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谈谈爱城的教会吧

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发表于 2004-10-15 02:04 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我想了解爱城都有什么样的教会,请问各们老移民都怎么选教会?
鲜花(35) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:27 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 12:41 PM:; d5 G1 a" N- C9 h/ G
爱城华人基督教福音堂是个很高的教会/ a5 K, D; h! b$ s
网址:www.eccc.ab.ca

: `9 C/ t9 \0 c2 r; D. i; I6 G"高"字怎么说?
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:29 | 显示全部楼层
Originally posted by 降龙十八掌 at 2004-10-15 11:27 AM:
9 {  x5 y; N$ t4 K3 x"高"字怎么说?

; U" s/ Q1 A( p* Z4 ~, K& PZT
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:01 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
我爸妈探亲的时候,我想带他们去。; ~& t- {8 }! k2 G9 P; K4 t

" O1 a" j& t" K0 H劳驾给讲讲,怎么交钱法?活活,这个问题一定具老冒
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 12:07 | 显示全部楼层
没听说去教会要交钱的。* {" w! X8 Z- c
教会有奉献,那是基督徒自由的捐赠。
/ Z- Z0 U) V( d3 X: M7 q
- v! g$ h1 p& b9 Z# j) z; C你尽管带你父母来。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:09 | 显示全部楼层
好的,父母还没有来。来了带他们去,自己也想看看,为什么教会这么大凝聚力量
理袁律师事务所
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 13:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:
( G' a9 r- B3 B4 T
) T  _9 Y. r& C爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂.
+ c( L9 S. U  S% W/ d9 ^不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶.
2 ?+ Q; O  {+ w- q% P' P( {# |不喜欢不义.只喜欢真理. : w: p& N* X6 L6 v2 a1 Z* o
凡事包容.凡事相信.凡事盼望.凡事忍耐。 ; C+ S1 M0 r# t
爱是永不止息.
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:47 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 02:05 PM:5 o. U; v) b8 o
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:9 M5 n+ i2 o9 a' S% U% G( M0 G( G1 d

1 M& e7 j- _. I: }爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂. ( y( F& O1 T, u: Q( |# `+ w
不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶.
" Y$ x/ g# M- @不喜欢不义.只喜 ...

6 Z! d7 N, Z: U1 t1 I. a
# ]) s$ J0 m9 v$ x% Q5 c6 p* T2 L. w我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。
0 e2 ]" J' V5 ?* a' Q: w$ P) R6 Z% h- g6 ]9 S; a  B
我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此折磨,干吗还要医生治病救人呢?
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发表于 2004-10-15 13:56 | 显示全部楼层
三思,
6 z! t" Z" N8 C" N0 _! o
2 j; K8 j, R: {+ C& O$ \我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也许会对你有帮助。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by john at 2004-10-15 02:56 PM:
& m9 }# p$ C% z, P- S& ^' _0 m& D三思,/ V* I1 W: `4 ~
! R; i/ F$ L; K8 k  K' @& I0 O, R
我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也 ...

5 d+ h5 e' w/ I# O3 v( g是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。
: Z. P! L& z$ i' {
: {4 z$ S1 m8 T% I( g; B主日学是什么意思?
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 14:13 | 显示全部楼层
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
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发表于 2004-10-15 15:49 | 显示全部楼层
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:47 PM:% f( {0 u/ G+ p4 H9 e
我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。3 V& _2 k! f6 U( T

2 z, s6 w' T$ r我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此 ...
! M, t# V2 Y6 a/ K) P
/ m9 X4 n" ]& [3 B' N
三思朋友:; D8 H% T1 z& a
  W, |9 M* r4 y; ~. y( c
关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。" M7 `+ U+ J0 S

+ A! ?, U& j3 j' u( d* H, M" E& L% _关于忍受疾病这些问题属于“苦难神学”的范畴,人必须经过苦难才能得到荣耀。中国古人说“吃的苦中苦,方为人上人"是有一定道理的。连主耶稣都不例外,他
4 f  ?7 ?% O8 y虽贵为神的儿子,也得从苦难中学到顺服。如果,一个人没有受过苦,别人不会尊重他;但一个人受过苦难,别人还是不尊重他,这是为什麽呢?那是因为他没有战胜苦难。
) a: m# d8 B7 _5 g* T. }- T1 t8 Y* g) K( w# b7 d3 ?$ e9 F* O
如果,我们没有受苦的心志,不要说不能成为一个好的基督徒,可能他在北美的生存也大有问题。% y5 v$ j+ I! t* C
7 Q, u: E; Q! D8 K! \. W
如果您想进一步了解我们的信仰,请到福音堂来,今天晚上我们就有团契活动,
: ^. X. \& ~1 s2 c9 N我在这真诚邀请您参加,那是您上好的福分。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 15:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:59 PM:1 e5 y, g6 G$ u7 ^9 ~2 ^" l
是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。/ a- W) T1 b4 t7 A

6 @- u$ |$ m0 L) x主日学是什么意思?

& ^1 [$ D# h4 I4 }
8 G/ k( Y. Q6 {. l0 P/ u" f! ^主日学是Sunday School的意思,就是星期天来教会学习圣经,解答这些您不懂的问题。郑义传道是个非常有爱心的传道人,他会乐意回答您的任何问题。
; B% y1 ^4 g, E% u2 c( F8 B您的孩子我们有专人照看,免去您的后顾之忧。
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发表于 2004-10-15 16:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 史提夫 at 2004-10-15 03:13 PM:
" F& P( ^2 [2 Q* K" g谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
9 X; u" ~; ^8 r$ D, }, z
圣经的使徒行传说:“因为在天下人间、没有赐下别的名、我们可以靠着得救。”+ j& \( f' Y: o( L2 c# k
我们都是罪人,耶稣为我们的罪钉死在十字架上,从而凡信他的人,能得永生。' p' r5 G7 k  |, a( A
  Q. C& ]4 B3 L/ B( [0 m
http://www.cccm.us/6 o' Y8 o! `9 W  k% g& J
http://www.ccim.org/
7 Y2 s$ {) x) g) r. Rhttp://www.cclife.org/
3 z2 c  I1 v' _4 nhttp://www.ccnn.org// t0 V# M1 r/ j1 x- D; W7 `
http://www.chinachristianbooks.org/
- p' z' _5 \# L4 g: s5 i# ?http://www.GODoor.net/
! B: L4 ]5 E+ S% t4 Yhttp://www.oc.org/2 k, m" y. P' v" g5 r- c
http://www.stemi.org/
5 m, r2 z+ D* W6 m4 ahttp://www.zanmei.net/
; P$ W+ h; S) i7 K/ O8 I4 Q7 Z2 ^6 R$ T9 H  k
[ Last edited by 云游传道人 on 2004-10-16 at 03:59 PM ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 17:19 | 显示全部楼层
楼上的说的好呀!7 F- |" u, j7 a5 o
; E4 y) k+ T, m- J' ]. s7 O
神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。; I' ]- y2 C1 d) r0 b) b, m
0 {( k7 I" |  u( T$ P
我想去教会,有没有人愿意带我呀?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 18:04 | 显示全部楼层
Originally posted by tutu at 2004-10-15 06:19 PM:/ o3 s# F, |& T# f6 L- D" V
楼上的说的好呀!  X" T  o! E  c4 H8 K2 V
" V0 Z2 m2 e5 r9 j2 p
神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。8 V7 M8 [' ^3 K2 D
8 ^  J* w4 B9 C; y6 e
我想去教会,有没有人愿意带我呀?
  Q# r+ x1 ^3 f6 M1 H( Q
可以啊,我可以去接您。请给我发邮件,或留短信息给我:: ?; V/ B9 p/ a$ s, A
yycdr2000@yahoo.com
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 18:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢道人8 f+ Q* o5 X4 L" z, ?; l* Y
今天老公去社区义务服务了,改日
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 15:04 | 显示全部楼层
Originally posted by 云游传道人 at 2004-10-15 04:49 PM:0 C' A" l, P! r+ e% h* B" U2 v$ i$ `
三思朋友:. n3 N; C( \$ c$ W8 K
9 e4 b  l4 O7 R" u: P
关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。" f. ?) j! ^" Y% b3 z' `
/ D2 g9 `, `9 i' O: x3 @
关于 ...
6 g- v/ n! q6 g  a
大家如有问题,也可到彩虹之约来,那里有很多基督徒,你的问题一定会得到解答:http://www1.bbsland.com/cgi-bin/rainbow.cgi
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-16 20:55 | 显示全部楼层

真的为你感到可惜!

Originally posted by 三思 at 2004-10-15 09:41 PM:
4 B. j' J2 W2 m9 _/ _谢谢道人# y  `. @% c) q. {
今天老公去社区义务服务了,改日
- B2 s, ]8 [0 j- H# `" R
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
5 V, @' u0 {. C# {& p; K2 l" Z4 \我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
% V% B& e! D* G& x7 M因为我们是万王之王耶和华的儿女,我们所得到的多过世间的一切!$ J& F7 }% G3 z( ^+ B
, y: Y! g) G; u4 w
[ Last edited by 紫光 on 2004-10-16 at 11:56 PM ]
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:
. u5 X1 U2 ^9 F  l我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
% K: t: \1 p, \/ p1 M0 M8 v; K  N我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
6 `2 i3 F, x* d/ l* p8 W因为我们是万王之王耶 ...

  b8 ~$ [3 y0 g/ v8 y3 j6 `不知为什么你的这段话听起来很不舒服,我无意对任何宗教有不敬,我只是觉得就算你已得道,也不用用这种居高临下的口气来训导还是迷途的羔羊。5 V0 T" F( S0 f0 J% ]
如果一个人在生活里已经觉得非常平和,幸福,他会为所谓另一种’真正的平安,喜乐。。。‘而动心吗?
! s% h+ |$ ]8 i. F我觉得讲道,传道是一个难度非常高的工作,不信的人不会因为你说你拥有一切而归顺遇你的。+ m3 U" V5 n) D1 j' A: `4 j
大家共勉吧
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:22 | 显示全部楼层
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 11:55 PM:
/ C4 x* O8 G# ^; p我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。; f6 `! ^4 F9 {2 e1 c7 J! O4 R
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!+ [2 J' ?6 }) b  l! w% b
因为我们是万王之王耶 ...
0 t) O  M+ s6 _: Q% k% W
从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!
; @. \5 D. l7 w/ |: H3 ?9 X8 K- c2 N: |3 c7 a' V$ i/ b
其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外,能骗得了中国人吗?
1 ?1 U2 N5 w& b- y% F
% \( c" ^: i! z2 L5 X' m我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!那好啊,请你告诉我,你都给过别人什么?刚刚有一位自杀的华人,你去慰问他们的家属了吗?老杨为我们提供了一个交流的论坛,你给论坛提供过经费吗?新来了那么多移民,你为他们提供了什么服务?9 j: W. |/ e$ b  X9 T1 O+ x

6 D) M. P  u) [/ v" a' p如果你真是想你所说的那么高尚,我向你赔罪,给你磕头都行。如果你没做过,请你闭上你的嘴!
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 21:48 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:
2 Y3 h7 c6 M6 T我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
8 w4 v8 {7 m( @- Q; P: B5 \& Q# U# b我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!: a$ @* H- k: q7 b
因为我们是万王之王耶 ...

7 M( I- u. X; v/ h) k0 h/ W  b1 ?; Z; a6 j
这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?
' D+ J/ |' t* m# w8 L% w6 B
- d4 w: N0 }: w我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正式驾照,不能独立开车,所以只能老公有空的时候,我才能外出。
2 H8 X$ I; M0 A8 U0 ?' {" B! q) S1 o( S! d  @
我索要什么呢?我想要好多好多钱,你可能给我吗?我没有接触过这些东西,所以问问有没有收费,以免尴尬而已。付出这件事我懂,我老公每两个月义务献血一次,再频繁点就赶上月经啦。/ W& E3 l* Y$ A5 d  r6 a

3 ?6 X: T4 o9 c2 A. H+ x  d王万之王?这是个值得商榷的话题。西方信基督,东方信佛教,莫斯林信阿拉,还有若干大众信李宏治呢。你能说基督是budda阿拉李师傅的上级领导吗?我个人只有浅薄之识,我觉得不同宗教都是追随一种大同精神,和当今社会的励志课程(7 habits 一类)一样。只不过过去的人神话这种精神,现代人系统化这种精神
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 22:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢楼上朱丽亚特和ccb,我刚看到他的帖子就回贴了,才看到你们替我的回贴。其实我觉得紫光大概是因为刚入会的缘故,大家想啊,刚入会,一方面说明他领悟的还不多,刚入会还说明他正处在被感动的stage,所以说话就比较激动吧?预祝他再接再厉,修身养性。
! p7 \! G/ Q) o# y5 G0 s
8 r+ i: u6 `( q- ^+ a/ vbtw,我还是不明白“贡献“的事儿,我知道去听讲之类的都不用花钱,但是eventually还是要贡献的吧?否则教会拿什么支持花销呢?我也知道有些富人会贡献很多金钱,但是我想知道,是不是绝大多数教徒还是要贡献的啊?好奇心作祟,谢谢。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2004-10-17 06:26 | 显示全部楼层

各位停止争论吧

爱人不可虚假,在指望中要喜乐,在患难中要忍耐,不要自己伸冤,宁可让步,听凭主怒。主说:伸冤在我,我必报应。
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里转贴一篇基督教和佛教的“地狱”比较(作者:座山雕),欢迎发表您的见解。
- n! I- X2 {& p- g* N2 ~
, P1 W, G7 P" Y, n# N! j基督教和佛教的“地狱”比较9 R9 w5 o  S$ s5 W0 e, L

8 O0 J( [: u5 D0 i: T, k9 n1 I3 d·座山雕·1 T; A* ^4 e. d+ [$ n( H1 @  i3 x

3 u5 i8 e& [2 t( n! y/ j" G基督教讲地狱,佛教也讲地狱,雕独独批判基督教,对佛教却美誉有加,是不是偏
2 K$ U# `* O) e; n/ N袒了?非也!非也!基督教讲地狱:先是假惺惺地说,我(上帝、基督)爱世人,! C# e' g# \; I7 d7 G5 B* t. I1 B
我来拯救你们,你们要信我,信了我,你们便得救了;接着脸一翻,杀气腾腾地说,  t6 a0 H: K& H& O) m( W, m' h1 B
你们如果不信我,(狞笑着)哼哼!哼哼!我就把你们都送入天国集中营--地狱,
5 }2 ^" z1 @3 ]而且永世不得翻身。 王连举们听了以后,吓出一裤子尿,乖乖的便投了降。雕则
1 F+ B( a9 m7 I3 Z% E  U昂首挺胸,嘴角露出一丝轻蔑的冷笑:“雕听说过这么一句话,叫作‘道高一尺,. z6 s" a( ^. u
魔高一丈’!”3 G0 Z% L7 G+ ~8 m  C" b9 K1 H
. g) _& g, R# \' Y. ]# ?# v4 N' c
佛教谈地狱:善有善报,恶有恶报,是非善恶,众生自作自受。吾人的一言一行,2 b: b* |6 z' Q/ c" z/ z/ M
无不留下或善或恶的“业”,善行留善业,善业引善果;恶行留恶业,恶业引恶果。
6 n! a/ ]; y6 G9 `! f极大恶业则引发地狱恶果,如老毛当年玩贫下中农的女儿们,现在就在十八层地狱还
8 F2 E' Q, i& b7 Q/ R要下面的阿鼻地狱受苦受难,好痛苦耶!佛非全能,对吾人的痛苦,他老人家也是心8 W7 U+ W+ x" C  \: J& s
有余而力不足,无可如何也。从来就没有什么救世主,也不靠神仙皇帝,要求得吾人. L5 W: ]9 L8 S( N8 `
的解脱与幸福,全靠我们自己。佛所能做的,就是把他自己所领悟的真理与他自己求& ~6 z3 A2 t! x0 }& [5 H
得解脱的经验告诉我们,让我们在求解放的实践中有一个正确的理论指导。至于我们
+ A& o* X: U' X# g( u5 j信不信他,理不理解他,是不是按照他的教导去做,也不是他能控制的。但不管我们
" v$ ^5 d; }. H8 P$ s( f+ v对他是什么态度,他总是用他慈悲的佛眼看着我们,心中默默地祝福我们,希望我们/ C$ i. g3 {; a# Q1 W6 b  j
早日脱离苦海,获得解放。佛绝不会诅咒、威胁我们说要把我们送入地狱,即便雕当' o0 L0 N4 j8 S8 \2 }- ]; f
着他光头骂秃驴他也不会。事实上,他即便想把雕送入地狱,他也没这能耐,没有人7 P5 M: q2 }2 o$ b( S
或神或任何东西有这样的能耐。. s9 {7 J: |" L
; b/ ^- H6 {" N5 e
看清佛教与基督教的区别了吧?还不清楚?那雕作个比喻。二楞子你看书的时候
9 g( p' y2 a+ X+ U* ?8 P" O' T有坏习惯,眼睛凑着书凑得很近。教师甲对你说:“二楞子啊,你这样看书对眼睛不) P1 \, R: g. Z. y/ o  c
好,会引起近视眼的。要养成好习惯,看书的时候要坐正,眼睛离书要有一尺远才好。0 S5 y+ E. \. U; j
听话,啊?”教师乙提着教鞭过来,“啪”的一声打在你的课桌上:“你这头蠢驴,: t; H' v: s8 f3 [" X  \
叫你看书不要凑得太近你就是不听,下次再这样我把你这双招子给废了!”教师甲就! u/ \6 m6 \6 R; n/ f! d; b
是佛陀,教师乙乃是上帝。佛陀的地狱乃是佛无法控制的“客观规律”,是好是坏都
. W6 E% F$ b- x5 w* j怨不得佛,是真是假你自己判断,听与不听佛都对你没有恶意,更不会诅咒你下地狱;
6 S% a+ W( f* s# `5 E$ b! ]! T) i相反地佛告诉你,“大地众生,皆有佛性”。每个人都能成佛;这一生没能成佛也不
, e0 B: _8 K4 X( |2 O9 R要紧,上上补习班,下一世继续努力;这一世以后有下一世,下一世以后还有下下一4 G4 j+ O  F4 J; i
世,生生世世是没有穷尽的。而基督教的地狱乃全能上帝的“主观法律”,地狱乃上3 G2 ^7 H; a7 b/ x% e0 _( O3 U
帝所造;别的不说,你上帝的心肠就不能稍微软一点,惩罚我们也就罢了,非得用大
1 k6 M$ Q  l9 ]火熊熊的地狱?劳动改造不行么?咱给你上帝当廉假劳动力做运动鞋,出口到美国赚4 Y0 S* H6 f& j. C" V1 j$ v
外汇不好么?什么?美国有法律,禁止监狱劳工产品进口?睬他们呢,这些伪君子,5 C5 }4 t8 @8 Y  d  k8 Q. [: ^$ W
他们自己监狱的产品不也向别的国家出口么?还人道主义呢,您老人家的神道主义都
$ j! R+ x9 }9 G5 m那么虚伪,人道主义靠得住吗?还有,下地狱就下地狱罢,也得给个摘帽的机会吧?
9 u* E: g+ ?: D2 V% [! O永世不得翻身,太毒了一点吧?
0 x* ?; F" D" R, Y" G- t- X
' y% }: ]! j) L/ h; W! u; x# R* ]6 T雕还没有信佛。雕觉得佛法博大精深,而且说得极是圆融,或者说圆谎圆得圆满。; [/ x, P. s. o) g" q8 h+ x! ~- X
这样的宗教,即使它是谎言,即使雕上了它的当,雕服。而基督教,如果雕上它的当,
% x) a0 p* {! G& }5 A  B那雕就会觉得自己傻冒一个,死也不能瞑目。为什么雕还不信佛教,雕对轮回,对神7 g: r+ d5 W, E: J. p- ~2 F1 T' z
通尚有怀疑也,不得亲证,雕宁可再入轮回受苦,也不把自己全部投入佛教。雕可是
4 d  F9 J, U0 c/ D个实用主义者。当然,想亲证,必须有实际行动。雕的实际行动就是,将“起源问
, g9 l) `; K4 k题”,“轮回问题”“存而不论”,先修行起来,主要是修“止观”法门,兼参考外+ p; T/ _$ h* R6 j' B! ]
道修行方法,比如道教的“内丹功”,印度教的“昆达里尼瑜珈”(Kundalini; j% b" H5 W  u( h/ {& v( }
 Yoga)、“王瑜珈”(Raja Yoga),东方教主的“葵花宝典”,林
* C) y( N/ M8 J家的“辟邪剑谱”,丁春秋的“吸星大法”,欧阳老前辈的“蛤蟆功”等等,都在雕
* y6 J8 |: R' ~& q的兼收并蓄之列。等有一天,雕证了“初禅”,甚至“二禅”、“三禅”、“四禅”
( |2 v0 S6 C+ e+ H, {) A; E  Q) ^, d等境界,雕将死心塌地的跟佛走,大胆地往前走,往前走,不回头。  
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:21 | 显示全部楼层
炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报      2 U6 W6 p$ V  J6 t% @

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* j$ p. \: v4 i6 @" E1 V6 L. Y' I" M
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座山雕                  
# i: P) l9 U  ~9 i& o% o, R* z+ x, ~& y; w  u! }
- q) |) B1 }, j! @: F  Y
江湖上有很多象古平一样卖狗皮膏药的江湖郎中。江湖郎中不绝,自有其现实6 f- h/ o( f/ i0 _1 l% V1 ?
基础。儒医虽好,还是有很多毛病让他们束手无策,比如阳痿啊、狐臭啊,还有大
+ W/ K' ?( s  c少爷们的白痴啊,等等。于是江湖郎中就应运而生,多少给绝望的同志们多一丝希, e* V% u" J+ t3 E/ \
望,多一点选择。然而,狗皮膏药常有,灵丹妙药不常有,江湖郎中里象古平那样0 i: {5 m: y1 ?* i9 E
骗钱的无德者是大多数。当然,确实有能耐的江湖郎中也是有的,他们的祖传秘方1 x9 v& N0 T: S) U$ e) O
、偏方有时确也能出人意料地治好一些顽症。而这也正是古平之流得以骗人的基础+ b' u7 q- b8 V( s! G8 v4 ^' e$ e
。要是江湖郎中绝对是没用的,那谁还会上当?
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历史上出了很多象耶稣一样贩卖宗教鸦片的宗教贩子。宗教贩子不绝,也有其
/ t9 l- _% z; A+ V现实基础。科学、民主等世俗学问虽好,却并不能解决人类的所有问题。比如生死
7 u+ o3 d: f! W: L: i问题啊、人生意义啊,还有因老婆红杏出墙而产生的想不通啊,等等。故作深沉者
9 y7 S% y1 T; A- ~还要考虑什么人类起源、世界起源、第一因等吃饱了撑的问题。而宗教就是针对着, `2 ~% Z" v- c5 ^$ C  ?) A8 G* j
这方面的问题给人们开出它们各自的方子或者说狗皮膏药。然而,宗教贩子所贩的
$ E! e# Y$ {$ C+ Z,大多也不过是些麻醉人一时或一世的鸦片大麻海洛因罢了。当然,人生是苦,吾
2 V* f/ g* ~2 \9 W8 w, q! D1 B( A+ m人确也很需要麻醉。这也就是宗教至今不衰的原因。而且,多一点实事求是的精神
" ^6 q2 _' x1 Q,我们也就不能不承认,说不定还真有人、或神、或佛能给我们提供人生的终结答
% j7 H, H1 x  B. z案。我们有什么理由说不?雕觉得,东方教主的葵花宝典所提供的就很有可能是吾
; |3 n2 s0 s7 a+ J6 k人的最佳归宿。  
" n+ Y# o) I. N5 F* a& u
- y% ?2 c4 L- ]8 C4 W6 K; y  q抚乳只能产生迷乱,只有阳痿才能产生定力。你昨夜由于阳痿坐怀不乱坐了一. ]5 ^# j8 d1 T2 J7 I
宿,今晨带着残破的自尊走到街口,看见古平正在那儿大摆噱头。你知道,这些江1 `* t3 J4 L* `; H* ~+ b
湖郎中大多是骗子而已。但是,病急乱投医。想起太座大人由于得不到满足而产生# V0 D4 V  g, w! m
的失望表情,你明白,你别无选择。不过,想骗你钱的古平们不计其数,但你口袋  @, k2 K1 P; E8 H& @0 x
里的经济资源却是有限的。在找不找江湖郎中的问题上你没有选择,但找哪一位江
1 A: i) v# Z8 H湖郎中你还是有选择的。你将尽你的最大努力作一个明智的选择,不被骗钱或少被4 U1 L: I& k' S3 q3 g
骗钱。当然,你不可能知道古平们到底是不是在骗人,你只能从各种迹象作出相对
; P4 T, ^4 n+ `* V) u6 N的判断。比如说,如果古平在解释他的药为什么有效时漏洞百出,不符西医医理,3 f$ A4 W. ~0 m' T* ~5 J  c
也不符中医医理,也不符藏医医理,并且有很多自相矛盾的地方,那你就有充分的7 e) _) m+ @' w
理由相信他是在骗人。如果他急了,说什么“这不是任何医理可以解释的,我也解
0 w( g0 ~- X3 `" \  B释不了,任何人都解释不了,但它就是灵丹妙药,你要信”,这时你更加疑云满腹% r) \) R* q* y+ }
,因为这是最普通的骗子口头禅,而且是任何愚蠢的骗子都能想得到的骗人技巧。
' c, [$ P6 E  v! Z4 E) Y+ D0 ]当然,骗子固常用以上技巧骗人,但现实中确实也有这样的东西,很有效,但却暂
& [* s' Y/ k7 j. {3 v4 ?时还无法解释。所以,你尽管疑团满腹,还没有绝对否定它。于是你问一些买过这& k1 B: h' s$ d' `9 g! l) N
药的同痿们,他们是不是见到效果了?同痿们一脸古怪表情,化了大钱买了药,虽7 Z' A) X3 ^: z
没效果也不太愿意说没效果,而且心底里也仍然抱着一丝近乎绝望的希望,于是他/ U# ~3 {$ `9 @5 k8 `
们告诉你:面包会有的,阳痿会好的,老婆也会满足的。这时,古平开始兜售他那0 g, w$ i9 Y: w3 R. Q/ q
很可疑的药了,你虽然怀疑,但还是想试试,“我化二十块钱买两袋试试行不?”7 R, Q& l3 n7 Q5 b5 P
“不行,要买就买一箱,一百袋,一千块钱。”你倒吸一口冷气,一千块,这可是
  X& t. d1 a6 ?( o2 ?0 T你三个月的工资哪。古平看你还在犹疑,便开始吓唬你了,“哥们,你要不买,你
3 q/ c3 o2 A3 Z$ f0 m  E4 H老婆可要偷人了,”说到后来就更不象话了,“哥们,你再不买,我就去勾引你老2 f  n+ x/ p* S0 r+ M8 M+ t& U2 y
婆,给你带绿军帽。”羞辱与愤慨,你不由得怒从心头起,恶向胆边生,冲上前去9 q# B. z$ m. ]  M% s  d
,一剑就把他给宫了。  7 Z! k$ d1 J( ~- n9 d2 n2 \
1 E) r- {/ U: G4 \, _8 f/ ^
宗教也是一样。如果你是一个深思的人,或者你在生活中遇上了不如意,那你- P& Y: `9 @/ R. o8 \- H
就会思考那些科学、民主无法回答的宗教性问题。比如雕吧,想痿也痿不了,却偏  X; M  a5 y0 R' }2 \0 w' s
偏守着个河东狮黄脸婆,不由得雕不深思:人生的意义到底是什么?冀城兄想必与
1 j. Y& v# P+ a) _雕极有同感。(当然喽,要是你有杜司令一般的左拥右抱的艳福,或者你正在鸦正
7 l+ z! M8 o: ?( h( y# r痿的指导下修炼抚乳定力(雕说过么,只有在“痿”的情况下才能产生抚乳定力么
* w! w- l2 {2 ~- n* |),或者你是一个有家但每天都还是有猛男在你的楼下徘徊的女人,那你就不会为
, T. i0 Q; Q( S, M, w5 ?那些无聊的问题伤神。)总之,需要宗教的人还是有,而且不少,于是乎就出了很
( {. \  c1 Z8 b2 x多“教主”以及他们的“堂主”、“舵主”向你我及世人兜售他们的狗皮膏药。有
! e# @( Z4 [8 Q0 k私生子耶稣和孔老二,有怪胎李耳,有吃软饭的默罕穆德,有秃驴释迦牟尼,还有+ r$ n' t* w" p2 ]( _: u( l
自宫的东方不败、David Koresh等大大小小的阿猫阿狗。每个人都说: ~$ M! ^7 e6 w# p
得天花乱坠,听谁的???本文由争论进化论与基督教上帝创世说而起,那我们就
0 |. U5 i" W2 j来看看耶稣这位江湖郎中的骗术。
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7 ~( ^8 v1 E8 h" g' p2 `基督教的漏洞俯拾皆是,多到让人感到无从下手。读圣经及其它基督教宣传材0 F$ P3 W5 D5 ^
料时,在与基督教徒谈论、辩论时,都会发现数不清的毛病,雕一时也无精力收集
2 A/ f9 Y& h3 X7 ?0 B并批判之。这里,雕从一些最基本的、最容易想到的问题谈起。在这之前,作一些
. g& @; b0 |2 a8 V- X& f% A3 R  q声明。由于发现基督教漏洞太多,所以提不起兴趣看太多的基督教方面的书。所以
# z" ^/ v' O3 |8 d" I7 G+ A很有可能雕对基督教产生误解,也有可能基督教有完满的圆谎说法,但雕孤陋寡闻
' u5 c/ J# y' N) L6 Y* v9 s不知道,望教徒们,特别是奖钱先生,指点迷津。奖钱先生说雕对他进行恶毒攻击
% }0 w* j% \6 ~: r) e2 r( e# S,雕查了一下《quitters!》原文,自以为并没有这么做。仅仅是给他译% |& N1 N! {& ~! M8 ?' m) I
了个“奖钱”的名并点名要他为基督教辩护,或者说“圆谎”。希望奖钱息怒。上
0 F& V% c; J3 z$ f帝要真存在的话,雕肯定已上了下地狱的黑名单了,而且以上帝那狭隘的心胸,雕8 v9 O& J7 B$ Q8 ?3 H7 U+ F
肯定是得不到宽恕的。象雕这样的人,值得可怜,却不应该憎恨,是不是?雕这个
3 O2 D5 t& f  k" ?. ~4 L, ]* e人嘴巴凶,心肠却是软的;表面极其顽固,其实非常开放,从善如流。只要奖钱或
4 D* Y; D' m* s* g) \" a其它基督教徒实实在在地讲出让人信服的道理来,雕是会服的,说不定还会加入基  g* s- \6 T( Q  D. W2 Q0 q
督教,并与你们一起荣耀我们的主神。   
1 L. p8 _+ s* I/ j* z3 L# z2 t  q
雕要质问基督教的一些基本教义:上帝创造了(独创)世界与人类;上帝是唯
" ^8 ?! K8 Y+ t/ ]6 c, V一的;上帝是全知全能的,至善至美的;上帝爱世人;上帝派了它的儿子耶稣基督
* C$ F3 s. Q! F5 D, _! E0 O到世上来拯救世人,人没救成,自己却给人宰了,据说这是上帝的计划,目的是用
" i1 x7 U( k7 w7 i0 J基督的痛苦、基督的血来洗世人的罪,以后耶稣还要再来,主持最后审判,信基督7 a  c0 \) e3 X
、信上帝、荣耀上帝的人进天堂,而如雕一般的不信(还要骂)基督、不信上帝、: K, l  u, x5 [: n$ U0 n
亏了上帝荣耀的人,将被打入大火熊熊的地狱,永世不得翻身。 
. `2 T( H/ R0 y, e. y- i$ a* C+ c
首先,对世界与人类的起源,有各种各样的看法。科学上有大爆炸创世说与进
% W& C: W' q' t% ~* K& n化论创人说;佛教认为世界与众生无始无终,自然而在;印度教以为是梵的幻化或
5 _1 e7 i0 k. T0 H0 p示现;道教则以为是一气浑成,阴阳消长;一神教如基督教则以为是上帝创造的。
' `) `: M2 m# F& H7 W* U应该说,这些说法没有一个可以在根本上证明自己、否定别人。我们也找不到能够, M0 ~6 G4 w2 e8 X
判断谁对谁错的绝对的方法,这是我们(人类)的困境,我们只能尽我们的最大努
+ R- l( q3 B: q% p3 _/ g力,在我们现有的能力、知识条件下,借助于各种理性、非理性的判断,最后作出
6 L/ K, C8 A% U$ b' Q. g4 R( b9 V裁决。  + z* i4 p! [' r7 ?

0 E0 o, J' c1 ?. ~上面所说的我们人类的困境,主要是指:1。我们不是全知的。我们要是全知/ G( N! Q+ Z) n: b3 M
的,那么一切困惑就都不会存在了。2。现在不全知不要紧,如果经过努力我们能4 x1 p* f# r: D+ }# s3 _, P
够达到全知,那我们最终还是可以了解世界与人类的起源,我们所要作的就是暂时
1 @  Y+ N# H, M2 _2 o$ Z  }挂起这问题,致力于达到全知,全知后,一切问题将迎刃而解。然而,事实是:我
2 D. }' A# n3 o7 J+ f们这个世界的人,在我们的有生之年,是无法达到这一境界的(对这一论述不服的/ e' _9 A7 G1 f7 y1 X
,尽管跳出来)。庄子在两千多年前就明白地表明了我们的这一困境:“吾生也有6 V5 f8 `4 d% r7 U
涯,而知也无涯。以有涯随无涯,殆矣。”3。即使无法达到全知也不要紧,如果
6 Y+ v' l' i2 Z我们能够以部分感性经验为基础,以理性推断为辅助而推得全部知识,那我们也还4 g4 V) S8 U  T+ {6 ]/ d- H7 R) \
是能解决所谓的起源问题。然而越来越多的事实表明,我们的感性与理性的力量都
0 }  b& q% ~! e, }) r是有限的。物理里有测不准原理,数学里有罗素十孛论,逻辑里有哥德尔不完全定
0 Q. q% x) W* }9 M5 v理,还有人类几千年来对时空、无限的困惑,都向我们昭示了人类思维的缺陷与无7 ]$ H6 G, ?( L& D5 s3 ^
能。人类有这样的困境,如果你想在人类的起源与归宿这一类困难的宗教与哲学问& ]8 v3 f3 v6 t
题上欺骗人类的话,这就是你的机会。但是骗术有高有低,基督及其信徒就属于那
& o+ ^' Q. F9 [种手段拙劣的骗子。7 ?, F: l$ O8 x/ @" K# B

$ j4 g8 ?+ v) r; c! ?& i1 l+ y8 g基督教徒证明上帝存在的一个理由乃是“第一因”,他们认为一切事物都有原
- V' i9 Z% r% d& D因,追根溯源,最后应该有一个“第一因”,这个第一因就是“上帝”。世界应该! s; M4 \. B& J( w
有个第一因,于是有了上帝创世说;人类应该有个第一因,于是便有了上帝造人说
7 ^. C; {$ F5 U( f! y。然而,这就解决了“第一因”的问题了么?没有!我们还可以问“上帝是谁创造: n- N' n5 [' R. F5 _+ f' ^
的?上帝的‘因’是什么?”。即使我们不问上帝本身的因,我们也还可以问“上
& n; x4 `6 s% u3 W帝造人的原因是什么?”“上帝创世的原因是什么?”“上帝造出这样的而不是那
8 z, J; w7 [; s' ?5 S样的世界的原因是什么?”这些因都在“第一因”前面,所以“第一因”根本不是
3 B, Z; d. h( f9 q) S# u3 `1 E( W第一因。其实,只要稍微想一想,就可以明白:人的思想是无限的,你任给一个“# q8 c- o* t' n% A& e; b
第一因”,别人或你自己的思想就会进一步追问:“第一因”的“因”是什么,这; h+ U0 o( K5 ]: @
样也就否定了所谓的“第一因”了。你之所以承认“第一因”的上帝,那是因为你+ h$ y  t6 q4 p4 ^7 {
失去了追求真理的勇气,你的心承受不了无限,你不想再进一步追问,一句话,你
4 p: I! B6 j5 g当了quitter。 
9 ~2 n* H6 [: q, d# d# s其实,“第一因”有两种用法。第一种是:( ~' Q7 b; ~0 S/ G
/ Q% c- Z4 j& m9 b+ Q7 s' `. m6 k
  “第一因”,第二因,第三因,第四因……quitter的上帝创世说就是6 [  H/ y6 a$ d: s
这一种。这种“第一因”经常导致quitter态度。每当碰上解释困难的现象+ |# B2 m- N6 @- W- k- L6 R$ O
,他们就quit,把它归之于上帝。比如说水分子,若要追究,可能还会发现无
, ?. S$ F. \/ Y4 E) e, w! C穷的奥妙,然而奖钱却归之于上帝。这不是quitter态度又是什么?试想一4 K8 d9 t& Y& R5 y
想,当年苹果掉到牛顿头上时,如果他quit,说什么“上帝要苹果落在我头上+ h! n6 s7 ^( d6 t2 j8 {) }
,于是苹果就落到了我头上”,那还会有现在的物理学么?还会有今天的物质文明
: u3 y$ o% q5 d5 D8 r7 l" H么?还会有这牛屎铺么?当然牛顿后来也当了quitter,研究第一因上帝去
' S% X$ V4 Z( t# x' ^" e' f了,但这就是他后来一事无成的缘故啊。 
$ _/ k3 ]; `# ~! u7 \. [1 H* R3 X5 i9 h! _- y
第二种“第一因”的用法是:; _/ g  Z  ?' \" e9 q

$ E( @2 T2 q9 t, _/ {  O  “第一因”,…,事物(n-1),事物(n),事物(n+1),…这里的$ Q6 B8 s0 q% P8 b* v8 }' i
“第一因”实际上只是一种方便,并不直接进入解释事物的因果链。任何一个事物
0 V: u1 P8 }. Z( o( m& O+ p+ u8 ^3 s1 Z,前面必有个原因,但不是那个“第一因”。这样的“第一因”说法不会导致qu
) x' _7 p% G& v% Gitter态度。“自然”说就是这么一种“第一因”的用法。“自然”者,自己( ^8 r2 g5 R3 J) _8 T
就那个样子也。也就是说,存在就是存在,存在就是它自己的原因(这里的存在指
  t/ c+ V) u9 o& D) ]! M( `; T的是全部存在)。所以,不用追究(全部)存在的原因,但是部分与部分之间的关
% j; P$ e0 k. c' M0 D系还是要追究的。科学是这样一种态度。佛教也是这样一种态度。  3 W& G' ~6 v! g5 I+ j" q/ ]  v

: b: Y6 U2 C4 f' ?比较这两种态度。说起来,“自然”说最后也quit了。“上帝说”qui! r( m$ D- A; F& J  }$ t
t于上帝,“自然说”quit于自然,what’s the differe
* x8 @  a" }; M' c  o4 Nnce?当然有difference。它们体现了两种哲学态度,体现了两种心
5 j5 B* ^( W1 R, b' X6 Y理状态。“自然说”把一切归于“自然”,看得见摸得着的,花花绿绿,活活泼泼
6 `- q9 u. C) D) c: A, ?的“自然”。而“上帝说”把一切归于“上帝”,来无影去无踪的,神经兮兮,颠
1 _" [4 T: Q* m: r& a+ Q三倒四的“上帝”。“自然说”注重于解释感性的现象世界,问的是“是什么”,
. }) f; k9 g; u) r0 m6 Q对“本质”以“自然”一言以蔽之,防止人们用无用功,这个自康德以来有汗牛充+ q: @- h% S) W6 e
栋的阐述,雕这里不便多说。“上帝说”要追究现象世界外的“本质”,要问“为! n7 x, N' r& S- |* A
什么”(网上有的人问进化的目的是什么,就是这种心态)。追究“本质”,本无
( f# O3 j& m$ C* F5 ]7 w% h可非议,你如追究出点名堂,说不定还把康德推翻了,人类思想又进入一个新阶段
5 o, L$ l4 }: |* w。问题是基督教徒们才进去便早泄了。他们实际上并没有追究真理、“本质”的决
7 e4 k. p8 q" U- }0 \. M心、恒心、忍心,雕怀疑他们根本就没想过要追求真理。于是他们急急忙忙地,用
' w: O0 _! p/ h" p一些粗糙的、廉价的、漏洞百出的论证与论据,达到了他们粗糙的、廉价的“上帝
+ b, {* F3 h) j: L7 h+ {* \( [”的结论。“自然说”将自然归于自然,集中注意力于现象,于是开展了探索自然& ]6 @; r: Q+ T
的历程,于是有了今天这样的科学成就,将来还会有更多的成就。“上帝说”把自, F; m( s' i  M, |8 L
然归于上帝,对我们理解自然非但没有帮助,还有导致quitter(追究自然8 m' u9 M; u* C) {# B0 X
奥秘的quitter,在歧视别人,诅咒别人下地狱,恃强欺弱方面,基督教徒
. n+ b# [0 z9 N们当然不是quitter,不但不是,还是急先锋)的障碍。他们把看得见、摸
2 S4 p, t4 U; y$ a/ y2 Y得着的东西归因于看不见、摸不着的东西,无法证实又无法证伪,实在是头上安头
0 {& C2 s0 \# n5 F2 y* k9 R6 e,床上架床。不能帮助解释自然倒也罢了,可“上帝说”本身都漏洞百出,解释不
1 c5 @, N7 [- D$ }9 {清楚。这岂不是六指头帮忙,越帮越忙?请奖钱圆谎!
2 h3 }# C  }7 {1 u; M- C2 [! L! O. W4 b  `1 C5 q4 l
“上帝说”那种“第一因论”早就被人批得体无完肤。现代基督徒又有了新花! S/ a& C. U4 X% B  R
招。本来,基督教是反科学的。但现在科学成就太大,而且看得见摸得着,是“明7 L. k- H0 D, u& N
明可见的”,它如再反下去,它就会越发地不得人心。因之它改变策略,想用科学5 d+ W1 s. {$ G8 W1 N1 ~4 P. [
的成就来支持它的谎言。我们在网上也经常看到这一类谎言,比如微言的文章即是
- `( P: g5 U7 ]。他们现在的说法是:科学表明,世界是有规律的。科学所揭露的奇妙的规律常常% L# ]2 T( R, m, ~
让世人叹为观止。钟表走的奇准,必有巧匠为之。世界有这么奇妙的规律,则必有
- u6 b/ z; P: O  U. k5 m上帝为之。他们自以为这个谎圆得漂亮,乐得屁颠屁颠地,于是嘟嘟囔囔起“明明# @; w. c* }/ v5 b
可见的”来了。首先,我要表扬他们,他们的榆木脑袋总算有了一点长进,他们总4 I0 \/ I6 ?5 G7 n6 W3 R
算意识到,即便是骗人,也得找点证据。莫须有大师说过,单单靠谎言说谎的时代8 D3 ~3 G& R  k
早就一去不复返了。基督徒想到用科学成就作他们的证据,表明他们在思维方式上
; p; r: t) L3 j" n/ f+ Q  \  ?0 O有一点小进步。然而,还是有很多问题。其一,他们所谓的“明明可见的”并不“
1 G6 L$ ]# H" i, S$ j8 S明明”,网上参加宗教争论的人中,反对基督教的为多,要是基督徒上面的论证,
" l1 ]2 n( W  ~# y* i3 {  y& _是那么“明明”的,我想大家都会接受的。他们的论点对不对,另当别论。但他们
. @  t9 R4 \- z. d的论证是自说自话的,其中的因果关系并不象他们自己想象的那样不言自明。其二
5 r# k/ q: P# T1 R,他们的论证里仍然隐含着上面雕批判过的第一种“第一因”的思维方式。世界有$ t, G+ d: p- m4 Q* z
规律,那是“自然”的,而不是由“上帝”创造的。其三,他们认为世界是由上帝4 |& d- a" i; `- u' `
创造的,是因为他们看到了世界的美妙。确实,世界是很美妙的,但它不是完美的
3 K4 a! ~* m0 L2 `8 J,它也有很多不美妙的地方。比如,动物包括我们人类必须吃,必须拉这件事,就
3 ]0 D$ ~5 l2 Z很不美妙么。就算你争辩说,这是吸收营养、维持生存之所必须(上帝全能,完全$ _( R1 }7 x3 a; W8 [8 L3 U
可以把我们造得只要呼吸空气就能生存么),那么,放屁呢?放屁很美妙么?如果7 @  V6 }" j; k
世界的美妙证明了上帝的存在,那世界的丑陋证明了什么?其四,就算世界只有美+ o" w, r+ v; _+ G3 T$ K7 _* M* X  ^$ ?! N
妙,那便能证明上帝的存在了吗?基督徒也经常抱怨,科学文明、物质文明导致了
7 l/ c, q9 t( v) L2 P, n% K人类道德的堕落。那物质文明不就来自那美妙的规律么?如果没有美妙的规律,那
* c0 l2 U  y; o+ @* u; r来的美妙的物理学、化学,又那来的核恐怖与环境污染呢?如果没有美妙的规律,
4 ^1 g5 X2 K! l7 m& J# m就没有现在的科学,没有科学影响我们的思维,我们也会更容易接受神的启示或者
" ^# ?, c/ E+ Q% h5 M0 R; g9 {说欺骗。如此说来,这世界的美妙所起的作用乃是要引诱我们远离上帝,并做坏事
5 a5 T8 O+ {( M。这到底证明了上帝的存在呢?还是证明了撒担的存在?请奖钱圆谎!  4 s2 ~- S8 r) q; ]( U

8 N% @4 q: n1 {, x1 z以上是站在“世界是上帝创造”的立场外面对这一论点的质询。下面我们站到
0 R. \7 d* \. h. N( G& D5 v. E这一立场里面,假定世界确实由上帝创造的,看看有什么问题。这个世界里充满了
% V$ d( R5 q% D0 u贫穷、不平、灾难与痛苦。“人生不如意事常八、九”是人生的真实写照。尽管最
  ^) L6 j! ^3 b# b近几十年由于科学与民主的发展,世界已经进步非凡,它仍然离完美十万八千里。
, N3 e2 W) f. Y; B3 Q/ [6 t# n如果这是“自然”的,或者是我们自己造作的,那我们除了继续努力,自求多福以* c1 j2 D; ]1 I
外,也就没什么可说的了。但如果说这世界乃是我们全知全能,至善至美的上帝所
) ]5 m( W) y! r造的,那问题就多了。能造这么拙劣的次品的人,咱大陆可多得是,不过还好意思( Q8 p! Q) n4 ~8 |3 {# P( l; u
大言不惭地说自己有多少能耐的就不多了,至于吹嘘自己全能的,除了耶和华以外5 I8 d& d* `4 a" F
,恐怕可以说是闻所未闻的了。所以全能一说是可疑的。据说,到最后审判的时候7 a7 ^+ A; B: r- R# O& p" c& ~2 K1 G
,上帝将根据人们是不是信它而将人判入天堂或地狱。有这个必要吗?上帝不是全. ]+ i0 I& K/ F3 w
知的吗?创世伊始它就该知道会有些什么人,什么人会信它,什么人不信它,它当
% q4 b4 I0 }: {$ Z, s& u3 C$ S时就可以作它的最后审判了么?再拖下去干吗?看来全知也是不可信的。大概上帝+ p% B* r! q+ n) b7 O# {9 m
看着我们的悲惨人生就象我们看悲剧一样,假惺惺地流几滴眼泪,但心里却充满了+ W& \* P" P9 P/ v  s- J% \
快感,“上帝看着人受苦是好的”。如果世界人生乃全能全知上帝之所造,那我们  I0 H8 \! y, }) K( g
在生活上演的戏,苦与乐,善与恶,就无不是上帝的事先安排。象雕这样不信上帝
  |* U4 A8 n) Y! L: J5 p( x,乃是上帝导演的,因不信而进地狱,那也是上帝杰作的。雕想不通!让雕演个反
4 S$ S2 U/ A! @派角色什么的,雕没意见,革命工作分工不同么,神让咱向东,咱决不向西么。可/ `( I$ b" l: C9 x
因演了个反派角色就被打入牛棚,雕死也不能瞑目。神您不公平么!当时您为什么
0 A: f; |/ a: @" U6 H* T不给雕也派个正面角色,那怕演个跑龙套的贫下中农也比演黄世仁好么。当然,雕
7 D: e' e& P( A8 C, w0 \出生大地主家庭,成份不太好,但雕坚决与父母地主地主婆划清界线;雕人长得英
+ k1 g/ b) r9 B* d* B$ M8 c; f俊潇洒,奶油小生一个,小资情调是有那么一点,可雕改还不成么?雕发誓以后再
8 I* j4 O! u1 J也不译鸦的诗了。当然,您老人家有虐待狂,确实需要雕进一下地狱,雕也认了,
4 c7 i3 {0 j  {- j6 V8 X谁让咱国家精神病科不发达呢?可您为什么还让雕永世在地狱里受苦,永远不得翻8 A% k( T! ?! u6 F' ~  z1 o  u5 z3 o; L
身?您就不能把雕一下子处死么?即使是共产党对异议分子,口头上也还讲个“以$ R- i" w# M3 M6 x, o- F
教育为主”么。就是在古代也只听说过凌迟处死么。您这手凌迟处刑而不死不觉得
! d- M+ a; Y% r太毒了一点吗?莫非您年轻时也当过图书馆助理员?您说您是至善的?您说您爱世& D! I# \: f3 G, U' p
人?让雕引一句北岛的诗告诉您:“我不相信!”还有,您老人家是至美的。完完
5 X7 b% j% B# I3 w% Y8 v% Y  l) W3 [美美的不挺好么,咋突然就冲动起来,造了这么一个破世界呢?您要孤独,自慰一' M4 |* E0 U  h8 w6 d- P
下不就得了么,有研究报告说,99%的男人,70-80%的女人都干过,您也. G; [2 t( s) d% w+ n
就不用太难为情了。男人女人们不就跟您学的么?您要咱荣耀您老人家,没得话说
8 U; o1 g' x* A. r" [' d。不过,完美都不能让您满足,不完美的咱行吗?莫不成完美的并不完美,反倒是
) C0 v: q. H1 q4 g# r不完美的才完美?还有咱荣耀您,到底又荣耀给谁看呢?雕有什么让雕感到荣耀的, z* n6 M6 f# V2 l# t  _- F8 q
事,主要要荣耀给情妇看,您老人家的荣耀给谁看?您的小姘头耶稣他妈玛丽鸦么; N( w8 P$ |( M5 b9 }$ ?1 n# O
?这个雕理解,万分的理解。请奖钱圆谎! 
4 ^3 Q) j% v& F; U4 ]* L+ i1 n* R& {  l* p7 Y$ o% G' ]
有的基督徒辩解说,上帝在创造世界时用了心,造好以后,就让事物与人类自5 b+ q+ U# i3 ]; O7 X! Y8 `
行发展,所以后来世界的不完美与人类的堕落不是上帝的责任。此话不通。上帝是, O3 u: y/ u5 @# u
全能的,他应该能够造出只向好的方向的世界与人类。人类之所以堕落,不就是因* z' v9 F$ v$ ~
为上帝造人时把堕落的因素也造进去了么?人生之毒不过贪嗔痴,也就是贪婪、仇
% s5 E& J6 V" J4 R恨与无知。如果上帝不把这些因素造在人身上,人又怎么会变得这么坏呢?说到底
- w& g7 J& a* T+ @5 w8 S! U! q,人的罪恶,人的原罪乃来自于神,乃是神的罪恶,神的原罪。就好比说,人在p
& h' v# `6 E+ F0 b* t. s6 b( j8 e1 brogram机器人的时候有很多bugs,以后机器人犯了错误,到底是谁的责# Q% Q8 }3 ], @; N0 L6 p5 G8 j: {
任呢?请奖钱圆谎!( y8 B: `! A! D/ H
$ {7 l- w( ?& b+ ], W$ ]: i5 T
又有的基督徒诡辩说,造出不完美的世界是为了让人作选择。他们还振振有辞
9 c. p5 R6 T% d$ ~/ }  t' E7 K; }地反问:如果你父母为你好,却不给你什么选择,他们为你作一切决定,你说好不
, l4 ~6 i, [* L5 G" k+ f1 C% P+ u/ Z" w好?雕说不好。他们说,神知道这一点,所以他给你选择。这是狡辩。这两件事不  \0 P9 Q4 P: T& Q1 q
可比。雕的父母是凡人,他们既不可能完全知道什么对雕才是好的,即使知道了,
/ ?* ]7 E6 v. W3 ^) H7 R* T" a他们也不一定能够做好,而且他们对雕将处的社会、时代也不会完全了解,所以雕8 b" A0 J8 ^1 T2 H$ ]$ H
必须锻练自己待人处事,雕必须自己面对世界。然而上帝是不一样的,它全知全能
7 H8 E! u, D, c; Z5 {4 M- l3 b# j,它知道什么对我好,他能够做对我好的事,如果它一切为我好,却不给我自由,
& U4 K6 n) v+ Y0 S. Z" @% H% a雕还是会喜欢的。父母对雕好,为雕好,雕不一定会理解,他们也无法让雕理解。- o0 e) X9 ]; C: c. J" H6 H4 P. A
但上帝全能,它应该能使得雕理解它,这样它不给雕选择也相当于给了雕选择了。3 d5 w( a" D0 V! {# |9 T+ h
可上帝为雕好吗?雕不知好歹,但不进地狱是好的这一点是知道的,可上帝要把我, T+ C; _$ C- r' U0 x3 Y
打入地狱。他们说这是因为雕不信神,不听神的话。不听话也不至于下这么毒的手* Y1 ~; i0 `9 x8 _( O3 n
啊。人们常说“不跟小孩子一般见识”,上帝全知全能,雕是无能的可怜虫,又是
, F! n7 D$ @$ z7 t1 k上帝创造的,雕与上帝的差距远超于大人与小孩的差距,雕糊涂,口不择言,得罪) N5 ^9 T# N+ B. y
上帝。上帝就要把雕打入地狱,再踏上一万只脚,永世不得翻身。大伙说这至于么# f  N/ G9 s7 K# |. M. V" ]
?你上帝欺负雕,呈屁个英雄,有能耐跟撒旦斗去。请奖钱圆谎!  * {3 }. j" ]5 [( K
基督徒理屈辞穷,就开始嘟嘟囔囔说什么:上帝的逻辑、意图、计划不是我们. z6 P" m: v5 B) z% R3 d
凡人所能理解的,而且我们人也不应该质问上帝。首先,这是大家都会用的遁辞。1 S8 D) u3 P5 l  Z+ e+ B% H
而且这也只能作为遁辞,而不能作为辩论的论证及理由。它可以拿来证明其它任何
9 u1 G' y1 Q5 W- M) B7 w+ ^上帝,甚至撒旦。其次,我们固无法理解上帝,因为上帝把我们造成如此,但全能
5 K  w# I, h) t5 |的上帝应该能使得我们理解它,它为什么不?请奖钱圆谎!6 r& y7 t7 L+ o) E% O
+ [0 ?* |5 x4 o' @( }# F- h( V
如果奖钱也只能用以上遁辞的话,就请不必出来丢人现眼了。drop de
, q" t" k# z  H* H8 Xad!(drop dead=get lost=go away。)* T6 V' H& v! `' L9 q2 A: g, p0 e
, R1 L+ g$ [2 h
其实,要让人类相信上帝的存在是一件很容易的事,上帝只要向我们显现一下
' m  s0 s1 G4 }, n- H% J, L不就得了?同时向全人类显现一下,五分钟都不消,上帝为什么不作呢?有什么为
4 m2 T+ J% U* c' M7 ?. K; X难的呢?长得很丑?象michael jackson一样整容整坏了?老了,$ z* X7 ]. S' ~! U
生帕金森氏疾病或者老年痴呆症,怕一露脸影响香港股市?故弄什么玄虚?问基督
8 ]( H9 `) [9 [, Q* b5 n徒,大多数人也没见过上帝或奇迹。也有少数人说见过奇迹。雕是怀疑的。为什么
, n) t6 R5 `7 M# u只有教徒才见过奇迹呢?有病的人与没病的人,到底是谁更需要药物?信上帝的人
$ b2 b6 ?5 s  u* d  L$ S4 v" ~! Y0 b与不信上帝的人,到底谁更需要见到奇迹? 难道上帝只知道锦上添花,而不懂得
. F; v4 I" U& [. x8 l3 J雪里送炭?请奖钱圆谎!  
2 y" d) ~# t6 O& Y5 [% J. b% f/ x3 O" P' j0 H5 a1 |' i; I1 _/ J  G
雕恶毒攻击上帝,罪该万死!上帝如真有,把雕天打五雷轰。这篇帖子后如果
7 c) U. t6 z! H6 L$ f; M. y. V6 _" @网友们再不见雕,那雕肯定是进地狱了,大家就赶快信基督教吧。如果上帝心有不
$ I- l5 o  N/ g) ?' B: u: R( `忍,还想给雕一个机会,那就请破坏掉雕的“魔电”。如有这样的情况,雕一定向
. N1 y+ I, B; Z* k: D8 e3 Y( T网友报告(雕敢不吗?),到时我们一起加入基督教,荣耀上帝。  
( v) K3 h* F! V! C# m4 n) C# Y) d" O& \0 J$ z
基督徒的理论既粗糙而愚蠢,又蛮横无比。他们所说的,我们都无法证实。唯
' `7 i9 \. P; N% n一的证实机会就是最后审判,但到时就已晚了。所以基督教的买卖乃一捶子买卖,: k9 _5 b7 @9 _, A
价格昂贵而又不准开箱验货,这样的贩子我们能放心么(本来想对比一下佛教与基
) c9 i/ _$ V4 C/ ~: t' K" S督教在这方面的不同,但雕打字打到现在,实在吃不消了。如果雕不马上进地狱,
2 s: J# @! C/ J以后再谈)。上帝全能,能够给我们部分的印证却偏不给,偏要我们如瞎子般摸着% S. E# O  Y& H* K
石子过河,不是有毛病那是什么?不是神经搭错那是什么?请奖钱圆谎!
, _3 c* d* @9 i2 y( g5 `. m
8 `3 K. B3 ?- }9 U2 X本来答应奖钱大批判文章很快就出来,不想有意外事出去了5天。回来后开夜# Y( C6 B6 B# m
车写了两个晚上,很匆忙地把大字报写了出来。越写到后来越粗糙,请原谅。雕对
; K$ U& }* @1 J奖钱无怨无仇,对别人信基督教也无反感。雕主要是恶心基督教的教义,恶心狂热
& c4 t1 n8 n7 U的基督教徒,恶心经常听到基督教徒诅咒别人下地狱,所以才有了此文。假如你不
6 p# d( S; {0 e  ^! q在此列,则雕没有恶毒攻击你。 
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 13:39 | 显示全部楼层

呵呵,座山雕可是我们的老朋友啦。

[quote]Originally posted by 雷锋 at 2004-10-17 12:21 PM:/ ?9 Y) Y4 F% n) ~& C
炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报      3 r  R! o; a( k; B/ k# l' _

; W, ~* |4 p* g  [9 n6 }+ z& Z-----------------------------------------------------------------------------# t: w' H; d+ D! ]" d

5 K- ], L2 i& J0 L, w' _. M当年,他在宗教论坛和我们的一帮朋友,网上论战,成为我们面前斗败的鸡。% X0 ~8 X" E$ k" O% k: Z5 m$ b
有个方舟子比他反基(督教)的利害,但却成为被神用来转播福音的“埃及法老”,我们批他的帖子都收在驳方集里了http://noah.ccim.org/htdocs/archive.nsf/BoFangJi?OpenPage
  P) [5 M9 m. o; p+ \5 D- @( W
; I, X  n# a* H( H3 K4 C5 j$ H$ J# J% ]( Z; s  ]- ~
现在雷锋这位同网引雕的口水,我也晒一晒一篇我的朋友基甸的旧文:
: r( y, @) x1 L1 j& n7 p  J
% B; Y6 i- U& C* j! I" R$ D  b' s" [( y
又見座山雕《炮打》文章
: d# k# W% J  Q, q- P又見“炮打”有感 8 m( B+ K  V; P% z
4 b3 t$ ?$ k, A: l! m! \+ e
雕的“炮打”反教經典已經看過無數遍了(從來沒有專門回應過)。 % j6 z: N: U5 R& g! ?6 k
大師剛剛轉了,這位大概沒有注意到,又重貼一次。我想一定不是雕
9 L" c$ p0 ^% H/ b  {& E0 @本人“正身”。首先“排版”亂,還沒有大師的好,其次以雕的功力
3 j( a/ ~6 }: C4 x7 M/ e1 `" p* c  S,恐怕不至于象今天哪些初上網的新手一樣靠反复重貼來引人注意。
) b2 R' e& P6 d. J( l- S. M$ o6 Q" G# K
雕這篇大字報是94年貼的。都四年以前的事了。所以我說“座山雕的 # e: b: p' _' r1 [1 G
文章都老掉牙了”。不過雕這一篇的确“經典”,因為它奠定了中文
! S# {- q3 A8 E; n$ O網反教的基調,是“幵先河”的東西。雕的文章文筆犀利,語言生動
* Y- q( G% E0 R,他以□這麼多年,網上的反教教徒沒有出其右的。老網客里面方舟 1 Y# [. D2 t# ~% }" A
子□來有一些“老三篇”,不過雕的這篇“老一篇”連方都要轉抄,
2 p: `, X) Y. ]! D1 v1 U可見罵得比較痛快。今天的反教事業一年不如一年(跟海外大陸學生 ; x+ J7 z! M  A) x) y4 |
學者越來越多的人信主形成有趣的對比),很少再有什麼新的東西出
3 S* s: f: o* p( Z$ L! m3 L/ ?6 Y來,所以抄來抄去衹有這“老几篇”。 , M  x$ P! K4 M1 u" k
' t& ~' ^; x& {- z' @) }. h" c
可惜雕跟鴉一樣隨著中文網(當時都在ACT 上)這幫非常有才气的“ ! F; ~6 q, h) s, @# a, q% _- d& ]
老革命”紛紛隱退而淡出了江湖。今天雕在何處不知道有沒有人知道 & {3 L! f$ g  L0 u, G5 v4 [
。去年在ACT 有一個用雕的名字的出來晃了一下,我還高興了半天-- # N- u# f7 U/ ^
我是96年看了一大堆“炮打”文章給打上網的,沒有幸運跟雕同時期 & w4 a$ Q$ I2 z- J& G# ?
--結果那位也是個“假雕”。這些真正的“高手”大概是喊不回來了 ) K  e7 e) z0 E7 ?* t" F, D0 W6 G9 s
。這個月一號有人說雕□來出家當了和尚,其實看雕這篇里面的一身
7 K6 e& t' x  D4 N; @, F: S; ^2 u5 ~正气、追求真理的態度和宗教情緒等等,我倒怀疑他□來信了主,現 # `& @! T* g3 T, v5 ?6 x" R
在說不定在非洲哪個旮瘩傳福音呢!:--)(謠造大點,興許就真把
% B" \& A1 U% P, M9 T1 H雕气出來了,就象雕要把上帝气出來一樣--也算是為中文網做件善事 " b2 s  F' I7 _6 m8 @  J0 ^
,呵呵。。。)
# [- H8 `9 k3 s; W, O$ f. ~/ }  E3 p! M* }
我這麼說不是沒有道理,我自己的經歷(參見“基甸網集”我自己信
/ T% J8 D! z. F" [) o0 K6 L& F主的“故事”)和在觀察很多“慕道友”的結論,象雕這樣激烈反對
+ H1 H+ {, v! y! W/ z的,最有成為基督徒的潛力,因為他CARE,他認真。那些從來不發表 ; F' @& V& b# J# o/ f, Q
反對意見的,也從來沒什麼反應,那樣的也許才是真正的鐵板一塊, $ o# ^5 ?- h6 p2 w5 v
他根本不CARE,就象網上我相信有不少朋友恐怕從來不看雕所謂“吃
+ m8 w" m: `0 J8 `3 Z飽了撐的”的談宗教的東西。--雕的文章一上來就盡情嘲弄人們對宗 ! F+ I0 P+ o) T& x( K9 }6 A8 X
教(這一桿子也掃了所有其它宗教)的需要和對“終极价值”的追求 1 h; F: d  Q; q9 x/ t9 ~
,但是你看他□面那些義正辭嚴的批判,就知道原來他自己最CARE, / s: J; g. f- _# s$ G
所以我說他的“宗教情怀”比一般人強得多。網上對于“基督徒為什
5 w& M, B+ Z) k1 ]$ Q6 a  R麼信教”的“識見不及,妄揣人意”(借用力刀兄反駁方舟子的文章
8 ?* ]$ g( Z6 I: X的標題)的“理論”看多了,我一直想哪天得空也分析分析反教的“
4 `) _1 Z" M1 Y6 S! H動机”。樓下月童在“迎佛牙”一帖中的歸納倒是很有啟發性。 3 O: y: ~7 W- c* l( X' X: S4 f
4 h9 n; A9 P6 R# `! W) Q2 c4 l
接下來雕的批判如果歸納一下,大概是從這几個方面炮打的: 1 G! S- q* n# G- y1 o+ N
: ]. o  F1 e3 j: _* ?1 h/ g, n) U
一、所謂的“第一因”用來解釋現象“越描越黑”﹔
* T3 s* D# @$ u; _& V% Y  J5 [二、世界之不完美証明上帝不存在,至少“全能的上帝”不存在﹔
6 m$ v: W- D  M3 A* Z7 y$ A- X三、上帝如果存在,我上網罵他向他挑戰(想起“阿甘正傳”里面阿 ' l1 \+ S; v  U/ _$ K# ?( j
甘向上帝叫罵的鏡頭了。。。),他如果不能顯現,說明根本是無能
$ e! Y# ]! f  H,我們也不用信了﹔ 6 `7 ~, I- |/ C& [* U/ J
。。。 。。。 " B, _  ?/ X9 K# ^* n( S+ i' {

6 K3 ^1 w3 ^, g1 X5 q( \) R一實際上批判的歷史上一些神學院的東西,雕惡心的是基督“教”或 5 i/ u0 ~4 s; g* j7 p8 u
者某些“教徒”,根本就不是基督(教--唉,這事弄的。。。)信仰
3 I+ o1 h! {; k4 z/ ^) U4 T5 [。其中涉及的主要是“信仰和理性”的問題。雕以□網上有不少這方 : [' b' l, @5 d  D0 Z
面的好文章,感興趣的可以參考諸如樓下一樂的文章(“一樂網集”
, A  q) X) D: s里也有一些)。月童那篇也有提及。
; Z* c9 ^0 i! I$ O9 ]1 l! Y8 U$ t
- ^4 Y. E, q2 R4 `0 o) _4 |% w) ^二不過是對“上帝萬能”的誤解。這方面基督徒的舊帖也不少,比如 : |* B! x! P% j
“基甸網集”里面討論羅素的“上帝能不能舉起。。。的石頭”的帖
/ K7 m7 \% A& {! x4 F3 h子和tjm 關于“自由意志”等的帖子。 ! s. H% \/ {; b) e0 E$ H$ j$ F/ F

1 [( R1 q/ q  r2 P5 `0 [. G* E三那個“如果上帝把我的魔電弄壞,我就信。。。”大概是這篇里面
/ s3 C& w. d9 K+ ^% u6 P( \# {最著名的話了。早期網上基督徒以琳的“老一篇”“談談信心”(已
1 u' R, m2 a2 U0 ?收入“基甸網集”)里也提到。反教人士可能歡呼找到了“練門”, 2 K" J& c. W  Y0 O& p  Z
我卻最不以為然--就象雕對那些“証明上帝存在”的理論不以為然一
5 J  v! Q' J' v# |) u& ~$ l* C樣。說穿了,這不過是他自己想象的“上帝”跟他自己或者他認識的
0 x1 l  D1 b+ S: D/ y人一樣小气罷了。古往今來說這話的人多了去了,上帝豈能被人“激 ' l* q# S6 t: y8 ~. J' H, B0 l
將”?那些狂傲的人今天又在哪里?他們對上帝豈能損傷絲毫? + n2 z6 x; O' b
# g0 s" p* w9 T8 ~4 [4 q
“真神造人,人造假神”。抄一段羅馬書吧。
7 T* F) x) V3 k/ P) n: Z6 j" L. G% [9 T; S/ p" ?
=========================================================================
6 _. r% P5 Z7 z4 W- X2 }4 I$ n& ^1: 19 神的事情,人所能知道的,原顯明在人心里,因為神已經給他們顯明。
. }; F5 I. w  R2 i1: 20 自從造天地以來,神的永能和神性是明明可知的,雖是眼不能見,但 2 w2 G# ~) j6 V5 z4 ?9 J' s
藉著所造之物就可以曉得,叫人無可推諉。
* F  M1 g$ p2 V6 x* ?9 @1: 21 因為,他們雖然知道神,卻不當作神榮耀他,也不感謝他。他們的思
& O0 s. \4 {9 `- a! C念變為虛妄,無知的心就昏暗了。 ) Z6 N5 l' S0 f2 D4 N! A' Z- v
1: 22 自稱為聰明,反成了愚拙,
3 {' G8 W0 l3 G- g. y- I" l6 {. @1: 23 將不能朽壞之神的榮耀變為偶像,彷佛必朽壞的人和飛禽、走獸、昆
: s; {; L: |6 a蟲的樣式。
: b! s0 j, }7 P! t9 {: V========================================================================= & Z5 o( t6 ^- U6 `  u* h
8 E$ s. q" }2 w! b
基甸 98.04.24
+ Z2 O/ F/ Z$ |9 z% m; B2 M0 Q* s& _0 _3 O7 `' N
               
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:29 | 显示全部楼层

我不需要你磕头

Originally posted by ccb88 at 2004-10-17 12:22 AM:
5 W( b  ]5 ^& L6 o% N* _6 N从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!
* R* E" h1 f+ |  t6 I4 u
) G: z/ E* o7 X9 p. _; R其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外, ...

) Q1 G# y8 c5 \' D% B0 v8 n我不需要你磕头,不过你如果有兴趣,可以在本月的23号晚上去爱城浸信国语教会来听我的见证。如果因为我的话让你在神的面前跌倒,我向你道歉!( {* ?6 X( o0 E, t9 Q- @2 b9 S8 n, z
我所说的:你所要的一切我们都可以给你,并不是指我或者别的什么基督徒能够给你的,而是如果你能信主,神就会给你。
; ?1 Y8 E# S6 ^( o请原谅我的言语中灵性的缺少,我仅仅想传达一个信息:在主耶稣里所得到的,实在比世上所能得到的一切都要甘甜,这是我实实在在的体会。# b  w* {$ h; _1 I, C. e* ^8 l. U, ?
另外,说实话,转回去二个月,你就是给钱我也别想让我跟你谈耶稣。——如果不是神彻底的改变我。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:43 | 显示全部楼层

我实在不是怀疑你

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 三思 at 2004-10-17 12:48 AM:% w/ r+ k) p5 ]: f% c2 @' ^2 N
这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?! p: e4 m0 q* J2 b& C

8 w) _; g) q4 @7 A9 k. H* d我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正 ...

9 s+ x" K3 I& e3 w' [说实话,只是因为在我刚来这里的时候我也跟你有一样的感觉,不反对信仰,也不反对去教会,但一定要在自己安排好自己的一切之后。我想告诉你的信息是:早信主早得祝福。因为我们所信的神,是实实在在的,只要你敲门就给你开门。
  @$ j* `( Q/ T$ B. z/ ?另外,我所说你能得到的一切并不是我或任何一个基督徒可以给你的,因为我们也是人,但神能给你!怪我词不达意。$ _8 ~7 n, L6 D) i4 |. e
如果因为我的话让你跌倒,实实在在应该向你诚恳的道歉!请你原谅!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 21:00 | 显示全部楼层
也许我们没有洗礼的人理解不到受洗的人的境界的改变,所以大家不要言语过于激烈,希望爱城的中国人团结!!!
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