埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

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谈谈爱城的教会吧

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鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 02:04 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我想了解爱城都有什么样的教会,请问各们老移民都怎么选教会?
鲜花(35) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:27 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 12:41 PM:9 D# }9 {9 U' y0 g& b
爱城华人基督教福音堂是个很高的教会
- N' i- n& O# y( e0 v7 M( N* w. k9 g网址:www.eccc.ab.ca

, ~+ z. Z/ H0 j: c$ ?3 d"高"字怎么说?
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:29 | 显示全部楼层
Originally posted by 降龙十八掌 at 2004-10-15 11:27 AM:. x" s% T. V. x; A% @4 A
"高"字怎么说?
1 S1 N& {# A/ g* D( r0 K1 c& y
ZT
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:01 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
我爸妈探亲的时候,我想带他们去。
) G2 C& ^! \; L& W4 o3 |: R! x7 K6 t9 |& j0 |8 J1 O3 @( \4 f( X
劳驾给讲讲,怎么交钱法?活活,这个问题一定具老冒
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 12:07 | 显示全部楼层
没听说去教会要交钱的。9 ^( ]; r/ B8 R* B0 R8 b: W/ b1 U
教会有奉献,那是基督徒自由的捐赠。
& J; F" J5 v) Y0 u1 @$ j" _+ S* {' C0 z3 j/ }
你尽管带你父母来。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:09 | 显示全部楼层
好的,父母还没有来。来了带他们去,自己也想看看,为什么教会这么大凝聚力量
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 13:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:
, Y! [' b" G, m8 B  r! @5 `) D. s7 \3 B4 E1 B$ I3 _
爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂. " F3 z/ p4 k. s' I2 S$ H9 i9 ~
不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶. $ l+ L+ U1 @5 {( n
不喜欢不义.只喜欢真理.
( {$ N7 m5 A  l% [$ _4 M凡事包容.凡事相信.凡事盼望.凡事忍耐。
5 t9 B9 `3 [6 U7 q4 W9 C! o1 R) r爱是永不止息.
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:47 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 02:05 PM:
7 h  n0 ]# \6 g, c3 g' ]9 W& D因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:
9 ~5 R$ d3 g7 r7 i2 j  t( A4 u3 [1 b+ ]$ e0 x% X0 H. s- P
爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂.
6 s) M. B; y) G" x0 _) |# D2 C不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶. - G1 U" B; T" ?+ j$ e0 J
不喜欢不义.只喜 ...
4 B7 q: B* |1 y7 T

, ^+ T% g- b$ R( \( @" U我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。
% \5 p, L* U7 g  W; J' p9 C+ T. o* ^+ w- D9 }9 g. m9 k  o
我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此折磨,干吗还要医生治病救人呢?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 13:56 | 显示全部楼层
三思,1 J7 p9 Y9 m: r
! p, y8 O, H0 u- d7 u( ?; x
我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也许会对你有帮助。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by john at 2004-10-15 02:56 PM:
3 D% l$ @5 x: a三思,
1 v1 x( X8 \. T3 v  ]
+ }& T) D" I7 Z/ j- Q" w$ f. o+ a我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也 ...

. {$ @% U/ ^' P* q. Y6 r+ M8 X8 _是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。
1 l! M% O3 o+ b3 R% R+ Y+ ^1 U( i/ Y2 z: d$ y' _) d2 P. }! M
主日学是什么意思?
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 14:13 | 显示全部楼层
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 15:49 | 显示全部楼层
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:47 PM:$ P* K! C+ f8 |' D0 ~
我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。2 S  S# f; t9 f1 A! z/ V
, K# i5 R9 P8 l/ f1 _1 h. J
我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此 ...
/ H" |: a7 I2 Z% n! k0 D& a

: X1 G; v7 ~9 y" n三思朋友:
0 @# ^+ J8 G9 R+ [2 q! Q. b) p/ w' t- m5 g. Q8 ?% `& u- z9 E' D
关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。" d5 l) S; n# j

# W$ r4 @5 N5 C0 G. ~关于忍受疾病这些问题属于“苦难神学”的范畴,人必须经过苦难才能得到荣耀。中国古人说“吃的苦中苦,方为人上人"是有一定道理的。连主耶稣都不例外,他* Q4 P3 o1 P9 u
虽贵为神的儿子,也得从苦难中学到顺服。如果,一个人没有受过苦,别人不会尊重他;但一个人受过苦难,别人还是不尊重他,这是为什麽呢?那是因为他没有战胜苦难。
2 }* h6 H5 w8 G0 ]* Z3 E, E8 Q) L; ^1 {' X+ N. h% T
如果,我们没有受苦的心志,不要说不能成为一个好的基督徒,可能他在北美的生存也大有问题。2 [# ^3 h# O& L& [+ D

0 D+ g+ ~$ [" v+ Q  b$ e如果您想进一步了解我们的信仰,请到福音堂来,今天晚上我们就有团契活动,
+ y* @- p" S8 L+ n我在这真诚邀请您参加,那是您上好的福分。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 15:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:59 PM:
$ K& g. d4 T4 S4 `是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。
6 t9 P# X# @# _- u' r) U/ `
- G% q2 X7 [  G! v主日学是什么意思?
' I% G0 A7 I9 p; E

4 e2 r! m: n* w& V% a主日学是Sunday School的意思,就是星期天来教会学习圣经,解答这些您不懂的问题。郑义传道是个非常有爱心的传道人,他会乐意回答您的任何问题。6 _$ ?, S0 N: T- |4 s" L$ u) T
您的孩子我们有专人照看,免去您的后顾之忧。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 16:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 史提夫 at 2004-10-15 03:13 PM:7 P) a) C  N/ B# U& e1 o
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。

0 G  U: g- f) _+ F- ?0 R# Y0 _- s圣经的使徒行传说:“因为在天下人间、没有赐下别的名、我们可以靠着得救。”% Z6 l/ U: }$ O' V: j
我们都是罪人,耶稣为我们的罪钉死在十字架上,从而凡信他的人,能得永生。
2 A4 L; C& W0 u; A
+ R: Y+ O- Y* L* C& ?http://www.cccm.us/9 [) K: U& J; D" b! n2 r( q: e6 J) D
http://www.ccim.org// g2 d- o2 I' F3 p+ d' E
http://www.cclife.org/! g0 {" D% x( m2 P
http://www.ccnn.org/
& ~6 j# E. i- p" _1 n% L( lhttp://www.chinachristianbooks.org/" l& t& c# `: ]4 Q" m1 v; ?
http://www.GODoor.net/
0 |' c. i' }# a4 Thttp://www.oc.org/! E# l5 J3 U3 M' t& c
http://www.stemi.org/
8 y, a' P1 a+ J2 X+ j- q! U1 Zhttp://www.zanmei.net/" p8 S: f+ [4 w( q0 _' _2 |; b
1 v2 O; x! E4 g/ |( S/ K
[ Last edited by 云游传道人 on 2004-10-16 at 03:59 PM ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 17:19 | 显示全部楼层
楼上的说的好呀!
4 e! `. l, h0 g% e* u+ O4 e& K8 Y" ^. i1 _/ R  Y% W
神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。  p7 V4 m/ T! c4 ]+ b3 s

8 p3 Z3 X6 a* w7 C$ g, V5 ?5 l6 l我想去教会,有没有人愿意带我呀?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 18:04 | 显示全部楼层
Originally posted by tutu at 2004-10-15 06:19 PM:! r! `! y9 M, y8 x4 p6 {
楼上的说的好呀!$ ~  E  e+ S$ i, {& A
5 s' A- N1 k% X! A& ~1 b2 w
神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。
* ~. y# r: R8 d& j0 k) `( Y3 j0 n
我想去教会,有没有人愿意带我呀?

" I" A' s) j) P. \可以啊,我可以去接您。请给我发邮件,或留短信息给我:
  K7 e) a# q+ E+ S# \yycdr2000@yahoo.com
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 18:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢道人
3 X% ?( w6 `0 W; B# _- Y今天老公去社区义务服务了,改日
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 15:04 | 显示全部楼层
Originally posted by 云游传道人 at 2004-10-15 04:49 PM:$ i( a' G- w2 x
三思朋友:
# s5 ]8 G( N" a
3 h! g  d* g. [* A6 C关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。7 F2 b7 L# }7 z. B
7 K5 J7 N, ~; N" Z
关于 ...
, {; L5 a5 U4 B. S2 @8 V* I+ M* e
大家如有问题,也可到彩虹之约来,那里有很多基督徒,你的问题一定会得到解答:http://www1.bbsland.com/cgi-bin/rainbow.cgi
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-16 20:55 | 显示全部楼层

真的为你感到可惜!

Originally posted by 三思 at 2004-10-15 09:41 PM:
/ h2 [: _* \: U  f6 f" Z. M3 G5 X谢谢道人+ G9 s0 B3 R$ {$ p" @" t; G$ w6 z6 V
今天老公去社区义务服务了,改日

- L0 Q' O7 Y0 B* C我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。/ ^9 b3 |% B4 X' C: J3 }( |
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!2 `. A9 M( E) V2 p
因为我们是万王之王耶和华的儿女,我们所得到的多过世间的一切!
: Q3 ?3 X  _5 @7 F- t2 i9 O: z" y( o$ o: @' Q2 x3 [7 F
[ Last edited by 紫光 on 2004-10-16 at 11:56 PM ]
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:
9 t2 R, A! x8 _, M5 }8 R3 i我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。, ~: [. I* W" n+ t
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
$ _- x1 Z* A  C$ N因为我们是万王之王耶 ...

9 I; a8 R) b3 A+ d, I1 k/ r不知为什么你的这段话听起来很不舒服,我无意对任何宗教有不敬,我只是觉得就算你已得道,也不用用这种居高临下的口气来训导还是迷途的羔羊。
6 @; w$ O+ J% o. W) n$ i9 j# \0 \. t如果一个人在生活里已经觉得非常平和,幸福,他会为所谓另一种’真正的平安,喜乐。。。‘而动心吗?4 T# Z7 e( H  S) V! M2 G
我觉得讲道,传道是一个难度非常高的工作,不信的人不会因为你说你拥有一切而归顺遇你的。$ F$ Z  J+ a8 O8 B/ y0 ^$ b
大家共勉吧
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:22 | 显示全部楼层
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 11:55 PM:
/ j- x5 b5 a/ d) H0 J" @我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。1 I2 \7 h3 N- ]' J2 I- ~
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
! {! C5 e  x6 |7 H4 k+ o8 Z因为我们是万王之王耶 ...
9 A. N! C' o) U* I$ z1 C
从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!; U1 K* }2 N, V$ g! ]! C/ ^

+ q# q3 x: ~# Q$ Z5 C其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外,能骗得了中国人吗?
. I, Q7 N9 T! a6 r
! t, r; L0 j8 N/ f# Q  c4 u我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!那好啊,请你告诉我,你都给过别人什么?刚刚有一位自杀的华人,你去慰问他们的家属了吗?老杨为我们提供了一个交流的论坛,你给论坛提供过经费吗?新来了那么多移民,你为他们提供了什么服务?
% n% q* V* k- j" D& |1 X" v7 Q; F  E0 L, d* ]
如果你真是想你所说的那么高尚,我向你赔罪,给你磕头都行。如果你没做过,请你闭上你的嘴!
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 21:48 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:
1 O+ b. J. J, I) I! r& r我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。: E5 G% ?+ R1 c  n8 R- _# @& T; F
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!6 F7 |8 v* t+ F: U7 h, V  E/ r7 x( {
因为我们是万王之王耶 ...
: k, ]6 K1 ?" X( O) V' i2 `5 U+ Y

. {3 ?. u/ o: P" Z这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?
! n. C! R5 ^& @& m& X, L7 ], S" Z3 p1 O* r5 [( V- N
我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正式驾照,不能独立开车,所以只能老公有空的时候,我才能外出。, `; L6 h; n' v1 Z5 l& f
  c+ Q$ L- w; \* B
我索要什么呢?我想要好多好多钱,你可能给我吗?我没有接触过这些东西,所以问问有没有收费,以免尴尬而已。付出这件事我懂,我老公每两个月义务献血一次,再频繁点就赶上月经啦。
2 q/ `; p) j6 P  |2 [
3 L) K6 H4 c- X  @王万之王?这是个值得商榷的话题。西方信基督,东方信佛教,莫斯林信阿拉,还有若干大众信李宏治呢。你能说基督是budda阿拉李师傅的上级领导吗?我个人只有浅薄之识,我觉得不同宗教都是追随一种大同精神,和当今社会的励志课程(7 habits 一类)一样。只不过过去的人神话这种精神,现代人系统化这种精神
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 22:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢楼上朱丽亚特和ccb,我刚看到他的帖子就回贴了,才看到你们替我的回贴。其实我觉得紫光大概是因为刚入会的缘故,大家想啊,刚入会,一方面说明他领悟的还不多,刚入会还说明他正处在被感动的stage,所以说话就比较激动吧?预祝他再接再厉,修身养性。; n; a1 ?/ Z. ~0 h! y/ m
4 v: k! J& F7 N9 r' e/ `1 c
btw,我还是不明白“贡献“的事儿,我知道去听讲之类的都不用花钱,但是eventually还是要贡献的吧?否则教会拿什么支持花销呢?我也知道有些富人会贡献很多金钱,但是我想知道,是不是绝大多数教徒还是要贡献的啊?好奇心作祟,谢谢。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2004-10-17 06:26 | 显示全部楼层

各位停止争论吧

爱人不可虚假,在指望中要喜乐,在患难中要忍耐,不要自己伸冤,宁可让步,听凭主怒。主说:伸冤在我,我必报应。
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里转贴一篇基督教和佛教的“地狱”比较(作者:座山雕),欢迎发表您的见解。
3 l0 V6 m3 s7 H& _8 M  A# L
1 y6 ^) ]9 E& L+ s" p1 {* Z, H8 K基督教和佛教的“地狱”比较
& o4 q$ y" P2 |6 j9 g4 K' K+ G( a9 B2 H
·座山雕·# T' f% V. O  `3 Y( ?. ~, B& H( |
% N; ?9 y4 A# }" m  W
基督教讲地狱,佛教也讲地狱,雕独独批判基督教,对佛教却美誉有加,是不是偏
! k3 ?2 v% G$ r# x0 F/ O0 c袒了?非也!非也!基督教讲地狱:先是假惺惺地说,我(上帝、基督)爱世人,
7 d# d  x# s" ~  A) {我来拯救你们,你们要信我,信了我,你们便得救了;接着脸一翻,杀气腾腾地说,
( i# f1 @. g% f你们如果不信我,(狞笑着)哼哼!哼哼!我就把你们都送入天国集中营--地狱,9 J: n, X6 V2 t9 z+ [
而且永世不得翻身。 王连举们听了以后,吓出一裤子尿,乖乖的便投了降。雕则
0 l4 v2 o* M: f3 e6 u( D& e昂首挺胸,嘴角露出一丝轻蔑的冷笑:“雕听说过这么一句话,叫作‘道高一尺,1 e: h' U3 k9 M0 C( T( ?; H8 x
魔高一丈’!”, y2 G* D6 t, {6 c

; |5 \( k5 J8 _5 w佛教谈地狱:善有善报,恶有恶报,是非善恶,众生自作自受。吾人的一言一行,9 Q. y5 F( U2 i0 e
无不留下或善或恶的“业”,善行留善业,善业引善果;恶行留恶业,恶业引恶果。5 Y! k; b9 @7 W1 y9 C/ R0 T
极大恶业则引发地狱恶果,如老毛当年玩贫下中农的女儿们,现在就在十八层地狱还4 ?+ T7 c8 J- J. K  x" r( X& O
要下面的阿鼻地狱受苦受难,好痛苦耶!佛非全能,对吾人的痛苦,他老人家也是心
& h# S2 y( U+ f% f4 E4 F有余而力不足,无可如何也。从来就没有什么救世主,也不靠神仙皇帝,要求得吾人" ?6 \# R! v- `
的解脱与幸福,全靠我们自己。佛所能做的,就是把他自己所领悟的真理与他自己求
; M' w, j4 a6 D. n% X得解脱的经验告诉我们,让我们在求解放的实践中有一个正确的理论指导。至于我们
) |3 p: x" W% w# T6 B信不信他,理不理解他,是不是按照他的教导去做,也不是他能控制的。但不管我们* Z1 l  k, a9 A  r8 d$ ]
对他是什么态度,他总是用他慈悲的佛眼看着我们,心中默默地祝福我们,希望我们1 q, N, _. }' q* `% o& L
早日脱离苦海,获得解放。佛绝不会诅咒、威胁我们说要把我们送入地狱,即便雕当! h! I2 J. h" v/ G( @  \
着他光头骂秃驴他也不会。事实上,他即便想把雕送入地狱,他也没这能耐,没有人8 h: n+ j# N4 A2 i; x1 f
或神或任何东西有这样的能耐。: t$ [( v" I. T+ N- P6 u. ?
% N  c, v* T& i
看清佛教与基督教的区别了吧?还不清楚?那雕作个比喻。二楞子你看书的时候
& h& T* Q- N6 ~" \2 }& R有坏习惯,眼睛凑着书凑得很近。教师甲对你说:“二楞子啊,你这样看书对眼睛不
' g2 r( E1 E: X0 }好,会引起近视眼的。要养成好习惯,看书的时候要坐正,眼睛离书要有一尺远才好。- P) o, J3 ?) }& f) g9 d
听话,啊?”教师乙提着教鞭过来,“啪”的一声打在你的课桌上:“你这头蠢驴,
$ i4 \5 |2 C/ Q1 D# U3 r# q叫你看书不要凑得太近你就是不听,下次再这样我把你这双招子给废了!”教师甲就
4 b; D8 R3 {/ f4 \  i) A是佛陀,教师乙乃是上帝。佛陀的地狱乃是佛无法控制的“客观规律”,是好是坏都( ~8 W& y% {" w8 z. x" e* T
怨不得佛,是真是假你自己判断,听与不听佛都对你没有恶意,更不会诅咒你下地狱;
( _) g$ P8 o9 ?3 E3 e3 O相反地佛告诉你,“大地众生,皆有佛性”。每个人都能成佛;这一生没能成佛也不
2 b+ O4 j& z  o% V: j% Q要紧,上上补习班,下一世继续努力;这一世以后有下一世,下一世以后还有下下一
% q/ I( K  z* \$ t世,生生世世是没有穷尽的。而基督教的地狱乃全能上帝的“主观法律”,地狱乃上
4 e0 k: \8 z+ s# p帝所造;别的不说,你上帝的心肠就不能稍微软一点,惩罚我们也就罢了,非得用大6 k. P% x% T$ P
火熊熊的地狱?劳动改造不行么?咱给你上帝当廉假劳动力做运动鞋,出口到美国赚6 E; b* \* k' n. z+ }2 _6 t
外汇不好么?什么?美国有法律,禁止监狱劳工产品进口?睬他们呢,这些伪君子,
" W5 O8 h- L# y: K3 q' K他们自己监狱的产品不也向别的国家出口么?还人道主义呢,您老人家的神道主义都
7 Y% o6 x+ f; R) a7 _( [( R( n  f那么虚伪,人道主义靠得住吗?还有,下地狱就下地狱罢,也得给个摘帽的机会吧?
/ p2 j5 L" D0 W0 F4 y永世不得翻身,太毒了一点吧?5 x8 b: m4 o" ]9 i$ t

' |2 \. o' Q4 ~' H雕还没有信佛。雕觉得佛法博大精深,而且说得极是圆融,或者说圆谎圆得圆满。
. D6 y( D  [8 P  X  L: E& T这样的宗教,即使它是谎言,即使雕上了它的当,雕服。而基督教,如果雕上它的当,) j3 ^+ l/ `% H. e2 l- Y( v- C
那雕就会觉得自己傻冒一个,死也不能瞑目。为什么雕还不信佛教,雕对轮回,对神7 y/ a, W9 r) K+ ?. K
通尚有怀疑也,不得亲证,雕宁可再入轮回受苦,也不把自己全部投入佛教。雕可是
4 d  u% \. w  b+ J; G个实用主义者。当然,想亲证,必须有实际行动。雕的实际行动就是,将“起源问
  m7 Q+ z8 O3 K$ f题”,“轮回问题”“存而不论”,先修行起来,主要是修“止观”法门,兼参考外- c+ [7 H2 z' o' h9 @
道修行方法,比如道教的“内丹功”,印度教的“昆达里尼瑜珈”(Kundalini5 \9 R: u! }: J0 U& Z& j
 Yoga)、“王瑜珈”(Raja Yoga),东方教主的“葵花宝典”,林
' Y8 m* b! o! }8 n家的“辟邪剑谱”,丁春秋的“吸星大法”,欧阳老前辈的“蛤蟆功”等等,都在雕
7 w4 E4 ~, T. \的兼收并蓄之列。等有一天,雕证了“初禅”,甚至“二禅”、“三禅”、“四禅”. `0 x! f" l) W' `0 k6 \3 O/ r
等境界,雕将死心塌地的跟佛走,大胆地往前走,往前走,不回头。  
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:21 | 显示全部楼层
炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报     
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7 N, \+ W# w+ o座山雕                  
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江湖上有很多象古平一样卖狗皮膏药的江湖郎中。江湖郎中不绝,自有其现实- a3 s; C. S3 i8 p: `  g
基础。儒医虽好,还是有很多毛病让他们束手无策,比如阳痿啊、狐臭啊,还有大, W- i) D! Q$ C& L; A- {! r: X
少爷们的白痴啊,等等。于是江湖郎中就应运而生,多少给绝望的同志们多一丝希  P6 m: `4 @* L8 S$ {3 j% N
望,多一点选择。然而,狗皮膏药常有,灵丹妙药不常有,江湖郎中里象古平那样7 m; ~7 X2 S/ m' `& E1 I
骗钱的无德者是大多数。当然,确实有能耐的江湖郎中也是有的,他们的祖传秘方% G8 c% O( P3 H, a6 z
、偏方有时确也能出人意料地治好一些顽症。而这也正是古平之流得以骗人的基础
, B# H( B9 a  [' [. p$ a; a6 \% U。要是江湖郎中绝对是没用的,那谁还会上当?
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历史上出了很多象耶稣一样贩卖宗教鸦片的宗教贩子。宗教贩子不绝,也有其
+ |7 W1 t, |) {4 F现实基础。科学、民主等世俗学问虽好,却并不能解决人类的所有问题。比如生死5 p- D* c4 n/ `, V. [7 }4 v# G
问题啊、人生意义啊,还有因老婆红杏出墙而产生的想不通啊,等等。故作深沉者
/ _! Y0 q1 I4 d, u" u1 y还要考虑什么人类起源、世界起源、第一因等吃饱了撑的问题。而宗教就是针对着* z. [- d  i$ e/ I( K2 ~' ?; u% w/ D
这方面的问题给人们开出它们各自的方子或者说狗皮膏药。然而,宗教贩子所贩的1 o* Z( K/ o7 R6 ~, ~: L
,大多也不过是些麻醉人一时或一世的鸦片大麻海洛因罢了。当然,人生是苦,吾
8 V7 \7 i4 T% ?8 ~+ C& t0 n人确也很需要麻醉。这也就是宗教至今不衰的原因。而且,多一点实事求是的精神
* c5 @+ C, W' g# B,我们也就不能不承认,说不定还真有人、或神、或佛能给我们提供人生的终结答
/ m% v. ?. r2 k5 @" J3 H" z# A9 [案。我们有什么理由说不?雕觉得,东方教主的葵花宝典所提供的就很有可能是吾6 i' r2 A% m4 X# P* z' Y# j2 U) V/ ]6 j
人的最佳归宿。  2 y$ ], Z1 H+ Q" A

" m% f+ z  e, M3 f( y抚乳只能产生迷乱,只有阳痿才能产生定力。你昨夜由于阳痿坐怀不乱坐了一
& ]# k' D0 c8 t$ Q: V  P: F) v& {8 }9 u宿,今晨带着残破的自尊走到街口,看见古平正在那儿大摆噱头。你知道,这些江
6 t7 u9 J8 k) G# e  N  b4 c湖郎中大多是骗子而已。但是,病急乱投医。想起太座大人由于得不到满足而产生& Q5 I. R7 x! }! W7 C8 f
的失望表情,你明白,你别无选择。不过,想骗你钱的古平们不计其数,但你口袋
. o' m* |* M3 W$ ?2 q里的经济资源却是有限的。在找不找江湖郎中的问题上你没有选择,但找哪一位江
: a! v* H% ~8 H1 j" m- R9 P: e湖郎中你还是有选择的。你将尽你的最大努力作一个明智的选择,不被骗钱或少被
6 v2 R1 g0 h& r5 T2 W; x骗钱。当然,你不可能知道古平们到底是不是在骗人,你只能从各种迹象作出相对
# @. x* n5 V& D+ r的判断。比如说,如果古平在解释他的药为什么有效时漏洞百出,不符西医医理,
* h$ l' j9 H" E" r% [/ _2 k7 J也不符中医医理,也不符藏医医理,并且有很多自相矛盾的地方,那你就有充分的8 w4 J8 X! o7 X5 ^5 u
理由相信他是在骗人。如果他急了,说什么“这不是任何医理可以解释的,我也解
+ T+ {/ _: k' R' m. d' h释不了,任何人都解释不了,但它就是灵丹妙药,你要信”,这时你更加疑云满腹
+ Y; C2 l+ N% T+ a  J2 g6 u, O,因为这是最普通的骗子口头禅,而且是任何愚蠢的骗子都能想得到的骗人技巧。) g  a: F' x0 F( e
当然,骗子固常用以上技巧骗人,但现实中确实也有这样的东西,很有效,但却暂$ `6 ~9 y2 m3 t/ P
时还无法解释。所以,你尽管疑团满腹,还没有绝对否定它。于是你问一些买过这
/ V3 l' p+ r' U3 T% v! k药的同痿们,他们是不是见到效果了?同痿们一脸古怪表情,化了大钱买了药,虽, h. }2 F  ~, f/ U$ ~& c. |
没效果也不太愿意说没效果,而且心底里也仍然抱着一丝近乎绝望的希望,于是他- g0 e! t: e/ b) e* F% u
们告诉你:面包会有的,阳痿会好的,老婆也会满足的。这时,古平开始兜售他那
! Q6 C" E8 s2 T! s) U+ `, p4 A很可疑的药了,你虽然怀疑,但还是想试试,“我化二十块钱买两袋试试行不?”* Y+ g* P( _6 N  z- _$ o; U, O$ D
“不行,要买就买一箱,一百袋,一千块钱。”你倒吸一口冷气,一千块,这可是4 v; M6 s) T, r
你三个月的工资哪。古平看你还在犹疑,便开始吓唬你了,“哥们,你要不买,你
' s- S, y. [7 I+ s9 K( r4 |老婆可要偷人了,”说到后来就更不象话了,“哥们,你再不买,我就去勾引你老
, k% @# I! [- H婆,给你带绿军帽。”羞辱与愤慨,你不由得怒从心头起,恶向胆边生,冲上前去  T  G& M/ s3 j
,一剑就把他给宫了。  3 ]3 W! \- `4 D, n

4 g( ~6 F; ~! `/ [宗教也是一样。如果你是一个深思的人,或者你在生活中遇上了不如意,那你6 ~9 }4 z- u3 }; H
就会思考那些科学、民主无法回答的宗教性问题。比如雕吧,想痿也痿不了,却偏
2 d' Y( ~! v- @* \9 T/ ]偏守着个河东狮黄脸婆,不由得雕不深思:人生的意义到底是什么?冀城兄想必与% ~2 t' x9 G' J3 M* ?4 x8 G3 Z
雕极有同感。(当然喽,要是你有杜司令一般的左拥右抱的艳福,或者你正在鸦正
" @; u. u* O) l3 b痿的指导下修炼抚乳定力(雕说过么,只有在“痿”的情况下才能产生抚乳定力么1 p3 w9 o! g8 i1 `: E
),或者你是一个有家但每天都还是有猛男在你的楼下徘徊的女人,那你就不会为  @4 J0 ]7 L4 H; p* t/ s. {
那些无聊的问题伤神。)总之,需要宗教的人还是有,而且不少,于是乎就出了很
8 M+ a! q& q' K多“教主”以及他们的“堂主”、“舵主”向你我及世人兜售他们的狗皮膏药。有
5 X5 }; h) }6 C" d3 p私生子耶稣和孔老二,有怪胎李耳,有吃软饭的默罕穆德,有秃驴释迦牟尼,还有6 b& t. m% p# U$ D' m5 `& A
自宫的东方不败、David Koresh等大大小小的阿猫阿狗。每个人都说
9 K) m5 I# G9 m- {; `' X得天花乱坠,听谁的???本文由争论进化论与基督教上帝创世说而起,那我们就8 C) q4 t# }3 F0 a$ t5 w9 C/ J
来看看耶稣这位江湖郎中的骗术。
1 d) P# f, K0 p8 M0 @
; K& l8 I* x+ V/ c8 o2 v基督教的漏洞俯拾皆是,多到让人感到无从下手。读圣经及其它基督教宣传材
# ?& F( d! l* Q2 ^) x料时,在与基督教徒谈论、辩论时,都会发现数不清的毛病,雕一时也无精力收集
% H( `9 N1 W6 Y3 j8 d并批判之。这里,雕从一些最基本的、最容易想到的问题谈起。在这之前,作一些
/ F  O6 T% T$ ~! Q9 R( \. g声明。由于发现基督教漏洞太多,所以提不起兴趣看太多的基督教方面的书。所以$ o3 y6 b' B4 X5 g8 }$ Q9 t, A0 R
很有可能雕对基督教产生误解,也有可能基督教有完满的圆谎说法,但雕孤陋寡闻+ c/ l2 u- o' Z) i  g& v) m
不知道,望教徒们,特别是奖钱先生,指点迷津。奖钱先生说雕对他进行恶毒攻击' Z8 U, B) ~7 e  k& x) n- S
,雕查了一下《quitters!》原文,自以为并没有这么做。仅仅是给他译
9 V- y/ N0 k* `$ D了个“奖钱”的名并点名要他为基督教辩护,或者说“圆谎”。希望奖钱息怒。上
0 e! }0 J8 G. s4 F9 @% h帝要真存在的话,雕肯定已上了下地狱的黑名单了,而且以上帝那狭隘的心胸,雕
7 e, I- D/ F- L" ]* ?肯定是得不到宽恕的。象雕这样的人,值得可怜,却不应该憎恨,是不是?雕这个
1 [2 s0 O1 Q/ n& j人嘴巴凶,心肠却是软的;表面极其顽固,其实非常开放,从善如流。只要奖钱或
4 x; J" {4 H0 H/ K' V; a4 `其它基督教徒实实在在地讲出让人信服的道理来,雕是会服的,说不定还会加入基: `3 R# r0 `! }. w4 k2 c0 @5 x
督教,并与你们一起荣耀我们的主神。   
* h1 a& a' w3 V& a( y9 e
, _1 Z# {9 k3 j雕要质问基督教的一些基本教义:上帝创造了(独创)世界与人类;上帝是唯
+ H/ ?, f2 K9 \7 S! o一的;上帝是全知全能的,至善至美的;上帝爱世人;上帝派了它的儿子耶稣基督
; ^2 a* J* h) Q& o% E& L到世上来拯救世人,人没救成,自己却给人宰了,据说这是上帝的计划,目的是用; @2 j: w- a  q
基督的痛苦、基督的血来洗世人的罪,以后耶稣还要再来,主持最后审判,信基督
' c* J( Z1 W* }4 H2 s1 O、信上帝、荣耀上帝的人进天堂,而如雕一般的不信(还要骂)基督、不信上帝、6 f; V8 x9 `3 K- C) _7 }" K( S! I( L/ F
亏了上帝荣耀的人,将被打入大火熊熊的地狱,永世不得翻身。 $ _1 y: I2 d# h

: d- s2 ~0 R5 L" L首先,对世界与人类的起源,有各种各样的看法。科学上有大爆炸创世说与进
( h1 e8 k: A  R  m( |9 X: i$ \化论创人说;佛教认为世界与众生无始无终,自然而在;印度教以为是梵的幻化或
& ]6 U/ F8 n2 k5 M7 W示现;道教则以为是一气浑成,阴阳消长;一神教如基督教则以为是上帝创造的。
, `! L* t) }- n, N应该说,这些说法没有一个可以在根本上证明自己、否定别人。我们也找不到能够
, }4 `6 y3 H' X" \/ m# v4 M判断谁对谁错的绝对的方法,这是我们(人类)的困境,我们只能尽我们的最大努4 f7 A* N) ?" W% ^3 v0 c0 N; }
力,在我们现有的能力、知识条件下,借助于各种理性、非理性的判断,最后作出) L2 r% s" N! W, U) {+ K6 I
裁决。  
! X) k! K$ H. d( I0 t& b& k# a6 [& r5 I: w' i
上面所说的我们人类的困境,主要是指:1。我们不是全知的。我们要是全知
. V7 |0 ?( [+ N5 A  n! _; q的,那么一切困惑就都不会存在了。2。现在不全知不要紧,如果经过努力我们能
6 P( P6 i, q  d3 F( |够达到全知,那我们最终还是可以了解世界与人类的起源,我们所要作的就是暂时
; Q5 U7 G+ {  F# w' ^$ s挂起这问题,致力于达到全知,全知后,一切问题将迎刃而解。然而,事实是:我
, P, F. c1 b5 f& |们这个世界的人,在我们的有生之年,是无法达到这一境界的(对这一论述不服的+ q: j# a* }* D, P1 t1 e+ c% N' l
,尽管跳出来)。庄子在两千多年前就明白地表明了我们的这一困境:“吾生也有
* o& e' f" B# i/ Z, o1 U涯,而知也无涯。以有涯随无涯,殆矣。”3。即使无法达到全知也不要紧,如果: x' ]4 d' C) y- Z# G  F: ^6 ^
我们能够以部分感性经验为基础,以理性推断为辅助而推得全部知识,那我们也还2 Y1 ]7 v" b* n/ W
是能解决所谓的起源问题。然而越来越多的事实表明,我们的感性与理性的力量都
! }/ ?2 v9 l) y6 u& J: |是有限的。物理里有测不准原理,数学里有罗素十孛论,逻辑里有哥德尔不完全定
/ j! C7 ^1 h" D( _7 V+ q! S理,还有人类几千年来对时空、无限的困惑,都向我们昭示了人类思维的缺陷与无
/ Q- G/ o  l7 A2 ~  e9 t8 H能。人类有这样的困境,如果你想在人类的起源与归宿这一类困难的宗教与哲学问
8 ^. d8 Z$ [6 t/ g6 I3 d题上欺骗人类的话,这就是你的机会。但是骗术有高有低,基督及其信徒就属于那$ n" X, N2 N4 L0 }
种手段拙劣的骗子。
! |; d! T: a, D3 e3 I! H
7 }2 b$ b$ T0 d% |0 R9 p基督教徒证明上帝存在的一个理由乃是“第一因”,他们认为一切事物都有原& L! o' F! U* e2 r) B7 F
因,追根溯源,最后应该有一个“第一因”,这个第一因就是“上帝”。世界应该
/ L& A) B, Q# W( T. \2 w有个第一因,于是有了上帝创世说;人类应该有个第一因,于是便有了上帝造人说
* z7 q7 N& Z7 M7 M。然而,这就解决了“第一因”的问题了么?没有!我们还可以问“上帝是谁创造
; D& d6 R! `* k的?上帝的‘因’是什么?”。即使我们不问上帝本身的因,我们也还可以问“上
- y5 p- F/ x- U- x: A* P/ R5 C帝造人的原因是什么?”“上帝创世的原因是什么?”“上帝造出这样的而不是那
2 R. i$ @. ^% v1 f1 I" d" a样的世界的原因是什么?”这些因都在“第一因”前面,所以“第一因”根本不是$ p9 @+ ], @% A$ ~4 p$ O- m; C4 ~
第一因。其实,只要稍微想一想,就可以明白:人的思想是无限的,你任给一个“7 M3 A) m, h, _" J9 k- K0 X+ _0 W( w
第一因”,别人或你自己的思想就会进一步追问:“第一因”的“因”是什么,这
% D" x5 r. |# j样也就否定了所谓的“第一因”了。你之所以承认“第一因”的上帝,那是因为你
; A$ {( v8 A! I: N. f失去了追求真理的勇气,你的心承受不了无限,你不想再进一步追问,一句话,你: u( |8 {  g# W. n: z3 Q
当了quitter。 
7 p# @! W7 I' i- J7 h其实,“第一因”有两种用法。第一种是:
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( U  ~4 b! v7 A9 b) j! S. ^) s8 x, g  “第一因”,第二因,第三因,第四因……quitter的上帝创世说就是
, w$ I; H$ L8 g3 A8 Z+ L* J2 R3 e" I这一种。这种“第一因”经常导致quitter态度。每当碰上解释困难的现象" C# U$ ^* |! Q& I1 C+ |: [# l+ l6 o
,他们就quit,把它归之于上帝。比如说水分子,若要追究,可能还会发现无$ `. }: x7 D: c  @( E/ \5 f
穷的奥妙,然而奖钱却归之于上帝。这不是quitter态度又是什么?试想一
9 E9 a( x3 S) u" `. b  v  W想,当年苹果掉到牛顿头上时,如果他quit,说什么“上帝要苹果落在我头上6 l' k$ D5 Q) U2 ~- S
,于是苹果就落到了我头上”,那还会有现在的物理学么?还会有今天的物质文明
: d9 [; v$ b' d7 m6 |! n么?还会有这牛屎铺么?当然牛顿后来也当了quitter,研究第一因上帝去
; C( s8 l. L- ^6 `( k/ ?2 v& y& b了,但这就是他后来一事无成的缘故啊。 
( b: \$ q+ q( Y! ?
  Z; G! I8 K% E1 T第二种“第一因”的用法是:+ B' V4 E- _4 [% r* ^' |, ]3 l7 C4 d

. X$ [4 w1 w3 ~3 q( A  “第一因”,…,事物(n-1),事物(n),事物(n+1),…这里的( u6 o; ?5 U* z9 B  K
“第一因”实际上只是一种方便,并不直接进入解释事物的因果链。任何一个事物
0 i$ M) k* b: l# a; ]/ y,前面必有个原因,但不是那个“第一因”。这样的“第一因”说法不会导致qu0 ~+ ]) l: `8 t# q; g5 v
itter态度。“自然”说就是这么一种“第一因”的用法。“自然”者,自己$ ?" q3 O* Y0 u) O# W/ \% \
就那个样子也。也就是说,存在就是存在,存在就是它自己的原因(这里的存在指% g1 j7 W# R8 j7 ?/ }9 L
的是全部存在)。所以,不用追究(全部)存在的原因,但是部分与部分之间的关
$ a& R$ T% s* x" y/ G9 s系还是要追究的。科学是这样一种态度。佛教也是这样一种态度。  
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比较这两种态度。说起来,“自然”说最后也quit了。“上帝说”qui8 X4 D' K- V5 `* X2 N
t于上帝,“自然说”quit于自然,what’s the differe
8 K/ u' {. }& ]2 r! Once?当然有difference。它们体现了两种哲学态度,体现了两种心- G+ w# }4 r  C+ k6 J' k( H: @; \
理状态。“自然说”把一切归于“自然”,看得见摸得着的,花花绿绿,活活泼泼- }" a8 l1 ~- c4 G
的“自然”。而“上帝说”把一切归于“上帝”,来无影去无踪的,神经兮兮,颠
; Q  h* i, L; X1 a3 B* i# g: |1 B三倒四的“上帝”。“自然说”注重于解释感性的现象世界,问的是“是什么”,
2 |. q" z# s6 z9 }对“本质”以“自然”一言以蔽之,防止人们用无用功,这个自康德以来有汗牛充: b  n/ |. @0 i4 e
栋的阐述,雕这里不便多说。“上帝说”要追究现象世界外的“本质”,要问“为
+ r! O- H' ~" E2 y6 H+ q+ h1 }什么”(网上有的人问进化的目的是什么,就是这种心态)。追究“本质”,本无
  `& s& M( _+ ~! v0 Q; ]9 D$ V可非议,你如追究出点名堂,说不定还把康德推翻了,人类思想又进入一个新阶段/ k/ y2 ?' Y( T! p6 O5 u5 J. u: i
。问题是基督教徒们才进去便早泄了。他们实际上并没有追究真理、“本质”的决. V1 {" x; H; D2 K: ]& O5 h
心、恒心、忍心,雕怀疑他们根本就没想过要追求真理。于是他们急急忙忙地,用
# A0 W3 g; ?, q9 s6 Z5 f一些粗糙的、廉价的、漏洞百出的论证与论据,达到了他们粗糙的、廉价的“上帝
8 x* v: G; K' Q+ g7 P”的结论。“自然说”将自然归于自然,集中注意力于现象,于是开展了探索自然# W' `$ Y! W  A/ m- u
的历程,于是有了今天这样的科学成就,将来还会有更多的成就。“上帝说”把自/ F, p+ L% }' _  n
然归于上帝,对我们理解自然非但没有帮助,还有导致quitter(追究自然! f7 a, [: S$ m6 e- P6 g
奥秘的quitter,在歧视别人,诅咒别人下地狱,恃强欺弱方面,基督教徒
+ i$ y& M9 a' K. }们当然不是quitter,不但不是,还是急先锋)的障碍。他们把看得见、摸5 V. p! B, m$ ]" n/ K0 r
得着的东西归因于看不见、摸不着的东西,无法证实又无法证伪,实在是头上安头
+ I6 j/ m( ?& t4 W,床上架床。不能帮助解释自然倒也罢了,可“上帝说”本身都漏洞百出,解释不  L: [8 c. V( |" z; H# R3 U) K  ~9 ?/ T
清楚。这岂不是六指头帮忙,越帮越忙?请奖钱圆谎!
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( T" j; e8 V0 ?. o+ y% ?7 ?' u“上帝说”那种“第一因论”早就被人批得体无完肤。现代基督徒又有了新花
; ?, l! }1 W4 B& t" O4 Y& a" \招。本来,基督教是反科学的。但现在科学成就太大,而且看得见摸得着,是“明
9 b5 e( T& c) u( T( m6 h+ W明可见的”,它如再反下去,它就会越发地不得人心。因之它改变策略,想用科学6 ~3 f: p3 h, n  r4 Z
的成就来支持它的谎言。我们在网上也经常看到这一类谎言,比如微言的文章即是
' p5 v5 c. b/ s。他们现在的说法是:科学表明,世界是有规律的。科学所揭露的奇妙的规律常常
- L" P# I5 ?' ?, B% K9 V4 I6 |让世人叹为观止。钟表走的奇准,必有巧匠为之。世界有这么奇妙的规律,则必有( C5 t) O6 Q2 a
上帝为之。他们自以为这个谎圆得漂亮,乐得屁颠屁颠地,于是嘟嘟囔囔起“明明
/ s. O$ V0 h, V& N& A6 `6 K可见的”来了。首先,我要表扬他们,他们的榆木脑袋总算有了一点长进,他们总
" r5 [( q! v2 u% c算意识到,即便是骗人,也得找点证据。莫须有大师说过,单单靠谎言说谎的时代
: }0 |( k+ w; C* A+ s# }早就一去不复返了。基督徒想到用科学成就作他们的证据,表明他们在思维方式上$ U* p; ~. G* v; X' m) e2 b- f- z
有一点小进步。然而,还是有很多问题。其一,他们所谓的“明明可见的”并不“- [! \, G' Z6 H% ^( n( \4 h
明明”,网上参加宗教争论的人中,反对基督教的为多,要是基督徒上面的论证,; D5 |4 }- s7 i, g0 ]. s
是那么“明明”的,我想大家都会接受的。他们的论点对不对,另当别论。但他们
  Q5 U$ ^5 l, R9 A* U的论证是自说自话的,其中的因果关系并不象他们自己想象的那样不言自明。其二1 z# m$ d1 _# Q) d9 `4 H
,他们的论证里仍然隐含着上面雕批判过的第一种“第一因”的思维方式。世界有
% O# s( x! Z1 P: {规律,那是“自然”的,而不是由“上帝”创造的。其三,他们认为世界是由上帝7 M, p6 w! F& C" `# x0 ?
创造的,是因为他们看到了世界的美妙。确实,世界是很美妙的,但它不是完美的
2 Z+ X3 W$ x2 E, ]8 K5 c2 X! z,它也有很多不美妙的地方。比如,动物包括我们人类必须吃,必须拉这件事,就
5 o, J# p6 O- ]% I很不美妙么。就算你争辩说,这是吸收营养、维持生存之所必须(上帝全能,完全
# X. _) @$ G: J8 F  K# t0 B) _可以把我们造得只要呼吸空气就能生存么),那么,放屁呢?放屁很美妙么?如果
1 h3 P# g3 E9 G1 y( q" ?世界的美妙证明了上帝的存在,那世界的丑陋证明了什么?其四,就算世界只有美
$ K" K$ j, Z( k' |$ ]4 K1 f" `7 E妙,那便能证明上帝的存在了吗?基督徒也经常抱怨,科学文明、物质文明导致了3 U4 j! `8 L, k9 }* v" E; R
人类道德的堕落。那物质文明不就来自那美妙的规律么?如果没有美妙的规律,那
+ O8 g) c8 h- w3 a( t5 a9 j来的美妙的物理学、化学,又那来的核恐怖与环境污染呢?如果没有美妙的规律,
5 ~0 K+ q; g" R就没有现在的科学,没有科学影响我们的思维,我们也会更容易接受神的启示或者+ B* M5 z( u. P' p" B/ b5 q8 C3 h
说欺骗。如此说来,这世界的美妙所起的作用乃是要引诱我们远离上帝,并做坏事
  g% J+ e# {5 y6 X3 e。这到底证明了上帝的存在呢?还是证明了撒担的存在?请奖钱圆谎!  
+ q; e! t  |; f% F3 ~' e! k; Q4 ?/ |2 V% Q+ D
以上是站在“世界是上帝创造”的立场外面对这一论点的质询。下面我们站到; j) i7 M5 c0 i' o- }
这一立场里面,假定世界确实由上帝创造的,看看有什么问题。这个世界里充满了
" }$ j+ P) P: \' ~! s- d* m! e贫穷、不平、灾难与痛苦。“人生不如意事常八、九”是人生的真实写照。尽管最, U& X+ i5 R; @) L# d* W
近几十年由于科学与民主的发展,世界已经进步非凡,它仍然离完美十万八千里。
+ M. L1 ?. ^  `* O7 u  W: K! [$ H如果这是“自然”的,或者是我们自己造作的,那我们除了继续努力,自求多福以" a* J1 O9 t+ ]
外,也就没什么可说的了。但如果说这世界乃是我们全知全能,至善至美的上帝所3 I) F; R% D6 o  J+ w
造的,那问题就多了。能造这么拙劣的次品的人,咱大陆可多得是,不过还好意思& H2 o8 k4 C# h$ d6 [$ n
大言不惭地说自己有多少能耐的就不多了,至于吹嘘自己全能的,除了耶和华以外, E/ D1 @6 _' n0 {4 K. Q9 s
,恐怕可以说是闻所未闻的了。所以全能一说是可疑的。据说,到最后审判的时候
& S( L9 w- `! \$ M,上帝将根据人们是不是信它而将人判入天堂或地狱。有这个必要吗?上帝不是全
6 b& b, q& F; }: [) S' }" ^$ `知的吗?创世伊始它就该知道会有些什么人,什么人会信它,什么人不信它,它当
/ y1 o2 `4 R, R' \时就可以作它的最后审判了么?再拖下去干吗?看来全知也是不可信的。大概上帝
1 \3 C5 E! Y2 ]) `, y2 J- f看着我们的悲惨人生就象我们看悲剧一样,假惺惺地流几滴眼泪,但心里却充满了
. }. y& S( P1 L6 j& t! m快感,“上帝看着人受苦是好的”。如果世界人生乃全能全知上帝之所造,那我们
3 T  n* d+ {5 V* m1 h6 [在生活上演的戏,苦与乐,善与恶,就无不是上帝的事先安排。象雕这样不信上帝, O/ ^3 f0 ?$ W8 n9 e. ~. ~
,乃是上帝导演的,因不信而进地狱,那也是上帝杰作的。雕想不通!让雕演个反
1 q4 s6 a( a5 Q7 r- Z. f/ _7 J派角色什么的,雕没意见,革命工作分工不同么,神让咱向东,咱决不向西么。可
" z) \! @9 B/ V因演了个反派角色就被打入牛棚,雕死也不能瞑目。神您不公平么!当时您为什么$ C, f" Q4 h' {3 q* t
不给雕也派个正面角色,那怕演个跑龙套的贫下中农也比演黄世仁好么。当然,雕$ [* C) N: ~8 a. }: \1 G
出生大地主家庭,成份不太好,但雕坚决与父母地主地主婆划清界线;雕人长得英
# j6 l1 }# ~: U8 n俊潇洒,奶油小生一个,小资情调是有那么一点,可雕改还不成么?雕发誓以后再
8 n. @8 j; Q! F5 r也不译鸦的诗了。当然,您老人家有虐待狂,确实需要雕进一下地狱,雕也认了,
0 w& A6 I9 |3 k8 Z谁让咱国家精神病科不发达呢?可您为什么还让雕永世在地狱里受苦,永远不得翻
  ~1 G4 P0 I  z5 u' A7 R9 R& @身?您就不能把雕一下子处死么?即使是共产党对异议分子,口头上也还讲个“以
4 ~2 j! ?4 {7 n& g8 Z8 q( z" p教育为主”么。就是在古代也只听说过凌迟处死么。您这手凌迟处刑而不死不觉得) r, V: u+ v+ `* N9 `( c! J1 J
太毒了一点吗?莫非您年轻时也当过图书馆助理员?您说您是至善的?您说您爱世1 B5 j' X( o5 H; ]* M: d9 o% r/ C4 k
人?让雕引一句北岛的诗告诉您:“我不相信!”还有,您老人家是至美的。完完
+ \* A5 x4 j8 A$ h$ u美美的不挺好么,咋突然就冲动起来,造了这么一个破世界呢?您要孤独,自慰一+ w& P/ o0 `" i) h
下不就得了么,有研究报告说,99%的男人,70-80%的女人都干过,您也
" x/ B9 }- v/ r就不用太难为情了。男人女人们不就跟您学的么?您要咱荣耀您老人家,没得话说
& X" g! t2 W) `4 P6 D5 H。不过,完美都不能让您满足,不完美的咱行吗?莫不成完美的并不完美,反倒是% ~0 p- {0 B3 U0 p- s/ ]7 L
不完美的才完美?还有咱荣耀您,到底又荣耀给谁看呢?雕有什么让雕感到荣耀的
6 X8 o  R1 \& k( ~7 f$ p- w9 ^事,主要要荣耀给情妇看,您老人家的荣耀给谁看?您的小姘头耶稣他妈玛丽鸦么% Y: f3 }1 ~9 r& ~
?这个雕理解,万分的理解。请奖钱圆谎! 
. J2 L9 m) w4 x  _. H7 l* y  Y+ I, `
有的基督徒辩解说,上帝在创造世界时用了心,造好以后,就让事物与人类自
! O: A5 c3 m/ `5 C% O( W: L' e行发展,所以后来世界的不完美与人类的堕落不是上帝的责任。此话不通。上帝是) @/ T/ M+ H* D$ k2 s  B
全能的,他应该能够造出只向好的方向的世界与人类。人类之所以堕落,不就是因
% b& k0 A5 [! M8 E: Q' ?: M: T为上帝造人时把堕落的因素也造进去了么?人生之毒不过贪嗔痴,也就是贪婪、仇
% \3 f1 n+ j: Z7 \7 w1 T) m恨与无知。如果上帝不把这些因素造在人身上,人又怎么会变得这么坏呢?说到底( V* M( p( I" @' j' c9 ~
,人的罪恶,人的原罪乃来自于神,乃是神的罪恶,神的原罪。就好比说,人在p
9 l. N0 s" I6 i( W- b* U/ ~& Nrogram机器人的时候有很多bugs,以后机器人犯了错误,到底是谁的责
- t" M8 D0 ^% R  `任呢?请奖钱圆谎!# U  e* I2 O! ]1 R

& d5 @6 h6 o3 T- \; Q- p又有的基督徒诡辩说,造出不完美的世界是为了让人作选择。他们还振振有辞9 U3 Q1 T$ `8 a* A$ `4 G+ s
地反问:如果你父母为你好,却不给你什么选择,他们为你作一切决定,你说好不0 q0 x" \+ z/ T0 h
好?雕说不好。他们说,神知道这一点,所以他给你选择。这是狡辩。这两件事不8 b% b- Y1 @' {4 u
可比。雕的父母是凡人,他们既不可能完全知道什么对雕才是好的,即使知道了,8 ?/ `( D6 g' A/ c$ ~" O
他们也不一定能够做好,而且他们对雕将处的社会、时代也不会完全了解,所以雕
! h" r7 x  a1 z6 M3 X6 q必须锻练自己待人处事,雕必须自己面对世界。然而上帝是不一样的,它全知全能! E9 o* t- {0 U7 n5 l0 I
,它知道什么对我好,他能够做对我好的事,如果它一切为我好,却不给我自由,
! L# w* s+ D! C/ M# d雕还是会喜欢的。父母对雕好,为雕好,雕不一定会理解,他们也无法让雕理解。# `- H/ s+ I! ~. y0 _+ u3 g
但上帝全能,它应该能使得雕理解它,这样它不给雕选择也相当于给了雕选择了。, c2 o4 F, G9 ]
可上帝为雕好吗?雕不知好歹,但不进地狱是好的这一点是知道的,可上帝要把我
* f, ~; x" X; J打入地狱。他们说这是因为雕不信神,不听神的话。不听话也不至于下这么毒的手
7 j; t- n: E8 M( e3 I啊。人们常说“不跟小孩子一般见识”,上帝全知全能,雕是无能的可怜虫,又是1 n+ \3 z0 ?& w8 L! I4 N
上帝创造的,雕与上帝的差距远超于大人与小孩的差距,雕糊涂,口不择言,得罪" ]- j' B! p4 ?6 I
上帝。上帝就要把雕打入地狱,再踏上一万只脚,永世不得翻身。大伙说这至于么! l+ s' l* ]! L* E; M* M
?你上帝欺负雕,呈屁个英雄,有能耐跟撒旦斗去。请奖钱圆谎!  - |' @$ w2 {7 D' k3 U
基督徒理屈辞穷,就开始嘟嘟囔囔说什么:上帝的逻辑、意图、计划不是我们4 ?6 i7 a0 a. w' q" \
凡人所能理解的,而且我们人也不应该质问上帝。首先,这是大家都会用的遁辞。# f0 T3 ]+ G& c: o0 _" Q+ D; k; a
而且这也只能作为遁辞,而不能作为辩论的论证及理由。它可以拿来证明其它任何
: t; d; f3 V2 E: S3 r8 K+ S& V上帝,甚至撒旦。其次,我们固无法理解上帝,因为上帝把我们造成如此,但全能
7 t# a: q% g" P  l, O5 t的上帝应该能使得我们理解它,它为什么不?请奖钱圆谎!5 M1 k9 ?8 O* J% n3 a- _
* B8 r1 [9 N$ e: F* G7 \0 P/ j" F
如果奖钱也只能用以上遁辞的话,就请不必出来丢人现眼了。drop de
, y6 i0 m  c+ V/ j+ Had!(drop dead=get lost=go away。)
, w& g6 R" ]* x7 Q+ D$ s8 E% q
4 n: D. `3 ^9 _3 r# i3 t2 z" r4 A4 w其实,要让人类相信上帝的存在是一件很容易的事,上帝只要向我们显现一下& @* _  b- w  J! D! y) d9 O5 ]
不就得了?同时向全人类显现一下,五分钟都不消,上帝为什么不作呢?有什么为9 M% y) j: h- q2 o  d! T8 p  G
难的呢?长得很丑?象michael jackson一样整容整坏了?老了,
- |5 }- R2 G# b( o  i生帕金森氏疾病或者老年痴呆症,怕一露脸影响香港股市?故弄什么玄虚?问基督/ k' ~; a5 M: q5 X- S
徒,大多数人也没见过上帝或奇迹。也有少数人说见过奇迹。雕是怀疑的。为什么5 Q3 }2 K3 b8 I- Y) K/ b" {* p
只有教徒才见过奇迹呢?有病的人与没病的人,到底是谁更需要药物?信上帝的人! c- z1 Z" N# t: J; M
与不信上帝的人,到底谁更需要见到奇迹? 难道上帝只知道锦上添花,而不懂得
) j! \- D: G9 N5 I+ U雪里送炭?请奖钱圆谎!  
; `- l6 m& L$ F) e
2 p( Z2 G# ]8 B  r% m# n5 X; h雕恶毒攻击上帝,罪该万死!上帝如真有,把雕天打五雷轰。这篇帖子后如果& Y5 a/ U, S6 l4 B
网友们再不见雕,那雕肯定是进地狱了,大家就赶快信基督教吧。如果上帝心有不, q+ |4 d6 l, A3 G& X
忍,还想给雕一个机会,那就请破坏掉雕的“魔电”。如有这样的情况,雕一定向
6 l# p% N  E' h  ^网友报告(雕敢不吗?),到时我们一起加入基督教,荣耀上帝。  
* n/ q4 W, F5 Y9 A( X
# Q9 g0 b0 L; j, V. j基督徒的理论既粗糙而愚蠢,又蛮横无比。他们所说的,我们都无法证实。唯( {! n1 x# _/ [( M, ?! e  _
一的证实机会就是最后审判,但到时就已晚了。所以基督教的买卖乃一捶子买卖,
. K. K+ s$ V; U, P% h; J* e价格昂贵而又不准开箱验货,这样的贩子我们能放心么(本来想对比一下佛教与基
5 D8 X0 T/ I; R督教在这方面的不同,但雕打字打到现在,实在吃不消了。如果雕不马上进地狱,$ s$ T% i! ~" `* @% Y
以后再谈)。上帝全能,能够给我们部分的印证却偏不给,偏要我们如瞎子般摸着% p7 Q. R  j/ W! d# @
石子过河,不是有毛病那是什么?不是神经搭错那是什么?请奖钱圆谎!0 Z' R: w! W+ K( ]9 o& [; n' S4 P

0 h8 a' P8 Z+ {3 l3 b2 L. \本来答应奖钱大批判文章很快就出来,不想有意外事出去了5天。回来后开夜0 L# P8 J7 k$ C) |
车写了两个晚上,很匆忙地把大字报写了出来。越写到后来越粗糙,请原谅。雕对
( b3 A1 M% w; t奖钱无怨无仇,对别人信基督教也无反感。雕主要是恶心基督教的教义,恶心狂热
* Z' z* y/ u' o的基督教徒,恶心经常听到基督教徒诅咒别人下地狱,所以才有了此文。假如你不
+ R! g$ z( b7 _& s" G- n6 r% P在此列,则雕没有恶毒攻击你。 
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 13:39 | 显示全部楼层

呵呵,座山雕可是我们的老朋友啦。

[quote]Originally posted by 雷锋 at 2004-10-17 12:21 PM:7 ?* _) j- `5 L3 Q' B, w) n2 _
炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报     
3 \+ I) x! k9 Z8 s6 r) C/ \
+ C8 K' x3 ^! a/ B; \+ J-----------------------------------------------------------------------------
% C) Y, E  K9 O( `8 j4 m
* g3 w2 z6 q. ?1 z. z' @当年,他在宗教论坛和我们的一帮朋友,网上论战,成为我们面前斗败的鸡。
+ P2 K% G5 V& K' ?4 ?4 }有个方舟子比他反基(督教)的利害,但却成为被神用来转播福音的“埃及法老”,我们批他的帖子都收在驳方集里了http://noah.ccim.org/htdocs/archive.nsf/BoFangJi?OpenPage
5 J0 O) J. Y  R' ~, U6 n
  j# r4 D! @6 @8 D& o5 H& }$ _: W9 ?2 G7 f
现在雷锋这位同网引雕的口水,我也晒一晒一篇我的朋友基甸的旧文:
' L; m9 }4 {) L7 m1 k) t& _9 k# a) g! t5 O6 R6 a" E9 Z

5 w& z7 e% r& e3 _4 |又見座山雕《炮打》文章
5 O7 N, x! b) F* J; k又見“炮打”有感
/ ]+ g5 j) Z/ n( d3 E4 R2 S$ P3 ~. U& a' k4 U9 H
雕的“炮打”反教經典已經看過無數遍了(從來沒有專門回應過)。
% b+ R7 X, z' ^大師剛剛轉了,這位大概沒有注意到,又重貼一次。我想一定不是雕
* n" P  M: W1 K& @8 j2 H本人“正身”。首先“排版”亂,還沒有大師的好,其次以雕的功力 9 ?) {' I1 \8 g! x) n; B
,恐怕不至于象今天哪些初上網的新手一樣靠反复重貼來引人注意。
1 k7 r2 g& k: ^8 y) D$ A. i
1 m, b- C7 Q. Q5 x$ \8 j雕這篇大字報是94年貼的。都四年以前的事了。所以我說“座山雕的 8 M# L; `( O9 O' X; ]4 j
文章都老掉牙了”。不過雕這一篇的确“經典”,因為它奠定了中文
0 {- z3 P5 a$ w5 \網反教的基調,是“幵先河”的東西。雕的文章文筆犀利,語言生動 # l4 l) @2 F7 ?' C2 t6 c( @
,他以□這麼多年,網上的反教教徒沒有出其右的。老網客里面方舟
% ]2 X7 z  a+ [4 ]& D子□來有一些“老三篇”,不過雕的這篇“老一篇”連方都要轉抄, ; i- ?5 `, E; P# @0 E
可見罵得比較痛快。今天的反教事業一年不如一年(跟海外大陸學生
0 Y& u7 E. H7 G0 f8 i學者越來越多的人信主形成有趣的對比),很少再有什麼新的東西出
* d/ A  S; g! D) a" g( Q來,所以抄來抄去衹有這“老几篇”。 9 J$ Y8 t7 C" U9 l9 g3 ^
# H- q6 o1 z& l9 M- O  C+ n$ h
可惜雕跟鴉一樣隨著中文網(當時都在ACT 上)這幫非常有才气的“
1 r  V- t. I" E% I! n, K老革命”紛紛隱退而淡出了江湖。今天雕在何處不知道有沒有人知道 5 P# n8 N* i+ H9 n
。去年在ACT 有一個用雕的名字的出來晃了一下,我還高興了半天--
9 X/ @& K# Q# K我是96年看了一大堆“炮打”文章給打上網的,沒有幸運跟雕同時期
" ?; G* g9 G5 _: Y+ P% x--結果那位也是個“假雕”。這些真正的“高手”大概是喊不回來了
- t* y+ B& i6 j. c* l$ S. q/ _。這個月一號有人說雕□來出家當了和尚,其實看雕這篇里面的一身
) Z0 a) P: C% D0 m正气、追求真理的態度和宗教情緒等等,我倒怀疑他□來信了主,現 ( W  V) K1 f) c/ v
在說不定在非洲哪個旮瘩傳福音呢!:--)(謠造大點,興許就真把 - e6 m/ `+ z) b: L* ^1 O, R( ]5 Y! K
雕气出來了,就象雕要把上帝气出來一樣--也算是為中文網做件善事 . ~1 q9 t/ p. [& _% O
,呵呵。。。) ( G# C- a/ Y# F- U# o
1 B8 \2 K& h6 j/ a$ [
我這麼說不是沒有道理,我自己的經歷(參見“基甸網集”我自己信
6 _- K4 b5 J4 R8 x0 Z! b/ j主的“故事”)和在觀察很多“慕道友”的結論,象雕這樣激烈反對 $ S' f, B( P7 e% |1 o9 B
的,最有成為基督徒的潛力,因為他CARE,他認真。那些從來不發表
* f& _! K  R7 {  F/ j# A9 T反對意見的,也從來沒什麼反應,那樣的也許才是真正的鐵板一塊, 5 f, r/ h' P- \1 k/ q, L: N
他根本不CARE,就象網上我相信有不少朋友恐怕從來不看雕所謂“吃 ) F# X( ^/ x3 s5 P5 D
飽了撐的”的談宗教的東西。--雕的文章一上來就盡情嘲弄人們對宗
( r/ f, I7 T6 ~教(這一桿子也掃了所有其它宗教)的需要和對“終极价值”的追求 $ ^& x3 R' G! b+ X0 v% l
,但是你看他□面那些義正辭嚴的批判,就知道原來他自己最CARE, 3 U8 F. v' i2 L" {
所以我說他的“宗教情怀”比一般人強得多。網上對于“基督徒為什 ! v6 `9 `- K8 N9 l( U. r
麼信教”的“識見不及,妄揣人意”(借用力刀兄反駁方舟子的文章
' l! w3 H! ~  X% a$ \( S的標題)的“理論”看多了,我一直想哪天得空也分析分析反教的“ 0 P2 s$ l! P4 t) V  C
動机”。樓下月童在“迎佛牙”一帖中的歸納倒是很有啟發性。
( Z( G, K& \" ^
/ N, @& j0 S8 I" q接下來雕的批判如果歸納一下,大概是從這几個方面炮打的: 9 |8 u8 J/ y$ A. x' K
( j0 T7 a8 i3 ^
一、所謂的“第一因”用來解釋現象“越描越黑”﹔ ; j2 I/ q0 w2 o5 {
二、世界之不完美証明上帝不存在,至少“全能的上帝”不存在﹔ 4 P4 Z" b! T" t1 `' j9 Y5 Z6 g
三、上帝如果存在,我上網罵他向他挑戰(想起“阿甘正傳”里面阿
( ]! f* S2 p, m2 i- C* |甘向上帝叫罵的鏡頭了。。。),他如果不能顯現,說明根本是無能 5 }( S% P5 q" \& d, T2 l" E
,我們也不用信了﹔ + c/ L  s- E; |/ s" f: M9 H3 [
。。。 。。。
' g/ D4 q! s2 Z0 y9 {1 ?. w  ~; G
( h  W3 [' ^# l, y/ {0 {: H一實際上批判的歷史上一些神學院的東西,雕惡心的是基督“教”或
, x/ j8 _8 W0 ]& D9 o. m者某些“教徒”,根本就不是基督(教--唉,這事弄的。。。)信仰
, T. r% U$ ]; c1 c9 i9 r& Z。其中涉及的主要是“信仰和理性”的問題。雕以□網上有不少這方 4 X, T# r4 o! o
面的好文章,感興趣的可以參考諸如樓下一樂的文章(“一樂網集” 5 z6 G) }7 Z0 I& X; |+ t; [  ~) H: E
里也有一些)。月童那篇也有提及。 0 q0 Y+ l# c+ A- l- k- o, a3 K" [
, v1 }7 N& i+ T% [8 [, C0 o
二不過是對“上帝萬能”的誤解。這方面基督徒的舊帖也不少,比如 ; L( f) D2 Q% j9 O- z3 o* z6 E
“基甸網集”里面討論羅素的“上帝能不能舉起。。。的石頭”的帖   W3 u" [' a1 S  r. `4 i
子和tjm 關于“自由意志”等的帖子。
$ [) h5 F2 c9 ?+ c: A, J4 \
/ D1 h, G- I' C& k* e三那個“如果上帝把我的魔電弄壞,我就信。。。”大概是這篇里面
# T! o' a7 u; N# ~最著名的話了。早期網上基督徒以琳的“老一篇”“談談信心”(已 . e% L' j' D6 r( p  y! ~! ^
收入“基甸網集”)里也提到。反教人士可能歡呼找到了“練門”,
/ e  l8 ?7 W" `! A& j3 A. q& f我卻最不以為然--就象雕對那些“証明上帝存在”的理論不以為然一 ' U3 `8 s5 l2 D4 e; U0 m7 z1 V
樣。說穿了,這不過是他自己想象的“上帝”跟他自己或者他認識的
! Z: w) X& x1 y& }+ W# d人一樣小气罷了。古往今來說這話的人多了去了,上帝豈能被人“激 " }5 Y$ X) t3 O; z4 g7 a
將”?那些狂傲的人今天又在哪里?他們對上帝豈能損傷絲毫? ) M/ K1 O% m  J/ `4 R
. ]6 B1 O; K( F) f) s
“真神造人,人造假神”。抄一段羅馬書吧。 ' @# _8 v- F3 t5 Y
- S" `" T# F; c8 p  M2 Y
=========================================================================
7 h" b0 z& V  \3 V' x4 t$ T9 m1: 19 神的事情,人所能知道的,原顯明在人心里,因為神已經給他們顯明。
0 ]  h* K8 `8 {# {1 M7 Y1: 20 自從造天地以來,神的永能和神性是明明可知的,雖是眼不能見,但
: u4 v5 B) I! E/ i2 ], z藉著所造之物就可以曉得,叫人無可推諉。
. n; f9 O5 \: l5 ?1: 21 因為,他們雖然知道神,卻不當作神榮耀他,也不感謝他。他們的思
- o. f8 t& ?* `0 f3 ^0 C0 D. {念變為虛妄,無知的心就昏暗了。 " w9 ]9 g/ _! ]* e  Q
1: 22 自稱為聰明,反成了愚拙, ! j/ I; F. O2 q0 d) y: F! I: I
1: 23 將不能朽壞之神的榮耀變為偶像,彷佛必朽壞的人和飛禽、走獸、昆 + v: R# r2 {. T" a2 H7 u% I4 u
蟲的樣式。 / s' x3 b2 g& }
=========================================================================
8 A8 Y1 J3 E# w; J7 u9 n. {1 ~- a7 P9 l  K+ I, K
基甸 98.04.24$ w, a5 v7 E3 |$ \

  A0 ~( Z8 P9 N9 P/ V& ^7 h7 R/ D               
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:29 | 显示全部楼层

我不需要你磕头

Originally posted by ccb88 at 2004-10-17 12:22 AM:
( K; D7 o: n0 L$ n1 a+ c, D从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!
; y7 v% O" s+ [. U& u
+ x" x/ r+ x/ A4 s: B其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外, ...
1 k; p  C. ]" \
我不需要你磕头,不过你如果有兴趣,可以在本月的23号晚上去爱城浸信国语教会来听我的见证。如果因为我的话让你在神的面前跌倒,我向你道歉!& g! m0 V0 `2 G3 N1 @
我所说的:你所要的一切我们都可以给你,并不是指我或者别的什么基督徒能够给你的,而是如果你能信主,神就会给你。
% X  ~; M! C4 ~+ |/ o3 f8 I请原谅我的言语中灵性的缺少,我仅仅想传达一个信息:在主耶稣里所得到的,实在比世上所能得到的一切都要甘甜,这是我实实在在的体会。
6 ^" B4 M! q3 r# O# j另外,说实话,转回去二个月,你就是给钱我也别想让我跟你谈耶稣。——如果不是神彻底的改变我。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:43 | 显示全部楼层

我实在不是怀疑你

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 三思 at 2004-10-17 12:48 AM:
- M3 c) I' n) Z  \这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?! e+ k4 j  i- `) _# I
& q5 R1 r. X( K1 u4 N3 Q9 [+ n
我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正 ...

/ |0 R" ~1 b3 ~说实话,只是因为在我刚来这里的时候我也跟你有一样的感觉,不反对信仰,也不反对去教会,但一定要在自己安排好自己的一切之后。我想告诉你的信息是:早信主早得祝福。因为我们所信的神,是实实在在的,只要你敲门就给你开门。' Y% G0 f, @" N
另外,我所说你能得到的一切并不是我或任何一个基督徒可以给你的,因为我们也是人,但神能给你!怪我词不达意。
7 `" l% K/ S% \1 _1 r- V- ~如果因为我的话让你跌倒,实实在在应该向你诚恳的道歉!请你原谅!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 21:00 | 显示全部楼层
也许我们没有洗礼的人理解不到受洗的人的境界的改变,所以大家不要言语过于激烈,希望爱城的中国人团结!!!
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