青岛年底再爆新闻。大家看看这车是否安全是否可以买？

iami

话说青岛第一领导刚刚被中纪委拿下，31日青岛又出新闻！
1 y& ^$ L" G9 }' U: g- @+ H说安全，因为驾驶员没有事。
说不安全，车都那个样子了。除了杭州雅阁婚礼门事件，某“晋”牌雅阁车在山东某高速公路解体，就是这个车了！小日本给中国人“特制”的车是安全的（吸能啊）还是不安全的－－解体。06年流行词－－解体。

5 Y+ k, T" V' C* o. g- R( C刚才看了埃德蒙顿论坛上的某位“专业”人士的“专业”观点：同一级别的车，质量越轻越安全。真搞不懂，国人很多人选择雅阁放弃别克君威，因为雅阁省油，没有说雅阁更安全的。据我所知雅阁比君威轻了一点，两个也应该同级别的吧，这样说来，用某专家的观点看，应该是雅阁更安全。但是国内鲜见君威解体的，原因可能有二，1，解体是安全的需要，解体更安全；2，君威的销量太低，1和1000的底数比，肯定是销量1000的车解体多。

& `- l  l* F& H7 ?9 U' E5 k搞不明白啊，那个雅阁居然能在国内卖的那么火，早些时候要加价3万才能提到现车，现在又来了一个丰田的凯美瑞（佳美）也要加价。雅阁和和凯美瑞俺都坐过，都很巧妙，感觉没有君威敦实。国人的日车情节真的很浓厚啊－－都解体成那样了还是大把的人买。
0 R( e1 ^$ t' j- @
% D/ Z4 R. S% f6 q闲话少说，大家看新闻！

! g1 k* `# R$ c1 d# `$ V  hhttp://www.bandao.cn/news_html/2 ... 0070101_226625.html

! |8 z  l* o5 u* |被撞的广告立柱
1 c3 M" L3 b6 ~: j/ U
2 l5 i; U8 j* R  @/ h

. W& k! l, ?* W6 E/ x+ ^3 B& p" G3 \本田车的“后半身”


本田车被撞得面目全非
: }: n" Y. C/ e/ B; e7 }
! _7 |' n6 Y9 Y1 I
0 M- C1 c) y4 m; b1 {0 T: T# J4 r本报2006年12月31日讯（记者　谢军　胡进宇）　今天21时20分许，海尔路与辽阳西路交界处北侧发生一起车祸，一辆疾速行驶的广州本田车撞向马路中间的立柱，整辆汽车立刻被“割”成三截。幸运的是，及时打开的安全气囊发挥作用，驾驶员并没有受伤。


    记者赶到事发现场时，肇事司机已经离开了现场，交警正在处理现场。记者看到，一辆本田车的前半个车身在马路中间的绿化带中间，汽车内的安全气囊已经全部打开，相隔30多米远的地方，后半个车身缩成一团，周围弥漫着一股浓烈的汽油味，汽车的后保险杠则散落在不远处的一根广告立柱旁。
$ g, @2 }2 J: l
1 ]' e8 v1 @! ?4 h/ k9 K3 l    一名目击者告诉记者，当时这辆车正沿海尔路往市里方向行驶，车速非常快，只听“砰”的一声，车撞向马路中间的广告立柱，当时车身就断成了三截，司机开着只有两个车轮的前半个车身，打了好几个转后，才停在了马路中间的绿化带中，保险杠同时也被撞飞。这位目击者说，当时他们都吓呆了，反倒是从车里挣扎出来的司机用电话报了警。这位男司机脸色煞白，但并没有受伤。
$ q/ h* s# E7 L" D: i
    据了解，肇事车为本市车辆。目前警方正进一步调查事故发生原因。

[ 本帖最后由 iami 于 2007-1-1 09:03 编辑 ]

Z

原帖由 iami 于 2007-1-1 08:43 发表
) z- N: ^( k4 l# a刚才看了埃德蒙顿论坛上的某位“专业”人士的“专业”观点：同一级别的车，质量越轻越安全。

3 v+ L3 C. n. v& w# h  G我说质量越小越好，指的是其它条件都相等（安全也相等）条件下，是这样的。
8 g4 P, m0 ?& A+ R) S" \
至于看是否安全，不能但看质量（俗称重量）。

iami

原帖由 Z 于 2007-1-1 08:55 发表

  E7 G# V! Z. Z- u
2 R$ ~$ S8 {" u% A$ p
1 j" d9 q2 F3 |' I# p5 ~我说质量越小越好，指的是其它条件都相等（安全也相等）条件下，是这样的。

至于看是否安全，不能但看质量（俗称重量）。

7 E8 V" }( I. E* [/ B你跟帖真快。
7 h" ~, i& B, X3 M# A- l2 {, [! u
! d; ^- I% f- `* S谢谢解答。不过还是不明白，哪里有完全的条件相等？更别说安全相等了，即使同一款车，不同的个体车辆安全也有差异的。

Z

我最烦这点。国内人出个屁大的车祸，不好好检讨自己是否遵守交通规则，先抱怨汽车。要是赶上日本车，更有说的了。自作孽不可活，听过没有？什么车都会出恶性车祸。当今市场，类似价格类似尺寸的车安全度是接近的。
: H+ W5 S3 E+ s
: u2 V* O( z3 MLZ不是想贴图证明吗？给你一个德国保时捷911，其骨架刚性非常强，各种安全装备齐全。按照愤青的话说钢板都厚，结果怎么样？杭州雅阁门世界，前排2人幸存后排3人死。这个香港911事件，里面全死。以此就能说明911不安全？我不这么认为。撞车是非常之复杂的，如果不是次专业的还是莫要自己意-淫，应该相信研究机构的试验结果。
- T. L6 r6 B" r' x" \4 [
8 r8 s$ A1 ?- p



' E6 B1 ?& K! R# p8 [

lington

呵呵，车看你怎么开。你见没见过Hummer 3 散架的样子？我估计如果别克是那样撞的话，估计也好不到哪里去。

Z

原帖由 iami 于 2007-1-1 09:06 发表
6 i: ?, e9 h" s) X4 J8 O
6 V2 c5 V0 A* p6 N) M: l* }
# h5 }+ T4 Y+ s: j1 F
5 X3 K4 a  j. t/ n你跟帖真快。
6 @0 F5 j* G8 R9 J# F
% d3 K7 \, j- V( B谢谢解答。不过还是不明白，哪里有完全的条件相等？更别说安全相等了，即使同一款车，不同的个体车辆安全也有差异的。

, K4 H% }$ Q1 H5 C3 i( v) h

1）当然可以相等，为了减轻车重，有些人把铝合金轮换成镁合金的。这只是说明，超轻的方向走是正确的。

( D% o& K* z* B8 c! x. h; w: b2）不同车辆个体的差别微乎其微，也不是你购车是可以控制的。你这是在抬杠了。

Z

原帖由 lington 于 2007-1-1 09:13 发表
呵呵，车看你怎么开。你见没见过Hummer 3 散架的样子？我估计如果别克是那样撞的话，估计也好不到哪里去。

这我同意啊。
4 U, [" p+ s9 M  _! }
像雅阁销量那么大，购车者各色人等都有。如果没有散架的，倒是奇怪了。杭州雅阁门里，车是为了避让一条狗，侧向撞到固定的水泥隔离墩。按照这种撞法，不要说Hummer H3(也不过是个豪华Chevy Colorado)，就是H1来了也得全散架。

老顽童

iami

原帖由 Z 于 2007-1-1 09:09 发表
我最烦这点。国内人出个屁大的车祸，不好好检讨自己是否遵守交通规则，先抱怨汽车。要是赶上日本车，更有说的了。自作孽不可活，听过没有？什么车都会出恶性车祸。

解体可不是P大的事情哦，雅阁在国内至少解体3次了。

; r4 H% @- [- f' I8 Y5 R! y固然遵守交通法规重要，但是我想：雅阁多次解体，难道都是因为雅阁的基数大？开雅阁都严重违反交通规则？不见得吧？

不知道那个911撞车时时速多少。

iami

原帖由 Z 于 2007-1-1 09:19 发表
' T9 t" U- L' P4 g

这我同意啊。

/ R: W# j8 }8 M7 C" c2 o3 X) Q像雅阁销量那么大，购车者各色人等都有。如果没有散架的，倒是奇怪了。杭州雅阁门里，车是为了避让一条狗，侧向撞到固定的水泥隔离墩。按照这种撞法，不要说Hummer H3(也不过是个豪华Chevy ...

; j( r. ~6 \5 \% c不过，真的感觉雅阁解体的次数太多了，想想都害怕。

iami

原帖由 Z 于 2007-1-1 09:14 发表
4 o3 |  y& N7 r3 a


1）当然可以相等，为了减轻车重，有些人把铝合金轮换成镁合金的。这只是说明，超轻的方向走是正确的。

3 w1 W- B$ p( ^% s4 i0 s; r2）不同车辆个体的差别微乎其微，也不是你购车是可以控制的。你这是在抬杠了。

4 i; V4 _- j' Y# `' Y% j. B! P
7 E! \6 u+ B. y/ E7 U3 Q不抬杠，同一车型购买后，车辆出厂零部件差异，保养诧异，前期交通事故受损差异从而引起的安全差异还是存在的，我感觉不应该忽视。

$ N7 w* J2 Q6 |* T. V千言万语，雅阁解体次数有点多了，让我买确实不敢买。不过外国的雅阁应该比国内的质量好，好像大家都是这么说日货。

iami

说实话国内保有量最大的应该是“微面”－－比如松花江，五菱，昌河。也没有听说解体如此频繁。这个有可能微面质量低下，大家开车的速度都不是很快，所有鲜见解体的。

lington

原帖由 iami 于 2007-1-1 09:37 发表

2 R) m2 K& `5 n1 y' Y4 Q1 ~- E
不过，真的感觉雅阁解体的次数太多了，想想都害怕。

" w$ T7 F* `8 `不知怎么跟你说，喏，
1。 看比例，看看多少雅阁销量。看看多少别克销量。
2。 2起解体不足以说明问题。
6 D$ ?# W7 R+ j) C# w% u3。 看撞击的物体是什么。撞到水泥柱，当然解体啦。看过戴安娜96年撞车没有，德国名车，撞到水泥柱，怎么样？ 也是一样，解体！
: Y8 e3 ?$ b* S# ^9 }9 A8 y) w- T9 ?
/ D2 F$ C# m# a+ p+ G0 d. M. f你的思想有些大妈的说，看问题不看根由，只看表面。

iami

山东青岛2006年12月两起汽车解体：
2 P+ y; W- z5 B
这是第一起：不在评论，大家看去吧。

http://www.bandao.cn/news_html/2 ... 0061205_220860.html

iami

原帖由 lington 于 2007-1-1 09:50 发表
6 B( L: ^  c; U2 o( O

" D; P- n; ]" [. x+ ]: B3 f不知怎么跟你说，喏，
1。 看比例，看看多少雅阁销量。看看多少别克销量。
! a$ l$ l, A" n8 g2。 2起解体不足以说明问题。
) r0 t0 Z  }' R# R$ W) A) c# c6 e3。 看撞击的物体是什么。撞到水泥柱，当然解体啦。看过戴安娜96年撞车没有，德国名车，撞到水泥 ...

# u. c8 b) k/ i# \& p* f! Y" X% B. x) [
$ {/ @0 |/ b  F) q/ g- |  j9 b我不是什么专业人士不再评论了。

6 [- f+ P9 j% |! [6 ^有几个疑问，麻烦各位给解答了。先谢谢了！

1，比雅阁销量少的汽车，比如别克，奔驰...在国内没有见过如此多的解体次数；
2，比雅阁销量大的汽车，比如国内的微面，也没有加过如此的多的解体次数。
3，我想问问，汽车解体能说明什么？还是什么都说明不了？

还有，国内的媒体真的很无聊，整天拿这些再正常不过的事情做新闻。难道国内做新闻行业的不知道“狗咬人和人咬狗”谁是新闻吗？再这样下去，哪天雅阁撞了没有解体应该是新闻了。

lington

原帖由 iami 于 2007-1-1 10:07 发表


# Y  I' z) s2 R! [/ x我不是什么专业人士不再评论了。
) V% L4 S* V. j
& f9 z  f! a  |7 W" E0 O有几个疑问，麻烦各位给解答了。先谢谢了！
1 R& ]. ^+ u% S. d5 P
6 y0 i; F, P+ k1，比雅阁销量少的汽车，比如别克，奔驰...在国内没有见过如此多的解体次数；
2，比雅阁销量大的汽车，比如国内的微面， ...

嗯，问得好。跟你818吧。
" x- H- Z. O9 E1。 很正常。销得少，解体次数也少。
; k# ]' e. C: P2。 微面的车速能达到雅阁的高速吗？ 微面到了60公里/小时就象快散架了一样。而且，这种垃圾车出事你放心，不会上报的，没有新闻效应。
3。 汽车解体是车的构造，车速，和被撞击物的瞬间组合。
: c7 o$ k; E1 `5 V8 Q/ s, N
1 k. X4 Q  N! v* ~; H- Y" t2 B请注意：你上面的例子里面提到的车子包括Lexus, 广州本田，和 雅阁。你提到的雅阁仅占一次。请你再次！仔细！看你的贴子！
还有，国人有恨日本人的情结，但是又爱日本产品。所以，一旦日本有什么不好的事情，国人喜欢大做文章。但是你放心，不管你怎么说日本车不好，他在中国的销量还是会好，为什么？国人也是聪明人，他知道，日本车好！

iami

我本来不想说了：雅阁在国内的那些狗屁事一次吗!？你瞪着眼睛看看，我的第一个原贴：“除了杭州雅阁婚礼门事件，某“晋”牌雅阁车在山东某高速公路解体，就是这个车了！”不是1次是3次！广州本田的车除了雅阁，还有奥德赛，飞度，你看看图片是什么车？

% C( F$ x* h& U3 X国人聪明？聪明能被小日本搞了多么多年？国人聪明，所以出了很多汪精卫这样的“曲线救国“理论的”爱国者“？
说实话，我是比较务实的人，家里日货也不少，那是我经过讨论、比较后才买的，确实物有所值。不说别的地方，我们这里买雅阁的有多少是”土财主“”小农民暴发户“？买雅阁干什么，因为有面子，还省油。为什么有面子，自己去想去吧。
# t0 g! u% j3 ^
国内确实有股潮流，说到日货就一味的打死，有人称呼这种人为”粪青“；但是也有一股潮流好像逆着第一个潮流，就是自谓的“”理智“、”冷静“、”全面。
7 d: D0 I  g7 w$ h% O0 C
呵呵，我不属于第一股潮流，但是希望某些人也别成为第二股潮流。
. @6 C1 d- H& j% Q5 w  U# D3 c
! @4 r. @2 t) i: |: ^' F' n+ i还有，你家的微面到了60公里才像快散了架子的。所以有你这种观点的，才会认为日车是好车。但就是”偶尔“的解体一次供大家笑笑。

老马

原帖由 lington 于 2007-1-1 09:50 发表

& r; f- n* |+ j4 h: X6 ]
8 ^3 @$ T7 m& k* y4 ~! d不知怎么跟你说，喏，
' O7 |" d' _) D; p1。 看比例，看看多少雅阁销量。看看多少别克销量。
" ]3 z8 d+ W5 |* o9 D% Z2。 2起解体不足以说明问题。
3。 看撞击的物体是什么。撞到水泥柱，当然解体啦。看过戴安娜96年撞车没有，德国名车，撞到水泥 ...

) ^- h3 N0 Y) Q+ W  v. K
不须讽刺三大妈！

大漠孤烟

原帖由 lington 于 2007-1-1 10:30 发表
4 R% H+ \* g2 h; g
6 B1 q5 O5 E/ T0 y- V; z* d
+ H+ @' f! E7 Q& @) e嗯，问得好。跟你818吧。
1。 很正常。销得少，解体次数也少。
8 ~% B. e8 ]3 _& D4 k, N" `0 S2。 微面的车速能达到雅阁的高速吗？ 微面到了60公里/小时就象快散架了一样。而且，这种垃圾车出事你放心，不会上报的，没有新闻效应。
; K. T; s$ J( d% e0 N7 E, {3。 ...

某些国人真是“太聪明了“，就是不知道如果这种人的家人被一个地痞流氓一类的狗东西杀了，糟踏了，而且一直逍遥法外，他会不会和那种人去做生意（而且是有选择的情况下）

[ 本帖最后由 大漠孤烟 于 2007-1-1 13:01 编辑 ]

Z

原帖由 iami 于 2007-1-1 10:07 发表
1，比雅阁销量少的汽车，比如别克，奔驰...在国内没有见过如此多的解体次数；
9 e6 W: r% `: ^2 e1 P* [" o2，比雅阁销量大的汽车，比如国内的微面，也没有加过如此的多的解体次数。
3，我想问问，汽车解体能说明什么？还是什么都说明不了？

2 Y* M/ r! G9 k. g! e
4 [0 d, e* z& z( W4 }
这里面有2个概念：
1）汽车的解体次数
3 d/ |8 N! U! _) |3 f) }& D. O2）你所看到汽车解体新闻的次数

全球每天都有成千上万的各种品牌车出严重事故甚至解体。你所知道的只是微乎其微。雅阁解体事件最有名，是因为当时国内抗日风潮最甚，其竞争者拿出来煽动群众的。我在搜狐上还看到过上汽大众的车解体呢。现在手头没有资料，就拿个奔驰宝马给你看看。


' S& W! D8 f. R, {

gstudy

甭管開什麼車，自己注意安全行駛最重要。在這里爭辯和看貼的人中有多少開高檔次車的？大概不足一半吧，越是舊車、破車，越要小心吶！

闲着也是闲着

为了所谓的省油，故障少，面子，牌子，去多花好几千一万去买一个普通，其实比其他车好不了多少的日本车，实在是当了冤大头，自己当了冤大头也就算了，还给日本人的口袋添了银子！就不要再大庭广众的宣传日货了！！！

& ~; g  X) `0 J% s日本货卖的就是牌子，东芝电视是其他牌子价格的1.3倍以上，你是中国人，知道电视技术都差不多，所以不买东芝的，不去当傻冒！怎么到了汽车问题上就想不明白呢？放开反日不谈，就是做消费者，也太傻了！

做中国人应该有这一点点骨气，除非天底下汽车厂商死光了，否则不买日本车！已经买了的，自己上当，自己捐钱就算了，不要再鼓吹日本质量了。

挨着门洞

其实...
真正......
1 O. S0 p0 F9 F& j3 C贵的是....
sony..

honghaier

原帖由 Z 于 2007-1-1 08:55 发表
7 E: i  H; J) E) L4 c: Z9 {


* ^, S9 i" E& |% k1 m我说质量越小越好，指的是其它条件都相等（安全也相等）条件下，是这样的。
/ n8 ?. Q' V- e* e' G' n- ~* e5 P4 v" o
8 d9 n4 c" l/ K" O5 @% ^, @; n6 J) Z$ C至于看是否安全，不能但看质量（俗称重量）。

4 m5 q4 l- {( }! T9 `6 N% W

你还真能掰啊！人蠢没你聪明！不知什么是质量，什么是重量，请麻烦你赏脸解释一下你所说的质量是什么意思!谢谢！

Wayne67

没有安全的车，，只有安全的司机！！

endeavor

"同一级别的车，质量越轻越安全"
. d9 S# f1 t7 L( [. z2 |
我不是什么专家,但本能的,这话过了! 什么叫其他条件同等,理论上存在,实际上存在的有多少? 同等级别的美国车\日本车,其他条件是同等的吗??? 言而总之,总而言之,美国车重一些,日本车轻一些,通常情况下,发生碰撞还是重一些的占便宜 这是常识
" a6 S/ x. i) h& w: f
. D. E  p4 J$ F, J2 ^" h" F9 f最主要的,司机的安全意识最重要.一个安全的司机驾驶一个最步安全级别的汽车,只要他不碰撞,他总是安全的.
& s- M! X! V0 ~一个较差的司机驾驶一个安全级别最高的车,碰撞了也有可能是致命的.
" L0 B8 ~- h. ^
不要被所谓的安全级别蒙了头. 一个紧凑性,安全性最高级别的小车和安全性最低级别的大车相碰,肯定是大车占便宜.其实,任何车辆允许在市场上出售,他的安全评价都是通过了一定的行业标准的,问题的关键是司机,安全的司机最重要

[ 本帖最后由 endeavor 于 2007-1-1 23:44 编辑 ]

大漠孤烟

原帖由 endeavor 于 2007-1-1 23:34 发表
"同一级别的车，质量越轻越安全"
2 k2 }8 S% L) o% {
* x/ u# N2 b! z' h& C我不是什么专家,但本能的,这话过了! 什么叫其他条件同等,理论上存在,实际上存在的有多少? 同等级别的美国车\日本车,其他条件是同等的吗??? 言而总之,总而言之,美国 ...

) v) }9 D8 r) G- a大实话，顶

快乐是谁给的

原帖由 endeavor 于 2007-1-1 23:34 发表
"同一级别的车，质量越轻越安全"

9 T' M: v% [. Y" R/ z- s我不是什么专家,但本能的,这话过了! 什么叫其他条件同等,理论上存在,实际上存在的有多少? 同等级别的美国车\日本车,其他条件是同等的吗??? 言而总之,总而言之,美国 ...

1 g% C/ G/ r# h2 K# R$ W8 |说的咋这么对呢！顶一下。

Z

原帖由 endeavor 于 2007-1-1 23:34 发表
"同一级别的车，质量越轻越安全"
; _$ c# @( f  B/ h$ {
1 m& ]5 g2 S8 V我不是什么专家,但本能的,这话过了! 什么叫其他条件同等,理论上存在,实际上存在的有多少? 同等级别的美国车\日本车,其他条件是同等的吗??? 言而总之,总而言之,美国车重一些,日本车轻一些,通常情况下,发生碰撞还是重一些的占便宜 这是常识
7 H$ e* R! t: I/ u1 u( x0 C/ {$ m
最主要的,司机的安全意识最重要.一个安全的司机驾驶一个最步安全级别的汽车,只要他不碰撞,他总是安全的.
一个较差的司机驾驶一个安全级别最高的车,碰撞了也有可能是致命的.
* S- K1 k7 _7 Q9 `' ]9 d) {' H
" q0 r6 ?1 v9 C% B0 }& v& D; f不要被所谓的安全级别蒙了头. 一个紧凑性,安全性最高级别的小车和安全性最低级别的大车相碰,肯定是大车占便宜.其实,任何车辆允许在市场上出售,他的安全评价都是通过了一定的行业标准的,问题的关键是司机,安全的司机最重要

你说的我完全同意，只是要先澄清几条。

1）"同一级别的车，质量越轻越安全"是LZ说的，我从来没有说过，希望LZ说明一下为什么。
: v$ G3 V+ n* |- b- d
2）Civic虽然是小型车最安全的，比中型车（如Malibu或Camry）肯定是不如的。这是显然的。但是比起Caliber这种同级别的，安全评价是在一个起跑线上，分数更高就是更安全。拿小车比大车本身就是不科学的，任何厂家都有大中小车型，要知道孰优孰劣，必须同级别相比。
. |# a  ?3 P; b3 i7 s. d; j
3）大车更安全，并不是说“重车更安全”。还得看重在哪里。好比一个Mini Cooper后箱装了铁陀达到BMW 760的重量，但它绝不会有后者安全。这就是为什么Civic比Caliber安全。虽然Caliber更重，但Civic底盘是小型车最大的（wheelbase 106 in）。相比之下Cobalt比Caliber更重，安全分数还不如Caliber。说明了，在统一尺寸级别内，重量上下几个百分点对安全性影响微乎其微，设计是否优化，装备是否齐全是主要因素。

9 _( f! z. o& `- m( Y8 f% {! e4）打个比方。一般说车越大（重）越安全，就象说排量越大马力就越大一样。大致上是差不多的。但如果排量相差不是特别大，就看谁的技术好了。好比GM这几年用的最多的一个引擎就是3.8LV6（Buick, Pontiac都用过或正在用），这是个陈旧设计，只有200马力。相比之下，Toyota的3.5L V6，排量只有其92%，却有268马力（134%）。从这个例子可以看出，排量不能说没有用，Toyota的2.4L引擎（158马力）就不如GM 3.8L。但一旦排量接近，就全看技术了。
: {8 p$ M) s. y- c  y7 k$ c
[ 本帖最后由 Z 于 2007-1-3 07:15 编辑 ]

iami

楼主在这里。

" T  m! Z7 g4 x; y4 O4 @" S$ A5 [) {我的原贴是这样讲的：“刚才看了埃德蒙顿论坛上的某位“专业”人士的“专业”观点：同一级别的车，质量越轻越安全。”没有特指谁。
6 b0 x( m" ~8 i7 E' H
然后我们这位可爱的Z先生（Or 女士）马上引用我的这句话并跟帖："我说质量越小越好，指的是其它条件都相等（安全也相等）条件下，是这样的。
) B0 l( h7 C, m. W$ v0 v- Q5 N
至于看是否安全，不能但看质量（俗称重量）。 "（详见二楼）
: h9 v- U: ^. ^, U6 h* P3 l我这才明白原来是“Z”说过类似的话，因为我不是原文引用，不是一字不差的原文引用，所以可能把“Z”的条件遗漏了，在这里表示歉意。