**摘星手**

eastroster

世人尽夸摘星手，

九天苍穹任遨游。
; s0 ?( h# n" F; _/ G5 x
高调低调飞弹在，

' y2 X( I4 P7 r不教胡马越神州。

云山水月

来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？

/ @/ H% T' C# n0 B* Y# p9 m
[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-21 14:43 编辑 ]

云山水月

建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
2 u( k/ Y$ m8 ]4 K1 c! I1 s- y感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
楼主以为如何？

henryaa

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？

* _) A' r7 o1 W& r: M
背景介绍:
http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

eastroster

原帖由 henryaa 于 2007-1-21 15:10 发表


背景介绍:
4 V+ [! n) Y, u/ W. \http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

  `0 w+ o% p' _; f. }True.

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？
$ G* Y" R4 t7 }3 [5 m" _

"高调低调飞弹在，

& {( L; g$ ^/ s8 T; Z% ^" o7 D 不教胡马越神州。"

2 }( y0 c. ?) ]( m& |0 q) g"高调低调飞弹在" 这一句是指本网站网友的不同意见 (http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1 )。鄙人认为"高调" 还是 "低调"无关重要，重要的是反卫星武器已经放在那里了。

第四句有点低调地把反卫星武器作为防御性武器的意思。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:48 发表
8 Y8 g5 _8 z" e8 T) Z. Q  {建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
! Q$ S0 k* t( D/ t% v感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
1 U4 B! X" i: S9 W楼主以为如何？

& |) n& ^9 w' z0 D1 k0 D/ a# N# a
"不教胡马越神州." 是套用了古诗中的一句：“不教胡马渡阴山”。" 阴山"是指边疆，全句是不容外来侵略者来犯的意思。
9 F+ X. H6 `* g0 O$ c
现在的战争是三维立体战争，摘星手是专打太空飞行器的，“胡马”是指外来侵略者的太空飞行器.  所以我用了“飞越”的越字，确实是“来犯”的意思。“犯”这个字非常准确， 但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？

2 B, U( C; Q& o  r" x% g- P& j) W- q( a9 `其实，每天都有几百个太空飞行器在神州上空"越”，但如一旦成为“胡马”，可就要小心你的脑袋。

猪刀小试

云版强，一下就猜中。坛子里这么多能人都会作诗，佩服啊～

九月

我也喜欢越字多一些。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
我也喜欢越字多一些。

既然豆腐姐也觉得“越”好些，那就越吧，服从服从，呵呵。
) A8 Y. p. ]3 B8 y6 J( L回头说“不教胡马度阴山”。这个“度”字，其实就是跨越的意思。但是为什么不说“不教胡马越阴山”？“度”和“越”都是仄声字，不存在平仄的问题。相信王昌龄不是没有考虑过用这个字。但是终究没有用“越”，相信是有原因的。
“度”和“越”有程度上的区别。主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
0 [) Q( ?; T& [, H江山如此多娇，岂容虎狼眈眈？既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-21 16:09 发表

: {" c1 @- o/ U0 N) Q7 I* b' F! x但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？

“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。

  c! |$ p$ a( c; T不如用“窥”字如何？

沧海小鱼儿

不错，不错

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:57 发表
9 d( H5 q: }! {: [' F
" z2 _# A& ?6 l+ V: s“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。

: `' ?+ l4 G' e9 p1 k/ c3 X...

  X8 z! R+ u' g/ R! ^, j& p4 ATrue.

eastroster

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
2 `  L0 r  f* V& R' E9 i我也喜欢越字多一些。

7 {8 l9 Y- Z3 e9 \) C( f豆腐姐喜欢一定有她的道理。
# e4 l% ]0 A, y1 s
/ A1 A8 B; u  G细想一下，“越"字其实和 "豪气干云" 毫不相关, 是一个中性的字。看你用在那里。比如说，“不得越雷池一步”，“草坪养植期，游人请勿逾越”。这里的“越”就是过界的意思, 没有丝毫的豪气。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表

...主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
0 I# Y" X% \8 ?: Z8 j ...

) F8 _7 U! q  d# m4 {* d  a
毛泽东的"娄山关"是写得非常好的。写得好并不是因为"豪气干云"。 我认为"娄山关"从通篇来看是一部“现实主义”的作品。 从所用的字（雁, 霜, 月, 碎, 咽, 残, 血）来理解，作者主要要表达的是“悲壮”， 而不是“豪气”。娄山关打了一场恶战，我想象，仗打下来一看，部队伤亡不小，士气不高。怎么办呢？

6 W( f. G, l" M: m7 T( H+ }"雄关漫道真如铁，而今迈步从头越"这两句表达了作者理智的思考和坚强的决心：认定方向, 败不气馁，从头再来。这两句非常有力.  但是， 这种力量并不是从一个“越" 字释放出来的，而是来自整个两句(特别是第一句)的表达。

附录:

忆秦娥·娄山关

" [+ w1 m: f9 Q- ^# G8 y毛泽东
, L7 L! V: n9 }* O2 p5 ]/ L  q
. X' x# ~! L+ W& T; Y3 t: \& f- X一九三五年二月
+ e! W$ `& [8 T5 T6 j0 z3 ^
西风烈，
4 g0 p& B, s$ ~6 D长空雁叫霜晨月。
8 e# x5 ^: `! O霜晨月，
+ y0 }4 T. x3 x" H. A# S马蹄声碎，
喇叭声咽。

8 f+ i7 w. f& C0 X9 d6 F雄关漫道真如铁，
% b- }7 T) p. I8 K而今迈步从头越。
  V7 @' x0 u9 U5 Q从头越，
* R* n7 u* K6 r苍山如海，
9 E  z+ {2 J& n' [  M* ^残阳如血。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表

% M1 Z/ X( b; ]0 Y" ~...既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

8 z0 z- @* B" [. |, H7 z% P
如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

colddream

2 ~9 Q$ V7 Q' p7 E- w3 ?$ y[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-22 13:31 编辑 ]

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 11:21 发表


如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

诚所谓树欲静而风不止。您老人家还真要迎这块砖头，本尊也就只好不客气了。话说重了的地方，您别见怪，呵呵。
- }5 w$ Y, }4 J0 o8 B  u1 }& G# E
! I5 R3 m; Y2 r  a! C0 d从格式上来说，这篇作品看似古体诗，但是平仄格式完全不符合要求，所以只好归入打油诗一类。从打油的角度讲，还是很不错的作品。那么现在要锻炼里面的字眼，让它成为相对比较精致的打油诗，这个“越”字就只好改改。
6 C; X) R. @4 {% A7 r
8 R( c: l8 [- @- k5 V“越”字不妥，正如您所说，因为它表达了一种强大的力量。不希望这种力量过于强大，或者说要蔑视这种力量，是我们现在要表达的意思，正基于此，要在那个地方换一个略有贬意的词汇才好，至于换什么字，那是另外一个问题。
9 X5 a5 v: l# A; U& o
- n" k% p& J- h7 ^; s+ a4 i6 r如果您老一定要孜孜不倦于此道，那么兄弟还真的是激动不已。如此如何？您把这篇东西改到格式基本过关，兄弟在此持百朵鲜花相候。然后，我们再继续这个选字的探讨。

九月

我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？

我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己的喜好，有些字我就喜欢看，有些就不喜欢。单就字而讲，我喜欢　越　字，多过　犯　和　窥　好多，如果我写了一首诗，就算是打油也好，我认可用越字，感觉上舒服。我也知道这是大忌，不考虑整体，只着眼细处，但我就喜欢，所以没办法；不喜欢的，就不想让出现，我也没办法。

我其实比较感情用事，不理智。　

九月

我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

九月

还有一点，如果这题目叫摘星，我会更欣赏一些。
, c: l% o6 r! C/ {: y) |9 B加了个手字，我觉得有点煞风景，感觉不太舒服。好像嫦娥在那舞姿翩阡，突然跳出来个猪刀在伴舞一样。

九月

又开始胡说八道了

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:07 发表
2 Y5 n' i0 b8 d我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:24 发表

大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

关键我连选手也不是啊。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:03 发表
* t  F6 c5 |% V- p, k9 w7 \# T5 p我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
$ w+ T6 X! i- a. R' }我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？

我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己 ...

' Q% e. p4 {' o其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？

) {+ z: H, x; H" ^; m, m, R“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个喜欢的理由，恰恰成了云月以为不能用在这里的理由。
' q- c% c! [, k# W4 o2 \
不过，对于汉字的感情色彩，包括雅俗的分野，其实每个人的理解都不一样，又何必一定求同？从这个意义上说，倒是不必深究也罢，呵呵。

云山水月

再次感谢豆腐！（再砸一次？）

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:38 发表
$ B: B( I" y& Y; o! ?& O5 t9 l
4 K& t) R' Y# H% P8 [其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？

+ V; ~4 ]' s. G“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个 ...

7 K) h$ g( D8 h/ |对的，一开始我就明白你的意思，而且觉得有理，只是你提供的那两个字，实在长得太丑，接受有困难，所以宁可选越了。

九月

我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
# q9 Y/ N' e; w( v犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

eastroster

原帖由 豆腐温柔
于 2007-1-22 15:47 发表
  E$ I  B9 ~2 W' p9 G  t+ d: a我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

% n0 `1 R" g9 o& s7 Y
豆腐温柔真是有品位的女性。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 16:13 发表


豆腐温柔真是有品位的女性。

; z: Z: u. x( g4 O难得我们达成空前的一致。呵呵。