埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

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谈谈爱城的教会吧

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发表于 2004-10-15 02:04 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我想了解爱城都有什么样的教会,请问各们老移民都怎么选教会?
鲜花(35) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:27 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 12:41 PM:0 T+ L6 ?9 c/ {; S6 G, q  Q8 E+ O
爱城华人基督教福音堂是个很高的教会* H1 Q2 Q+ Y; i+ |4 Z
网址:www.eccc.ab.ca

0 T% P) F4 z+ _7 ?' m$ L4 x4 w"高"字怎么说?
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:29 | 显示全部楼层
Originally posted by 降龙十八掌 at 2004-10-15 11:27 AM:
) {0 ?+ Z3 j; O! N5 y; L"高"字怎么说?

8 Q0 U0 k$ i! p+ P% P+ _8 Q! ?$ D8 WZT
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:01 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
我爸妈探亲的时候,我想带他们去。
0 _' ^2 p! H1 H5 x8 \/ \1 \
& ^4 m( l$ M! |3 ]劳驾给讲讲,怎么交钱法?活活,这个问题一定具老冒
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 12:07 | 显示全部楼层
没听说去教会要交钱的。9 Y* r! i0 @5 B8 ]% s% t
教会有奉献,那是基督徒自由的捐赠。
( v0 v( B8 s* o0 w) R5 \1 j+ F6 a3 P
你尽管带你父母来。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:09 | 显示全部楼层
好的,父母还没有来。来了带他们去,自己也想看看,为什么教会这么大凝聚力量
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 13:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:
, g* x7 f" w6 z4 d: l2 p& ~- D% {+ u  Z5 A! g: |+ V
爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂. 3 X6 p8 j; Q! B( `. C# k6 I* |
不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶. 2 ?( c, o( j0 o. k' n& p
不喜欢不义.只喜欢真理. % Z- h9 [4 T  J4 o0 L, \
凡事包容.凡事相信.凡事盼望.凡事忍耐。
. i. E4 g, m' C! i8 m" y' d爱是永不止息.
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:47 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 02:05 PM:+ i" e# F) u5 L, K* k$ a
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:6 k, r3 U8 n& a2 s* [
/ A8 K0 F* c- w( I# o4 h4 c
爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂. 7 M7 x9 y* W6 w# R( n" p
不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶. : M2 f9 A$ N$ }' P
不喜欢不义.只喜 ...
$ x& e9 j2 K4 ^
# n/ N2 `/ O7 l) v" }: b$ _
我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。
. N& g0 S* ?/ k2 r9 A0 a5 I" }
& x* U; p0 I- K) q我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此折磨,干吗还要医生治病救人呢?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 13:56 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
三思,
* |3 w0 n9 F& g8 [( e
( X$ F+ b# T& s; o- i# K7 f我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也许会对你有帮助。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by john at 2004-10-15 02:56 PM:* o* ]9 r. g. ^) i2 l% w
三思,4 U) z7 w/ A( r. I# t

4 g4 e% g2 a3 O6 G我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也 ...
4 z$ I! }# [+ e8 k
是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。
$ [9 T2 r# l/ h- O" s
8 _! C* Z5 E2 ^9 o$ A; E3 _主日学是什么意思?
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 14:13 | 显示全部楼层
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
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发表于 2004-10-15 15:49 | 显示全部楼层
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:47 PM:
9 F/ v& C, b0 ~% @) b我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。
# y0 P) x, P- q" e3 V9 U- C% \$ Y# y
我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此 ...

; G0 B' \  M1 ?
8 h+ j5 E5 r7 t3 y$ q2 p7 f9 i三思朋友:) t' q) o, L# [/ U  L7 o% e

6 }+ F5 [- x, a' `关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。
0 O4 W) Y1 m7 Z2 {' b' y
6 g2 ]. S: Z! R# n# h1 Z关于忍受疾病这些问题属于“苦难神学”的范畴,人必须经过苦难才能得到荣耀。中国古人说“吃的苦中苦,方为人上人"是有一定道理的。连主耶稣都不例外,他
( C4 X5 w1 v0 c! }. v虽贵为神的儿子,也得从苦难中学到顺服。如果,一个人没有受过苦,别人不会尊重他;但一个人受过苦难,别人还是不尊重他,这是为什麽呢?那是因为他没有战胜苦难。; c( @' S* s* p9 g% X
# y& D" ~2 D- d
如果,我们没有受苦的心志,不要说不能成为一个好的基督徒,可能他在北美的生存也大有问题。) I4 r; C9 E/ m9 R7 p
; ^' \' ^; D' r3 F9 S
如果您想进一步了解我们的信仰,请到福音堂来,今天晚上我们就有团契活动,
) L3 _5 c" J: p; `! B" P我在这真诚邀请您参加,那是您上好的福分。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 15:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:59 PM:4 ~) k# ~0 H) J- e
是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。" ?  }& w5 @; z

! u) m: G  K& p3 L/ |主日学是什么意思?

$ f# C$ z# D! c# H; ]
$ J" F3 v  E) V! X, Z$ l  S0 D主日学是Sunday School的意思,就是星期天来教会学习圣经,解答这些您不懂的问题。郑义传道是个非常有爱心的传道人,他会乐意回答您的任何问题。
; N" ^1 ?0 F8 o您的孩子我们有专人照看,免去您的后顾之忧。
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发表于 2004-10-15 16:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 史提夫 at 2004-10-15 03:13 PM:9 L) f: |2 W9 R. B
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。

6 P, z# c% w) b* W2 F$ Y圣经的使徒行传说:“因为在天下人间、没有赐下别的名、我们可以靠着得救。”
$ Z/ [" g# S5 d% {; P2 N: g我们都是罪人,耶稣为我们的罪钉死在十字架上,从而凡信他的人,能得永生。
+ t6 y9 f: O. }. W( K4 \; O7 [$ R* @; x, b: \$ x' K' Q
http://www.cccm.us/
; m  p( {5 g. `" L8 G8 h4 [! }http://www.ccim.org/1 c7 c: H8 f* o
http://www.cclife.org/. J( P) h( `& L4 p+ }: L
http://www.ccnn.org/8 I1 l' V. v. C7 q+ x
http://www.chinachristianbooks.org/" p6 n" x( R$ U. T" o
http://www.GODoor.net/! C( S) N4 ^: ]. Z* |
http://www.oc.org/5 @: X- f8 i$ P' P) L7 Z
http://www.stemi.org/
& ~0 D' N, j0 R5 ~* t; [7 C. ]http://www.zanmei.net/
2 L* U- {8 q% l) p3 u" A) n5 G: b
[ Last edited by 云游传道人 on 2004-10-16 at 03:59 PM ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 17:19 | 显示全部楼层
楼上的说的好呀!
* `" f! d6 ~; {6 H  k- N: a1 ^' m. r+ g  T* w- a" v
神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。$ M" n; O, f: T; Y/ A; i
0 j5 f: g8 Q5 ~; g
我想去教会,有没有人愿意带我呀?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 18:04 | 显示全部楼层
Originally posted by tutu at 2004-10-15 06:19 PM:
6 f. ?- m0 `8 g& m" A8 ~' O0 T; U楼上的说的好呀!
9 {* g( c3 b, W4 O# U
' V8 H6 U! W4 T7 `% ?9 S神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。
; a9 b2 G9 `- ^) g
. p( \  o( W& q& z, ~8 c我想去教会,有没有人愿意带我呀?
% h# t' V# ]  M! C6 v; \
可以啊,我可以去接您。请给我发邮件,或留短信息给我:& c* i8 P% ]" @/ N: v. K
yycdr2000@yahoo.com
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 18:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢道人
6 l- o7 e( O. k- u& p+ {今天老公去社区义务服务了,改日
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 15:04 | 显示全部楼层
Originally posted by 云游传道人 at 2004-10-15 04:49 PM:. c- r9 |  r! i: J  ~& `' U
三思朋友:
+ p5 g4 d5 y9 s
5 d4 u+ M  E5 Z, R关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。! d4 j6 Y- \7 s( }  a- W

! u9 Y" `( R/ x- T+ Z8 a  F关于 ...
. L3 x: r* {1 j- _, p2 p- C9 p
大家如有问题,也可到彩虹之约来,那里有很多基督徒,你的问题一定会得到解答:http://www1.bbsland.com/cgi-bin/rainbow.cgi
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-16 20:55 | 显示全部楼层

真的为你感到可惜!

Originally posted by 三思 at 2004-10-15 09:41 PM:8 n. c) p& z0 q+ X+ p0 ]9 Y
谢谢道人. t( {5 ^! T( `- d0 f; }
今天老公去社区义务服务了,改日

: I' @3 C2 [3 K) \* k9 ^我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
2 \  i1 X7 L) q( G# f我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
$ X0 ]3 b0 Y( ?! m因为我们是万王之王耶和华的儿女,我们所得到的多过世间的一切!
. |% t( L, C/ }* S5 R4 V' P, _
3 c* ~+ [  ]8 m( n[ Last edited by 紫光 on 2004-10-16 at 11:56 PM ]
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:
! T, p" e' G0 U, u  f8 i# ^. _我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
* }9 X* t, ~& r4 m+ p4 w& q9 z我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
/ f: k2 w% g0 i/ `2 [因为我们是万王之王耶 ...
+ u! G' F8 I% x, g; z) L7 |# Q
不知为什么你的这段话听起来很不舒服,我无意对任何宗教有不敬,我只是觉得就算你已得道,也不用用这种居高临下的口气来训导还是迷途的羔羊。
9 n6 z* H8 z. T- z. o- S6 j; H如果一个人在生活里已经觉得非常平和,幸福,他会为所谓另一种’真正的平安,喜乐。。。‘而动心吗?8 t8 |7 Y0 b5 y$ W: E" `1 J
我觉得讲道,传道是一个难度非常高的工作,不信的人不会因为你说你拥有一切而归顺遇你的。: M  R" l; F3 N& i! S
大家共勉吧
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:22 | 显示全部楼层
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 11:55 PM:
1 l6 o0 f6 n/ k! n我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。& a/ i* l) |3 q
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!* o( o/ M8 W7 B+ F
因为我们是万王之王耶 ...

8 f: u% G0 Q! h# n& t: u1 t从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!5 q0 W" N' J* Z
( [# d% g7 E0 m0 }+ f
其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外,能骗得了中国人吗?
/ d  x0 Y# o# N5 z: z4 A
5 w' B# G$ x3 |7 h1 w; f我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!那好啊,请你告诉我,你都给过别人什么?刚刚有一位自杀的华人,你去慰问他们的家属了吗?老杨为我们提供了一个交流的论坛,你给论坛提供过经费吗?新来了那么多移民,你为他们提供了什么服务?/ f$ T# K5 Q6 L; z8 P
" A8 }# E* t3 E; K! `7 O
如果你真是想你所说的那么高尚,我向你赔罪,给你磕头都行。如果你没做过,请你闭上你的嘴!
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 21:48 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:
' d' p% F" p: q8 Q6 c我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
: c1 [1 |! F( t5 p2 {我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
* j+ T% V! C' k因为我们是万王之王耶 ...
1 Y! F8 |& P  v6 O  e

; |# C, y1 n7 ?9 l! L- t, J$ m4 {这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?, G+ g6 K* U& g
9 Z2 b) |. q$ r2 z' q, M+ Z
我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正式驾照,不能独立开车,所以只能老公有空的时候,我才能外出。1 X& q" g+ Q: u( s" }

/ X2 S( b; P. j; D: T我索要什么呢?我想要好多好多钱,你可能给我吗?我没有接触过这些东西,所以问问有没有收费,以免尴尬而已。付出这件事我懂,我老公每两个月义务献血一次,再频繁点就赶上月经啦。0 l, Z& N, d1 s+ J( R' F8 {# L* S
% I, f$ r8 p( G' l
王万之王?这是个值得商榷的话题。西方信基督,东方信佛教,莫斯林信阿拉,还有若干大众信李宏治呢。你能说基督是budda阿拉李师傅的上级领导吗?我个人只有浅薄之识,我觉得不同宗教都是追随一种大同精神,和当今社会的励志课程(7 habits 一类)一样。只不过过去的人神话这种精神,现代人系统化这种精神
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 22:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢楼上朱丽亚特和ccb,我刚看到他的帖子就回贴了,才看到你们替我的回贴。其实我觉得紫光大概是因为刚入会的缘故,大家想啊,刚入会,一方面说明他领悟的还不多,刚入会还说明他正处在被感动的stage,所以说话就比较激动吧?预祝他再接再厉,修身养性。
: F! R* R9 U4 g) R9 U7 L1 ^# J6 n; D4 r3 j4 v' m* Q: [
btw,我还是不明白“贡献“的事儿,我知道去听讲之类的都不用花钱,但是eventually还是要贡献的吧?否则教会拿什么支持花销呢?我也知道有些富人会贡献很多金钱,但是我想知道,是不是绝大多数教徒还是要贡献的啊?好奇心作祟,谢谢。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2004-10-17 06:26 | 显示全部楼层

各位停止争论吧

爱人不可虚假,在指望中要喜乐,在患难中要忍耐,不要自己伸冤,宁可让步,听凭主怒。主说:伸冤在我,我必报应。
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里转贴一篇基督教和佛教的“地狱”比较(作者:座山雕),欢迎发表您的见解。
. `/ p" w1 T9 r9 B; Q3 |* o" U* ]! G! X' ?2 V
基督教和佛教的“地狱”比较, }# `7 h7 o/ V. W+ `7 |) m" }
; Q# a8 L5 c$ s& e8 U
·座山雕·
$ [, e8 b$ a. y7 S; W& s; c. G2 o/ O0 C; a7 T# s6 _+ f5 z: ~$ q9 y
基督教讲地狱,佛教也讲地狱,雕独独批判基督教,对佛教却美誉有加,是不是偏
2 N- O  [) {5 f" |* I: z0 @: c袒了?非也!非也!基督教讲地狱:先是假惺惺地说,我(上帝、基督)爱世人,2 x& u' Z+ f9 y+ J8 m, S0 z
我来拯救你们,你们要信我,信了我,你们便得救了;接着脸一翻,杀气腾腾地说,6 _0 `! @$ j# g7 g% ?' }
你们如果不信我,(狞笑着)哼哼!哼哼!我就把你们都送入天国集中营--地狱,
5 u0 R# b( `6 U/ W$ ?" G, L2 v5 \$ W而且永世不得翻身。 王连举们听了以后,吓出一裤子尿,乖乖的便投了降。雕则
; V* e" F' M* O& l6 F/ B/ r昂首挺胸,嘴角露出一丝轻蔑的冷笑:“雕听说过这么一句话,叫作‘道高一尺,
7 t# Y0 ?2 C; }; D& X魔高一丈’!”# s+ P' a9 M% ^

5 t# n9 }; [7 @9 j  `* t3 w佛教谈地狱:善有善报,恶有恶报,是非善恶,众生自作自受。吾人的一言一行,
% r1 k4 J0 q  Z0 A) }无不留下或善或恶的“业”,善行留善业,善业引善果;恶行留恶业,恶业引恶果。) j7 Y, [  ?+ U2 g0 J4 l3 Q" I7 t
极大恶业则引发地狱恶果,如老毛当年玩贫下中农的女儿们,现在就在十八层地狱还
6 h, m* v& b* q) D( D- D' [! d要下面的阿鼻地狱受苦受难,好痛苦耶!佛非全能,对吾人的痛苦,他老人家也是心
$ O: a% c. K6 h2 t6 p$ b有余而力不足,无可如何也。从来就没有什么救世主,也不靠神仙皇帝,要求得吾人! p1 h. \' A+ Y' L/ @
的解脱与幸福,全靠我们自己。佛所能做的,就是把他自己所领悟的真理与他自己求5 r: v/ H  ]" w$ v+ A4 [
得解脱的经验告诉我们,让我们在求解放的实践中有一个正确的理论指导。至于我们
6 ?& Z# P, {7 e9 z# \8 ?1 z# W) i信不信他,理不理解他,是不是按照他的教导去做,也不是他能控制的。但不管我们
8 Z% W6 m, n" j" e3 w! ]4 }对他是什么态度,他总是用他慈悲的佛眼看着我们,心中默默地祝福我们,希望我们( L- p; W, S2 j4 r( k5 Y
早日脱离苦海,获得解放。佛绝不会诅咒、威胁我们说要把我们送入地狱,即便雕当2 e" n' Q$ K. k9 e+ j
着他光头骂秃驴他也不会。事实上,他即便想把雕送入地狱,他也没这能耐,没有人
5 [2 H9 R2 v0 [0 T3 k) m或神或任何东西有这样的能耐。) R+ n3 i" S% h! a3 _' W# V* X

- W: H4 g( i* m* v$ M看清佛教与基督教的区别了吧?还不清楚?那雕作个比喻。二楞子你看书的时候% w! w$ V" t2 r
有坏习惯,眼睛凑着书凑得很近。教师甲对你说:“二楞子啊,你这样看书对眼睛不0 U2 s$ m1 O& G* a3 l- ]
好,会引起近视眼的。要养成好习惯,看书的时候要坐正,眼睛离书要有一尺远才好。
4 [" y6 ]9 x3 S- R. G9 W听话,啊?”教师乙提着教鞭过来,“啪”的一声打在你的课桌上:“你这头蠢驴,
* W9 l( z$ i6 E, _. g& S+ z" s0 c叫你看书不要凑得太近你就是不听,下次再这样我把你这双招子给废了!”教师甲就/ D3 Q- \% Y: q. B/ A! P: q
是佛陀,教师乙乃是上帝。佛陀的地狱乃是佛无法控制的“客观规律”,是好是坏都
8 S2 z# g1 l! I怨不得佛,是真是假你自己判断,听与不听佛都对你没有恶意,更不会诅咒你下地狱;
. H' v! Y. p3 O* ?4 A% h相反地佛告诉你,“大地众生,皆有佛性”。每个人都能成佛;这一生没能成佛也不
' G( |: G1 ^2 q0 |; g要紧,上上补习班,下一世继续努力;这一世以后有下一世,下一世以后还有下下一4 D1 o; R5 m3 {9 C" B" Q
世,生生世世是没有穷尽的。而基督教的地狱乃全能上帝的“主观法律”,地狱乃上
, Q* I! o8 |$ j$ G+ D帝所造;别的不说,你上帝的心肠就不能稍微软一点,惩罚我们也就罢了,非得用大' J! @7 O3 z4 M* d
火熊熊的地狱?劳动改造不行么?咱给你上帝当廉假劳动力做运动鞋,出口到美国赚
4 C7 y# a: b. K% n1 L外汇不好么?什么?美国有法律,禁止监狱劳工产品进口?睬他们呢,这些伪君子,
, E5 X5 T& Z: y, {! X3 B他们自己监狱的产品不也向别的国家出口么?还人道主义呢,您老人家的神道主义都, R$ n* l7 d# Q1 F' \' k
那么虚伪,人道主义靠得住吗?还有,下地狱就下地狱罢,也得给个摘帽的机会吧?" p) |* ?+ Y- ~3 m' {1 g/ D; Y% r
永世不得翻身,太毒了一点吧?+ a! ]4 @. l% o  C" Y
, W2 |( |9 X1 z+ w+ P7 [; g
雕还没有信佛。雕觉得佛法博大精深,而且说得极是圆融,或者说圆谎圆得圆满。
$ Z* t( ~# I: v( X这样的宗教,即使它是谎言,即使雕上了它的当,雕服。而基督教,如果雕上它的当,
) K& d5 ^# T. {4 v  n那雕就会觉得自己傻冒一个,死也不能瞑目。为什么雕还不信佛教,雕对轮回,对神: H7 x1 ]7 ~: k! B
通尚有怀疑也,不得亲证,雕宁可再入轮回受苦,也不把自己全部投入佛教。雕可是/ z8 O/ F; b6 K0 e: k2 J
个实用主义者。当然,想亲证,必须有实际行动。雕的实际行动就是,将“起源问
2 [9 l- L7 ~: `1 |3 k: G题”,“轮回问题”“存而不论”,先修行起来,主要是修“止观”法门,兼参考外
) P' V( v$ X; v# S, T' |+ [- R: O道修行方法,比如道教的“内丹功”,印度教的“昆达里尼瑜珈”(Kundalini9 ?0 r$ n! S- X
 Yoga)、“王瑜珈”(Raja Yoga),东方教主的“葵花宝典”,林
: K- s8 f" h% E6 k9 e# N! Z家的“辟邪剑谱”,丁春秋的“吸星大法”,欧阳老前辈的“蛤蟆功”等等,都在雕
7 B8 X8 P( t' C1 f8 t的兼收并蓄之列。等有一天,雕证了“初禅”,甚至“二禅”、“三禅”、“四禅”
. ~/ C& V" ^2 ?# I等境界,雕将死心塌地的跟佛走,大胆地往前走,往前走,不回头。  
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:21 | 显示全部楼层
炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报      . {# b1 C4 ~- @, z! A1 w' P
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# H8 Q' V; [& D3 }5 Q# c; u; o5 `( Z& t               
  K: c) l% P# J1 j4 X8 N座山雕                  
% s0 G, K8 ~0 B* W) N* r: R1 m' d( @( w

, y2 o: E  O) i! Q. ?江湖上有很多象古平一样卖狗皮膏药的江湖郎中。江湖郎中不绝,自有其现实1 u: ?- h8 c$ ~
基础。儒医虽好,还是有很多毛病让他们束手无策,比如阳痿啊、狐臭啊,还有大
- ~2 N: S* ?( n少爷们的白痴啊,等等。于是江湖郎中就应运而生,多少给绝望的同志们多一丝希
* h6 L  G# X" Y6 ^望,多一点选择。然而,狗皮膏药常有,灵丹妙药不常有,江湖郎中里象古平那样  ]3 F: w7 n( x9 z( A, Z- H& S
骗钱的无德者是大多数。当然,确实有能耐的江湖郎中也是有的,他们的祖传秘方
: I/ n6 m( p0 \、偏方有时确也能出人意料地治好一些顽症。而这也正是古平之流得以骗人的基础
: D/ e3 a2 s; ]- D. B0 v0 Y7 {。要是江湖郎中绝对是没用的,那谁还会上当?
7 }2 b3 F2 z. Y1 a1 m3 O4 I8 c7 t+ |* C* q% |# S& `: U. [
历史上出了很多象耶稣一样贩卖宗教鸦片的宗教贩子。宗教贩子不绝,也有其/ t. H+ G- X5 P# e
现实基础。科学、民主等世俗学问虽好,却并不能解决人类的所有问题。比如生死
$ F2 ?' ?. I: K$ X" _问题啊、人生意义啊,还有因老婆红杏出墙而产生的想不通啊,等等。故作深沉者
( D8 d3 t  y" f% X3 `( s* {还要考虑什么人类起源、世界起源、第一因等吃饱了撑的问题。而宗教就是针对着5 n+ l8 ?1 c2 F" F1 t3 H) f4 P4 E/ D$ T
这方面的问题给人们开出它们各自的方子或者说狗皮膏药。然而,宗教贩子所贩的
# ^6 o$ Y  [! B$ h- `4 ]0 d0 e# G,大多也不过是些麻醉人一时或一世的鸦片大麻海洛因罢了。当然,人生是苦,吾% W! n( F! [: z5 K* Q- ]8 V
人确也很需要麻醉。这也就是宗教至今不衰的原因。而且,多一点实事求是的精神; ?; L6 n. c( y$ p4 ~! h/ m
,我们也就不能不承认,说不定还真有人、或神、或佛能给我们提供人生的终结答8 F' d* {# u. G" X- \  z
案。我们有什么理由说不?雕觉得,东方教主的葵花宝典所提供的就很有可能是吾
2 m- V: c9 e, A5 ?人的最佳归宿。  
  U; Z( Q/ X5 f& A/ F8 S# A# M& p) o/ f  ]) u  U) F; H+ X
抚乳只能产生迷乱,只有阳痿才能产生定力。你昨夜由于阳痿坐怀不乱坐了一$ U  S9 J: B9 g, P, C/ \
宿,今晨带着残破的自尊走到街口,看见古平正在那儿大摆噱头。你知道,这些江
( [5 N/ {; v2 L6 ^4 f: [湖郎中大多是骗子而已。但是,病急乱投医。想起太座大人由于得不到满足而产生. T% U! Y) q# w) U5 Q! T$ \6 Y) {
的失望表情,你明白,你别无选择。不过,想骗你钱的古平们不计其数,但你口袋$ N: J' ?4 b: \% _- F
里的经济资源却是有限的。在找不找江湖郎中的问题上你没有选择,但找哪一位江
% a+ R" X$ j3 Y* E湖郎中你还是有选择的。你将尽你的最大努力作一个明智的选择,不被骗钱或少被) b8 D9 ~/ y7 r2 O9 O, U& ]
骗钱。当然,你不可能知道古平们到底是不是在骗人,你只能从各种迹象作出相对
* o" d! s8 g, I+ Q+ C3 B3 n) ~的判断。比如说,如果古平在解释他的药为什么有效时漏洞百出,不符西医医理,
% G5 {( n) _' J# S也不符中医医理,也不符藏医医理,并且有很多自相矛盾的地方,那你就有充分的
* n/ L5 J! ^8 [2 m; q理由相信他是在骗人。如果他急了,说什么“这不是任何医理可以解释的,我也解
3 d5 [  x# j- l& j2 h& B9 J; i3 S释不了,任何人都解释不了,但它就是灵丹妙药,你要信”,这时你更加疑云满腹
5 i) D: P) Z* u" x2 i,因为这是最普通的骗子口头禅,而且是任何愚蠢的骗子都能想得到的骗人技巧。
& y% z! P. N0 J1 f2 x% t( b: h+ V当然,骗子固常用以上技巧骗人,但现实中确实也有这样的东西,很有效,但却暂) O6 w' L' [# }4 B
时还无法解释。所以,你尽管疑团满腹,还没有绝对否定它。于是你问一些买过这5 P, L2 C+ Y2 a1 F8 x% L4 p
药的同痿们,他们是不是见到效果了?同痿们一脸古怪表情,化了大钱买了药,虽
, {% i% ^1 ?) O7 z没效果也不太愿意说没效果,而且心底里也仍然抱着一丝近乎绝望的希望,于是他4 v% E# W6 h& ]$ Z. `
们告诉你:面包会有的,阳痿会好的,老婆也会满足的。这时,古平开始兜售他那
* i) y+ D4 a$ i% s1 i$ e0 O很可疑的药了,你虽然怀疑,但还是想试试,“我化二十块钱买两袋试试行不?”, X5 v! s+ \0 j% a9 h- `& P
“不行,要买就买一箱,一百袋,一千块钱。”你倒吸一口冷气,一千块,这可是
# _! b3 c. I# Y你三个月的工资哪。古平看你还在犹疑,便开始吓唬你了,“哥们,你要不买,你
4 z$ X! ]4 Y/ m/ f老婆可要偷人了,”说到后来就更不象话了,“哥们,你再不买,我就去勾引你老& [2 G+ B' Q4 r
婆,给你带绿军帽。”羞辱与愤慨,你不由得怒从心头起,恶向胆边生,冲上前去3 p7 Z- {. W) E  q2 p
,一剑就把他给宫了。  ' }) G) J2 D) s) H+ Z! H+ u
& \6 X* N. h" B2 G# U
宗教也是一样。如果你是一个深思的人,或者你在生活中遇上了不如意,那你0 ?# @4 U8 D4 ~5 ^; ^
就会思考那些科学、民主无法回答的宗教性问题。比如雕吧,想痿也痿不了,却偏
- J3 Z% Q' M1 T偏守着个河东狮黄脸婆,不由得雕不深思:人生的意义到底是什么?冀城兄想必与5 q$ ?6 A( r7 u" m/ |
雕极有同感。(当然喽,要是你有杜司令一般的左拥右抱的艳福,或者你正在鸦正& F1 M9 h2 J& d* j* V
痿的指导下修炼抚乳定力(雕说过么,只有在“痿”的情况下才能产生抚乳定力么9 C- f7 z9 h' d* w3 O; c3 ~
),或者你是一个有家但每天都还是有猛男在你的楼下徘徊的女人,那你就不会为3 z9 `4 g' C* _9 g6 C+ y$ ~
那些无聊的问题伤神。)总之,需要宗教的人还是有,而且不少,于是乎就出了很( D. j6 w: i* P
多“教主”以及他们的“堂主”、“舵主”向你我及世人兜售他们的狗皮膏药。有
. g5 i( k5 ]' p7 Z8 W. E2 Y私生子耶稣和孔老二,有怪胎李耳,有吃软饭的默罕穆德,有秃驴释迦牟尼,还有  Y# N2 B9 Z1 `/ ~0 _
自宫的东方不败、David Koresh等大大小小的阿猫阿狗。每个人都说
2 g; }/ N$ L$ B' S; w0 j7 h得天花乱坠,听谁的???本文由争论进化论与基督教上帝创世说而起,那我们就
: p) G- D$ E. X1 l来看看耶稣这位江湖郎中的骗术。+ [9 T5 [  u& V. Y0 N5 F( t$ [

& u9 l* y& }! _4 n2 E& i基督教的漏洞俯拾皆是,多到让人感到无从下手。读圣经及其它基督教宣传材
$ T2 s# g2 k! S8 P5 c; ]% L+ J料时,在与基督教徒谈论、辩论时,都会发现数不清的毛病,雕一时也无精力收集; ?  B, m& Q3 }7 b! p2 l
并批判之。这里,雕从一些最基本的、最容易想到的问题谈起。在这之前,作一些2 X) a3 O1 T7 n) \
声明。由于发现基督教漏洞太多,所以提不起兴趣看太多的基督教方面的书。所以
# o, x) Y+ K% [2 L9 [  h很有可能雕对基督教产生误解,也有可能基督教有完满的圆谎说法,但雕孤陋寡闻( i- l0 n6 S" o' Q
不知道,望教徒们,特别是奖钱先生,指点迷津。奖钱先生说雕对他进行恶毒攻击
. F4 C  M* H% S  a,雕查了一下《quitters!》原文,自以为并没有这么做。仅仅是给他译
4 F5 E- D5 Y# \( X  R; r; `了个“奖钱”的名并点名要他为基督教辩护,或者说“圆谎”。希望奖钱息怒。上$ t$ I) {. v& I% z1 ?% F
帝要真存在的话,雕肯定已上了下地狱的黑名单了,而且以上帝那狭隘的心胸,雕; C$ Y) w1 x" P. J$ K* P: n. u% D% l
肯定是得不到宽恕的。象雕这样的人,值得可怜,却不应该憎恨,是不是?雕这个. C. A3 i! L5 I0 o
人嘴巴凶,心肠却是软的;表面极其顽固,其实非常开放,从善如流。只要奖钱或; Q, a1 j. N; B: i' [$ H
其它基督教徒实实在在地讲出让人信服的道理来,雕是会服的,说不定还会加入基
- G; e8 K# k+ z! }; i% F督教,并与你们一起荣耀我们的主神。   
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2 ]" Y6 Q- m( m1 H$ P  E雕要质问基督教的一些基本教义:上帝创造了(独创)世界与人类;上帝是唯
" q1 i% |* W0 n9 r$ {" r: f一的;上帝是全知全能的,至善至美的;上帝爱世人;上帝派了它的儿子耶稣基督* \1 J6 ]; h. V% L) [8 [- Q
到世上来拯救世人,人没救成,自己却给人宰了,据说这是上帝的计划,目的是用& G2 a" `! ~% K6 B7 R! l
基督的痛苦、基督的血来洗世人的罪,以后耶稣还要再来,主持最后审判,信基督
" N! f! _) @- X7 @! I、信上帝、荣耀上帝的人进天堂,而如雕一般的不信(还要骂)基督、不信上帝、
" @, _( W" O3 B亏了上帝荣耀的人,将被打入大火熊熊的地狱,永世不得翻身。 
2 \; [+ {! Q4 r; c+ G5 S$ R
$ j4 D; |' i% z2 C, C1 O  h: G3 A首先,对世界与人类的起源,有各种各样的看法。科学上有大爆炸创世说与进
. M# L/ j! ~& R% W化论创人说;佛教认为世界与众生无始无终,自然而在;印度教以为是梵的幻化或, {& J" Q" y8 p1 A1 \. D9 b1 |" Y# N" a
示现;道教则以为是一气浑成,阴阳消长;一神教如基督教则以为是上帝创造的。
- ]% `. S1 i, y, }- b+ a9 b应该说,这些说法没有一个可以在根本上证明自己、否定别人。我们也找不到能够
5 t- [- Z9 ~0 E4 [+ \, C- A0 L& T判断谁对谁错的绝对的方法,这是我们(人类)的困境,我们只能尽我们的最大努
6 A. F* P/ L/ Q! t力,在我们现有的能力、知识条件下,借助于各种理性、非理性的判断,最后作出
$ Z* I. g- }2 s1 R4 i4 [7 R) l裁决。  ! ?$ B/ J+ F1 t
1 I# g* o9 Y7 S) ?6 ]
上面所说的我们人类的困境,主要是指:1。我们不是全知的。我们要是全知
* h/ Y# a# X4 {, l% J! A的,那么一切困惑就都不会存在了。2。现在不全知不要紧,如果经过努力我们能
. ]' H% p- u5 x; }9 M+ _/ r/ o: C够达到全知,那我们最终还是可以了解世界与人类的起源,我们所要作的就是暂时
6 R2 c1 U7 }3 h! o0 E挂起这问题,致力于达到全知,全知后,一切问题将迎刃而解。然而,事实是:我
# |9 j% U6 v4 h$ M+ J! s' D+ T们这个世界的人,在我们的有生之年,是无法达到这一境界的(对这一论述不服的1 J# a" u! l) a9 s2 a
,尽管跳出来)。庄子在两千多年前就明白地表明了我们的这一困境:“吾生也有
% d' V4 ?3 R7 z涯,而知也无涯。以有涯随无涯,殆矣。”3。即使无法达到全知也不要紧,如果
# L; Y3 h1 m! g  w. \; \我们能够以部分感性经验为基础,以理性推断为辅助而推得全部知识,那我们也还
. n3 f/ X0 Z9 \. N. B是能解决所谓的起源问题。然而越来越多的事实表明,我们的感性与理性的力量都
" L" g, b" Z7 z) s+ I6 Q  R是有限的。物理里有测不准原理,数学里有罗素十孛论,逻辑里有哥德尔不完全定( e( ]3 j% t# b4 l5 C) ^  P
理,还有人类几千年来对时空、无限的困惑,都向我们昭示了人类思维的缺陷与无/ w: R( Z/ O* W' y: z; G
能。人类有这样的困境,如果你想在人类的起源与归宿这一类困难的宗教与哲学问
9 i: |! e3 m; M' |' J. B5 g0 E题上欺骗人类的话,这就是你的机会。但是骗术有高有低,基督及其信徒就属于那
; A+ _; B$ g" v8 H% E种手段拙劣的骗子。
0 t3 a2 T5 P* w+ h6 x% U5 `
3 l$ l, x. G5 _. E* L+ j$ [基督教徒证明上帝存在的一个理由乃是“第一因”,他们认为一切事物都有原
2 T* _/ [- E5 J1 E; {+ V因,追根溯源,最后应该有一个“第一因”,这个第一因就是“上帝”。世界应该
. X7 v/ O* R) P$ u4 I8 P7 j7 \6 t有个第一因,于是有了上帝创世说;人类应该有个第一因,于是便有了上帝造人说
9 w2 t* j9 {: r: M. T" I4 f3 }。然而,这就解决了“第一因”的问题了么?没有!我们还可以问“上帝是谁创造
" q) q7 z7 E" D7 f的?上帝的‘因’是什么?”。即使我们不问上帝本身的因,我们也还可以问“上. w2 _# t- U9 i* R
帝造人的原因是什么?”“上帝创世的原因是什么?”“上帝造出这样的而不是那7 ?$ @) w' ?% @% `0 t, R& s
样的世界的原因是什么?”这些因都在“第一因”前面,所以“第一因”根本不是* Q/ P! f3 j) C) x. v
第一因。其实,只要稍微想一想,就可以明白:人的思想是无限的,你任给一个“
# U* _1 ~3 A+ F: G4 K% _第一因”,别人或你自己的思想就会进一步追问:“第一因”的“因”是什么,这$ n* H9 d; T- r6 V2 E8 P  {  v
样也就否定了所谓的“第一因”了。你之所以承认“第一因”的上帝,那是因为你. [$ E+ E- c* e0 j
失去了追求真理的勇气,你的心承受不了无限,你不想再进一步追问,一句话,你6 z+ Q  B9 y  Y& [
当了quitter。 
, X5 `* N9 a/ P; [; O9 _/ L: L) O其实,“第一因”有两种用法。第一种是:
- b$ z. o- H2 |- Z
- t! R) o/ [, l6 U6 ~, u( P% b  “第一因”,第二因,第三因,第四因……quitter的上帝创世说就是
* s) r- o0 {, |7 d& I6 G) S这一种。这种“第一因”经常导致quitter态度。每当碰上解释困难的现象
. |7 _, J, W* W5 p, s& b,他们就quit,把它归之于上帝。比如说水分子,若要追究,可能还会发现无
3 b# L" E" c5 `2 Q穷的奥妙,然而奖钱却归之于上帝。这不是quitter态度又是什么?试想一
8 o% U9 a+ U: q8 X' `, \2 M想,当年苹果掉到牛顿头上时,如果他quit,说什么“上帝要苹果落在我头上$ B( ]4 a. r0 d# L- f
,于是苹果就落到了我头上”,那还会有现在的物理学么?还会有今天的物质文明3 Y3 W; g3 ~4 W8 L) r2 M0 ]
么?还会有这牛屎铺么?当然牛顿后来也当了quitter,研究第一因上帝去3 F# F. u6 U( g& A+ A
了,但这就是他后来一事无成的缘故啊。 & ?) J3 }/ d! w2 f- t/ z+ D
1 S; W9 q# p! q% U' T; y2 C! Q
第二种“第一因”的用法是:$ W7 J1 K8 h9 J5 y

/ Q$ e6 w  U  y' ?  “第一因”,…,事物(n-1),事物(n),事物(n+1),…这里的
7 Z- v9 H2 c% p3 ^! c+ `“第一因”实际上只是一种方便,并不直接进入解释事物的因果链。任何一个事物8 X% Q5 b$ @3 y# N$ w( `2 v4 u
,前面必有个原因,但不是那个“第一因”。这样的“第一因”说法不会导致qu
' a& k2 I# x4 L" @8 bitter态度。“自然”说就是这么一种“第一因”的用法。“自然”者,自己
1 k# Z8 |& [; M2 Y' G( m4 w就那个样子也。也就是说,存在就是存在,存在就是它自己的原因(这里的存在指1 R/ D3 R* z, h0 S
的是全部存在)。所以,不用追究(全部)存在的原因,但是部分与部分之间的关* P* J& g( s; m- b4 i  N' l& ^
系还是要追究的。科学是这样一种态度。佛教也是这样一种态度。  $ m9 p; O$ |$ W

( x$ `( c4 B! ^比较这两种态度。说起来,“自然”说最后也quit了。“上帝说”qui5 }; a! m5 Y* s
t于上帝,“自然说”quit于自然,what’s the differe7 r: z& `  X: i5 J
nce?当然有difference。它们体现了两种哲学态度,体现了两种心1 s0 p5 Y( h/ y# R
理状态。“自然说”把一切归于“自然”,看得见摸得着的,花花绿绿,活活泼泼1 T' j3 |- E# x4 y. L! P' P1 F
的“自然”。而“上帝说”把一切归于“上帝”,来无影去无踪的,神经兮兮,颠
6 z. H% _7 P7 X* L- Y: \+ D三倒四的“上帝”。“自然说”注重于解释感性的现象世界,问的是“是什么”,
" j; m! U7 T. b7 I/ z- f& H1 k对“本质”以“自然”一言以蔽之,防止人们用无用功,这个自康德以来有汗牛充
, s+ _) o5 t/ _6 ]0 {3 h栋的阐述,雕这里不便多说。“上帝说”要追究现象世界外的“本质”,要问“为
4 N& K- J6 o2 O! B: U, G2 g! z什么”(网上有的人问进化的目的是什么,就是这种心态)。追究“本质”,本无1 [1 }4 K: ~8 I- [( N- ]+ V
可非议,你如追究出点名堂,说不定还把康德推翻了,人类思想又进入一个新阶段. h3 f0 D; _. s3 s) T/ n
。问题是基督教徒们才进去便早泄了。他们实际上并没有追究真理、“本质”的决
/ J1 N, e9 m6 H' F1 W6 X# _心、恒心、忍心,雕怀疑他们根本就没想过要追求真理。于是他们急急忙忙地,用
# y2 ]7 [5 u: ^2 p2 j一些粗糙的、廉价的、漏洞百出的论证与论据,达到了他们粗糙的、廉价的“上帝1 G# ^9 N& h& `  P
”的结论。“自然说”将自然归于自然,集中注意力于现象,于是开展了探索自然
' t4 u1 K5 ]$ ~7 N的历程,于是有了今天这样的科学成就,将来还会有更多的成就。“上帝说”把自3 D' B* q4 Y3 y8 {8 X, Z) R
然归于上帝,对我们理解自然非但没有帮助,还有导致quitter(追究自然3 f/ D( W# b5 n/ |% n- \. h
奥秘的quitter,在歧视别人,诅咒别人下地狱,恃强欺弱方面,基督教徒
1 x9 p5 @4 E" l- M# @们当然不是quitter,不但不是,还是急先锋)的障碍。他们把看得见、摸$ D6 y9 o4 x( L5 f& D. D' r, c  y) z
得着的东西归因于看不见、摸不着的东西,无法证实又无法证伪,实在是头上安头' q! ~% p/ d: Z6 X: a" w
,床上架床。不能帮助解释自然倒也罢了,可“上帝说”本身都漏洞百出,解释不3 ^5 a& L$ ~5 A% y$ v8 J
清楚。这岂不是六指头帮忙,越帮越忙?请奖钱圆谎!
1 b/ Z: q; L! k! O: {, z+ t. P3 ?3 b" O- h+ a  e
“上帝说”那种“第一因论”早就被人批得体无完肤。现代基督徒又有了新花/ U% [5 k" y& C( N6 d0 x$ v5 \
招。本来,基督教是反科学的。但现在科学成就太大,而且看得见摸得着,是“明  G/ f6 Y1 ~7 v6 ~. F" }* T. ~8 x
明可见的”,它如再反下去,它就会越发地不得人心。因之它改变策略,想用科学
; s# ~% j+ M- D1 b" L, h- m) O& j1 x1 ~的成就来支持它的谎言。我们在网上也经常看到这一类谎言,比如微言的文章即是
; u4 H2 ^4 r; k) T; v$ d。他们现在的说法是:科学表明,世界是有规律的。科学所揭露的奇妙的规律常常& M" Q2 @3 `6 J; H3 j* {+ G5 ~
让世人叹为观止。钟表走的奇准,必有巧匠为之。世界有这么奇妙的规律,则必有# |8 j0 {& ~0 t3 s/ p$ I
上帝为之。他们自以为这个谎圆得漂亮,乐得屁颠屁颠地,于是嘟嘟囔囔起“明明
9 W9 f% h3 r) N可见的”来了。首先,我要表扬他们,他们的榆木脑袋总算有了一点长进,他们总
* G0 a0 q) O7 _: ^* F4 \) T( r算意识到,即便是骗人,也得找点证据。莫须有大师说过,单单靠谎言说谎的时代
8 M* d: W2 M! J, ]5 f$ t9 R早就一去不复返了。基督徒想到用科学成就作他们的证据,表明他们在思维方式上5 Z) m# N0 \! B9 ]3 t
有一点小进步。然而,还是有很多问题。其一,他们所谓的“明明可见的”并不“
) ^- j7 W( j; Q9 J2 u" s明明”,网上参加宗教争论的人中,反对基督教的为多,要是基督徒上面的论证,
# C, S  L! e2 X  J' d是那么“明明”的,我想大家都会接受的。他们的论点对不对,另当别论。但他们
; U) t: y# N$ k8 B% \: l的论证是自说自话的,其中的因果关系并不象他们自己想象的那样不言自明。其二: K7 L1 I- j- f1 f7 v/ X
,他们的论证里仍然隐含着上面雕批判过的第一种“第一因”的思维方式。世界有* ^. ?% f) p9 q; j& f& h
规律,那是“自然”的,而不是由“上帝”创造的。其三,他们认为世界是由上帝3 ~' Q8 @$ h7 R/ P4 b9 P
创造的,是因为他们看到了世界的美妙。确实,世界是很美妙的,但它不是完美的
' n" d  J( R$ T1 r' V; f! q& B,它也有很多不美妙的地方。比如,动物包括我们人类必须吃,必须拉这件事,就2 m1 a8 b1 F% T
很不美妙么。就算你争辩说,这是吸收营养、维持生存之所必须(上帝全能,完全
- _7 _# o: g' z! @可以把我们造得只要呼吸空气就能生存么),那么,放屁呢?放屁很美妙么?如果
6 Q  P' V$ [( v世界的美妙证明了上帝的存在,那世界的丑陋证明了什么?其四,就算世界只有美& M4 C* ~# m0 ]: }' o
妙,那便能证明上帝的存在了吗?基督徒也经常抱怨,科学文明、物质文明导致了& ]4 c5 S4 K$ S: l3 h% Z! V& D6 ?
人类道德的堕落。那物质文明不就来自那美妙的规律么?如果没有美妙的规律,那
5 Z. ?5 Y$ F0 K来的美妙的物理学、化学,又那来的核恐怖与环境污染呢?如果没有美妙的规律,
+ z% I0 Y4 }* d) l8 F: Z* r% X就没有现在的科学,没有科学影响我们的思维,我们也会更容易接受神的启示或者9 m! w5 w4 i6 Z. V& y& q
说欺骗。如此说来,这世界的美妙所起的作用乃是要引诱我们远离上帝,并做坏事
2 b( H( v$ T) f+ T: A. D9 L2 _。这到底证明了上帝的存在呢?还是证明了撒担的存在?请奖钱圆谎!  
3 l) M. Q  X# U  o% o  d. B
/ m( m/ B' e7 Y1 f以上是站在“世界是上帝创造”的立场外面对这一论点的质询。下面我们站到/ W& Z* O3 ~3 N: l8 @
这一立场里面,假定世界确实由上帝创造的,看看有什么问题。这个世界里充满了
/ w2 C( `8 ~; ~: \贫穷、不平、灾难与痛苦。“人生不如意事常八、九”是人生的真实写照。尽管最
. v3 K- t8 ]( S6 a4 H9 J近几十年由于科学与民主的发展,世界已经进步非凡,它仍然离完美十万八千里。6 j0 ]& Y$ w7 h& ^3 d
如果这是“自然”的,或者是我们自己造作的,那我们除了继续努力,自求多福以
. }9 \( C& D& h! ]; ~# q外,也就没什么可说的了。但如果说这世界乃是我们全知全能,至善至美的上帝所4 K/ _: {  ?, L9 ~4 F# O
造的,那问题就多了。能造这么拙劣的次品的人,咱大陆可多得是,不过还好意思
; A& {6 ?0 g) R! x0 C大言不惭地说自己有多少能耐的就不多了,至于吹嘘自己全能的,除了耶和华以外
: Y5 V+ s1 O+ {9 X5 P8 J5 S5 y+ j8 n,恐怕可以说是闻所未闻的了。所以全能一说是可疑的。据说,到最后审判的时候
" z1 ^6 Z8 g; U2 k,上帝将根据人们是不是信它而将人判入天堂或地狱。有这个必要吗?上帝不是全
. V2 ^' z5 l: z# D) Q( c知的吗?创世伊始它就该知道会有些什么人,什么人会信它,什么人不信它,它当
4 l; u1 ^# \* i: ~  |时就可以作它的最后审判了么?再拖下去干吗?看来全知也是不可信的。大概上帝8 V# j, @- }1 B1 F7 V
看着我们的悲惨人生就象我们看悲剧一样,假惺惺地流几滴眼泪,但心里却充满了0 d( w1 V+ b7 l
快感,“上帝看着人受苦是好的”。如果世界人生乃全能全知上帝之所造,那我们* G1 i' \4 ?) I- U5 G) Q( f
在生活上演的戏,苦与乐,善与恶,就无不是上帝的事先安排。象雕这样不信上帝
- r. `; |! k. T! W,乃是上帝导演的,因不信而进地狱,那也是上帝杰作的。雕想不通!让雕演个反
- l) ]; T$ G* C; U4 R派角色什么的,雕没意见,革命工作分工不同么,神让咱向东,咱决不向西么。可! L) K* w5 O$ i" L  ^
因演了个反派角色就被打入牛棚,雕死也不能瞑目。神您不公平么!当时您为什么0 F( M  _1 b3 L6 o6 g' V& O
不给雕也派个正面角色,那怕演个跑龙套的贫下中农也比演黄世仁好么。当然,雕8 z. n3 S8 H0 r8 n; ?& F
出生大地主家庭,成份不太好,但雕坚决与父母地主地主婆划清界线;雕人长得英
7 A* b1 R  z# `4 O/ }! F( q" h俊潇洒,奶油小生一个,小资情调是有那么一点,可雕改还不成么?雕发誓以后再
/ k: R9 N1 j8 i- C) k也不译鸦的诗了。当然,您老人家有虐待狂,确实需要雕进一下地狱,雕也认了,5 z, j& ?* o* ^" h# w- R
谁让咱国家精神病科不发达呢?可您为什么还让雕永世在地狱里受苦,永远不得翻) K( H0 Q; e$ w
身?您就不能把雕一下子处死么?即使是共产党对异议分子,口头上也还讲个“以
, O' y) b  R/ M" U, G  Q1 |( j* P教育为主”么。就是在古代也只听说过凌迟处死么。您这手凌迟处刑而不死不觉得
1 W8 r" A. ?/ d3 ?; b8 n太毒了一点吗?莫非您年轻时也当过图书馆助理员?您说您是至善的?您说您爱世
) q1 d$ y7 P0 a' _8 r人?让雕引一句北岛的诗告诉您:“我不相信!”还有,您老人家是至美的。完完3 n0 X1 o, h- l
美美的不挺好么,咋突然就冲动起来,造了这么一个破世界呢?您要孤独,自慰一
  z. H7 S9 S# y. [. i1 ]+ [  m下不就得了么,有研究报告说,99%的男人,70-80%的女人都干过,您也7 I0 ?6 a/ w- A6 _' m3 @
就不用太难为情了。男人女人们不就跟您学的么?您要咱荣耀您老人家,没得话说
( |/ t/ d  ]+ r+ [# Y。不过,完美都不能让您满足,不完美的咱行吗?莫不成完美的并不完美,反倒是5 X7 T. t& f; M) \- q
不完美的才完美?还有咱荣耀您,到底又荣耀给谁看呢?雕有什么让雕感到荣耀的
% z3 r. U7 S# {$ L( c事,主要要荣耀给情妇看,您老人家的荣耀给谁看?您的小姘头耶稣他妈玛丽鸦么
* m' K+ T; j2 t# k?这个雕理解,万分的理解。请奖钱圆谎! 
; ?, ?! m4 X9 M
. J' F# R! F4 s8 O. K  q7 r6 `有的基督徒辩解说,上帝在创造世界时用了心,造好以后,就让事物与人类自
2 b# D* F. ^  E1 A) M' w9 U: f行发展,所以后来世界的不完美与人类的堕落不是上帝的责任。此话不通。上帝是
, y# v' H; S3 A. Q& w5 X全能的,他应该能够造出只向好的方向的世界与人类。人类之所以堕落,不就是因
6 g3 u6 w2 x: `1 g- P; z2 q为上帝造人时把堕落的因素也造进去了么?人生之毒不过贪嗔痴,也就是贪婪、仇% N; V2 p/ U/ h* l. W
恨与无知。如果上帝不把这些因素造在人身上,人又怎么会变得这么坏呢?说到底
; M& \: F/ g% z3 u: u; [,人的罪恶,人的原罪乃来自于神,乃是神的罪恶,神的原罪。就好比说,人在p& G) b% }! U* V* \
rogram机器人的时候有很多bugs,以后机器人犯了错误,到底是谁的责
5 \3 l$ \, l" R, y# o" m: |$ g5 f任呢?请奖钱圆谎!( u$ S& z5 X0 c
0 e  {0 B2 t& m5 T7 g  S! B1 v
又有的基督徒诡辩说,造出不完美的世界是为了让人作选择。他们还振振有辞% F& _  T- ?$ c) c7 F
地反问:如果你父母为你好,却不给你什么选择,他们为你作一切决定,你说好不
( f) m6 r. [/ O3 \& y- H好?雕说不好。他们说,神知道这一点,所以他给你选择。这是狡辩。这两件事不4 I: t  M; ?7 m; o4 H
可比。雕的父母是凡人,他们既不可能完全知道什么对雕才是好的,即使知道了,6 c/ P! ]# v3 w: J$ m( J5 {  ^  f
他们也不一定能够做好,而且他们对雕将处的社会、时代也不会完全了解,所以雕
; U8 h& L3 F5 F+ k& A& I, c必须锻练自己待人处事,雕必须自己面对世界。然而上帝是不一样的,它全知全能
* \" A) g  _# d6 ^: ~) M,它知道什么对我好,他能够做对我好的事,如果它一切为我好,却不给我自由,1 Z4 C1 @" `+ x/ W& t
雕还是会喜欢的。父母对雕好,为雕好,雕不一定会理解,他们也无法让雕理解。
2 V( m5 N" _1 m- C$ B  w) I% U  O0 ?但上帝全能,它应该能使得雕理解它,这样它不给雕选择也相当于给了雕选择了。( P+ T2 ^9 u1 V
可上帝为雕好吗?雕不知好歹,但不进地狱是好的这一点是知道的,可上帝要把我
" c, }0 B' {3 Y5 h0 ^1 `. ^+ M打入地狱。他们说这是因为雕不信神,不听神的话。不听话也不至于下这么毒的手
8 K+ |$ ?! s1 f. e+ q; N  Z3 ^啊。人们常说“不跟小孩子一般见识”,上帝全知全能,雕是无能的可怜虫,又是5 o. p  f# R) I9 x. G6 B3 ]
上帝创造的,雕与上帝的差距远超于大人与小孩的差距,雕糊涂,口不择言,得罪4 i# R% X% ~8 a
上帝。上帝就要把雕打入地狱,再踏上一万只脚,永世不得翻身。大伙说这至于么9 z+ H9 x+ H5 g( G
?你上帝欺负雕,呈屁个英雄,有能耐跟撒旦斗去。请奖钱圆谎!  " C$ c- x4 u7 \  f7 w
基督徒理屈辞穷,就开始嘟嘟囔囔说什么:上帝的逻辑、意图、计划不是我们  b  U/ Q; B* E+ q8 P8 V+ L) ^! u
凡人所能理解的,而且我们人也不应该质问上帝。首先,这是大家都会用的遁辞。
5 }! v3 T' i. R- `# i; G6 U0 ~而且这也只能作为遁辞,而不能作为辩论的论证及理由。它可以拿来证明其它任何
9 G2 C. k* Q5 \& B4 c6 s$ `上帝,甚至撒旦。其次,我们固无法理解上帝,因为上帝把我们造成如此,但全能. O- |5 R: b2 p4 g/ r
的上帝应该能使得我们理解它,它为什么不?请奖钱圆谎!+ q7 I! Z: L7 {: C$ W8 Z

+ F4 M1 K) G+ `% N- i! t如果奖钱也只能用以上遁辞的话,就请不必出来丢人现眼了。drop de
- Z3 Z! Y% C0 @; }2 C) rad!(drop dead=get lost=go away。): q- {. o& F0 l

: s2 G& Y/ t* p0 R4 `$ V其实,要让人类相信上帝的存在是一件很容易的事,上帝只要向我们显现一下' q! d! i5 f& J
不就得了?同时向全人类显现一下,五分钟都不消,上帝为什么不作呢?有什么为" k$ Q( ]; W5 [) k% J
难的呢?长得很丑?象michael jackson一样整容整坏了?老了,
! M) Z! `% B- G& A4 O/ [  r生帕金森氏疾病或者老年痴呆症,怕一露脸影响香港股市?故弄什么玄虚?问基督
& p  X6 V. v: @- ^) J/ I徒,大多数人也没见过上帝或奇迹。也有少数人说见过奇迹。雕是怀疑的。为什么, N/ [$ v/ F8 c9 m
只有教徒才见过奇迹呢?有病的人与没病的人,到底是谁更需要药物?信上帝的人+ N1 `6 C# L0 q( l: l) F1 V2 F
与不信上帝的人,到底谁更需要见到奇迹? 难道上帝只知道锦上添花,而不懂得+ ]# j6 m, r6 k& g3 @
雪里送炭?请奖钱圆谎!  
/ v- q! \2 v" _' x6 s, ]; R9 K' A5 x
) x0 h% ~! {, n雕恶毒攻击上帝,罪该万死!上帝如真有,把雕天打五雷轰。这篇帖子后如果9 N' T/ `0 ?: O) W$ P' I* q; T  |
网友们再不见雕,那雕肯定是进地狱了,大家就赶快信基督教吧。如果上帝心有不
9 E1 r( r4 _6 c' p2 B+ Y忍,还想给雕一个机会,那就请破坏掉雕的“魔电”。如有这样的情况,雕一定向- k. B  L, G* g  i- }' [
网友报告(雕敢不吗?),到时我们一起加入基督教,荣耀上帝。  $ l8 o- R/ {/ B$ @

: t1 O+ `( g4 t; g% v! D基督徒的理论既粗糙而愚蠢,又蛮横无比。他们所说的,我们都无法证实。唯; K' D# [) _: r& a' x& \: s5 r0 s
一的证实机会就是最后审判,但到时就已晚了。所以基督教的买卖乃一捶子买卖,
3 |6 `7 J0 \) U8 s. N价格昂贵而又不准开箱验货,这样的贩子我们能放心么(本来想对比一下佛教与基( Y" Y9 E5 ~$ _
督教在这方面的不同,但雕打字打到现在,实在吃不消了。如果雕不马上进地狱,7 K- H* R; Y' R
以后再谈)。上帝全能,能够给我们部分的印证却偏不给,偏要我们如瞎子般摸着
, x% T$ k# w4 v5 ~- L4 E石子过河,不是有毛病那是什么?不是神经搭错那是什么?请奖钱圆谎!
2 G4 k. V" i& w3 ]% D1 i! b- P: E* M& t$ ]: l  h/ V
本来答应奖钱大批判文章很快就出来,不想有意外事出去了5天。回来后开夜
* d( j- W) d0 `$ G) r车写了两个晚上,很匆忙地把大字报写了出来。越写到后来越粗糙,请原谅。雕对
. B, y# M& U' C- b5 A7 i  H奖钱无怨无仇,对别人信基督教也无反感。雕主要是恶心基督教的教义,恶心狂热
( N, R& G5 V0 s/ x2 u+ T* }3 \的基督教徒,恶心经常听到基督教徒诅咒别人下地狱,所以才有了此文。假如你不
4 d$ n" K+ |) _: S3 |: y7 u) z在此列,则雕没有恶毒攻击你。 
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 13:39 | 显示全部楼层

呵呵,座山雕可是我们的老朋友啦。

[quote]Originally posted by 雷锋 at 2004-10-17 12:21 PM:
. w+ d: y3 Z$ x炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报      : U7 n9 [1 N6 G- o& e

( {( A) a* w( }- B-----------------------------------------------------------------------------2 b% M! D# W- b5 u2 g6 N

+ V; }# E; ]. b& J  k当年,他在宗教论坛和我们的一帮朋友,网上论战,成为我们面前斗败的鸡。$ ]& [" I7 y1 ^3 N
有个方舟子比他反基(督教)的利害,但却成为被神用来转播福音的“埃及法老”,我们批他的帖子都收在驳方集里了http://noah.ccim.org/htdocs/archive.nsf/BoFangJi?OpenPage
* d3 t6 n% O4 S8 ?' i  o' e* Z. B9 m+ w' s  \0 Y; _* V5 G
  M( [9 ~2 \" E: }; k6 L
现在雷锋这位同网引雕的口水,我也晒一晒一篇我的朋友基甸的旧文:# k/ u* I4 Y* M$ ?* w
3 u: v: K) b6 {+ R) t$ n' X5 O

5 N% ^6 N8 L& Y2 V' k7 H又見座山雕《炮打》文章$ J0 b1 X5 q' Y
又見“炮打”有感 # u  [  T' u. P5 @4 R
* C! h- E3 ~! G* q
雕的“炮打”反教經典已經看過無數遍了(從來沒有專門回應過)。
* T9 s% K4 j+ G- l" C; |大師剛剛轉了,這位大概沒有注意到,又重貼一次。我想一定不是雕
4 v, c4 f9 j% u( ?8 z4 V9 \本人“正身”。首先“排版”亂,還沒有大師的好,其次以雕的功力 + E8 j3 e! E$ J+ r/ V
,恐怕不至于象今天哪些初上網的新手一樣靠反复重貼來引人注意。 % q; @& `8 e' |8 y

  g" A+ t) k) b9 z雕這篇大字報是94年貼的。都四年以前的事了。所以我說“座山雕的
0 n% w, m, ?1 q4 b  M文章都老掉牙了”。不過雕這一篇的确“經典”,因為它奠定了中文 # H3 I$ W& y' m% C( a8 e7 _; w
網反教的基調,是“幵先河”的東西。雕的文章文筆犀利,語言生動 $ K7 V, [6 i- ~! W
,他以□這麼多年,網上的反教教徒沒有出其右的。老網客里面方舟
! ?& q. w( k8 O子□來有一些“老三篇”,不過雕的這篇“老一篇”連方都要轉抄, 6 V1 Z+ m# U8 j# x
可見罵得比較痛快。今天的反教事業一年不如一年(跟海外大陸學生 2 d' ?2 \7 P7 K
學者越來越多的人信主形成有趣的對比),很少再有什麼新的東西出 * x7 O- a" Y0 L: z
來,所以抄來抄去衹有這“老几篇”。
+ {+ X1 J$ y4 O4 A) }# |; h" z9 f$ M1 O
可惜雕跟鴉一樣隨著中文網(當時都在ACT 上)這幫非常有才气的“
. j/ @. H! _, |. @老革命”紛紛隱退而淡出了江湖。今天雕在何處不知道有沒有人知道 2 S2 T. `* p) K) @# N# j
。去年在ACT 有一個用雕的名字的出來晃了一下,我還高興了半天--
- i( H2 x# G! Z2 z5 G+ T% T我是96年看了一大堆“炮打”文章給打上網的,沒有幸運跟雕同時期 ' C4 t0 z" z! t8 |0 ^
--結果那位也是個“假雕”。這些真正的“高手”大概是喊不回來了
- `* }- f; r3 |; B2 |。這個月一號有人說雕□來出家當了和尚,其實看雕這篇里面的一身
' x) c- _3 S' c$ @正气、追求真理的態度和宗教情緒等等,我倒怀疑他□來信了主,現 - `8 a+ c8 f+ \0 u; I% _
在說不定在非洲哪個旮瘩傳福音呢!:--)(謠造大點,興許就真把
6 _: d$ \/ `7 U- d雕气出來了,就象雕要把上帝气出來一樣--也算是為中文網做件善事 $ I( B* F+ |3 _8 ^
,呵呵。。。)
& N7 E4 M& {6 r  e7 ^! ~7 F1 k( K5 ?
我這麼說不是沒有道理,我自己的經歷(參見“基甸網集”我自己信
: l9 C+ _6 n/ |7 T; V" ^8 o9 a主的“故事”)和在觀察很多“慕道友”的結論,象雕這樣激烈反對
* _# p0 ^; N5 [# I/ c* o的,最有成為基督徒的潛力,因為他CARE,他認真。那些從來不發表
' e+ a1 x1 q7 q% o反對意見的,也從來沒什麼反應,那樣的也許才是真正的鐵板一塊,
" S8 w, L) V! Z% R他根本不CARE,就象網上我相信有不少朋友恐怕從來不看雕所謂“吃 ' Q8 `. e2 _$ @. o2 f$ M' H
飽了撐的”的談宗教的東西。--雕的文章一上來就盡情嘲弄人們對宗 9 D+ l, \( r0 g* r/ w  P9 b
教(這一桿子也掃了所有其它宗教)的需要和對“終极价值”的追求
. \8 G; a* J6 u% B" f% l,但是你看他□面那些義正辭嚴的批判,就知道原來他自己最CARE, ; F1 n! w$ Y( r" ^
所以我說他的“宗教情怀”比一般人強得多。網上對于“基督徒為什 % f5 @& _2 h* t
麼信教”的“識見不及,妄揣人意”(借用力刀兄反駁方舟子的文章 6 i8 W3 x( ]( y. p# }+ L
的標題)的“理論”看多了,我一直想哪天得空也分析分析反教的“ 2 h0 R4 D0 _0 e4 S& B
動机”。樓下月童在“迎佛牙”一帖中的歸納倒是很有啟發性。 , O9 ~$ `$ w1 X2 y
4 y" g: j# `' m
接下來雕的批判如果歸納一下,大概是從這几個方面炮打的: 1 T$ e9 s6 G7 A, I$ j

$ }/ `' q5 }  \# d一、所謂的“第一因”用來解釋現象“越描越黑”﹔ 1 L/ u* d/ i& K0 r( x) l5 e7 N# F; Y
二、世界之不完美証明上帝不存在,至少“全能的上帝”不存在﹔
; ?& e: t. x( n: r三、上帝如果存在,我上網罵他向他挑戰(想起“阿甘正傳”里面阿 0 M3 s9 ~/ b# G5 f
甘向上帝叫罵的鏡頭了。。。),他如果不能顯現,說明根本是無能 $ {. A9 F2 W, q% }
,我們也不用信了﹔ 9 [4 p% R, ?2 ]5 v
。。。 。。。 ' \9 a9 O7 U* ]+ b

- D7 {6 o$ `' x. N一實際上批判的歷史上一些神學院的東西,雕惡心的是基督“教”或
. N. X9 i- \) ^8 k. |# m4 E者某些“教徒”,根本就不是基督(教--唉,這事弄的。。。)信仰
" [1 q0 \3 @2 p, Y。其中涉及的主要是“信仰和理性”的問題。雕以□網上有不少這方 6 f# h, I2 O- r$ B) U, k5 y& f4 y% S
面的好文章,感興趣的可以參考諸如樓下一樂的文章(“一樂網集”
  V5 ^7 ~6 ?/ n& m1 \# k里也有一些)。月童那篇也有提及。 . Z$ N* l! ^/ Z/ X' Z0 p

( ~! f* u  T0 d: z二不過是對“上帝萬能”的誤解。這方面基督徒的舊帖也不少,比如 0 o( C+ W' |/ x" _: \! ^
“基甸網集”里面討論羅素的“上帝能不能舉起。。。的石頭”的帖 ) A5 Y( y/ a2 C- F  {0 d
子和tjm 關于“自由意志”等的帖子。 8 b4 U& L$ p7 H

, E1 B2 f7 ^1 n三那個“如果上帝把我的魔電弄壞,我就信。。。”大概是這篇里面
& X1 U1 h$ B+ X; x% {最著名的話了。早期網上基督徒以琳的“老一篇”“談談信心”(已
+ L0 ]' {9 u2 U8 u- v收入“基甸網集”)里也提到。反教人士可能歡呼找到了“練門”,
+ u  w6 t6 M: C5 P2 f# J我卻最不以為然--就象雕對那些“証明上帝存在”的理論不以為然一 2 @$ s0 v! }# `* E( q% D7 e
樣。說穿了,這不過是他自己想象的“上帝”跟他自己或者他認識的
# j* l  _( d! g' O8 f$ Q人一樣小气罷了。古往今來說這話的人多了去了,上帝豈能被人“激
6 K" ]- b# F7 ]. X0 d$ i. h: U將”?那些狂傲的人今天又在哪里?他們對上帝豈能損傷絲毫?
; e6 U9 n, y3 }2 S! x
7 L2 s. Y# t$ y0 Y% |“真神造人,人造假神”。抄一段羅馬書吧。
" u4 q8 b* _8 Z, N/ h! \0 w) j: D3 u; @# O0 [
=========================================================================
( I% E; z: ^" j# _1: 19 神的事情,人所能知道的,原顯明在人心里,因為神已經給他們顯明。 - N* m$ G+ w! H; P! h; U; E
1: 20 自從造天地以來,神的永能和神性是明明可知的,雖是眼不能見,但
) F. [. z/ f! c3 h. d4 K# ^+ d& E藉著所造之物就可以曉得,叫人無可推諉。 ! a; y7 A' N7 l" N! G
1: 21 因為,他們雖然知道神,卻不當作神榮耀他,也不感謝他。他們的思 ! ~5 r& K+ L  n
念變為虛妄,無知的心就昏暗了。 $ j0 q- \! v. u6 B  q1 }: I
1: 22 自稱為聰明,反成了愚拙,
/ _/ y2 L2 n- O1: 23 將不能朽壞之神的榮耀變為偶像,彷佛必朽壞的人和飛禽、走獸、昆
- c2 V+ ^1 |& O9 q- y蟲的樣式。
0 t: e2 [- x' V: u) M========================================================================= 9 Z# [! I# S7 q6 F2 m) b

9 I# o2 R( V0 M基甸 98.04.24+ z4 }; b/ F4 ^7 D
$ }& [7 M2 @  q; v
               
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:29 | 显示全部楼层

我不需要你磕头

Originally posted by ccb88 at 2004-10-17 12:22 AM:
- q9 p( }: `, N. H" t! U# I% n从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!
. G: G1 z7 O7 r6 I8 r
5 o9 s6 e2 a* D& s其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外, ...

$ {2 H9 s1 G+ K# |  v( J; P我不需要你磕头,不过你如果有兴趣,可以在本月的23号晚上去爱城浸信国语教会来听我的见证。如果因为我的话让你在神的面前跌倒,我向你道歉!, f' f$ I0 R( u$ s8 t; T
我所说的:你所要的一切我们都可以给你,并不是指我或者别的什么基督徒能够给你的,而是如果你能信主,神就会给你。- o5 _: S7 W; O. }' {2 k  l
请原谅我的言语中灵性的缺少,我仅仅想传达一个信息:在主耶稣里所得到的,实在比世上所能得到的一切都要甘甜,这是我实实在在的体会。
" u2 c% g* k: k* n6 m另外,说实话,转回去二个月,你就是给钱我也别想让我跟你谈耶稣。——如果不是神彻底的改变我。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:43 | 显示全部楼层

我实在不是怀疑你

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 三思 at 2004-10-17 12:48 AM:1 w& D+ y0 o3 X# L! x
这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?! f( V" O& S6 `8 R. U
& K1 U' [+ i/ j$ {
我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正 ...

# Z3 x& m/ p0 z' s/ z, r/ C$ ~, e说实话,只是因为在我刚来这里的时候我也跟你有一样的感觉,不反对信仰,也不反对去教会,但一定要在自己安排好自己的一切之后。我想告诉你的信息是:早信主早得祝福。因为我们所信的神,是实实在在的,只要你敲门就给你开门。
* c9 g" |6 I- d另外,我所说你能得到的一切并不是我或任何一个基督徒可以给你的,因为我们也是人,但神能给你!怪我词不达意。/ Y% d% h) Z! p
如果因为我的话让你跌倒,实实在在应该向你诚恳的道歉!请你原谅!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 21:00 | 显示全部楼层
也许我们没有洗礼的人理解不到受洗的人的境界的改变,所以大家不要言语过于激烈,希望爱城的中国人团结!!!
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