**摘星手**

eastroster

世人尽夸摘星手，

) i* D, z( o! N4 l九天苍穹任遨游。

* m/ J) }6 A/ f9 U% i5 _高调低调飞弹在，

不教胡马越神州。

云山水月

来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？

, I; I6 l9 u7 P; ?; E2 I
[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-21 14:43 编辑 ]

云山水月

建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
! G5 P. `" z3 L- c1 x  A% Y感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
5 b6 O" d8 }# }楼主以为如何？

henryaa

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？

: j: C' y2 j/ r) T0 S背景介绍:
http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

eastroster

原帖由 henryaa 于 2007-1-21 15:10 发表
  G8 \: h7 s# E7 p  \, H7 G  T) J
* o$ V+ c& ]1 J: B; k6 o6 g
背景介绍:
5 C! w# ~, H" I, E: L1 X2 chttp://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

( l4 ?; A& W7 H  z1 X! L
True.

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？

6 u3 D. A  L2 m, E7 K7 n
"高调低调飞弹在，
5 V8 l0 H3 g6 d
/ A, d$ B3 L3 j2 {/ r 不教胡马越神州。"

"高调低调飞弹在" 这一句是指本网站网友的不同意见 (http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1 )。鄙人认为"高调" 还是 "低调"无关重要，重要的是反卫星武器已经放在那里了。
" i+ x) ?+ T4 _$ ]' r
第四句有点低调地把反卫星武器作为防御性武器的意思。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:48 发表
0 o4 T# V' O! \' j& }! p建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
; a0 j4 F+ z5 G& H( g* |7 S感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
# O& ^; k; d, R: P4 Q  `/ Q' z楼主以为如何？

"不教胡马越神州." 是套用了古诗中的一句：“不教胡马渡阴山”。" 阴山"是指边疆，全句是不容外来侵略者来犯的意思。

现在的战争是三维立体战争，摘星手是专打太空飞行器的，“胡马”是指外来侵略者的太空飞行器.  所以我用了“飞越”的越字，确实是“来犯”的意思。“犯”这个字非常准确， 但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？
& J/ i& b5 o% G2 i$ }4 i
其实，每天都有几百个太空飞行器在神州上空"越”，但如一旦成为“胡马”，可就要小心你的脑袋。

猪刀小试

云版强，一下就猜中。坛子里这么多能人都会作诗，佩服啊～

九月

我也喜欢越字多一些。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
2 i' E" w) y4 z$ O) N我也喜欢越字多一些。

# ]$ d5 x7 F8 J% ~) A既然豆腐姐也觉得“越”好些，那就越吧，服从服从，呵呵。
回头说“不教胡马度阴山”。这个“度”字，其实就是跨越的意思。但是为什么不说“不教胡马越阴山”？“度”和“越”都是仄声字，不存在平仄的问题。相信王昌龄不是没有考虑过用这个字。但是终究没有用“越”，相信是有原因的。
; E0 C9 w) @  w& n% J4 r. F“度”和“越”有程度上的区别。主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
/ v! Z4 F5 X: j" T江山如此多娇，岂容虎狼眈眈？既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-21 16:09 发表
7 T5 H" S9 l% ^  H- l6 P
但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？

, I. @  ]3 p' E) _- W! E1 ?“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。
" D9 K5 n/ k, k
不如用“窥”字如何？

沧海小鱼儿

不错，不错

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:57 发表
3 k5 K% R8 ^& l$ g9 F8 j6 y
; m" Z$ |4 g- V; x, C“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。

...

# S+ O/ ^- w5 A& Y4 G) u" PTrue.

eastroster

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
我也喜欢越字多一些。

- s. D1 \4 k5 [7 T% B5 `5 j' Z
豆腐姐喜欢一定有她的道理。
$ x1 q2 K) Q* u- m  t
细想一下，“越"字其实和 "豪气干云" 毫不相关, 是一个中性的字。看你用在那里。比如说，“不得越雷池一步”，“草坪养植期，游人请勿逾越”。这里的“越”就是过界的意思, 没有丝毫的豪气。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表

0 }9 _- A6 g: Q" Y; f5 a+ f% w/ u...主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
! T4 E) K* d9 } ...

8 q( ]. @' n: w
7 Z# z  v* K, S  G: E9 o& A0 {* T毛泽东的"娄山关"是写得非常好的。写得好并不是因为"豪气干云"。 我认为"娄山关"从通篇来看是一部“现实主义”的作品。 从所用的字（雁, 霜, 月, 碎, 咽, 残, 血）来理解，作者主要要表达的是“悲壮”， 而不是“豪气”。娄山关打了一场恶战，我想象，仗打下来一看，部队伤亡不小，士气不高。怎么办呢？

) e3 E7 R% J5 m' Z9 q6 P"雄关漫道真如铁，而今迈步从头越"这两句表达了作者理智的思考和坚强的决心：认定方向, 败不气馁，从头再来。这两句非常有力.  但是， 这种力量并不是从一个“越" 字释放出来的，而是来自整个两句(特别是第一句)的表达。
& f/ E2 K7 W' l2 e8 R/ `3 {
附录:
; B! o7 k$ A: C( c& H* M# n( g7 }. r$ G
3 j& G$ I5 w( k, h5 L7 f忆秦娥·娄山关
% X2 j* ~- ^' v3 V6 E/ U/ F+ L# B
毛泽东

* Y6 @& r. W( F0 w7 ?9 o一九三五年二月
- {9 q' n" x: X: k0 d' w7 ^
+ m/ r+ ?7 J: b2 {; Z2 {西风烈，
/ V$ e* t/ @4 _/ M" @长空雁叫霜晨月。
# L1 Y! X2 g  S6 c2 E, E1 l霜晨月，
; Y! g4 Y8 V9 y' r/ p' E/ S* Y马蹄声碎，
喇叭声咽。

雄关漫道真如铁，
而今迈步从头越。
从头越，
苍山如海，
残阳如血。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表

* [, C! a9 Y. _, k8 ^3 n...既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

- |0 e- X8 l/ a: [3 h9 T
如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

colddream

6 w+ W* X  S7 r# F! C
9 B! I6 E- |- X: S- h[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-22 13:31 编辑 ]

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 11:21 发表
- M5 ]# _- o2 Y0 f& x

' h5 k% Q, J6 B% t( ?- Z如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

* ]; @) S  N. I1 ]9 [/ [% U8 ?诚所谓树欲静而风不止。您老人家还真要迎这块砖头，本尊也就只好不客气了。话说重了的地方，您别见怪，呵呵。
/ q1 X3 z6 W4 p: w7 ?+ v
从格式上来说，这篇作品看似古体诗，但是平仄格式完全不符合要求，所以只好归入打油诗一类。从打油的角度讲，还是很不错的作品。那么现在要锻炼里面的字眼，让它成为相对比较精致的打油诗，这个“越”字就只好改改。

5 t4 p0 c# N( M! X“越”字不妥，正如您所说，因为它表达了一种强大的力量。不希望这种力量过于强大，或者说要蔑视这种力量，是我们现在要表达的意思，正基于此，要在那个地方换一个略有贬意的词汇才好，至于换什么字，那是另外一个问题。
3 E$ Q" Q5 S3 @# [5 T* L" M1 ~! j4 Y$ T/ S
' }. j; p6 l+ p7 h" w) Z如果您老一定要孜孜不倦于此道，那么兄弟还真的是激动不已。如此如何？您把这篇东西改到格式基本过关，兄弟在此持百朵鲜花相候。然后，我们再继续这个选字的探讨。

九月

我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
5 l* V' ]8 k# o0 D( g7 Y7 z我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？

我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己的喜好，有些字我就喜欢看，有些就不喜欢。单就字而讲，我喜欢　越　字，多过　犯　和　窥　好多，如果我写了一首诗，就算是打油也好，我认可用越字，感觉上舒服。我也知道这是大忌，不考虑整体，只着眼细处，但我就喜欢，所以没办法；不喜欢的，就不想让出现，我也没办法。

1 t( m1 _& m# x* {- W我其实比较感情用事，不理智。　

九月

我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

九月

还有一点，如果这题目叫摘星，我会更欣赏一些。
加了个手字，我觉得有点煞风景，感觉不太舒服。好像嫦娥在那舞姿翩阡，突然跳出来个猪刀在伴舞一样。

九月

又开始胡说八道了

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:07 发表
. P7 E; Q/ z# ^我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:24 发表
0 E+ X9 C: r# s9 g4 P
大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

关键我连选手也不是啊。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:03 发表
我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
: A$ \7 v) H; i/ V0 [4 O我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？

0 J" Y; W8 r  U  M1 y我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己 ...

其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？
  J4 d- m& M: t! y( H
“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个喜欢的理由，恰恰成了云月以为不能用在这里的理由。

0 v+ [+ ?# |5 o5 B不过，对于汉字的感情色彩，包括雅俗的分野，其实每个人的理解都不一样，又何必一定求同？从这个意义上说，倒是不必深究也罢，呵呵。

云山水月

再次感谢豆腐！（再砸一次？）

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:38 发表
3 ^! n; d; D- j
; C; P/ B( P# a3 x) S其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？

8 |8 i6 h6 |8 e6 n, p. l5 Z8 _“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个 ...

对的，一开始我就明白你的意思，而且觉得有理，只是你提供的那两个字，实在长得太丑，接受有困难，所以宁可选越了。

九月

我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
( D$ L, z3 U& X* }犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

eastroster

原帖由 豆腐温柔
5 L4 I6 h: _8 ^( \% h& i 于 2007-1-22 15:47 发表
我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
8 [9 @! w) @3 P9 f% N% N- G犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

6 K- j0 A4 E! C) N1 F3 p5 l
豆腐温柔真是有品位的女性。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 16:13 发表

0 P1 g! d6 A6 }. U
# J/ b8 G7 c1 G. T" I3 ^; A6 ^: p豆腐温柔真是有品位的女性。

难得我们达成空前的一致。呵呵。