**摘星手**

eastroster

世人尽夸摘星手，
- N) O+ u* ]% I4 N# C
九天苍穹任遨游。
' m( R/ U. h& F. v8 P
高调低调飞弹在，
: ~& W5 a/ }1 v' y% X* ~
* O4 K$ m3 [) n! U! e不教胡马越神州。

云山水月

来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？


$ F* ^0 I$ Q3 v" g/ V! F2 E0 `[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-21 14:43 编辑 ]

云山水月

建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
: [& }  u" H" t1 y感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
4 h) ]9 `" G- O, Q7 l/ a3 }' p楼主以为如何？

henryaa

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
) j# V- z& m- @0 w来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？
! {* V, ]5 ?- g' u8 ^

! S2 t" E* U, L  I0 t- V. q
背景介绍:
http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

eastroster

原帖由 henryaa 于 2007-1-21 15:10 发表
" [" Y  l6 G, R! }  O! [% C" r
- {2 \& b8 l, O% W+ B4 e
; {; q8 s, O# L7 U, C$ ~" f6 l0 ]背景介绍:
3 d- [/ B, K! Y) P; Qhttp://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

7 ~/ D2 z# A3 T* q; X; STrue.

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？

: T7 N( J3 @' Y3 W"高调低调飞弹在，

$ F% W( z4 P4 T! } 不教胡马越神州。"
" w) w, L9 Q: Q
"高调低调飞弹在" 这一句是指本网站网友的不同意见 (http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1 )。鄙人认为"高调" 还是 "低调"无关重要，重要的是反卫星武器已经放在那里了。
5 i5 Y. `2 U: {5 |
, Z) z4 ^- z1 z5 Z第四句有点低调地把反卫星武器作为防御性武器的意思。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:48 发表
: U2 h9 Z1 s+ t3 ^" O( ~- l建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
楼主以为如何？

"不教胡马越神州." 是套用了古诗中的一句：“不教胡马渡阴山”。" 阴山"是指边疆，全句是不容外来侵略者来犯的意思。
' L* X$ e! B$ ^0 l
0 k5 G$ h& W; K4 Q现在的战争是三维立体战争，摘星手是专打太空飞行器的，“胡马”是指外来侵略者的太空飞行器.  所以我用了“飞越”的越字，确实是“来犯”的意思。“犯”这个字非常准确， 但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？

7 ^: O5 F8 l: S  f7 L" o6 ~( t其实，每天都有几百个太空飞行器在神州上空"越”，但如一旦成为“胡马”，可就要小心你的脑袋。

猪刀小试

云版强，一下就猜中。坛子里这么多能人都会作诗，佩服啊～

九月

我也喜欢越字多一些。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
! s  r+ P. \+ W  W) h- r, M我也喜欢越字多一些。

5 K  O* I/ J  E, G. }( j1 s2 f# \既然豆腐姐也觉得“越”好些，那就越吧，服从服从，呵呵。
; e  p( [0 Y0 p回头说“不教胡马度阴山”。这个“度”字，其实就是跨越的意思。但是为什么不说“不教胡马越阴山”？“度”和“越”都是仄声字，不存在平仄的问题。相信王昌龄不是没有考虑过用这个字。但是终究没有用“越”，相信是有原因的。
“度”和“越”有程度上的区别。主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
" l9 n( t& e1 c江山如此多娇，岂容虎狼眈眈？既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-21 16:09 发表

但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？

; ~; ~0 ~/ i0 f1 }“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。

2 V' }; A6 k9 }不如用“窥”字如何？

沧海小鱼儿

不错，不错

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:57 发表

“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。

6 n  S0 S* f% m1 S2 k6 v...

5 z/ m- a$ D2 Q' _
3 A$ T, D$ u; }' I* z& l0 }1 mTrue.

eastroster

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
2 I  u2 M! Y; e: H我也喜欢越字多一些。

6 [- m( u, o6 a/ n  p' R) y" p
. b- ]8 r' |& z$ r; j+ X豆腐姐喜欢一定有她的道理。

3 Y# F( x; G0 H细想一下，“越"字其实和 "豪气干云" 毫不相关, 是一个中性的字。看你用在那里。比如说，“不得越雷池一步”，“草坪养植期，游人请勿逾越”。这里的“越”就是过界的意思, 没有丝毫的豪气。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表

...主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
$ c. x. n1 X* a9 V" c  a ...

9 y( p4 I3 p4 O* P  c7 I
0 G# ~$ V3 G4 y% R$ F8 ^$ @" t毛泽东的"娄山关"是写得非常好的。写得好并不是因为"豪气干云"。 我认为"娄山关"从通篇来看是一部“现实主义”的作品。 从所用的字（雁, 霜, 月, 碎, 咽, 残, 血）来理解，作者主要要表达的是“悲壮”， 而不是“豪气”。娄山关打了一场恶战，我想象，仗打下来一看，部队伤亡不小，士气不高。怎么办呢？
/ A0 @) I  r; R6 x% D
! x' X" o5 B$ g1 b4 ^9 Z"雄关漫道真如铁，而今迈步从头越"这两句表达了作者理智的思考和坚强的决心：认定方向, 败不气馁，从头再来。这两句非常有力.  但是， 这种力量并不是从一个“越" 字释放出来的，而是来自整个两句(特别是第一句)的表达。

附录:
) k* b# B& P2 Q
忆秦娥·娄山关
  C, E$ e5 M& w7 B+ `( A) E
$ E7 q9 A  ]+ A" Y, J$ o+ G毛泽东
2 w8 Z8 Q+ k. I+ g4 e
一九三五年二月

0 i2 j2 \: k/ \西风烈，
长空雁叫霜晨月。
4 l( }- I8 a$ b9 z8 x霜晨月，
6 X' D$ _1 I( r" r, x. P% F马蹄声碎，
3 Y" A) n( q. o/ b, b! H6 J) q  R喇叭声咽。

雄关漫道真如铁，
而今迈步从头越。
从头越，
苍山如海，
残阳如血。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表

# C* j8 _" f3 z% \...既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

colddream

5 p2 A+ T* }+ r% i0 q9 V$ Z[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-22 13:31 编辑 ]

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 11:21 发表


9 d* m9 `: @) F* g; H如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

诚所谓树欲静而风不止。您老人家还真要迎这块砖头，本尊也就只好不客气了。话说重了的地方，您别见怪，呵呵。

从格式上来说，这篇作品看似古体诗，但是平仄格式完全不符合要求，所以只好归入打油诗一类。从打油的角度讲，还是很不错的作品。那么现在要锻炼里面的字眼，让它成为相对比较精致的打油诗，这个“越”字就只好改改。

$ x. I% c: c5 `“越”字不妥，正如您所说，因为它表达了一种强大的力量。不希望这种力量过于强大，或者说要蔑视这种力量，是我们现在要表达的意思，正基于此，要在那个地方换一个略有贬意的词汇才好，至于换什么字，那是另外一个问题。

8 _0 T. H* z, L9 i9 ?& E如果您老一定要孜孜不倦于此道，那么兄弟还真的是激动不已。如此如何？您把这篇东西改到格式基本过关，兄弟在此持百朵鲜花相候。然后，我们再继续这个选字的探讨。

九月

我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
% U! c: e! o) \/ Z" z3 s  W4 z我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？
! e) t/ X" e: A& I
我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己的喜好，有些字我就喜欢看，有些就不喜欢。单就字而讲，我喜欢　越　字，多过　犯　和　窥　好多，如果我写了一首诗，就算是打油也好，我认可用越字，感觉上舒服。我也知道这是大忌，不考虑整体，只着眼细处，但我就喜欢，所以没办法；不喜欢的，就不想让出现，我也没办法。

: `5 O, ~4 q8 \, r. {! U9 S8 d我其实比较感情用事，不理智。　

九月

我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

九月

还有一点，如果这题目叫摘星，我会更欣赏一些。
加了个手字，我觉得有点煞风景，感觉不太舒服。好像嫦娥在那舞姿翩阡，突然跳出来个猪刀在伴舞一样。

九月

又开始胡说八道了

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:07 发表
我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:24 发表

大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

- h3 ?5 G% p. Z+ f关键我连选手也不是啊。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:03 发表
. ^9 n& E! {9 K/ s3 H' Z我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？

- C- O% X$ j/ F  s( d我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己 ...

其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？

“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个喜欢的理由，恰恰成了云月以为不能用在这里的理由。
4 m7 U' n: C6 @# u: _
/ E) j& e* y: N" {$ R' t) @% T# A8 c  G不过，对于汉字的感情色彩，包括雅俗的分野，其实每个人的理解都不一样，又何必一定求同？从这个意义上说，倒是不必深究也罢，呵呵。

云山水月

再次感谢豆腐！（再砸一次？）

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:38 发表
/ y8 F( X* J2 B- e. t
) M- }7 N; q( y; G+ s: L2 ?( Z$ E其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？
6 c0 V! u) h" a( ^7 M6 @" E
“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个 ...

5 w# H+ g8 Z; k8 L) @& m对的，一开始我就明白你的意思，而且觉得有理，只是你提供的那两个字，实在长得太丑，接受有困难，所以宁可选越了。

九月

我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
( z' L7 v1 ^0 j9 Z2 V: }& O# K犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

eastroster

原帖由 豆腐温柔
于 2007-1-22 15:47 发表
我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
0 k6 A& x( b7 X2 g犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

4 O/ A" w5 }& ~" f- a豆腐温柔真是有品位的女性。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 16:13 发表
: p& O1 P" [1 a) q
  W7 O# i6 A' Q$ {
9 J2 w& G, [# F/ u. ]豆腐温柔真是有品位的女性。

难得我们达成空前的一致。呵呵。