**摘星手**

eastroster

世人尽夸摘星手，
. ]! i9 A: a: d
8 h1 N5 _! R1 h: R7 s3 }, z九天苍穹任遨游。

6 Y& c3 a5 Q3 c8 r' r, @高调低调飞弹在，
; L9 O& b7 Y' b# t6 d' s- _
# ^" G, M/ _' H: D# u不教胡马越神州。

云山水月

来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？
) Y; T' x8 m7 u2 ?1 z

' i! x: I/ Y" O+ H! K& ?* }[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-21 14:43 编辑 ]

云山水月

建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
5 j& `( z. {( i+ i4 G4 Y楼主以为如何？

henryaa

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
# @* T9 x$ |% m% i% [来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？
2 ^) b" L* [8 q

) D( _1 `* t) q2 X( ~
; R, G! `; ?7 p$ I& Y! S背景介绍:
" p* `! f/ [- T$ I: Zhttp://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

eastroster

原帖由 henryaa 于 2007-1-21 15:10 发表


7 A7 R9 U& x2 d1 k1 K背景介绍:
  u3 D! U3 `2 Qhttp://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

+ F- r+ k; h* v" M. }. I) g
3 n$ ?6 g; k8 O3 \True.

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
  Y" F( r( v9 F6 }5 f3 D/ E! N7 [来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？

- B& ^  K3 ?5 L$ R, S
+ L7 ]) x( I" k* M/ G2 Y"高调低调飞弹在，

不教胡马越神州。"

"高调低调飞弹在" 这一句是指本网站网友的不同意见 (http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1 )。鄙人认为"高调" 还是 "低调"无关重要，重要的是反卫星武器已经放在那里了。

. }' C8 Y3 m: C$ e2 M第四句有点低调地把反卫星武器作为防御性武器的意思。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:48 发表
建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
# k/ H; J" v# c; |4 M& `2 F感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
3 Y! d# Z- \/ }楼主以为如何？

1 w% d& u8 Y% o! P"不教胡马越神州." 是套用了古诗中的一句：“不教胡马渡阴山”。" 阴山"是指边疆，全句是不容外来侵略者来犯的意思。
/ l$ D+ x; d: u# A' \% y
% _# g; o  e0 }现在的战争是三维立体战争，摘星手是专打太空飞行器的，“胡马”是指外来侵略者的太空飞行器.  所以我用了“飞越”的越字，确实是“来犯”的意思。“犯”这个字非常准确， 但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？

" c- w- W7 e; b( p其实，每天都有几百个太空飞行器在神州上空"越”，但如一旦成为“胡马”，可就要小心你的脑袋。

猪刀小试

云版强，一下就猜中。坛子里这么多能人都会作诗，佩服啊～

九月

我也喜欢越字多一些。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
3 c" g6 m7 _! {  A% a  s! {, b  ]我也喜欢越字多一些。

/ G6 m. W; Q  Z5 [既然豆腐姐也觉得“越”好些，那就越吧，服从服从，呵呵。
回头说“不教胡马度阴山”。这个“度”字，其实就是跨越的意思。但是为什么不说“不教胡马越阴山”？“度”和“越”都是仄声字，不存在平仄的问题。相信王昌龄不是没有考虑过用这个字。但是终究没有用“越”，相信是有原因的。
% I. X; h( A. k- K+ t5 X0 q. {# ?“度”和“越”有程度上的区别。主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
# u: }3 p. p5 X4 w江山如此多娇，岂容虎狼眈眈？既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-21 16:09 发表
1 f  q/ \- c: S3 T, ^# c: k( D& i0 v
0 Z+ t/ D: p0 ]8 [! x- x但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？
- P' J6 a6 s. ^1 q9 ]" w. K

“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。

不如用“窥”字如何？

沧海小鱼儿

不错，不错

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:57 发表
8 G9 u2 V" V4 E, e6 ]
“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。

3 t8 m% s1 A" M7 ?* }% {. c...

: W- z: g4 L- X6 XTrue.

eastroster

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
我也喜欢越字多一些。

$ u2 Z# i8 z- w) V% q- F: v
6 c  c. ~: w' H豆腐姐喜欢一定有她的道理。

细想一下，“越"字其实和 "豪气干云" 毫不相关, 是一个中性的字。看你用在那里。比如说，“不得越雷池一步”，“草坪养植期，游人请勿逾越”。这里的“越”就是过界的意思, 没有丝毫的豪气。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表

...主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
...

' t0 R: h2 T% ~2 H, q0 {
毛泽东的"娄山关"是写得非常好的。写得好并不是因为"豪气干云"。 我认为"娄山关"从通篇来看是一部“现实主义”的作品。 从所用的字（雁, 霜, 月, 碎, 咽, 残, 血）来理解，作者主要要表达的是“悲壮”， 而不是“豪气”。娄山关打了一场恶战，我想象，仗打下来一看，部队伤亡不小，士气不高。怎么办呢？

"雄关漫道真如铁，而今迈步从头越"这两句表达了作者理智的思考和坚强的决心：认定方向, 败不气馁，从头再来。这两句非常有力.  但是， 这种力量并不是从一个“越" 字释放出来的，而是来自整个两句(特别是第一句)的表达。
3 J* T/ M8 D- ~* e
附录:
$ ^- o, Q+ f. B; }1 c; N+ G
& m3 `8 t$ O( r2 A. R忆秦娥·娄山关
5 X8 g8 |% Z* U% F6 L% e# q" k7 j$ D6 k
: W7 M6 Q* \' D: w, N+ r毛泽东

一九三五年二月

5 b8 e! J4 C0 O9 W6 m+ d0 f西风烈，
, [* z& _' v  s- P! e长空雁叫霜晨月。
2 l0 A4 P6 J! Q( x霜晨月，
马蹄声碎，
) m6 U2 Y; s! {' ^. g" d! F喇叭声咽。

雄关漫道真如铁，
9 U2 J; g8 E: R" L而今迈步从头越。
: K1 j+ p/ v) i从头越，
苍山如海，
& e: A% P/ e0 ~8 J残阳如血。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表
/ t7 `9 V9 R6 e
...既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

( g  e1 o! Z! Y
如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

colddream

[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-22 13:31 编辑 ]

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 11:21 发表
2 ^2 k# A+ Y! M
+ j* A& ]; D! e! z  ]' C4 I
+ `/ t  n% y8 _8 A$ [8 x如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

诚所谓树欲静而风不止。您老人家还真要迎这块砖头，本尊也就只好不客气了。话说重了的地方，您别见怪，呵呵。

" Q. [1 e+ z1 u8 W; G9 K5 p从格式上来说，这篇作品看似古体诗，但是平仄格式完全不符合要求，所以只好归入打油诗一类。从打油的角度讲，还是很不错的作品。那么现在要锻炼里面的字眼，让它成为相对比较精致的打油诗，这个“越”字就只好改改。
' a$ p, g2 o8 ]
7 e6 o- G7 h" F' I- z! u0 a8 t“越”字不妥，正如您所说，因为它表达了一种强大的力量。不希望这种力量过于强大，或者说要蔑视这种力量，是我们现在要表达的意思，正基于此，要在那个地方换一个略有贬意的词汇才好，至于换什么字，那是另外一个问题。
8 Q$ |% f8 u2 d
如果您老一定要孜孜不倦于此道，那么兄弟还真的是激动不已。如此如何？您把这篇东西改到格式基本过关，兄弟在此持百朵鲜花相候。然后，我们再继续这个选字的探讨。

九月

我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
0 [5 c- j5 u9 ?& k- k- p) f1 M我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？
8 ?' y: g; B9 I4 ]; E
3 I( c5 M* D: v+ r9 U- S" }# N我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己的喜好，有些字我就喜欢看，有些就不喜欢。单就字而讲，我喜欢　越　字，多过　犯　和　窥　好多，如果我写了一首诗，就算是打油也好，我认可用越字，感觉上舒服。我也知道这是大忌，不考虑整体，只着眼细处，但我就喜欢，所以没办法；不喜欢的，就不想让出现，我也没办法。

5 I- t9 F* _& u我其实比较感情用事，不理智。　

九月

我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

九月

还有一点，如果这题目叫摘星，我会更欣赏一些。
# M. X: |) {; O! L' ]* G加了个手字，我觉得有点煞风景，感觉不太舒服。好像嫦娥在那舞姿翩阡，突然跳出来个猪刀在伴舞一样。

九月

又开始胡说八道了

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:07 发表
我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:24 发表
% J" i5 B8 Q( Y- N5 l& _9 \8 j  z
7 k' k' s# Y/ d" F大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

关键我连选手也不是啊。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:03 发表
, a! D& |5 X& w+ q我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
. ^& M" Z9 z+ a2 s. I* l, g8 j4 S4 D我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？
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* i8 y. h5 U1 W# g6 P我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己 ...

其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？
- |) r5 u; m: u$ a: K- _  x, h
0 I/ `4 K& x, n. d# c: ?( A" q7 {“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个喜欢的理由，恰恰成了云月以为不能用在这里的理由。
$ Y/ f) ?$ V1 w
不过，对于汉字的感情色彩，包括雅俗的分野，其实每个人的理解都不一样，又何必一定求同？从这个意义上说，倒是不必深究也罢，呵呵。

云山水月

再次感谢豆腐！（再砸一次？）

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:38 发表

/ _6 [/ |; v8 H* E. v- N其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？

“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个 ...

对的，一开始我就明白你的意思，而且觉得有理，只是你提供的那两个字，实在长得太丑，接受有困难，所以宁可选越了。

九月

我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

eastroster

原帖由 豆腐温柔
& m  f+ t( W3 p% b( q% L" B- g* I 于 2007-1-22 15:47 发表
- G2 x" t9 E) L- ]. N' ]我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
$ K2 F, A, P9 g! e犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

, z- J3 d$ W0 l# [. g
0 ]  p( i/ r; ?豆腐温柔真是有品位的女性。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 16:13 发表

! k5 C7 j" ]# z( K$ {6 ?4 B
/ t$ B1 y( K* ~豆腐温柔真是有品位的女性。

# }( S+ x- F" W& ]难得我们达成空前的一致。呵呵。