**摘星手**

eastroster

世人尽夸摘星手，
2 X: H/ K' T7 P2 N* x* \
九天苍穹任遨游。
5 V$ L. u9 ]! T- u( e& Z9 i2 M2 `
高调低调飞弹在，

+ J6 |. S, I! _( [+ s不教胡马越神州。

云山水月

来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？


[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-21 14:43 编辑 ]

云山水月

建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
- |  S' ?6 O$ }" W9 b楼主以为如何？

henryaa

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？

背景介绍:
http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

eastroster

原帖由 henryaa 于 2007-1-21 15:10 发表


0 c9 Z7 |2 i, n6 j2 z% `背景介绍:
http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

( d- S. L" j, d' @
True.

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
5 d. W7 _+ k$ Q1 h2 |2 ~/ y9 w2 F来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？
! n. Q4 x0 x. f7 U( Y% l

"高调低调飞弹在，
9 C% l; ]% q( i" d) C$ h5 ^
不教胡马越神州。"

3 |) d$ y9 c  N8 W( m( O"高调低调飞弹在" 这一句是指本网站网友的不同意见 (http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1 )。鄙人认为"高调" 还是 "低调"无关重要，重要的是反卫星武器已经放在那里了。

第四句有点低调地把反卫星武器作为防御性武器的意思。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:48 发表
, b8 a4 O/ k: P8 u' _, ?0 d7 ]建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
楼主以为如何？

* ?1 w7 B: S  X"不教胡马越神州." 是套用了古诗中的一句：“不教胡马渡阴山”。" 阴山"是指边疆，全句是不容外来侵略者来犯的意思。
8 q% P8 {4 n3 c  U/ ]  S4 w! ~
* O+ g  {1 t! @: T& I2 E. q' D# @现在的战争是三维立体战争，摘星手是专打太空飞行器的，“胡马”是指外来侵略者的太空飞行器.  所以我用了“飞越”的越字，确实是“来犯”的意思。“犯”这个字非常准确， 但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？

其实，每天都有几百个太空飞行器在神州上空"越”，但如一旦成为“胡马”，可就要小心你的脑袋。

猪刀小试

云版强，一下就猜中。坛子里这么多能人都会作诗，佩服啊～

九月

我也喜欢越字多一些。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
我也喜欢越字多一些。

既然豆腐姐也觉得“越”好些，那就越吧，服从服从，呵呵。
回头说“不教胡马度阴山”。这个“度”字，其实就是跨越的意思。但是为什么不说“不教胡马越阴山”？“度”和“越”都是仄声字，不存在平仄的问题。相信王昌龄不是没有考虑过用这个字。但是终究没有用“越”，相信是有原因的。
“度”和“越”有程度上的区别。主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
7 s. @7 b& c* w9 J江山如此多娇，岂容虎狼眈眈？既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-21 16:09 发表

+ o/ J" X1 S! g: a* s6 S% U* o% A4 C但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？
7 Z; r* D0 K' m7 J4 {1 H: z, I& ]  n

“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。
, m& t& ?# ?/ a0 @( L9 T1 Y* h2 l' J
/ B; ]! o, B' K+ g不如用“窥”字如何？

沧海小鱼儿

不错，不错

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:57 发表
1 T1 v1 H. u* l5 Z  L
% G' i9 _* [) F" q! r“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。

...

+ c7 A( c8 h* h# X
; O$ ~8 Q; G  Z" L. t3 I) e6 [True.

eastroster

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
: V! g8 e- [$ v/ V! ?7 ]  r) N我也喜欢越字多一些。

豆腐姐喜欢一定有她的道理。

细想一下，“越"字其实和 "豪气干云" 毫不相关, 是一个中性的字。看你用在那里。比如说，“不得越雷池一步”，“草坪养植期，游人请勿逾越”。这里的“越”就是过界的意思, 没有丝毫的豪气。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表
. E2 o9 K  f6 x4 @5 U8 q! R
* a7 I7 O  U$ m1 U...主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
...

. w( I+ ^! i7 M4 U5 L- H. g0 d
毛泽东的"娄山关"是写得非常好的。写得好并不是因为"豪气干云"。 我认为"娄山关"从通篇来看是一部“现实主义”的作品。 从所用的字（雁, 霜, 月, 碎, 咽, 残, 血）来理解，作者主要要表达的是“悲壮”， 而不是“豪气”。娄山关打了一场恶战，我想象，仗打下来一看，部队伤亡不小，士气不高。怎么办呢？
# K# f$ D* Y* r5 s, {
"雄关漫道真如铁，而今迈步从头越"这两句表达了作者理智的思考和坚强的决心：认定方向, 败不气馁，从头再来。这两句非常有力.  但是， 这种力量并不是从一个“越" 字释放出来的，而是来自整个两句(特别是第一句)的表达。
! {6 ?6 o, M6 g$ V/ N; C' r
. }) \1 M6 G+ o* S  I6 x$ v附录:
; L! n& D/ F3 s! C4 [
忆秦娥·娄山关
+ z, x$ z2 w! u. f- \
毛泽东
# }6 {( Q3 c) S  o8 e: g0 |/ l
一九三五年二月
  |* D, Q) k! n  }/ g3 n
西风烈，
* r, P" ?/ c& c: _: t: i+ F长空雁叫霜晨月。
; B( [4 H- [: J( T  F霜晨月，
马蹄声碎，
) i0 V( r3 ~4 Q! \+ N" J喇叭声咽。

- _( Z; o$ [- E9 R; s2 z" c雄关漫道真如铁，
而今迈步从头越。
0 p( j! z! L6 c9 V9 A从头越，
% u- I5 w: z2 K! Y2 {* T苍山如海，
残阳如血。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表
2 \/ @  A, i  \* K* Z. s
...既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

colddream

7 K! x0 M: U" h8 w* l5 e' g
[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-22 13:31 编辑 ]

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 11:21 发表

% t7 O$ K0 b5 _- ^2 T3 `4 A. p+ U3 Z
2 Z+ Z/ I( U6 Z/ H如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

  C% q4 T# \- S) P# f: Y诚所谓树欲静而风不止。您老人家还真要迎这块砖头，本尊也就只好不客气了。话说重了的地方，您别见怪，呵呵。

5 @1 H( n9 t% D& |# _1 z从格式上来说，这篇作品看似古体诗，但是平仄格式完全不符合要求，所以只好归入打油诗一类。从打油的角度讲，还是很不错的作品。那么现在要锻炼里面的字眼，让它成为相对比较精致的打油诗，这个“越”字就只好改改。
9 Y, q  o$ G5 I* o6 Z6 q1 I
“越”字不妥，正如您所说，因为它表达了一种强大的力量。不希望这种力量过于强大，或者说要蔑视这种力量，是我们现在要表达的意思，正基于此，要在那个地方换一个略有贬意的词汇才好，至于换什么字，那是另外一个问题。
9 Z7 N# |8 q% f/ G1 @0 D( X
如果您老一定要孜孜不倦于此道，那么兄弟还真的是激动不已。如此如何？您把这篇东西改到格式基本过关，兄弟在此持百朵鲜花相候。然后，我们再继续这个选字的探讨。

九月

我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
9 k$ w  M$ S9 I9 X4 |) b# }* @" S# K我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？
, q7 @" U2 x! A! C
我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己的喜好，有些字我就喜欢看，有些就不喜欢。单就字而讲，我喜欢　越　字，多过　犯　和　窥　好多，如果我写了一首诗，就算是打油也好，我认可用越字，感觉上舒服。我也知道这是大忌，不考虑整体，只着眼细处，但我就喜欢，所以没办法；不喜欢的，就不想让出现，我也没办法。
# P0 j3 {  T9 |
2 b4 `- n; K! y我其实比较感情用事，不理智。　

九月

我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

九月

还有一点，如果这题目叫摘星，我会更欣赏一些。
加了个手字，我觉得有点煞风景，感觉不太舒服。好像嫦娥在那舞姿翩阡，突然跳出来个猪刀在伴舞一样。

九月

又开始胡说八道了

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:07 发表
我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:24 发表

7 c+ j! D% \8 s- s3 d大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

$ w5 t6 Y) X1 \. X关键我连选手也不是啊。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:03 发表
# M/ \. G# w' f1 H" T我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？
& R- o! j5 z/ A/ A$ ?2 t! ~
我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己 ...

其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？
, n2 k4 d# G, w6 ?* k# _4 D
" a- U; c! m7 b) w“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个喜欢的理由，恰恰成了云月以为不能用在这里的理由。

# L( L: ]! l/ W  @9 Q不过，对于汉字的感情色彩，包括雅俗的分野，其实每个人的理解都不一样，又何必一定求同？从这个意义上说，倒是不必深究也罢，呵呵。

云山水月

再次感谢豆腐！（再砸一次？）

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:38 发表

其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？

. Q! c- U9 D( c  z% h“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个 ...

: F" c" S( d# j8 a6 Z对的，一开始我就明白你的意思，而且觉得有理，只是你提供的那两个字，实在长得太丑，接受有困难，所以宁可选越了。

九月

我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

eastroster

原帖由 豆腐温柔
于 2007-1-22 15:47 发表
/ X. z* l# [& d我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

豆腐温柔真是有品位的女性。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 16:13 发表
* X8 z' ^7 s3 v& ]

豆腐温柔真是有品位的女性。

) D: r; y! F- {7 b  S% e+ X3 k难得我们达成空前的一致。呵呵。