埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

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谈谈爱城的教会吧

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鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 02:04 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我想了解爱城都有什么样的教会,请问各们老移民都怎么选教会?
鲜花(35) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:27 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 12:41 PM:
9 |% t" C( C% F+ n  q爱城华人基督教福音堂是个很高的教会% g! \$ g" H5 r; H8 K
网址:www.eccc.ab.ca

7 z, i, o: ]9 W+ s7 @4 N"高"字怎么说?
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:29 | 显示全部楼层
Originally posted by 降龙十八掌 at 2004-10-15 11:27 AM:
; w  }3 G2 a: J$ G6 x7 p; K"高"字怎么说?
- n# e; P7 [: Q: D: _1 I0 [
ZT
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:01 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
我爸妈探亲的时候,我想带他们去。
/ {' ], X" v. z
9 H- m: K4 _' b  Y+ F5 I/ L劳驾给讲讲,怎么交钱法?活活,这个问题一定具老冒
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 12:07 | 显示全部楼层
没听说去教会要交钱的。9 F& v  R/ P5 u
教会有奉献,那是基督徒自由的捐赠。
, @, T1 L* x* M' v) n2 @
7 y- g& s4 R- ]' }/ u6 I" ~+ a你尽管带你父母来。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:09 | 显示全部楼层
好的,父母还没有来。来了带他们去,自己也想看看,为什么教会这么大凝聚力量
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 13:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:
; j  _6 k4 E% r; A6 K+ O
4 R6 [5 w( P6 F5 B) L! z: ~爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂.
0 ?/ `. V$ ~& L不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶. : l, X8 [9 u1 x! F
不喜欢不义.只喜欢真理. 4 q& m1 i6 i6 v) u- I( g
凡事包容.凡事相信.凡事盼望.凡事忍耐。
3 L$ ]6 H( O5 p' a# J$ I$ k, `爱是永不止息.
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:47 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 02:05 PM:
$ C8 T, E  l6 s1 C0 o因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:, g, G$ u5 M& f5 h

+ _5 B- ~) p; J. C; ?爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂.
- D0 {" G9 @& Z: V3 o不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶. - {) H0 u5 z- [5 x
不喜欢不义.只喜 ...
. `. p5 z7 o4 s5 Z8 k' r! a

1 d# P/ V+ ~  V6 y我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。
8 L9 p( {. `% u  P
: ^2 k# k+ g+ r' |  a我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此折磨,干吗还要医生治病救人呢?
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发表于 2004-10-15 13:56 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
三思,: n5 G9 U& ~+ w& m

) ]: H2 @% c5 j+ G我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也许会对你有帮助。
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发表于 2004-10-15 13:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by john at 2004-10-15 02:56 PM:6 K+ {( s4 [0 B. ~) F+ u! ^
三思,
  [% B2 N5 s6 ^+ A! A: o/ _: H" y# W' X, B
我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也 ...

6 b9 Z" `7 X8 I4 O; d! z是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。
2 O9 }: b" g. ?5 E6 F
6 U* R6 J" T! U主日学是什么意思?
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 14:13 | 显示全部楼层
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
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发表于 2004-10-15 15:49 | 显示全部楼层
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:47 PM:
2 n. N6 J: |) r6 I  ^) m我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。
# U- F. Z  N# I( ]' v% p
  _) {6 P$ K2 f; S5 B$ x; m我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此 ...
: k/ |1 }: Q* a& m7 }' i$ E4 A1 ?

6 }! y4 p# Y6 y三思朋友:% V" ~" w& u/ E7 ^3 s
- f" P( U% ]8 C" {' R) |
关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。- I4 D1 T+ m7 K( W, {) q# `
$ n; h/ V2 ?% ^' j: E6 x$ h: F, p
关于忍受疾病这些问题属于“苦难神学”的范畴,人必须经过苦难才能得到荣耀。中国古人说“吃的苦中苦,方为人上人"是有一定道理的。连主耶稣都不例外,他
9 E" b4 t; ?2 G4 h虽贵为神的儿子,也得从苦难中学到顺服。如果,一个人没有受过苦,别人不会尊重他;但一个人受过苦难,别人还是不尊重他,这是为什麽呢?那是因为他没有战胜苦难。
5 `2 l* [2 q2 f. v8 Q. {' `
+ A5 R- ?) l/ C如果,我们没有受苦的心志,不要说不能成为一个好的基督徒,可能他在北美的生存也大有问题。
( w1 e3 {$ n2 k; [2 b* \8 w6 I1 j8 D, f  q
如果您想进一步了解我们的信仰,请到福音堂来,今天晚上我们就有团契活动,  M- u. z! W+ ]5 ^. ?
我在这真诚邀请您参加,那是您上好的福分。
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发表于 2004-10-15 15:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:59 PM:
2 Z+ h- l7 Q# m# y; u) E是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。
* Z' s! k  d& \/ m5 z
5 @: O3 \9 B2 \& D* J主日学是什么意思?

" n; N; Q# q. g" ~' \3 M6 W* K9 j$ ]/ G" K5 |% a$ ?$ i
主日学是Sunday School的意思,就是星期天来教会学习圣经,解答这些您不懂的问题。郑义传道是个非常有爱心的传道人,他会乐意回答您的任何问题。0 B0 |9 z; e: W+ n1 N
您的孩子我们有专人照看,免去您的后顾之忧。
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发表于 2004-10-15 16:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 史提夫 at 2004-10-15 03:13 PM:
) f* E. K% r' Z1 k) e" P3 a3 c谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
% c. X; F- d6 U+ x4 f0 e8 o( d7 ?
圣经的使徒行传说:“因为在天下人间、没有赐下别的名、我们可以靠着得救。”
* @0 @1 p  R- d" Q我们都是罪人,耶稣为我们的罪钉死在十字架上,从而凡信他的人,能得永生。% d! |: R$ r, `: t1 ?2 p

$ Q$ z$ I8 ]* v# V) H4 O* m9 E5 Xhttp://www.cccm.us/
- F- F1 g: G6 \4 l8 ?: phttp://www.ccim.org/
" k; ~% m3 `* Z$ ?: _http://www.cclife.org/
  A# B! K" L2 i. W' Chttp://www.ccnn.org/
. v+ z; y# X2 xhttp://www.chinachristianbooks.org/
4 J0 d' r* I* d. p' z  l7 M/ Jhttp://www.GODoor.net/
' _# H7 f9 S; T' R8 t! ahttp://www.oc.org/
3 i( g& d" x, Thttp://www.stemi.org/& ~$ H+ ~8 O6 [# K. j
http://www.zanmei.net/; C+ k/ w: `) m9 @8 h  x& H$ \- w

# G9 w. ~' L. ^. H( D# Z3 n( z8 v* _[ Last edited by 云游传道人 on 2004-10-16 at 03:59 PM ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 17:19 | 显示全部楼层
楼上的说的好呀!  H7 w+ j2 i1 j# J, W; F
2 f! Y1 @7 d/ H" Q' l; S
神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。
. D7 N8 ?$ F' c8 p5 [2 Z/ m; M% [/ J+ U" s  R0 Z1 F/ b
我想去教会,有没有人愿意带我呀?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 18:04 | 显示全部楼层
Originally posted by tutu at 2004-10-15 06:19 PM:
: o: }/ {  H- M# \0 c8 C楼上的说的好呀!
* R' X5 A# d1 k( g5 r1 P, ?
+ D! r; {. E7 K# M+ T神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。- N0 D5 o, H/ l

" C; N3 l1 O3 c' C* n我想去教会,有没有人愿意带我呀?

2 ^8 _) N# e0 @& @" w9 b/ c可以啊,我可以去接您。请给我发邮件,或留短信息给我:
) }4 r# _& T5 ^% ayycdr2000@yahoo.com
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 18:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢道人
. _  l  B: e' w5 ?今天老公去社区义务服务了,改日
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 15:04 | 显示全部楼层
Originally posted by 云游传道人 at 2004-10-15 04:49 PM:8 l& i! }' U- w! J& ^- J; h
三思朋友:
! r9 L3 r3 x$ g  ]9 J
$ f9 e1 d/ q+ j8 u* S关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。
: w9 I$ b- T- Y7 Q& W0 n% [7 Q- L0 q7 Y4 F% O% e7 {
关于 ...
/ J8 @) g. Y# d6 O
大家如有问题,也可到彩虹之约来,那里有很多基督徒,你的问题一定会得到解答:http://www1.bbsland.com/cgi-bin/rainbow.cgi
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-16 20:55 | 显示全部楼层

真的为你感到可惜!

Originally posted by 三思 at 2004-10-15 09:41 PM:
# r. T0 B/ m* s4 p/ d& O3 y7 O谢谢道人
& k' V, E8 |$ I/ K+ p今天老公去社区义务服务了,改日
+ z. K' g$ N4 G. h1 O- ^; s) n
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
7 H9 X- V1 W$ {9 I: i. G& a, T6 o我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!6 f! `! M5 o+ l: z
因为我们是万王之王耶和华的儿女,我们所得到的多过世间的一切!0 ~, ?6 u/ C7 ?4 @: K$ ]

0 z0 R8 g! M" q. @0 ]; R& d[ Last edited by 紫光 on 2004-10-16 at 11:56 PM ]
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:, c' i% n" S; U' S4 K
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。& ?) z% s! c9 z0 n, B- f
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
) H4 j/ P; ?- h( U7 b3 x因为我们是万王之王耶 ...

, |4 L( g( x2 p2 [/ z不知为什么你的这段话听起来很不舒服,我无意对任何宗教有不敬,我只是觉得就算你已得道,也不用用这种居高临下的口气来训导还是迷途的羔羊。  Z' e5 }0 d/ V, l4 p
如果一个人在生活里已经觉得非常平和,幸福,他会为所谓另一种’真正的平安,喜乐。。。‘而动心吗?
  w0 a2 }1 J4 I, E: L& r  u我觉得讲道,传道是一个难度非常高的工作,不信的人不会因为你说你拥有一切而归顺遇你的。
* H: T. `+ h+ n5 \+ i7 g" G; Y大家共勉吧
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:22 | 显示全部楼层
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 11:55 PM:
  J2 o5 I7 E3 o" n. N我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。/ u7 y7 v4 l0 r" Q
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!! B: p; [& G' V1 i% c5 t$ e4 Z% D( b
因为我们是万王之王耶 ...
, e4 `6 Z/ I6 v; H# N: T
从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!
. K. J, N5 y3 w2 a
; c2 E; [% {" p% W' i7 \其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外,能骗得了中国人吗?
3 P2 G% O9 C" X" V) i" \+ i, F! x- f  a6 _0 t8 C2 S/ {+ q' z8 M
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!那好啊,请你告诉我,你都给过别人什么?刚刚有一位自杀的华人,你去慰问他们的家属了吗?老杨为我们提供了一个交流的论坛,你给论坛提供过经费吗?新来了那么多移民,你为他们提供了什么服务?
; D8 k- n( S+ x4 V$ Z6 s
" {1 L6 b9 Z0 R如果你真是想你所说的那么高尚,我向你赔罪,给你磕头都行。如果你没做过,请你闭上你的嘴!
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 21:48 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:
) A4 P; Y8 P& R; t% _5 K我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。9 ^1 C& x1 O9 x+ y# K
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
6 B$ \% _8 K; ~4 d# e# L因为我们是万王之王耶 ...
' ]& K, v+ h# D' W: L% q( f! G

; f, A. M2 I/ \" Q6 h" P这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?
4 z# m; Y" s# j; T7 Q
9 X( z/ r# q  K/ B! A* i, q- j  J我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正式驾照,不能独立开车,所以只能老公有空的时候,我才能外出。0 f* I1 y  D8 W6 g! E9 y. M

5 [& `- X0 Z9 A6 r# b我索要什么呢?我想要好多好多钱,你可能给我吗?我没有接触过这些东西,所以问问有没有收费,以免尴尬而已。付出这件事我懂,我老公每两个月义务献血一次,再频繁点就赶上月经啦。8 p$ J* ^6 P: z9 G' e. J/ `  Z

' m' ~( a3 I/ _0 R6 W% G  i王万之王?这是个值得商榷的话题。西方信基督,东方信佛教,莫斯林信阿拉,还有若干大众信李宏治呢。你能说基督是budda阿拉李师傅的上级领导吗?我个人只有浅薄之识,我觉得不同宗教都是追随一种大同精神,和当今社会的励志课程(7 habits 一类)一样。只不过过去的人神话这种精神,现代人系统化这种精神
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 22:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢楼上朱丽亚特和ccb,我刚看到他的帖子就回贴了,才看到你们替我的回贴。其实我觉得紫光大概是因为刚入会的缘故,大家想啊,刚入会,一方面说明他领悟的还不多,刚入会还说明他正处在被感动的stage,所以说话就比较激动吧?预祝他再接再厉,修身养性。' Y" l& k. O/ X& `# i" b- c/ O# ~

2 B, L9 g) H) Z, Z8 D0 hbtw,我还是不明白“贡献“的事儿,我知道去听讲之类的都不用花钱,但是eventually还是要贡献的吧?否则教会拿什么支持花销呢?我也知道有些富人会贡献很多金钱,但是我想知道,是不是绝大多数教徒还是要贡献的啊?好奇心作祟,谢谢。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2004-10-17 06:26 | 显示全部楼层

各位停止争论吧

爱人不可虚假,在指望中要喜乐,在患难中要忍耐,不要自己伸冤,宁可让步,听凭主怒。主说:伸冤在我,我必报应。
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里转贴一篇基督教和佛教的“地狱”比较(作者:座山雕),欢迎发表您的见解。
7 \% c1 u8 A6 ?1 n0 H, z" R2 q/ ]" B7 S2 X1 I) q
基督教和佛教的“地狱”比较* }+ E- M2 r8 ?/ t3 }$ O

* v4 a$ C7 x; I$ F·座山雕·
& [. [+ e. `2 s  Z0 B( r' G: d5 [, a% Y% k; O
基督教讲地狱,佛教也讲地狱,雕独独批判基督教,对佛教却美誉有加,是不是偏
! z- x; f. }, p# W5 y. D+ z' O, u9 R袒了?非也!非也!基督教讲地狱:先是假惺惺地说,我(上帝、基督)爱世人,) n) O4 ]% j% |" E* |
我来拯救你们,你们要信我,信了我,你们便得救了;接着脸一翻,杀气腾腾地说,2 n8 k  _8 k) C8 Z# u1 ~
你们如果不信我,(狞笑着)哼哼!哼哼!我就把你们都送入天国集中营--地狱,! b6 X; I% e0 F
而且永世不得翻身。 王连举们听了以后,吓出一裤子尿,乖乖的便投了降。雕则. q" C+ D7 [- i' d  \. E2 c
昂首挺胸,嘴角露出一丝轻蔑的冷笑:“雕听说过这么一句话,叫作‘道高一尺,
: h1 y* E; ^' E# z" [3 A4 v  l魔高一丈’!”9 Y9 _# p1 t% j* l# |8 q

1 c$ s0 d  f' c$ L- ^& ^佛教谈地狱:善有善报,恶有恶报,是非善恶,众生自作自受。吾人的一言一行,
# A( C6 i+ o$ _7 c( a/ |无不留下或善或恶的“业”,善行留善业,善业引善果;恶行留恶业,恶业引恶果。
! p8 Y$ k7 d6 |( g极大恶业则引发地狱恶果,如老毛当年玩贫下中农的女儿们,现在就在十八层地狱还
- y5 @( q- `0 H: g要下面的阿鼻地狱受苦受难,好痛苦耶!佛非全能,对吾人的痛苦,他老人家也是心3 E+ _- l3 J" X! a- I) v1 z
有余而力不足,无可如何也。从来就没有什么救世主,也不靠神仙皇帝,要求得吾人
$ m6 J& \! c$ t) G8 ]2 z的解脱与幸福,全靠我们自己。佛所能做的,就是把他自己所领悟的真理与他自己求
  I0 q/ @% q) E  O; X. o( A得解脱的经验告诉我们,让我们在求解放的实践中有一个正确的理论指导。至于我们5 E# z3 y. w5 Z  R& E# O
信不信他,理不理解他,是不是按照他的教导去做,也不是他能控制的。但不管我们
/ `1 O; E2 l) D, b$ _' |- Y( x对他是什么态度,他总是用他慈悲的佛眼看着我们,心中默默地祝福我们,希望我们* D- D% ]" G0 l  `' z. G* ?
早日脱离苦海,获得解放。佛绝不会诅咒、威胁我们说要把我们送入地狱,即便雕当, O8 J4 g) ^* N) M& W
着他光头骂秃驴他也不会。事实上,他即便想把雕送入地狱,他也没这能耐,没有人
0 S/ |2 H2 ^7 z  y  }& X# V6 A或神或任何东西有这样的能耐。
  U% O# ~, H  K( F0 L# C8 ^0 O- \5 z: o8 W' V
看清佛教与基督教的区别了吧?还不清楚?那雕作个比喻。二楞子你看书的时候
. _* R% ]3 x" k$ F有坏习惯,眼睛凑着书凑得很近。教师甲对你说:“二楞子啊,你这样看书对眼睛不+ L; _6 S1 g  t
好,会引起近视眼的。要养成好习惯,看书的时候要坐正,眼睛离书要有一尺远才好。  Q8 U+ U8 q& Q8 j) L+ c% \" P) p, l9 ]
听话,啊?”教师乙提着教鞭过来,“啪”的一声打在你的课桌上:“你这头蠢驴,1 L* z( l. {/ G- Y4 [& ?
叫你看书不要凑得太近你就是不听,下次再这样我把你这双招子给废了!”教师甲就
' E& G, M( y5 b是佛陀,教师乙乃是上帝。佛陀的地狱乃是佛无法控制的“客观规律”,是好是坏都! h; V5 W. @( b+ R7 d+ N
怨不得佛,是真是假你自己判断,听与不听佛都对你没有恶意,更不会诅咒你下地狱;+ h6 u( S# O) t& R6 d% [
相反地佛告诉你,“大地众生,皆有佛性”。每个人都能成佛;这一生没能成佛也不
" ~* l4 w% E! a3 {# k% |要紧,上上补习班,下一世继续努力;这一世以后有下一世,下一世以后还有下下一( K% a) w$ T9 ]. s% c# ~
世,生生世世是没有穷尽的。而基督教的地狱乃全能上帝的“主观法律”,地狱乃上& W3 y2 ], c/ J) x  {
帝所造;别的不说,你上帝的心肠就不能稍微软一点,惩罚我们也就罢了,非得用大7 C" z, ~3 ?0 L  \4 k" a
火熊熊的地狱?劳动改造不行么?咱给你上帝当廉假劳动力做运动鞋,出口到美国赚' [' q# J, P+ l! U9 k/ {3 u
外汇不好么?什么?美国有法律,禁止监狱劳工产品进口?睬他们呢,这些伪君子,2 b4 I4 v2 Z  c- b  F
他们自己监狱的产品不也向别的国家出口么?还人道主义呢,您老人家的神道主义都& g% O  h$ \& `1 X' B4 B) h
那么虚伪,人道主义靠得住吗?还有,下地狱就下地狱罢,也得给个摘帽的机会吧?6 T+ Z: G/ c: c8 `$ s5 r3 I
永世不得翻身,太毒了一点吧?
+ K  i( G/ @1 X, ^2 _& B- H. v4 M( X2 @
雕还没有信佛。雕觉得佛法博大精深,而且说得极是圆融,或者说圆谎圆得圆满。
) Y4 a& d& q0 Y# }这样的宗教,即使它是谎言,即使雕上了它的当,雕服。而基督教,如果雕上它的当,
* B. l0 X$ [2 w那雕就会觉得自己傻冒一个,死也不能瞑目。为什么雕还不信佛教,雕对轮回,对神; X! t% o7 y! Y
通尚有怀疑也,不得亲证,雕宁可再入轮回受苦,也不把自己全部投入佛教。雕可是
2 U: j! s' _+ [0 f个实用主义者。当然,想亲证,必须有实际行动。雕的实际行动就是,将“起源问
6 n+ R7 C% h- l6 ]$ q; f: Q题”,“轮回问题”“存而不论”,先修行起来,主要是修“止观”法门,兼参考外
2 l8 }8 B: j7 D" e5 i) f% E0 \; ?0 X) u道修行方法,比如道教的“内丹功”,印度教的“昆达里尼瑜珈”(Kundalini
, [" C/ }5 z, y2 V Yoga)、“王瑜珈”(Raja Yoga),东方教主的“葵花宝典”,林) Q% A, P1 q4 N7 D3 Y* y
家的“辟邪剑谱”,丁春秋的“吸星大法”,欧阳老前辈的“蛤蟆功”等等,都在雕
6 N4 O) w% n  X' W的兼收并蓄之列。等有一天,雕证了“初禅”,甚至“二禅”、“三禅”、“四禅”
+ `& B/ p/ d% o5 i! d等境界,雕将死心塌地的跟佛走,大胆地往前走,往前走,不回头。  
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:21 | 显示全部楼层
炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报     
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. C4 d( i* g2 F& z
1 X3 Q# u+ p- R& s" p# U# e               
+ [" Y7 W" w+ P; v" ^. W座山雕                  
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' O. _/ [4 k- O  a$ C江湖上有很多象古平一样卖狗皮膏药的江湖郎中。江湖郎中不绝,自有其现实7 y8 ?, X- _) S& J7 W
基础。儒医虽好,还是有很多毛病让他们束手无策,比如阳痿啊、狐臭啊,还有大
! I1 J! U: Y5 W7 a: c' D7 D/ k少爷们的白痴啊,等等。于是江湖郎中就应运而生,多少给绝望的同志们多一丝希
' C; y: Z) Z/ a8 d" g5 c( \# ~( ~5 T望,多一点选择。然而,狗皮膏药常有,灵丹妙药不常有,江湖郎中里象古平那样) x: @+ g. L0 D
骗钱的无德者是大多数。当然,确实有能耐的江湖郎中也是有的,他们的祖传秘方' k* V( h: a2 u& W2 _7 A4 u
、偏方有时确也能出人意料地治好一些顽症。而这也正是古平之流得以骗人的基础" Q' G4 a8 |9 P% y0 I
。要是江湖郎中绝对是没用的,那谁还会上当?
5 f: N3 u; L! m, h1 |2 e' `6 H8 T1 ]: s* ^4 \
历史上出了很多象耶稣一样贩卖宗教鸦片的宗教贩子。宗教贩子不绝,也有其
' w) |) L& t6 i4 F+ I2 q1 L. W3 Y现实基础。科学、民主等世俗学问虽好,却并不能解决人类的所有问题。比如生死1 q# \4 _! E6 y5 d: Y* y
问题啊、人生意义啊,还有因老婆红杏出墙而产生的想不通啊,等等。故作深沉者# Q5 n: b; [+ U  m
还要考虑什么人类起源、世界起源、第一因等吃饱了撑的问题。而宗教就是针对着
7 y6 _. t6 o- @! A+ c% l这方面的问题给人们开出它们各自的方子或者说狗皮膏药。然而,宗教贩子所贩的3 o/ N8 }* I# F& M5 E2 H
,大多也不过是些麻醉人一时或一世的鸦片大麻海洛因罢了。当然,人生是苦,吾: }8 n% h% H$ @( O4 X0 }# U
人确也很需要麻醉。这也就是宗教至今不衰的原因。而且,多一点实事求是的精神
3 m' v( M1 p% f9 d7 J,我们也就不能不承认,说不定还真有人、或神、或佛能给我们提供人生的终结答
+ p' ]  J  Z& Q9 J6 ]- f案。我们有什么理由说不?雕觉得,东方教主的葵花宝典所提供的就很有可能是吾; o$ O4 C9 D( e# }; _: d
人的最佳归宿。  . p& ~' f+ v1 Z1 n
1 |; f, o0 ?0 s; M) _/ y
抚乳只能产生迷乱,只有阳痿才能产生定力。你昨夜由于阳痿坐怀不乱坐了一; {* J" T" ?; u0 q
宿,今晨带着残破的自尊走到街口,看见古平正在那儿大摆噱头。你知道,这些江
4 k. n1 v' A. G/ O2 s1 i湖郎中大多是骗子而已。但是,病急乱投医。想起太座大人由于得不到满足而产生
0 K7 ?+ K9 O" q6 Y, [的失望表情,你明白,你别无选择。不过,想骗你钱的古平们不计其数,但你口袋
# h9 v! r* {8 ?8 f3 j: A0 ]里的经济资源却是有限的。在找不找江湖郎中的问题上你没有选择,但找哪一位江
# T5 Y4 q/ V9 W湖郎中你还是有选择的。你将尽你的最大努力作一个明智的选择,不被骗钱或少被0 C) ?7 C% D6 _7 X* P( e: m
骗钱。当然,你不可能知道古平们到底是不是在骗人,你只能从各种迹象作出相对
1 ?1 _$ I, ]  x: F: f4 g( j的判断。比如说,如果古平在解释他的药为什么有效时漏洞百出,不符西医医理,
2 V2 z5 q0 ]8 t1 n' n/ e" S也不符中医医理,也不符藏医医理,并且有很多自相矛盾的地方,那你就有充分的
* D% F  _! L& r2 u5 O( U9 e理由相信他是在骗人。如果他急了,说什么“这不是任何医理可以解释的,我也解
( O& v" f% s6 ^释不了,任何人都解释不了,但它就是灵丹妙药,你要信”,这时你更加疑云满腹+ i; ?  u9 W# H
,因为这是最普通的骗子口头禅,而且是任何愚蠢的骗子都能想得到的骗人技巧。4 h: q1 C' i6 z. H3 G
当然,骗子固常用以上技巧骗人,但现实中确实也有这样的东西,很有效,但却暂2 y7 g: B' l" r
时还无法解释。所以,你尽管疑团满腹,还没有绝对否定它。于是你问一些买过这- f1 `# G/ G9 _; Z5 b. z4 p* h* K, X
药的同痿们,他们是不是见到效果了?同痿们一脸古怪表情,化了大钱买了药,虽
; X% a2 Y' n5 z没效果也不太愿意说没效果,而且心底里也仍然抱着一丝近乎绝望的希望,于是他0 ]' D. ^( L; e* n; ~
们告诉你:面包会有的,阳痿会好的,老婆也会满足的。这时,古平开始兜售他那
5 d7 Z7 L) V) P: \# ^& Y5 C9 o1 H很可疑的药了,你虽然怀疑,但还是想试试,“我化二十块钱买两袋试试行不?”
& }8 C/ f. O0 K4 a! Y“不行,要买就买一箱,一百袋,一千块钱。”你倒吸一口冷气,一千块,这可是
% \& Z' C- h) F: i$ O2 l) F你三个月的工资哪。古平看你还在犹疑,便开始吓唬你了,“哥们,你要不买,你3 l; W5 I% w$ R1 f' u$ H+ k
老婆可要偷人了,”说到后来就更不象话了,“哥们,你再不买,我就去勾引你老+ Y7 Y4 A6 ?' ^& C. i
婆,给你带绿军帽。”羞辱与愤慨,你不由得怒从心头起,恶向胆边生,冲上前去
1 z& S0 z) D8 D& Q,一剑就把他给宫了。  
" q2 f/ S4 A% Z  ~5 T" @* n
7 ]/ \* p4 A4 n7 X7 e# v宗教也是一样。如果你是一个深思的人,或者你在生活中遇上了不如意,那你* ~; i9 L8 f( U( e1 a% u
就会思考那些科学、民主无法回答的宗教性问题。比如雕吧,想痿也痿不了,却偏( m5 z5 N6 R9 L( Z( H. B
偏守着个河东狮黄脸婆,不由得雕不深思:人生的意义到底是什么?冀城兄想必与
1 C( C( B; G$ E/ O2 n雕极有同感。(当然喽,要是你有杜司令一般的左拥右抱的艳福,或者你正在鸦正4 i( Z; M0 b0 `( t! Z$ P
痿的指导下修炼抚乳定力(雕说过么,只有在“痿”的情况下才能产生抚乳定力么7 a% n$ ^8 S. ^& N7 f9 B# v
),或者你是一个有家但每天都还是有猛男在你的楼下徘徊的女人,那你就不会为
9 U% c. P0 o; j7 ~+ ~1 c那些无聊的问题伤神。)总之,需要宗教的人还是有,而且不少,于是乎就出了很
$ }: g# I2 }  ^( V# g4 o5 i多“教主”以及他们的“堂主”、“舵主”向你我及世人兜售他们的狗皮膏药。有
0 Y- Z' O' M+ h8 |3 b私生子耶稣和孔老二,有怪胎李耳,有吃软饭的默罕穆德,有秃驴释迦牟尼,还有) `7 R& t# t1 @0 E; }- u  V' S' Z
自宫的东方不败、David Koresh等大大小小的阿猫阿狗。每个人都说
# i# L) B$ I. A" R得天花乱坠,听谁的???本文由争论进化论与基督教上帝创世说而起,那我们就
* B: \. e& T  d, c, ]6 ~$ U7 ^来看看耶稣这位江湖郎中的骗术。, H* j, I5 h6 O7 f: o! Y

7 |/ |0 ~2 I* L. }基督教的漏洞俯拾皆是,多到让人感到无从下手。读圣经及其它基督教宣传材
$ }  R8 L, C8 S6 |; I$ i* ]料时,在与基督教徒谈论、辩论时,都会发现数不清的毛病,雕一时也无精力收集
5 D4 |% E: A, M6 L) J3 S6 D5 X并批判之。这里,雕从一些最基本的、最容易想到的问题谈起。在这之前,作一些
9 T+ U$ B+ G; m: q( v声明。由于发现基督教漏洞太多,所以提不起兴趣看太多的基督教方面的书。所以
6 K7 B5 k5 a4 X2 B9 K) d, k很有可能雕对基督教产生误解,也有可能基督教有完满的圆谎说法,但雕孤陋寡闻
& c6 e+ E/ K5 S3 p: A+ D/ ^5 y不知道,望教徒们,特别是奖钱先生,指点迷津。奖钱先生说雕对他进行恶毒攻击5 R- O3 V6 \4 z  v! u* H
,雕查了一下《quitters!》原文,自以为并没有这么做。仅仅是给他译$ v# }, x' r. g9 o% O
了个“奖钱”的名并点名要他为基督教辩护,或者说“圆谎”。希望奖钱息怒。上5 B2 y6 H$ H1 P+ g3 `+ ?
帝要真存在的话,雕肯定已上了下地狱的黑名单了,而且以上帝那狭隘的心胸,雕
2 Y  q. p" K8 B/ c( I5 H$ D肯定是得不到宽恕的。象雕这样的人,值得可怜,却不应该憎恨,是不是?雕这个
" R% L2 }* }4 U% ]人嘴巴凶,心肠却是软的;表面极其顽固,其实非常开放,从善如流。只要奖钱或% O" P2 M. G5 _1 E1 w/ N* U2 E! B5 k
其它基督教徒实实在在地讲出让人信服的道理来,雕是会服的,说不定还会加入基
  j- _1 l8 |4 n$ ?: X督教,并与你们一起荣耀我们的主神。   + o' U0 e: m$ V) ?5 r

& X6 i) x! R: X雕要质问基督教的一些基本教义:上帝创造了(独创)世界与人类;上帝是唯
/ Z; H+ n4 J# H. ~; z一的;上帝是全知全能的,至善至美的;上帝爱世人;上帝派了它的儿子耶稣基督' A/ P: k; c4 H" f5 v
到世上来拯救世人,人没救成,自己却给人宰了,据说这是上帝的计划,目的是用
$ L5 o+ j. h# Z( M4 K基督的痛苦、基督的血来洗世人的罪,以后耶稣还要再来,主持最后审判,信基督
" Y3 c. ~" l& c3 D. F4 t、信上帝、荣耀上帝的人进天堂,而如雕一般的不信(还要骂)基督、不信上帝、
. l8 X1 O6 ?! n- W8 G0 y) l/ m亏了上帝荣耀的人,将被打入大火熊熊的地狱,永世不得翻身。 
3 V) D4 I% P  C  O/ k! A6 i$ C2 f2 T/ @( M% ?! n
首先,对世界与人类的起源,有各种各样的看法。科学上有大爆炸创世说与进
7 P3 ~2 u+ U& a/ f2 F- o/ d化论创人说;佛教认为世界与众生无始无终,自然而在;印度教以为是梵的幻化或
: H6 M4 N% y. c" L! X示现;道教则以为是一气浑成,阴阳消长;一神教如基督教则以为是上帝创造的。! R9 y- Y; F) y& p% ~' @
应该说,这些说法没有一个可以在根本上证明自己、否定别人。我们也找不到能够7 F5 y6 y4 a6 {  Z5 f& ~
判断谁对谁错的绝对的方法,这是我们(人类)的困境,我们只能尽我们的最大努
% }6 H4 n& i7 ?6 e( B- s) U力,在我们现有的能力、知识条件下,借助于各种理性、非理性的判断,最后作出
: P+ `$ v* t& r8 \. F裁决。  # x1 A0 a* s* ^: ?, _/ }' Q% B
# D8 ^5 r) t: h8 D- N
上面所说的我们人类的困境,主要是指:1。我们不是全知的。我们要是全知3 m: B4 D5 O$ g5 g" R5 ^7 D) o' n
的,那么一切困惑就都不会存在了。2。现在不全知不要紧,如果经过努力我们能8 |9 {# f, I- m0 f; |8 Q' h& z3 i
够达到全知,那我们最终还是可以了解世界与人类的起源,我们所要作的就是暂时& J" ?  v% ]8 k3 E' @4 |% h
挂起这问题,致力于达到全知,全知后,一切问题将迎刃而解。然而,事实是:我
0 R' c3 D9 Z3 C& J' m们这个世界的人,在我们的有生之年,是无法达到这一境界的(对这一论述不服的1 c+ _; l5 w* m% ^, U
,尽管跳出来)。庄子在两千多年前就明白地表明了我们的这一困境:“吾生也有
/ P; W. F% w2 Z+ J$ ^涯,而知也无涯。以有涯随无涯,殆矣。”3。即使无法达到全知也不要紧,如果
4 H7 ^" T3 `5 y1 D8 V% V我们能够以部分感性经验为基础,以理性推断为辅助而推得全部知识,那我们也还) Z3 H( e" T: ]! S# Z+ Q
是能解决所谓的起源问题。然而越来越多的事实表明,我们的感性与理性的力量都
* `1 Q! C! n, Z# R是有限的。物理里有测不准原理,数学里有罗素十孛论,逻辑里有哥德尔不完全定
- n7 k% ?+ n& L2 E1 D$ w3 \理,还有人类几千年来对时空、无限的困惑,都向我们昭示了人类思维的缺陷与无# j+ R1 @% P. @; B: n3 i+ H
能。人类有这样的困境,如果你想在人类的起源与归宿这一类困难的宗教与哲学问
, X1 c7 V5 n' i2 a题上欺骗人类的话,这就是你的机会。但是骗术有高有低,基督及其信徒就属于那, a8 H: l1 e+ v4 U7 y
种手段拙劣的骗子。" W$ Y6 h& f% |4 J3 }! i# q* [8 S
% C: o4 G  E* N- J% M. @+ m
基督教徒证明上帝存在的一个理由乃是“第一因”,他们认为一切事物都有原
( Y' p) J+ p5 o/ _) z) ?$ n因,追根溯源,最后应该有一个“第一因”,这个第一因就是“上帝”。世界应该6 ^) |4 E& s. \  ?+ M4 U- A
有个第一因,于是有了上帝创世说;人类应该有个第一因,于是便有了上帝造人说
! V# N  p2 m- M0 O/ ^$ @. |。然而,这就解决了“第一因”的问题了么?没有!我们还可以问“上帝是谁创造8 L, Y3 e9 ~, n, Q; j
的?上帝的‘因’是什么?”。即使我们不问上帝本身的因,我们也还可以问“上
9 d% u4 }+ s$ D6 J( R帝造人的原因是什么?”“上帝创世的原因是什么?”“上帝造出这样的而不是那
$ `2 n$ F' f. H+ F; W4 e  C/ u样的世界的原因是什么?”这些因都在“第一因”前面,所以“第一因”根本不是( I0 X3 j" T5 c3 a# C, @
第一因。其实,只要稍微想一想,就可以明白:人的思想是无限的,你任给一个“; B6 [5 s! c, ?! h" Y3 g& O
第一因”,别人或你自己的思想就会进一步追问:“第一因”的“因”是什么,这+ D" o" I  I6 |; S* V8 H# W
样也就否定了所谓的“第一因”了。你之所以承认“第一因”的上帝,那是因为你
4 z: h. y5 T% v( Z/ ~失去了追求真理的勇气,你的心承受不了无限,你不想再进一步追问,一句话,你3 C$ D" |* T. Q. ~$ h# B$ J* O
当了quitter。 
" L: Y5 j# M& P其实,“第一因”有两种用法。第一种是:( I0 @! ]  e4 z/ z* T$ s

: b0 z; R/ V8 G, N1 g; W  “第一因”,第二因,第三因,第四因……quitter的上帝创世说就是
! f- x- k5 E4 P* x' `这一种。这种“第一因”经常导致quitter态度。每当碰上解释困难的现象- F) J$ K7 ]" {  ^5 ?& g
,他们就quit,把它归之于上帝。比如说水分子,若要追究,可能还会发现无
/ D  u) t, N  _. u穷的奥妙,然而奖钱却归之于上帝。这不是quitter态度又是什么?试想一
+ V8 M" g; a* f/ {/ w4 Y想,当年苹果掉到牛顿头上时,如果他quit,说什么“上帝要苹果落在我头上/ H5 ^- X( M" ]6 I6 z' I, q
,于是苹果就落到了我头上”,那还会有现在的物理学么?还会有今天的物质文明. f% T  [2 g3 I# a
么?还会有这牛屎铺么?当然牛顿后来也当了quitter,研究第一因上帝去
6 ^7 j+ n) k6 u% ~2 r1 r* w了,但这就是他后来一事无成的缘故啊。 
- {  m7 e" S0 }+ C: l5 n& M% p1 z0 e; T1 `
第二种“第一因”的用法是:
9 ]3 z( \* {3 n* C5 g  o# n# c7 K. I) X
  “第一因”,…,事物(n-1),事物(n),事物(n+1),…这里的; t( j  G1 x, A& F; D* i+ z: P
“第一因”实际上只是一种方便,并不直接进入解释事物的因果链。任何一个事物5 a; {$ q3 O2 z1 ~0 I
,前面必有个原因,但不是那个“第一因”。这样的“第一因”说法不会导致qu- Y2 M# n* @# x$ ?) [! `
itter态度。“自然”说就是这么一种“第一因”的用法。“自然”者,自己6 ^& e$ h) J7 f! X/ Z' g' s
就那个样子也。也就是说,存在就是存在,存在就是它自己的原因(这里的存在指2 T8 P' \: b7 q. V
的是全部存在)。所以,不用追究(全部)存在的原因,但是部分与部分之间的关% r5 l+ }9 w5 }% D0 Y
系还是要追究的。科学是这样一种态度。佛教也是这样一种态度。  - }( C; q' @7 |4 [) b! d6 b

& f6 T( |- o8 l6 h0 o! J; ^2 S比较这两种态度。说起来,“自然”说最后也quit了。“上帝说”qui! e! K7 {3 J2 x( t- i
t于上帝,“自然说”quit于自然,what’s the differe
: S# x  ~2 k9 M3 o) fnce?当然有difference。它们体现了两种哲学态度,体现了两种心) {; v* ?4 i$ {, Z( k
理状态。“自然说”把一切归于“自然”,看得见摸得着的,花花绿绿,活活泼泼' }5 B, I2 f" m7 ~8 z! V0 v, o
的“自然”。而“上帝说”把一切归于“上帝”,来无影去无踪的,神经兮兮,颠
" M5 Z3 Q7 w0 j# a三倒四的“上帝”。“自然说”注重于解释感性的现象世界,问的是“是什么”,$ t- X2 p& N0 G1 Z- M$ x! o& S( J
对“本质”以“自然”一言以蔽之,防止人们用无用功,这个自康德以来有汗牛充5 i: T' `: e6 F- P+ R1 d( \
栋的阐述,雕这里不便多说。“上帝说”要追究现象世界外的“本质”,要问“为
. u6 o% W( `4 v/ R+ ~# F什么”(网上有的人问进化的目的是什么,就是这种心态)。追究“本质”,本无
3 l0 g5 ]' J% k1 B3 i- `可非议,你如追究出点名堂,说不定还把康德推翻了,人类思想又进入一个新阶段; v  \8 B! S! G$ |  ?7 v! y* P
。问题是基督教徒们才进去便早泄了。他们实际上并没有追究真理、“本质”的决
+ z8 j0 G$ g' Y% r  t2 J( h心、恒心、忍心,雕怀疑他们根本就没想过要追求真理。于是他们急急忙忙地,用& \0 }, f: i# h
一些粗糙的、廉价的、漏洞百出的论证与论据,达到了他们粗糙的、廉价的“上帝4 h' _$ z- y2 ]1 T( O9 E
”的结论。“自然说”将自然归于自然,集中注意力于现象,于是开展了探索自然/ M- V2 t& r9 U
的历程,于是有了今天这样的科学成就,将来还会有更多的成就。“上帝说”把自
, _! ~  f  |2 R" j0 \# Z. n- f然归于上帝,对我们理解自然非但没有帮助,还有导致quitter(追究自然! p8 y0 Z: N; V$ P' W4 G
奥秘的quitter,在歧视别人,诅咒别人下地狱,恃强欺弱方面,基督教徒7 c. F0 m7 p7 M0 _: r. f
们当然不是quitter,不但不是,还是急先锋)的障碍。他们把看得见、摸
* a  g( |, N1 F0 ^/ Z# J; v  c) X$ C得着的东西归因于看不见、摸不着的东西,无法证实又无法证伪,实在是头上安头/ E" \, G7 g* t( |3 S$ Y
,床上架床。不能帮助解释自然倒也罢了,可“上帝说”本身都漏洞百出,解释不
5 M6 x) ~/ k# m4 l% N( @2 I清楚。这岂不是六指头帮忙,越帮越忙?请奖钱圆谎!
. v/ V. a! H7 E/ y! p
. Q4 e0 q- }: v9 }; F$ u5 |. b“上帝说”那种“第一因论”早就被人批得体无完肤。现代基督徒又有了新花2 ]: N# i% L* C% m" o6 ^
招。本来,基督教是反科学的。但现在科学成就太大,而且看得见摸得着,是“明: `) ^: s: I: ~* U- k
明可见的”,它如再反下去,它就会越发地不得人心。因之它改变策略,想用科学
5 W7 R. C) I& D5 M2 x% x4 e/ J的成就来支持它的谎言。我们在网上也经常看到这一类谎言,比如微言的文章即是
' {* m5 e2 f4 z/ Y( u。他们现在的说法是:科学表明,世界是有规律的。科学所揭露的奇妙的规律常常
3 {3 I1 _: ~, r) Z让世人叹为观止。钟表走的奇准,必有巧匠为之。世界有这么奇妙的规律,则必有
. B' V5 w. A) v2 I. T3 l上帝为之。他们自以为这个谎圆得漂亮,乐得屁颠屁颠地,于是嘟嘟囔囔起“明明
3 }6 H* m6 M$ ^) U; i' i可见的”来了。首先,我要表扬他们,他们的榆木脑袋总算有了一点长进,他们总, a: G$ B! O( J9 ?: w# H4 p# ^9 Z
算意识到,即便是骗人,也得找点证据。莫须有大师说过,单单靠谎言说谎的时代
  {3 Q& d! r2 R) x早就一去不复返了。基督徒想到用科学成就作他们的证据,表明他们在思维方式上* s+ q# M* T$ W' M( n
有一点小进步。然而,还是有很多问题。其一,他们所谓的“明明可见的”并不“7 ~6 q+ Z+ {# P8 b5 w1 K
明明”,网上参加宗教争论的人中,反对基督教的为多,要是基督徒上面的论证,
; \$ v+ p. S6 b1 }是那么“明明”的,我想大家都会接受的。他们的论点对不对,另当别论。但他们
5 J+ V8 X! h0 h! q+ A的论证是自说自话的,其中的因果关系并不象他们自己想象的那样不言自明。其二
; [% L8 T" L. V+ ]. V0 F,他们的论证里仍然隐含着上面雕批判过的第一种“第一因”的思维方式。世界有' \" c, f- C/ |9 S1 `
规律,那是“自然”的,而不是由“上帝”创造的。其三,他们认为世界是由上帝
1 o8 n- c2 D+ N5 N5 D4 x0 l% u9 f创造的,是因为他们看到了世界的美妙。确实,世界是很美妙的,但它不是完美的
) {/ D: d. e& {9 d: i& t5 Z* w+ a( x,它也有很多不美妙的地方。比如,动物包括我们人类必须吃,必须拉这件事,就3 f7 u, d% \* D, c8 Q8 _
很不美妙么。就算你争辩说,这是吸收营养、维持生存之所必须(上帝全能,完全( U/ T$ u6 m' R& g, `" M5 W' ]8 _/ e
可以把我们造得只要呼吸空气就能生存么),那么,放屁呢?放屁很美妙么?如果( o- X5 h6 _7 q# M( F' g$ {  H
世界的美妙证明了上帝的存在,那世界的丑陋证明了什么?其四,就算世界只有美$ h) I; r! ]& S1 n6 S
妙,那便能证明上帝的存在了吗?基督徒也经常抱怨,科学文明、物质文明导致了
8 v% k) b( A7 j  X/ b8 J0 F人类道德的堕落。那物质文明不就来自那美妙的规律么?如果没有美妙的规律,那
, R0 r- M+ G7 m! [5 B5 M8 a来的美妙的物理学、化学,又那来的核恐怖与环境污染呢?如果没有美妙的规律,5 }% X4 j' h& k3 ^# Y4 O5 ?
就没有现在的科学,没有科学影响我们的思维,我们也会更容易接受神的启示或者
& n+ U; V% L/ a( [7 p说欺骗。如此说来,这世界的美妙所起的作用乃是要引诱我们远离上帝,并做坏事% A1 d) l; ]- X' X2 f
。这到底证明了上帝的存在呢?还是证明了撒担的存在?请奖钱圆谎!  
" K) R. ]' r2 K3 p( w
# _9 Y3 N' _% L& q$ b/ P1 G以上是站在“世界是上帝创造”的立场外面对这一论点的质询。下面我们站到
& {. y3 w& f. j. e这一立场里面,假定世界确实由上帝创造的,看看有什么问题。这个世界里充满了
9 B5 d" T  ]# x6 G贫穷、不平、灾难与痛苦。“人生不如意事常八、九”是人生的真实写照。尽管最& ~; q1 C$ e+ ]' ]3 c% x7 Z3 U
近几十年由于科学与民主的发展,世界已经进步非凡,它仍然离完美十万八千里。. I7 E+ r- K' y  A
如果这是“自然”的,或者是我们自己造作的,那我们除了继续努力,自求多福以
1 i7 z! T7 i6 P, I1 U7 k- ?外,也就没什么可说的了。但如果说这世界乃是我们全知全能,至善至美的上帝所- h4 l4 b- e" b3 [. v/ W
造的,那问题就多了。能造这么拙劣的次品的人,咱大陆可多得是,不过还好意思: I; e% p+ ~: M, V
大言不惭地说自己有多少能耐的就不多了,至于吹嘘自己全能的,除了耶和华以外: v1 V: ?7 ^  L- f6 h
,恐怕可以说是闻所未闻的了。所以全能一说是可疑的。据说,到最后审判的时候
2 ]# `! I: O* Q0 E" I& z) J,上帝将根据人们是不是信它而将人判入天堂或地狱。有这个必要吗?上帝不是全. Z! h& n7 ^; `: ?8 o1 R0 w
知的吗?创世伊始它就该知道会有些什么人,什么人会信它,什么人不信它,它当
7 z4 t, X) h$ o6 m; U: o; e时就可以作它的最后审判了么?再拖下去干吗?看来全知也是不可信的。大概上帝' @* m& t+ ~: h  n1 q
看着我们的悲惨人生就象我们看悲剧一样,假惺惺地流几滴眼泪,但心里却充满了
2 k) A( g1 l& \- S5 a快感,“上帝看着人受苦是好的”。如果世界人生乃全能全知上帝之所造,那我们
) L8 u) P3 _4 C0 Y' g/ d4 g在生活上演的戏,苦与乐,善与恶,就无不是上帝的事先安排。象雕这样不信上帝  e% A* S8 `$ q! ~* Y
,乃是上帝导演的,因不信而进地狱,那也是上帝杰作的。雕想不通!让雕演个反
+ x& d5 `/ z5 _# k派角色什么的,雕没意见,革命工作分工不同么,神让咱向东,咱决不向西么。可  |" m: T0 w0 T! ^
因演了个反派角色就被打入牛棚,雕死也不能瞑目。神您不公平么!当时您为什么
+ g  R3 Y3 _. m. ^' O: K# x不给雕也派个正面角色,那怕演个跑龙套的贫下中农也比演黄世仁好么。当然,雕
3 \6 _1 d2 `% _# v# `出生大地主家庭,成份不太好,但雕坚决与父母地主地主婆划清界线;雕人长得英
; n$ T6 v2 v6 R/ C. z3 @俊潇洒,奶油小生一个,小资情调是有那么一点,可雕改还不成么?雕发誓以后再3 v% x' ~5 m2 B; V. _# @
也不译鸦的诗了。当然,您老人家有虐待狂,确实需要雕进一下地狱,雕也认了,
. t; J; l0 a" @! {! E谁让咱国家精神病科不发达呢?可您为什么还让雕永世在地狱里受苦,永远不得翻* C% [6 S9 K! Y( Q; G* {
身?您就不能把雕一下子处死么?即使是共产党对异议分子,口头上也还讲个“以
# x* H& r/ _' T( X; i) O' l教育为主”么。就是在古代也只听说过凌迟处死么。您这手凌迟处刑而不死不觉得7 u& O+ ]9 M' j
太毒了一点吗?莫非您年轻时也当过图书馆助理员?您说您是至善的?您说您爱世& S# g: b" J* z, t
人?让雕引一句北岛的诗告诉您:“我不相信!”还有,您老人家是至美的。完完
6 H( n5 t7 H2 _3 C美美的不挺好么,咋突然就冲动起来,造了这么一个破世界呢?您要孤独,自慰一: P. e. N7 m$ j0 P) l
下不就得了么,有研究报告说,99%的男人,70-80%的女人都干过,您也
3 u! l3 ~7 H) X) J7 D8 u" J( `就不用太难为情了。男人女人们不就跟您学的么?您要咱荣耀您老人家,没得话说8 f* Y8 U7 c; O7 O
。不过,完美都不能让您满足,不完美的咱行吗?莫不成完美的并不完美,反倒是3 w# c, {6 |7 }3 L& H/ Y
不完美的才完美?还有咱荣耀您,到底又荣耀给谁看呢?雕有什么让雕感到荣耀的
6 G. Z1 i: e/ U9 C, `事,主要要荣耀给情妇看,您老人家的荣耀给谁看?您的小姘头耶稣他妈玛丽鸦么% `( q. o/ \: \, H
?这个雕理解,万分的理解。请奖钱圆谎! . i. ~! q4 Q5 d+ h4 n! E
( h) a/ z/ m0 j( f" Q
有的基督徒辩解说,上帝在创造世界时用了心,造好以后,就让事物与人类自
% {6 \  _* K+ A' V" r/ A- t行发展,所以后来世界的不完美与人类的堕落不是上帝的责任。此话不通。上帝是
. K' K7 i* B( Y; V: N- n. P  j! P全能的,他应该能够造出只向好的方向的世界与人类。人类之所以堕落,不就是因- ^( |' z: Q) ]0 d! N
为上帝造人时把堕落的因素也造进去了么?人生之毒不过贪嗔痴,也就是贪婪、仇
6 v( ?7 X! E0 ^8 N, X恨与无知。如果上帝不把这些因素造在人身上,人又怎么会变得这么坏呢?说到底( _1 R+ N* `/ O3 r" a; d% c
,人的罪恶,人的原罪乃来自于神,乃是神的罪恶,神的原罪。就好比说,人在p; {* o$ z0 P; s$ g/ B2 Z$ d+ V
rogram机器人的时候有很多bugs,以后机器人犯了错误,到底是谁的责% V5 Y; R$ r, B1 K: L) m3 L" M
任呢?请奖钱圆谎!& q4 ^  T9 o: l+ S8 L" P
3 s1 d( m1 a' e# R5 I
又有的基督徒诡辩说,造出不完美的世界是为了让人作选择。他们还振振有辞
2 V4 c! [8 S$ Y地反问:如果你父母为你好,却不给你什么选择,他们为你作一切决定,你说好不" f; c5 U5 p+ G, V" Z4 S8 ?
好?雕说不好。他们说,神知道这一点,所以他给你选择。这是狡辩。这两件事不
7 C& ^/ o$ I; i7 q可比。雕的父母是凡人,他们既不可能完全知道什么对雕才是好的,即使知道了,
" p: u+ U& v- W( {' u: q! U他们也不一定能够做好,而且他们对雕将处的社会、时代也不会完全了解,所以雕; C" p- z5 u( b) P) _* a
必须锻练自己待人处事,雕必须自己面对世界。然而上帝是不一样的,它全知全能
) w3 b3 V1 b# J- \8 {' Z,它知道什么对我好,他能够做对我好的事,如果它一切为我好,却不给我自由,& ~* o# t. W4 k6 T5 U, z& L
雕还是会喜欢的。父母对雕好,为雕好,雕不一定会理解,他们也无法让雕理解。
& \3 g! c4 o+ a- l/ d* B& O+ l但上帝全能,它应该能使得雕理解它,这样它不给雕选择也相当于给了雕选择了。% K$ {$ j) p4 L  {+ u4 o2 {
可上帝为雕好吗?雕不知好歹,但不进地狱是好的这一点是知道的,可上帝要把我2 w* ?0 s# f* N0 b6 g- T! {! O
打入地狱。他们说这是因为雕不信神,不听神的话。不听话也不至于下这么毒的手! s! Y8 a3 Q4 |! b& }: [8 @
啊。人们常说“不跟小孩子一般见识”,上帝全知全能,雕是无能的可怜虫,又是
/ m- d# D, {1 p% E上帝创造的,雕与上帝的差距远超于大人与小孩的差距,雕糊涂,口不择言,得罪
5 L8 @+ ~7 s2 N! \% k, l上帝。上帝就要把雕打入地狱,再踏上一万只脚,永世不得翻身。大伙说这至于么# v3 L3 |6 R7 P* X+ \
?你上帝欺负雕,呈屁个英雄,有能耐跟撒旦斗去。请奖钱圆谎!  
6 p9 t+ R7 h9 ]- U基督徒理屈辞穷,就开始嘟嘟囔囔说什么:上帝的逻辑、意图、计划不是我们) Q! v/ C2 K0 c5 u3 q
凡人所能理解的,而且我们人也不应该质问上帝。首先,这是大家都会用的遁辞。
8 f0 u. R" I3 H: S: I" H而且这也只能作为遁辞,而不能作为辩论的论证及理由。它可以拿来证明其它任何
1 t6 Q# q* T2 H3 a& K上帝,甚至撒旦。其次,我们固无法理解上帝,因为上帝把我们造成如此,但全能
' H1 L+ O4 g5 n3 j. v: k的上帝应该能使得我们理解它,它为什么不?请奖钱圆谎!
! J2 X' j( f8 ~3 b
0 [9 x/ v$ e, r, V& U如果奖钱也只能用以上遁辞的话,就请不必出来丢人现眼了。drop de
4 Z5 H( @7 t; a  W3 S$ V# gad!(drop dead=get lost=go away。)
2 k3 V# ~7 Z4 }& F0 f4 q, A
/ g) ?) Y8 Q# L# z( i& [其实,要让人类相信上帝的存在是一件很容易的事,上帝只要向我们显现一下1 j) B* o0 ~$ G( j* T& c
不就得了?同时向全人类显现一下,五分钟都不消,上帝为什么不作呢?有什么为9 t' B! N5 ~; }- X0 ]$ q0 S1 X
难的呢?长得很丑?象michael jackson一样整容整坏了?老了,9 i" y: B" _# D# w% C: n
生帕金森氏疾病或者老年痴呆症,怕一露脸影响香港股市?故弄什么玄虚?问基督
9 n. H* l; c, v; n& a9 H! p- G徒,大多数人也没见过上帝或奇迹。也有少数人说见过奇迹。雕是怀疑的。为什么
2 x: I2 g! z3 k! o只有教徒才见过奇迹呢?有病的人与没病的人,到底是谁更需要药物?信上帝的人
: ~/ f( y) S  c1 e% q% k与不信上帝的人,到底谁更需要见到奇迹? 难道上帝只知道锦上添花,而不懂得
# C) ~# J$ G' Y6 d雪里送炭?请奖钱圆谎!  8 o, e& b% G9 a: P
( t+ w" ]! l' Y" U  ?
雕恶毒攻击上帝,罪该万死!上帝如真有,把雕天打五雷轰。这篇帖子后如果5 `: j0 j+ F3 ^' I
网友们再不见雕,那雕肯定是进地狱了,大家就赶快信基督教吧。如果上帝心有不
1 X6 E7 u1 @$ ?* ?! N1 O9 o忍,还想给雕一个机会,那就请破坏掉雕的“魔电”。如有这样的情况,雕一定向
* Y2 X4 `" z& I& `0 ?4 U网友报告(雕敢不吗?),到时我们一起加入基督教,荣耀上帝。  
* f* f' X) t9 a  i" u2 q, ~: T/ j: p# E6 [) X. g
基督徒的理论既粗糙而愚蠢,又蛮横无比。他们所说的,我们都无法证实。唯0 X6 g0 J# n5 F- j' t
一的证实机会就是最后审判,但到时就已晚了。所以基督教的买卖乃一捶子买卖,. a. v4 L" R, ?4 a$ u
价格昂贵而又不准开箱验货,这样的贩子我们能放心么(本来想对比一下佛教与基+ ]# d. `1 _8 p* p! ]% b% i  j
督教在这方面的不同,但雕打字打到现在,实在吃不消了。如果雕不马上进地狱,
' I* h; I( D8 n* A( V4 U以后再谈)。上帝全能,能够给我们部分的印证却偏不给,偏要我们如瞎子般摸着
* g' k0 x" e$ x) r( e( o石子过河,不是有毛病那是什么?不是神经搭错那是什么?请奖钱圆谎!2 D1 T# q4 X, w* L9 t. g. L0 g
9 N1 f9 d" `- c' G
本来答应奖钱大批判文章很快就出来,不想有意外事出去了5天。回来后开夜
( Y, q9 i! L7 i' u, z1 j车写了两个晚上,很匆忙地把大字报写了出来。越写到后来越粗糙,请原谅。雕对$ d& g2 s7 L( e: y" R( a
奖钱无怨无仇,对别人信基督教也无反感。雕主要是恶心基督教的教义,恶心狂热
9 i* v1 A8 P' A, w5 f" ?的基督教徒,恶心经常听到基督教徒诅咒别人下地狱,所以才有了此文。假如你不% r/ \" f* m! K' D) n1 v4 d
在此列,则雕没有恶毒攻击你。 
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 13:39 | 显示全部楼层

呵呵,座山雕可是我们的老朋友啦。

[quote]Originally posted by 雷锋 at 2004-10-17 12:21 PM:
, X( `' ]: V; m3 v9 b% w炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报      " F0 N  q6 w, N  E$ z
2 ^% t9 ^( _8 M( r& h% u
-----------------------------------------------------------------------------1 I7 W! w& H$ }) R
( P# q4 X. ?' g, F& ~
当年,他在宗教论坛和我们的一帮朋友,网上论战,成为我们面前斗败的鸡。& A9 O, d( Y% k: E; F, Z7 [
有个方舟子比他反基(督教)的利害,但却成为被神用来转播福音的“埃及法老”,我们批他的帖子都收在驳方集里了http://noah.ccim.org/htdocs/archive.nsf/BoFangJi?OpenPage2 C) U2 f7 K& }7 m- f( M
$ m! p1 k3 ?; S7 J$ C2 m
9 W! v/ i, w) m
现在雷锋这位同网引雕的口水,我也晒一晒一篇我的朋友基甸的旧文:3 E5 n" y. u- t2 d% n" y1 K8 k

* {) w8 O8 h9 H" B/ a3 H
  h5 ~6 N, j# U: u9 H又見座山雕《炮打》文章
! `+ x5 b2 S- {" K. i又見“炮打”有感 " i1 g/ i4 w0 `, J

% U. c. ~- R1 ^雕的“炮打”反教經典已經看過無數遍了(從來沒有專門回應過)。 ) d& L+ q; o+ q0 t- ~- P
大師剛剛轉了,這位大概沒有注意到,又重貼一次。我想一定不是雕
/ O# ?4 \$ A3 i: ]本人“正身”。首先“排版”亂,還沒有大師的好,其次以雕的功力
; J3 a9 X/ |. [% m,恐怕不至于象今天哪些初上網的新手一樣靠反复重貼來引人注意。 + `! ]7 d% g7 _0 e

. ?# c  d6 R* o; ]& U# n雕這篇大字報是94年貼的。都四年以前的事了。所以我說“座山雕的 1 j. G- T& o$ M( f0 j! O
文章都老掉牙了”。不過雕這一篇的确“經典”,因為它奠定了中文 : I! q' p  @. z2 o9 D
網反教的基調,是“幵先河”的東西。雕的文章文筆犀利,語言生動
, A# q* `3 c! ?7 M' w! b,他以□這麼多年,網上的反教教徒沒有出其右的。老網客里面方舟 * ~0 \. K' V4 W9 Z1 H
子□來有一些“老三篇”,不過雕的這篇“老一篇”連方都要轉抄,
# e/ R" t4 y1 P可見罵得比較痛快。今天的反教事業一年不如一年(跟海外大陸學生 5 i* w1 i6 d. p: e' n& V
學者越來越多的人信主形成有趣的對比),很少再有什麼新的東西出 7 Q& m; M1 |! c" ~( S
來,所以抄來抄去衹有這“老几篇”。 * P+ ?. y0 v; K2 F
; w: b! F2 N; K8 w4 F$ Y
可惜雕跟鴉一樣隨著中文網(當時都在ACT 上)這幫非常有才气的“ . Y3 j5 s' G4 K# x
老革命”紛紛隱退而淡出了江湖。今天雕在何處不知道有沒有人知道
' e9 X; L2 X$ p9 d) T。去年在ACT 有一個用雕的名字的出來晃了一下,我還高興了半天-- - U& t1 r$ J1 }
我是96年看了一大堆“炮打”文章給打上網的,沒有幸運跟雕同時期
; Y, }" h* D. x5 J! M6 ?) o--結果那位也是個“假雕”。這些真正的“高手”大概是喊不回來了 8 P8 `0 v" r) x* j+ \2 Q  F
。這個月一號有人說雕□來出家當了和尚,其實看雕這篇里面的一身
# a( j& ?0 Z* b7 |2 h: R正气、追求真理的態度和宗教情緒等等,我倒怀疑他□來信了主,現 1 B7 Y$ }- [% D: N
在說不定在非洲哪個旮瘩傳福音呢!:--)(謠造大點,興許就真把
: ~& c0 n: U* M1 }雕气出來了,就象雕要把上帝气出來一樣--也算是為中文網做件善事
7 E6 d& c' R0 b) H7 g6 n,呵呵。。。) ; ?0 `$ X( G5 c

( l7 W; E7 q) i" o% C2 e4 E9 o/ g我這麼說不是沒有道理,我自己的經歷(參見“基甸網集”我自己信
4 q2 |0 w! [( v/ n3 e7 g4 s$ J主的“故事”)和在觀察很多“慕道友”的結論,象雕這樣激烈反對 + m6 W. g( b8 T5 [2 `' D
的,最有成為基督徒的潛力,因為他CARE,他認真。那些從來不發表
1 b" p5 W$ ], e5 W) N反對意見的,也從來沒什麼反應,那樣的也許才是真正的鐵板一塊,
: J; B  W7 k9 e6 j0 V* J他根本不CARE,就象網上我相信有不少朋友恐怕從來不看雕所謂“吃
+ ?9 }0 p6 q# k1 g! g飽了撐的”的談宗教的東西。--雕的文章一上來就盡情嘲弄人們對宗 ' h" e1 l) k8 D8 u- R' }
教(這一桿子也掃了所有其它宗教)的需要和對“終极价值”的追求
. f- o" w$ a- I- @) [! s,但是你看他□面那些義正辭嚴的批判,就知道原來他自己最CARE,
, M! C5 T7 I3 z所以我說他的“宗教情怀”比一般人強得多。網上對于“基督徒為什 / j4 _2 k6 P# U2 ~- f  d
麼信教”的“識見不及,妄揣人意”(借用力刀兄反駁方舟子的文章 , s% ~( P6 c: b6 n5 r
的標題)的“理論”看多了,我一直想哪天得空也分析分析反教的“
4 F0 b. _, d) T2 f動机”。樓下月童在“迎佛牙”一帖中的歸納倒是很有啟發性。
5 p1 v! s: n5 ~; C* }9 P
- U; E  D9 Q% Y2 [' R, v接下來雕的批判如果歸納一下,大概是從這几個方面炮打的:
+ N4 @- U4 B- R6 y/ }0 s
5 B; N* e! ~: o( \8 x* j一、所謂的“第一因”用來解釋現象“越描越黑”﹔
0 O" j% t- [' q+ ~二、世界之不完美証明上帝不存在,至少“全能的上帝”不存在﹔ ' m3 ]: A6 {# w2 T# Z! I
三、上帝如果存在,我上網罵他向他挑戰(想起“阿甘正傳”里面阿 6 }* }7 |% e1 ]7 J) I0 F
甘向上帝叫罵的鏡頭了。。。),他如果不能顯現,說明根本是無能
  u. \4 T8 Y: u$ K  K/ z6 k- W,我們也不用信了﹔
1 y! B& }3 N# \4 A/ t。。。 。。。 " S* |' o6 W* e
! n! a% ?9 ^$ p  z% u
一實際上批判的歷史上一些神學院的東西,雕惡心的是基督“教”或
* E! h# H# o8 X  i; O- J( _' B6 K& A者某些“教徒”,根本就不是基督(教--唉,這事弄的。。。)信仰 - q: e2 n5 V% m
。其中涉及的主要是“信仰和理性”的問題。雕以□網上有不少這方
, X  J- {7 _3 ~, T面的好文章,感興趣的可以參考諸如樓下一樂的文章(“一樂網集” 7 D& Y4 g, s$ `0 o8 O2 _
里也有一些)。月童那篇也有提及。
  m5 G& u( @- ^1 _0 z, ~+ k( W9 |% ~- X0 K
二不過是對“上帝萬能”的誤解。這方面基督徒的舊帖也不少,比如
* |: L& b# U0 R“基甸網集”里面討論羅素的“上帝能不能舉起。。。的石頭”的帖 * o  K4 I8 _9 O0 D) T5 M( R0 n
子和tjm 關于“自由意志”等的帖子。
& W; g- j# u. y" i/ y8 g
" |: y1 M# X; d# Y三那個“如果上帝把我的魔電弄壞,我就信。。。”大概是這篇里面 * A- o; \4 C9 z- T8 [) v( k: o
最著名的話了。早期網上基督徒以琳的“老一篇”“談談信心”(已
0 Z0 I0 F( w) p& L收入“基甸網集”)里也提到。反教人士可能歡呼找到了“練門”,
, i3 X( R' H1 D* D  k* m我卻最不以為然--就象雕對那些“証明上帝存在”的理論不以為然一
$ Y1 p6 U1 L0 o* L7 g樣。說穿了,這不過是他自己想象的“上帝”跟他自己或者他認識的
% L# }* X7 B% E. b/ K( ]人一樣小气罷了。古往今來說這話的人多了去了,上帝豈能被人“激
% X) q9 q* N8 v! a6 w將”?那些狂傲的人今天又在哪里?他們對上帝豈能損傷絲毫?
$ ^( _" K8 p7 `* t( H  Q- g" i% R8 j5 ?) W/ [0 Q0 D% O
“真神造人,人造假神”。抄一段羅馬書吧。
/ R3 b9 e& g5 A; E5 R6 h/ [5 n9 f% p: P6 V
========================================================================= 1 ?( W& c. m- ~* a4 V$ `0 _' J+ J
1: 19 神的事情,人所能知道的,原顯明在人心里,因為神已經給他們顯明。 ! l! a6 s: N% T- B& y
1: 20 自從造天地以來,神的永能和神性是明明可知的,雖是眼不能見,但
4 l' Y: C9 x: o) }藉著所造之物就可以曉得,叫人無可推諉。 ; L( ^; ]! `3 E  z/ c7 D; m
1: 21 因為,他們雖然知道神,卻不當作神榮耀他,也不感謝他。他們的思 ' S7 ~. t* D5 V& b0 d
念變為虛妄,無知的心就昏暗了。
" e8 Y9 l) H  @  i: n. ?1: 22 自稱為聰明,反成了愚拙, 1 o. o, f! v" _1 m3 V& @
1: 23 將不能朽壞之神的榮耀變為偶像,彷佛必朽壞的人和飛禽、走獸、昆
. B; j: F7 y- x蟲的樣式。
& G; J3 f- r/ @$ J3 {0 M========================================================================= + ~* s9 r% [  @- i0 V  o
$ `5 }4 B, Y# o
基甸 98.04.249 D* B% L! Y" m, t" J- X
$ j. s; v& Q- ~
               
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:29 | 显示全部楼层

我不需要你磕头

Originally posted by ccb88 at 2004-10-17 12:22 AM:
$ D( s8 O: _* w# d! T; W2 |从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!
- B% }. z4 y1 K% k$ B" n$ _
" M" ~7 y  W# d! [1 Z# ~其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外, ...

6 f; A# W% f6 J$ x' w. g- q0 O我不需要你磕头,不过你如果有兴趣,可以在本月的23号晚上去爱城浸信国语教会来听我的见证。如果因为我的话让你在神的面前跌倒,我向你道歉!
6 ^) u, J  A! k$ Y4 F/ }我所说的:你所要的一切我们都可以给你,并不是指我或者别的什么基督徒能够给你的,而是如果你能信主,神就会给你。" E( p0 s# p: o1 b
请原谅我的言语中灵性的缺少,我仅仅想传达一个信息:在主耶稣里所得到的,实在比世上所能得到的一切都要甘甜,这是我实实在在的体会。! K0 I3 L8 Z4 B1 x" {/ X
另外,说实话,转回去二个月,你就是给钱我也别想让我跟你谈耶稣。——如果不是神彻底的改变我。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:43 | 显示全部楼层

我实在不是怀疑你

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 三思 at 2004-10-17 12:48 AM:, K5 y2 T& l: i$ s3 @
这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?
/ E6 e& d* e/ n! s* W8 C
, x, y) `" C& _7 ]我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正 ...

/ X0 ?6 @2 ]6 }4 z4 r1 r3 M说实话,只是因为在我刚来这里的时候我也跟你有一样的感觉,不反对信仰,也不反对去教会,但一定要在自己安排好自己的一切之后。我想告诉你的信息是:早信主早得祝福。因为我们所信的神,是实实在在的,只要你敲门就给你开门。& E8 B! @1 ~3 ]- E5 ?
另外,我所说你能得到的一切并不是我或任何一个基督徒可以给你的,因为我们也是人,但神能给你!怪我词不达意。
8 g1 T. B! o4 W9 l) v: ?如果因为我的话让你跌倒,实实在在应该向你诚恳的道歉!请你原谅!
理袁律师事务所
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 21:00 | 显示全部楼层
也许我们没有洗礼的人理解不到受洗的人的境界的改变,所以大家不要言语过于激烈,希望爱城的中国人团结!!!
大型搬家
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