" W8 f, I) `% z% o/ x3 N
卢梭
鲜花(152) 鸡蛋(1)
发表于 2018-4-16 16:57 | 显示全部楼层
屁民素质太低,吃饱饭已经是天大的恩赐了,还想要人权?
' p3 n: K; @- x" U5 B, k等着什么时候老百姓的素质被认为足够高的时候,才会考虑民主。
( t2 Z  e; {2 A# P: y3 a2 t3 f* P) \* c/ ?
鲜花(125) 鸡蛋(0)
发表于 2018-4-16 18:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
billzhao 发表于 2018-4-16 16:57) a$ _3 g% {3 w, I& Q2 V- Y
屁民素质太低,吃饱饭已经是天大的恩赐了,还想要人权?" b: R$ c/ Y+ p4 j9 U) ^2 A
等着什么时候老百姓的素质被认为足够高的时候,才 ...
# a+ {' `$ I8 u7 }4 |7 u* d! @$ d
衣食足,而后知荣辱
鲜花(662) 鸡蛋(1)
发表于 2018-4-16 21:38 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
楼主说得对。# L# p' c2 t  a6 O# c) h( s) B
6 s, A+ B- h) Q) k! W  ~3 Z  o
我也觉得人权高于主权,否则真的会退回到奴隶社会
0 o' h8 i+ N1 l% J4 c
1 o6 s$ _$ s/ F* N& ]2 n那两次大屠杀可能真的只是本土主权践踏人权,所以没人干预
! h6 q% n1 p& g$ e! F) n6 k
/ Y2 N/ Y' i# m其他干预的基本都是外来势力人为的导演出的主权与人权之争,有外来干预就成为必然了。( q) Y" S: n; {# f- l4 x% H7 E5 o  `
  {( a/ O. f; P/ n( `0 t
一家之言而
大型搬家
鲜花(108) 鸡蛋(15)
发表于 2018-4-16 22:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 jsun 于 2018-4-16 22:31 编辑 8 e. H% m" _; S2 d

. i  x& e! B( f8 L7 Y8 F那段历史匪夷所思,中国政府全力支持红色高棉屠杀人民包括华侨越侨。越南政府为了解救越侨也捎带解救华侨出兵攻打柬埔寨。中国政府为了红色高棉能够继续屠杀华侨,不惜出兵攻打越南。中国政府到底是哪国人的政府?
鲜花(97) 鸡蛋(4)
发表于 2018-4-16 22:48 | 显示全部楼层
jsun 发表于 2018-4-16 22:02" g6 {/ H# V) Y& K+ M( ?
那段历史匪夷所思,中国政府全力支持红色高棉屠杀人民包括华侨越侨。越南政府为了解救越侨也捎带解救华侨出 ...
. d& i0 r! V/ W0 \' e
流氓呗
1 C5 l' o$ h, v( h. y8 T
  V; N. b" B* l/ _* u朝鲜战争是流氓帮助流氓的战争
1 ?) q) L' C; U0 @+ H: E' e. N1 U" m1 K3 N* O/ b
有疑问吗
: J" y% v" x5 O4 p  i- [5 h1 E
; i# `2 d- E& n& S+ N. [去鸭绿江大桥看看抢眼断桥在哪里
鲜花(97) 鸡蛋(4)
发表于 2018-4-16 22:53 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
ballard 发表于 2018-4-16 22:48; a6 g) @/ F$ v9 U9 d6 }
流氓呗' V  M9 A% U- M$ a8 J' a5 V$ c1 J. [
# o$ ?: |$ P$ p
朝鲜战争是流氓帮助流氓的战争

4 v, L, u* Z3 G
0 d7 G: j) ^% T! l1 V  }美国飞行员在中国和日本人拼死厮杀 不管啥目的
' X* t1 P- ~9 {2 i, P
' w4 F- @6 A7 F* D2 v几年后中国人和美国死拼. F  O5 Z9 d. Y- Y+ e+ e- K
, L0 o+ A) G6 H, W/ H7 _* Y0 ?
再几十年后 活脱脱的日本二鬼子满街乱窜6 P2 L8 K/ _1 }( E+ G. }) Y$ e* y

9 y- {4 d7 O, {现在看看朝鲜精神病抢中国人在朝鲜的投资多少
7 H1 }2 K0 I. k0 r" R. y7 J' I, W# {
2 w2 y9 w3 f- [- n: F我同学的矿山机械设备就被抢了. m# U, m1 a* C: \2 A

/ v  T; i1 s+ r0 V" m& G% C( s; {9 L中国人民政府太奇怪了; ^# J# O6 x. U' |0 S( G4 R5 J
4 c! o$ l# a9 X
我真搞不明白 所以草民就是草芥
5 ]' H! y; j/ N( s7 G4 y3 ?7 p1 ]5 ^0 w! F; M7 J$ x
不是谁强大谁就有理
鲜花(177) 鸡蛋(0)
发表于 2018-4-17 00:13 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
billzhao 发表于 2018-4-17 07:578 l" ~6 K" t" l! m) Z! _
屁民素质太低,吃饱饭已经是天大的恩赐了,还想要人权?
7 P+ z# P7 F+ t) y. M等着什么时候老百姓的素质被认为足够高的时候,才 ...
6 x2 B8 `/ ?" |4 i" X) d# Y: c( R0 ?
鲜花(662) 鸡蛋(1)
发表于 2018-4-17 08:18 | 显示全部楼层
没有脱离国家而存在的政府,即便是流亡政府也是对某个国家实施主权诉求的政府;而国家是基于地域的。# `  H. q9 ^- c/ ^  ^9 R  b
, ~" u. S7 U$ g3 v. K. t" k
也就是说:政府基于国家,国家基于地域
' [9 l0 b7 e( u# o6 l9 H8 J3 }4 \9 O5 I/ c' z% B4 t0 `. ~
虽然说国家是由人民组成,但也是指那个地域的人民。& M% x" D" N+ V$ h
$ I; @  D* ~, c0 {9 D7 J5 y0 I
打个比方说,假如中国和加拿大发生冲突进而升级为战争,中国会发出撤侨通知,如果我们都选择不离开(或者国籍问题人家已经不承认你),那么两国之间的战争中国会对我们的人权负责吗,显然加政府应该直接对我们的人权负责,然而就二战时美国的例子是,美政府和日本宣战后将所有在美(无论国籍)日本人(这里指的是民族而不是国籍)收进了集中营。! o3 X4 e: ]  D( ~$ t  h

8 @3 i# O% T$ b& A; h那段历史好像是中政府在试图进行红色扩张,支持红色反政府武装
鲜花(108) 鸡蛋(15)
发表于 2018-4-17 08:22 | 显示全部楼层
ballard 发表于 2018-4-16 22:53
9 d/ W. c" s& ]9 ]% }8 i美国飞行员在中国和日本人拼死厮杀 不管啥目的
! Z' n& |/ [, k5 A# N$ X
  ~  U1 z0 E' r/ [. ?0 F! _几年后中国人和美国死拼
5 r6 |. F- {! C/ b
这事不能怪流氓政府,你同学干嘛去朝鲜投资?不知道那是流氓国家,乱邦不入?
鲜花(4) 鸡蛋(0)
发表于 2018-4-17 08:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
有的吃就是有人权,党说过的
. _4 e. n0 B% T; j5 r' B4 }0 ]2 ]. b$ y) P; C3 i' i8 H4 F
鲜花(14) 鸡蛋(2)
 楼主| 发表于 2018-4-17 08:40 | 显示全部楼层
不紧张 发表于 2018-4-17 08:18! d# `$ A: B' I4 u
没有脱离国家而存在的政府,即便是流亡政府也是对某个国家实施主权诉求的政府;而国家是基于地域的。# k: k  B; t% T- h0 V! r
1 s$ Z* Y& z- x  K/ {+ _
也 ...
7 r8 b$ `+ F5 ~9 y  R. {$ i3 g5 b0 H
你说得对,加拿大政府应该对加国的华人负责,而不是中国政府。
% V* @8 |6 t- G6 R) N如果一旦中国和加拿大开战,加国华人是否会被关进集中营,这种可能性很低,几乎为零。除非是某些为中国政府服务的间谍。1 y4 ~$ l& g7 j% E/ L2 C
美国当年把在美日本人关进集中营的做法是错误的,在当时虽然被法院通过,但是,到了后来,克林顿政府对美籍日本人道歉,承认错误。其实,在二战时期,美国还存在着很严重的种族歧视,黑人还处于种族隔离状态下,美国主流白人对有色人种还是有很深的顾虑。这种情况在以后的民权运动发展和文化多元化的演变下,有了很大的改变。
, f' s$ F3 H8 [* f在九一一之后,美国就没有出现排斥穆斯林的情况。1 C( e2 c( P7 U+ A, H  }+ V
鲜花(662) 鸡蛋(1)
发表于 2018-4-17 09:21 | 显示全部楼层
ballard 发表于 2018-4-16 22:53
3 C& T% F  Y8 V% `美国飞行员在中国和日本人拼死厮杀 不管啥目的/ b5 N9 x' F8 ~" f
+ }* V/ }/ N& i; }
几年后中国人和美国死拼
2 W7 Q* {8 {# T& p3 v4 k( P
草民就是草芥一点错都没有
4 M$ e/ ]' V! |; I
" N+ R6 T" U' ?5 r% y. r# s9 Z而且是围绕利益集团的草芥压榨普通的草芥,而利益集团能使大部分草芥从中获益就是一个所谓的好政府了& C1 B% B8 v* ?
3 X, {$ b* @6 E+ \! {
/ \% g7 [* x: W* f$ l
至于方式是采用民主还是专政,不过就是不同马戏团的愚民表演,各有各的套路* K' Q+ y' q+ \+ k
+ f7 V& K8 _7 ~
当利益集团强权到懒得表演时就孕育出了独裁与霸权0 J  Z2 l8 @) b4 g# @* Q" t
$ j7 G/ }* z2 D1 Q7 @( }
专政的有可能向独裁发展
, @) T6 B6 T- d5 B9 v7 P# |3 P. @9 N- h) S  u& @
民主的则向霸权发展* d9 C8 v- R. b8 ]* ~
- E) \3 S% g) V* m, L# H" s6 r
美国在国际社会间讲民主了吗?还不是赤裸裸的独裁,本质上没有区别都是寻求权利扩张。
/ r+ O0 s  ^) h( ~) J2 ^5 B% R, A$ ?* B. i7 W
美国把自家戏法扩展出去就是兜售民主(可笑的是她的兜售民主通常是用独裁的方式),戏法下面则是发动战争(或大或小,或内乱或外乱)来扩张权利2 c, w: e) t) j2 R3 y; ~- x) s  e# ?

8 f7 X$ }2 U% q$ y  S中国把自家戏法扩展出去就是兜售民生,你挑起战争我就宣讲和平与经济发展,最终有没有实现权利扩张呢,当然有: W7 B# u. r) P. I

1 C( ?, g4 i! o7 X  V5 G, B  n* b记得前一阵被网友骂,好像我支持了独裁,支持称帝等等
7 I" j4 X, J( |- [, c
( E7 j' v7 z1 ]* ^: Z当你看透这些套路的时候,当你知道每个阵营的发展方向的时候你还惊讶吗,你还觉得会有其他方向吗?我不惊讶,我还可以送祝福
: J! f+ e: M  ?3 I  z: x* p7 R+ I0 x* n2 o9 T0 X7 O* J

  X4 s3 e% B1 T0 E2 A% v2 T( I+ y+ V
为什么祝福,祝福她成为一个好的政府3 @$ L4 N" a  z% S

% y; _9 F, D1 ^& \0 M
5 \2 f% g- E8 W$ M5 e. q. _$ l政府的好坏不在于什么体制(前面说了那是愚民的把戏,只有当你被愚弄而信以为真时才会去讨论、争执什么体制),而看制度是否完善
' S$ j9 s" n6 ]* |. U5 b* _, z4 P
显然目前的中国政府在法律制度的完善方面还有上升空间,8 y- `/ R* q! q) I  e
+ E5 U7 K- F" k! q% X# ?
你说她不如美政府好也是可以的
6 y- M4 b/ H; c9 w+ W  }" }5 h) d  `& S7 u$ A0 \; R
但是每一个所谓的好政府也只是对自己的“人民”好,就如同除了美国“人民”爱美国,几乎所有人都恨美国一样
鲜花(662) 鸡蛋(1)
发表于 2018-4-17 09:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
ballard 发表于 2018-4-16 22:53
' a, L5 y1 }  p" G1 V美国飞行员在中国和日本人拼死厮杀 不管啥目的
3 P- Z! |+ `# G5 ^- \
$ `' J: B) C3 V( G7 z几年后中国人和美国死拼

3 _8 x; ^- e/ j) H% M! x$ N+ ^不好意思,借着给你的回复,唐僧了一堆唐僧
鲜花(662) 鸡蛋(1)
发表于 2018-4-17 09:45 | 显示全部楼层
心理医生 发表于 2018-4-17 08:40
% Y0 I* j  c! ^2 C1 a) X) }& X" L* x你说得对,加拿大政府应该对加国的华人负责,而不是中国政府。
. x' e( ^2 o0 E7 n2 I. ]: V如果一旦中国和加拿大开战,加国华人是否 ...
( x, p1 c7 u  }0 {( w
在九一一之后,美国就没有出现排斥穆斯林的情况。8 a3 |- I3 y- k) n0 q# L

3 t/ q' N$ R8 u0 u9 h这句话值得斟酌
% |0 s3 J5 n! y# Z$ R" H# b! X. j  G1 ~( E
1 q% ?( O- R# y" ?4 H5 N
间谍是需要甄别的,像肤色一样明显就不是间谍了,真到战事发生就不会有甄别的必要了,你说呢
. M0 y, I$ X* B! V7 A) _) L$ ^$ _; ^2 a+ \7 x& R; m& r. O
一个无法保证自身信息安全的国家如何打赢战争,分秒间就是无数生命与上亿元的战争消耗,怎么能允许各种不确定,各种迟疑8 e9 e1 d) m8 M- h

! c  V, h  P! ]1 \# ~在这个假定情况下,如果发生加政府集中看管所有华人,你觉得第三方国家会出兵瓦解加政府以伸张我们的人权吗?(一个和加国实力相当的中立国家)如果答案是60%以上不会,那么我们被囚禁的几率就会达到90%以上。
( V  c; K% ^& e! T; x" Y  w
- e. o7 o6 s- Z% t+ }) b+ I/ f: o: C& B( D) E/ C& \2 t8 G
尽管可以说美国的做法是错的,但不能说她的做法是违法的,因为她修改了法律
鲜花(14) 鸡蛋(2)
 楼主| 发表于 2018-4-17 10:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
不紧张 发表于 2018-4-17 09:45' g; q: M5 S/ c2 T
在九一一之后,美国就没有出现排斥穆斯林的情况。; M  K7 m4 d2 e* K3 G' K) O
: i3 l) u, \. r2 T. `) `: t- _
这句话值得斟酌
% @, k: Y! @7 B& r0 q( A- T
你的担心是可以理解的,但是没有必要的。
( U7 {- B: N; X3 x& H/ ?
3 h( o5 _/ G3 b0 U; ]$ M要想预测加拿大在和中国交战后如何对待在加华人,看看加拿大政府如何对待本国的穆斯林就知道了。; f5 \1 A1 S, L+ i/ _
7 e- _' A  T+ J* e/ U
加拿大是美国的盟国,在美国遭受到911袭击后,和美国一道出兵阿富汗。按你的推理,加拿大和阿富汗是交战国,那么在加拿大的阿富汗人一定会被另眼看待了,甚至会被集中营了。事实上不是,本届司法部长就是从阿富汗移民来的难民。加拿大政府还赔偿了在阿富汗战争犯下罪行的恐怖分子,由于他在拘押审讯期间受到不公平对待。
; O, B, b" c/ p
5 [9 x6 E2 q+ E) R& P: }
鲜花(662) 鸡蛋(1)
发表于 2018-4-17 11:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
不紧张 发表于 2018-4-17 09:21
# U  A8 `) G) J: X草民就是草芥一点错都没有- l' c6 k; m% S8 y1 \

9 z% ^1 R" e7 F- K$ ~: e9 J1 r- `而且是围绕利益集团的草芥压榨普通的草芥,而利益集团能使大部分草芥从中获 ...
, r0 V8 e$ E  M( x- E! Z, ?* j
继续 BB9 Y* S8 x3 y+ G5 [
9 {8 w6 K# Y# c$ e: K. V  W
接下来这段没什么主题,就是瞎BB1 g$ _  p: ?" y9 A2 B

% f9 @' f* r% g' w& k刚才我留了一个槽点,就是“几乎所有人都恨美国”,大家会说谁说都恨美国了,那是你吃不着葡萄9 P4 y0 q/ t8 c1 j  b+ N# E. h

) h# J# W. j( |9 t9 p' W这句话说到点儿上了。暂先把“我”排出出去,看看普遍情况
; b! `- K3 N# {+ ]; L: D8 |2 v: }
* n0 s- N' |  r2 ]3 {, ~谁恨美国?搞清一点先,我们这里说的爱与恨是指对一个政府的支持与否,不要和美国式的生活混淆,一般人说的爱美国应该是指热爱美国人民的生活条件。挑最接近美国的欧洲国家说,她们也是备受这个强势大哥的欺负,尔虞我诈的戏份自行脑补吧。' @7 d$ J) w: |0 U! r" n2 x

( D, h$ F! Q1 h" Z, X3 ?" Z3 m3 e也就是说除了本国人民其他国家没理由去爱令一个国家政府  {! d. a) g& m* T& C  h/ O
$ \, c' n" c6 o0 b
一个政府也不需要对其他人负责而成为“好政府”
, Y3 |7 A0 S' `0 P
* g0 s) f. T( y8 W
" `( T# q9 t0 v4 A, O6 k回来说说葡萄- T  @% j! h& b' A( p" E
. k1 e3 h- C( `* U
一个法制健全,公平公正的社会环境是她的政府的不断建设与教化的成果,人人向往
: Y. G9 w/ p9 Y$ g3 M6 J! {0 v  ~; B% F) y6 G& E
这就是很多人心中的葡萄,但是你爱葡萄,葡萄爱你吗
: F% Z9 ^/ w) n2 u+ Q2 k' f0 H3 g& l) s% z1 d3 ?
为什么我要在美国“人民”上加引号呢?
. U, Q4 }+ q8 |( ^2 y) r( Q' t* N. [1 G8 d/ Q8 w2 U4 K' ~( i9 }4 f
因为这个“人民”似乎已经不再是广义的人民
1 w5 @4 d- g2 R- C' ^) z5 P9 o( {4 _2 f3 o4 c5 V; E0 f
川铺这个暴君在民粹的道路上恐怕还会走得更远: G8 }- t0 S6 |# V% h

, s) b1 ~6 e; `& ^2 t' o7 l, u: y9 U$ G% c' P

( E1 U+ k0 ?+ V5 f  p$ e$ {当年北边森林大火那年,我的房东老头非常热衷于美国的大选秀,我也就捎带着看了一些。那时我对他说川铺会赢是趋势。: b+ W3 Q0 L0 ^& @; _# m' M3 D
# O+ N* `+ n9 I
这真的不代表我就支持他。2 ~) ~4 `8 c- x; N' L+ p
% q- F( T! ^9 S1 V+ ?& }
我非常赞赏美国对内法制的成熟,但很不喜欢她对外的强权
5 h- k7 ]7 `" o' U" n
2 [& S4 n  ?* \- P* H: b3 k. d一个长久富足,对外扩张的国家培养了傲慢的国民也不为奇,这就是他赢得大选与现在民粹路线的根基# S$ E, c0 K% ?. Z
1 n4 n# z. o; ?, u1 y- a
# ?7 B% j* l& I. Y
& i. z- O" b' v5 O
; U% s. ?+ o, \

! B! E/ }! w- B- b7 {4 U) T: t  `* ?

3 [/ }$ F% @6 Y( x
6 P: o' i; V$ E, y. O& r. C5 I5 O2 e+ P; j0 i

6 V# w. d# b0 L/ Z
鲜花(662) 鸡蛋(1)
发表于 2018-4-17 11:22 | 显示全部楼层
心理医生 发表于 2018-4-17 10:41
: Y; q0 Y3 t/ h, q你的担心是可以理解的,但是没有必要的。2 n  H  J9 F4 ~
5 P2 Q9 v$ H# s  f! k7 K0 L7 O
要想预测加拿大在和中国交战后如何对待在加华人,看看加拿大 ...

# i. d# M- F/ @/ P  K我只是举个简单的例子,为了明了而简约去中间带只留下极端的情况来分析,纯粹为了分析方便,所以用战争。
& n* w: d( `" Z$ I6 F
9 y1 A9 ~- [% P* V2 s4 A* ^你说的反恐虽然也称为战争但却不是同一个战争定义。
% _3 h" x6 m( n( e9 Z
5 p+ g  ^3 K1 A! [8 D5 W6 ]5 g0 f! d/ }& I% I5 \' a* P0 I

( w0 m2 v& A  C6 ~: T$ ], b2 k我没什么可担心的
9 m& b  N. I# W% V  @# [. H5 d) J, D  _. k: N
, Y4 |3 \8 ]" `8 b# l
  S, [  {* Y8 K$ B' b1 X5 B( c
  c/ o, v3 N: Z3 u9 w7 L
0 l9 d. G( L- o* i$ ], d" d
1 y% \% R2 @2 }! O4 }( b9 w

) Q( }9 k  J/ X. ^
鲜花(97) 鸡蛋(4)
发表于 2018-4-17 13:19 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
不紧张 发表于 2018-4-17 09:23$ F; c$ `8 n# a* m: r
不好意思,借着给你的回复,唐僧了一堆唐僧

" f4 O" g5 i; I  v/ m# G2 Z! C我是这样的意思/ ]  P' @2 c$ e( N* l
- p* |  U* n+ \: v& \% ~
你帮我了 我记住了0 }% e6 y" }( B+ E# N6 t

* i. S3 |- h4 I0 j5 c+ `( h总得还给你$ z% Q) ~2 s+ ^2 k' _  @" _

6 o& F: h, C2 [6 f8 s会选择适当的时候说几句小话 下句
! R9 C9 _* [+ H7 h
0 m2 k: ^1 C; Z& P得捧一下大哥
" d: |1 X1 s. l% z1 V# I$ B3 e" Q2 f4 E
实在小弟没钱
& }6 j8 M8 C1 g7 h9 G3 Q
8 g0 s* q+ ?; @( Z2 W! z要不然没有意思 钻地缝" l8 m9 l. ]2 G/ Z! V; l

& \6 H& G- X5 N7 f0 n$ f国家也一样 要不然人家当面嘲讽
鲜花(97) 鸡蛋(4)
发表于 2018-4-17 13:21 | 显示全部楼层
jsun 发表于 2018-4-17 08:22! ~. F% [# T. N8 e# ]8 S
这事不能怪流氓政府,你同学干嘛去朝鲜投资?不知道那是流氓国家,乱邦不入?

1 N0 r" l0 Z1 O9 r& T$ B7 ~" S这笔是有点问题& v6 U1 ~! w" ]  _3 c; |, s2 j2 W: _) t
4 c4 A4 h* S0 M% M3 X) D
就像我申请专利似的
$ B8 N7 y$ V+ ?$ b  E0 q, i- j  X1 B" }
多半花钱赚吆喝8 k6 F; D7 C; L/ F1 \

' q( _2 n0 q( r5 m, {* q开始我就反对; _# i9 q1 ]+ K% T+ C$ I

/ p% y$ @. \% y7 U. w我也是SB 被同学贪了钱赔的一塌糊涂
鲜花(662) 鸡蛋(1)
发表于 2018-4-17 15:05 | 显示全部楼层
ballard 发表于 2018-4-17 13:19
* u1 Z  r1 F/ T+ ]我是这样的意思
2 D$ a" t3 ~" e8 o8 C+ p. ?( B, [9 O4 ~8 b0 Y" N" W2 E/ z
你帮我了 我记住了

  ?+ b( }: N$ }大社会,小社会都是要靠互相帮衬,才能走得动
鲜花(6) 鸡蛋(0)
发表于 2018-4-17 22:44 | 显示全部楼层
请问楼主,按照你的主权人权理论,为什么美国之前不打远之凶残的Isis??还是虚伪的仁义道德吧!
鲜花(14) 鸡蛋(2)
 楼主| 发表于 2018-4-17 23:04 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
闲着没事 发表于 2018-4-17 22:44
; `4 G# R1 }* e7 l# B请问楼主,按照你的主权人权理论,为什么美国之前不打远之凶残的Isis??还是虚伪的仁义道德吧!

4 d( h0 _+ e3 ?: V美国一直都在和ISIS作战啊。ISIS只从成了之日起,就不断杀害平民,制造恐怖袭击,专门和西方作对,美国从来没有放弃过消灭ISIS的机会。
鲜花(33) 鸡蛋(2)
发表于 2018-4-18 00:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 蝶恋花 于 2018-4-18 00:23 编辑 ; R( n9 R, x2 l: ]( L3 J
0 w! G- A' G% @' X) [4 Z' h
争论一个口号没意义,要看喊这个口号的人干的什么勾当。当年八国联军进北京,也是打着人权的旗号。中国人争论这个问题,其实下面隐藏了一个关键分歧:你盼着美国“解放”中国吗?这才是双方真正的分水岭。
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