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凡夫俗子看耶稣

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发表于 2007-1-17 21:43 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
世界上除了信神的,还有不信的。他们是怎么看耶稣的呢?4 _3 J) ]- p! v5 _& w
翻开写给学生的启蒙读物,世界五千年,提到耶稣,标题是“耶稣的传说”。比较权威的写那个时期的历史学家写的书,有两本提到有个和耶稣背景差不多的人,被一个什么巡抚处死。  b3 K( L3 @9 b2 _$ R% c

" B  g  s( M; z6 ~在网上搜寻,有一门叫“圣经考古学”的,结论是,耶稣的确是确有其人。比较有说服力的,是意大利有个地方保存着当年耶稣的血衣,有钉子钉痕,用现代科学方法,根据辐射原理,能够复原耶稣的形象。是个被钉死的人是毫无疑问的。
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耶稣的生平,最权威的,只有圣经了。但是,从耶稣出生讲到耶稣12岁说法,然后就跳到31岁受洗传道,中间缺少一段。' u* z, S' `$ w4 `" E5 L5 B

0 n) Z4 x. W  r, W据说,有本彼得福音,说耶稣在这段时间去了印度、阿富汗等地区,研究佛教、学习语言和医术。但是,这本福音,没有收进新约,很多教会是不承认其真实性的。
; K; U: D) k  O: j* d
0 [  x, q/ j/ d- V" y另外,据说在喜马拉雅山谷的“守戒寺”发现的“伊萨经卷”纪录了一个犹太裔的“伊萨活佛”,从14岁在那一带游学,精通医术,行医救人。30岁回乡。还有回乡后因传新道被钉死在十字架上的描写。事迹与彼得福音记载的耶稣差不多。当地有伊萨活佛洗脚的潭,和讲道的遗址,当地人还有定期朝拜的习俗。这个伊萨,很可能就是耶稣。伊萨活佛的传说,广泛流传于西藏、蒙古和新疆。
: R5 U2 l4 S. f/ [9 _$ @) S
" x8 \; X8 g% f3 g我琢磨,彼得是耶稣的大徒弟,写本福音是很可能的,而这些事,很可能只有他知道,所以不容易被广泛承认。) h6 t0 u9 T- P; x, j5 e- I7 t6 o
1 h: j0 T* B* f, D  G5 I1 k7 g) O
从信佛人的角度看,新约比旧约“顺”多了。很多教义有相通之处。旧约,从字面上理解,容易引起种族仇恨、歧视妇女、为奴隶制找根据等误会,有些杀气腾腾(当然,旧约的真谛并非如此),风格与新约的博爱有很大差别。
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这样想,可以解开一个疑问,为什么同样是耶稣讲道,同样讲给以犹太教为基础的人,为什么12岁讲的,可以折服犹太长老,而30岁讲的却会引起愤怒以至被处死。新约,很可能受了佛教影响(当然,耶稣决不是佛教传人)。因为当时,旧约圣经还只是在影响不大的犹太人中流传,而那时候的“大学问家”是希腊人和印度人。耶稣出生前200年时间里,正是印度阿育王派人到埃及、叙利亚、希腊传播佛法的时候。耶稣降生时的“东方三博士”很可能是佛教传人。" k0 m. r! ]5 w* L- v! |: f
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[ 本帖最后由 扁舟 于 2007-1-17 21:50 编辑 ]
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发表于 2007-1-17 22:05 | 显示全部楼层
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发表于 2007-1-18 16:50 | 显示全部楼层
很欣赏扁斑竹钻研的精神。我个人的体验是信主前很多疑问,信主后,还是有很多不 懂,问很多人,还得不到解答。上周主日学老师这么对我说:“你的很多问题,我没法回答你,因为我的回答可能有错误,最正确的是以经解经,但我向主祷告了,只有圣灵才让你能明白圣经。”所以信基督的弟兄们喜欢引用圣经,防止误导。俺也引用一下,
" Y: R6 V* }. I% Q+ b8 R路24:45 于是耶稣开他们的心窍,使他们能明白圣经。
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[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2007-1-18 16:53 编辑 ]
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发表于 2007-1-18 17:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2007-1-18 16:50 发表
, Q' Z5 S4 `4 ~$ n很欣赏扁斑竹钻研的精神。我个人的体验是信主前很多疑问,信主后,还是有很多不 懂,问很多人,还得不到解答。上周主日学老师这么对我说:“你的很多问题,我没法回答你,因为我的回答可能有错误,最正确的是以经解经,但我向主祷告了,只有圣灵才让你能明白圣经。”所以信基督的弟兄们喜欢引用圣经,防止误导。俺也引用一下,4 B4 I6 s2 D* _; \7 _7 u! q
路24:45 于是耶稣开他们的心窍,使他们能明白圣经。! n2 ^& |; Z$ c2 l: y8 p- m

) a& i  {5 ]) X还有太多太多的问题圣经上根本没有提到,那么解决的办法是不是只有祷告呢?神曾经回应过这些圣经上没有的问题吗?还是从来没有回应过?孤兄祷告过吗?有回应吗?
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发表于 2007-1-18 19:00 | 显示全部楼层
凡人如我,看人家耶稣,就标准的一尊神.+ o+ m: \7 m+ ~4 U, V& J' d
除了顶礼膜拜,无它
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发表于 2007-1-18 19:20 | 显示全部楼层
哇好厉害~~都是你自己找的资料么~~
* i7 |2 @0 F9 C说起东方三博士有个题外话..不是有个博士拿来"黄金"么..他是从非洲某个地方来的好像..(还是印度- -?)..结果以前欧洲人就是因为这个而去attack那个地方的..因为相信那里有黄金...
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发表于 2007-1-18 23:54 | 显示全部楼层

回复 #4 高潮 的帖子

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我有祷告,而且我认为神也回答我了,很多问题我是 读经的时候或从生活中得到理解。但神不是你的仆人,也不是有求必应。比如今天我打电话给一位大姐,我告诉她,感谢主,神听了你的祷告,这几个月来她一直为我的工作在祷告。神答应了,而且比她求的还多。我不想宣传“成功神学”,信主后就能升官发财的,这不能证明什么的。神是灵,只能用心灵去交通。- A8 L) o  ~3 {3 ?

( }( F8 m0 C1 \0 J[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2007-1-18 23:55 编辑 ]
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发表于 2007-1-19 13:47 | 显示全部楼层
""耶稣的生平,最权威的,只有圣经了。但是,从耶稣出生讲到耶稣12岁说法,然后就跳到31岁受洗传道,中间缺少一段。"") P0 r; ]/ O& b4 L* p4 k$ I% b
2 t! v0 ~/ G6 |& J; A- ?
看得出老扁对各种宗教很有研究。。。, e2 \2 b; _2 Z8 V1 a; m

5 F! K+ |6 x$ [" U9 s, U% N3 p[ 本帖最后由 rockylily 于 2007-1-19 13:58 编辑 ]
理袁律师事务所
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发表于 2007-1-21 16:31 | 显示全部楼层
欣赏扁舟同学的钻研精神
* L6 a" ~: [- C7 Q. A感谢孤舟弟兄的耐心和诚恳
大型搬家
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 楼主| 发表于 2007-8-3 19:57 | 显示全部楼层
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我觉得,佛祖和耶稣,都是真实的历史人物,但是,耶稣当时活动范围较小,影响较小,所以正史上没有记载。
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发表于 2008-7-22 22:16 | 显示全部楼层
宗教的“神”都是人创造的,耶稣、佛陀、老庄都是真有其人,包括很多事迹,至于神迹,那就是后世的徒子徒孙创作的了。
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1 i( Q: R* \1 g/ G
原帖由 扁舟 于 2007-8-3 20:57 发表
2 j: V; b- D- h我觉得,佛祖和耶稣,都是真实的历史人物,但是,耶稣当时活动范围较小,影响较小,所以正史上没有记载。
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 楼主| 发表于 2008-7-24 12:33 | 显示全部楼层
原帖由 smallhill 于 2008-7-22 23:16 发表 : y. I2 S7 S5 l# C+ V' t; X7 D
宗教的“神”都是人创造的,耶稣、佛陀、老庄都是真有其人,包括很多事迹,至于神迹,那就是后世的徒子徒孙创作的了。& D! m! I  H; N4 q( O9 k5 h1 p
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9 n4 o9 |% J( h# d3 E神迹的问题,实际上对于没有遇到的人来说,有于无的“结论”,实质上都是一种猜测。证明无神与证明有神的难度相等。人们认为有神或无神,与父母或启蒙老师的教育产生的“第一印象”有很大关系。
鲜花(546) 鸡蛋(20)
发表于 2008-7-24 13:11 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
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发表于 2008-7-24 20:09 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
很多大陆移民来了以后都信主了,而很多出生在这里的就不再象他们父母那样信主。
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原帖由 扁舟 于 2008-7-24 13:33 发表
3 B5 @, t8 G1 K3 I; L, X! f" E" K, h' @" i# u- }/ q
! E( U# M* F7 \+ A1 A) q4 b7 s: {
神迹的问题,实际上对于没有遇到的人来说,有于无的“结论”,实质上都是一种猜测。证明无神与证明有神的难度相等。人们认为有神或无神,与父母或启蒙老师的教育产生的“第一印象”有很大关系。
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 楼主| 发表于 2008-7-25 10:06 | 显示全部楼层
原帖由 smallhill 于 2008-7-24 21:09 发表 , [$ B) v1 q" W+ ^+ r% m, l
很多大陆移民来了以后都信主了,而很多出生在这里的就不再象他们父母那样信主。
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7 y8 }" Z0 G9 k! z0 O

$ |9 M, ^; E; ~! m有神无神的认识是可以变化的,其中的因素也很复杂。按信仰划分敌友的时代已经过去,对普通民众来说,信什么,就和习惯使用左手或右手一样,没有利益冲突。应该放下那份敌意。因为原始概念及公理系统不同,所以相互很难论证,只有“不同”却辩论不出“正确”,所以,因为信仰而轻蔑对方也是没有道理的。
鲜花(546) 鸡蛋(20)
发表于 2008-7-25 12:57 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-7-25 11:06 发表
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) I" ]2 O8 P, c: Y6 B" |有神无神的认识是可以变化的,其中的因素也很复杂。按信仰划分敌友的时代已经过去,对普通民众来说,信什么,就和习惯使用左手或右手一样,没有利益冲突。应该放下那份敌意。因为原始概念及公理系统不同,所以相 ...
4 E( |& v/ ^* S2 [
这话中肯。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-7-25 16:46 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2008-7-25 11:06 发表 5 g4 M  |0 J4 {. V4 ]7 x2 `( h

5 Q4 f. I# K; {/ |6 ^& V3 |应该放下那份敌意。因为原始概念及公理系统不同,所以相互很难论证,只有“不同”却辩论不出“正确”,所以,因为信仰而轻蔑对方也是没有道理的。

5 [; `( s) a! m+ Y4 r- M# b9 L但是至少基督教不这样认为,圣经说,信别神的都要用石头砸死~
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2008-7-27 15:03 | 显示全部楼层
给大家看看扁周提到的这件耶稣的裹布9 N9 ~- B' `# w' t

; Y3 a) M! F0 @
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2008-7-27 15:03 | 显示全部楼层
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2008-7-30 00:25 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这块布可真不容易. 老实说, 很难让我相信, 一块布可以保存2000年而不坏.
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2008-7-30 00:28 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-7-25 17:46 发表
8 y9 k( |4 h* F+ \" F# \/ a; h3 j* ]) {* C8 W. a
但是至少基督教不这样认为,圣经说,信别神的都要用石头砸死~

# W, l! ^1 j. F' K# D" ^, G- M/ C
/ c' z: w, k, D0 s3 @
此处的圣经都成了此人编的了. 从心里到行为已经远远超出了正常的范围.
鲜花(33) 鸡蛋(2)
发表于 2009-2-8 21:47 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
老版主老贴子,顶上来学习学习!
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-9 07:56 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2007-1-17 21:43 发表 . y5 A" U& s. S) Y/ a# A
。。。新约,很可能受了佛教影响(当然,耶稣决不是佛教传人)。因为当时,旧约圣经还只是在影响不大的犹太人中流传,而那时候的“大学问家”是希腊人和印度人。耶稣出生前200年时间里,正是印度阿育王派人到埃及、叙利亚、希腊传播佛法的时候。耶稣降生时的“东方三博士”很可能是佛教传人。

, S; u2 y' l4 X4 {3 B
4 m. X& o! W$ d! ?3 l# D4 x  [1 n) V. F
一定不是佛教传人,这话有点意思。偷学武艺?!哎! 没学好。差之毫厘,失之千里也!
8 F3 Z( W7 O8 `! u) S* d. w! o3 o. \$ Y; J1 Z& A3 o
扁主一定是依《圣经》的权威和根据得此结论的! 扁主说话不会没根据
3 p: _; P7 g; Q) _
7 m! A4 _* R  ?# [3 s大赞一个! 扁主咋怎厉害泥!诶呀妈呀!佩服的不行不行滴dddddddddddddddd
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-9 16:07 | 显示全部楼层
我觉得说耶稣曾去和佛教交流借鉴(?)还是很有道理的……* Z# E/ o! ~( e0 B" J+ ^
不过我同样同意smallhill指出的可能性:耶稣、佛陀等等都是千年难得的智者,但他们的神迹很可能是后来人传来传去编出来的。& k8 w2 P1 O& @9 i4 c
大家可以想想中国古代跳大绳的(……),他们施的法大多数都有用,被称为神迹。不过他们把功劳归给其他的神而不是他们自己,而且他们除了跟师父学某种神迹的方法以外,也没像耶稣佛陀一样研究过拯救灵魂的方法,所以现在被我们痛斥为迷信。其实他们做的很多法事后来科学都能找出依据(比如有一个地方是喉咙肿大的人添某个悬崖上的泥土,后来发现那个地方曾经爆发过火山,所以泥土里含大量的碘…………反正就是这意思)
' u, E  L) ~$ {所以究竟真有神迹还是全都是我们想象的,根本是个无法证明的命题。(这几天看魔术表演,要是没打出魔术二字,估计这也是新世纪的神了,至少也得是个天使一类的级别)
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发表于 2009-2-9 16:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 木野 于 2009-2-9 16:07 发表   K1 f5 y- Z6 |. F
我觉得说耶稣曾去和佛教交流借鉴(?)还是很有道理的……
5 Z( W" f9 j& T/ x: G, }5 E不过我同样同意smallhill指出的可能性:耶稣、佛陀等等都是千年难得的智者,但他们的神迹很可能是后来人传来传去编出来的。; I: b7 [! d0 X. |
大家可以想想中国古代跳大绳的 ...
( g' O9 y# h5 H! P1 F
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表演魔术的人应该知道那不是神迹,不过是游戏而已,我看还没有一个魔术师自称是神的吧?
理袁律师事务所
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发表于 2009-2-9 18:18 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-9 04:12 PM 发表 ) t9 D% N( y0 x& Q" `4 v

( T& Q  r6 a+ ^7 T( S8 s
' [# e0 L; e( ~: f# L# v& P! ~表演魔术的人应该知道那不是神迹,不过是游戏而已,我看还没有一个魔术师自称是神的吧?

% I: v  p' |. O! a) G3 m- h! j3 i# n1 ~
我的意思是,如果他们自称是神,我们也的确就会信了。
/ X" P5 ?6 a' w# Y! O% b6 j在那种遍地都是神迹的年代,这种事还不是穿着穿着就变神迹了?
4 l$ l  t9 Y2 l4 y: B' n' {当然我不是说耶稣或者佛陀骗人,我只是说仅仅是追随者复述,不能就断定那些是神迹。(不过同理,也不能断定那些就不是,所以这题目基本无解)
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发表于 2009-2-10 07:04 | 显示全部楼层
把魔术当魔术来表演的称魔术师,把魔术当神迹来表演的称神棍。
" s3 H1 v4 Y9 J. F象大妓院上信徒讲述李师父的神迹,你觉得怎样?! \5 k; U1 v9 j0 a# w8 k; e
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-9 16:12 发表
1 \4 ?8 E' s/ Y1 S) K: w+ p4 y0 _1 j/ {$ `" C( b# |7 ?
. F; D1 U3 L) `: {
表演魔术的人应该知道那不是神迹,不过是游戏而已,我看还没有一个魔术师自称是神的吧?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-10 07:08 | 显示全部楼层
所以我不反对别人信教,但我反感利用宗教获取利益和权力的宗教组织和这类的神职人员。' F. e( x, ]$ N- w& k
原帖由 木野 于 2009-2-9 16:07 发表 8 p* T0 m# X( J* l. h
我觉得说耶稣曾去和佛教交流借鉴(?)还是很有道理的……
) H, \  n( a7 G不过我同样同意smallhill指出的可能性:耶稣、佛陀等等都是千年难得的智者,但他们的神迹很可能是后来人传来传去编出来的。; m* y; Q! ^+ X( s9 `. y, |
大家可以想想中国古代跳大绳的 ...
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-10 09:54 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2007-8-3 19:57 发表
% [" \' \. z2 ^5 B我觉得,佛祖和耶稣,都是真实的历史人物,但是,耶稣当时活动范围较小,影响较小,所以正史上没有记载。

# o% t. o/ Z- S' N. [8 Y1 o8 q2 |' k
想请扁大师注意耶稣与别的宗教创始人的区别在于:6 }8 C" ]+ |/ O7 A
1, 耶稣自称是神,致死不改口;其他的宗教创始人是否宣称过他们是神?
  V9 ?* z1 G+ [$ N+ U; ]2, 耶稣所行的神迹,如何解释。是其他宗教创始人行过多少神迹?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-10 13:08 | 显示全部楼层
1、李XX也自称是神,还没死。
. ?: l, k4 Q$ ~4 G' p3 q; }2、李XX的神迹可以翻阅大妓院等媒体,比耶稣的多了去了。
+ [! w: R; L' d& Q0 ]" n% p- Q/ z4 f" {7 B" a- ~
原帖由 依勒特 于 2009-2-10 09:54 发表
' \2 f: r4 K: p8 v7 g! F% H0 L0 S9 g; B5 b, q! v/ i2 b, a
5 A  z$ H  v' s7 K! m& M+ a
想请扁大师注意耶稣与别的宗教创始人的区别在于:
7 w5 ]0 ^4 G! n' J6 m  a1, 耶稣自称是神,致死不改口;其他的宗教创始人是否宣称过他们是神?5 n* r4 G' q0 Z. Z/ ?# ~
2, 耶稣所行的神迹,如何解释。是其他宗教创始人行过多少神迹?
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