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谈谈爱城的教会吧

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发表于 2004-10-15 02:04 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我想了解爱城都有什么样的教会,请问各们老移民都怎么选教会?
鲜花(35) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:27 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 12:41 PM:, P4 f2 b  I$ A  V' B
爱城华人基督教福音堂是个很高的教会5 i3 ]% t  k) b
网址:www.eccc.ab.ca
% |7 M5 k7 x8 y! S) [5 v
"高"字怎么说?
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:29 | 显示全部楼层
Originally posted by 降龙十八掌 at 2004-10-15 11:27 AM:$ I& _; Q4 ?! b6 v% F9 {
"高"字怎么说?

! H/ g0 W2 @' ~5 K" YZT
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:01 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
我爸妈探亲的时候,我想带他们去。. p0 p  t6 [5 n6 F  S

+ c* j/ ?8 e% f2 s! P劳驾给讲讲,怎么交钱法?活活,这个问题一定具老冒
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 12:07 | 显示全部楼层
没听说去教会要交钱的。
. u* }6 x/ L( j8 H5 o6 E; d教会有奉献,那是基督徒自由的捐赠。0 U. P! J4 M* L8 A

$ Y/ m+ L) @- T# v2 h你尽管带你父母来。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:09 | 显示全部楼层
好的,父母还没有来。来了带他们去,自己也想看看,为什么教会这么大凝聚力量
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发表于 2004-10-15 13:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:: B% {4 F4 u* D) J; ]+ x5 T

- J/ x7 \& N& A# M4 d3 b: O爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂.   x9 \8 u: B5 m2 v
不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶. 2 T; ]. T, V3 ^1 V% q3 \" R; M: {0 \+ \
不喜欢不义.只喜欢真理.
; R; c+ Z) F4 @% d, _6 x: I, u凡事包容.凡事相信.凡事盼望.凡事忍耐。 & }7 Y) C6 v9 M$ {1 }
爱是永不止息.
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:47 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 02:05 PM:
* ?$ [6 G- o0 G& R/ G  |因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:
' F: d9 q" q% k5 h5 Y! |) G* f4 [0 r
爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂.
, P& f2 o* H  S: X$ O不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶. 6 P0 E& `  k" h
不喜欢不义.只喜 ...

' q4 Q/ q9 g# c3 Z& X+ s2 B" v" Y
我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。- y$ W4 @, x; x% ^5 o$ k

' h  V0 D) X# V: `我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此折磨,干吗还要医生治病救人呢?
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发表于 2004-10-15 13:56 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
三思,
8 T& Y- ?+ ^' H. ]1 [: X% e7 `, R! Q6 r  E  K3 `. s3 j+ {
我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也许会对你有帮助。
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发表于 2004-10-15 13:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by john at 2004-10-15 02:56 PM:. w; ^* o3 }7 _8 t
三思,$ w4 ?, m. X+ O: ^" @5 m% L

' Z3 b% d/ L$ G$ z% ~+ c我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也 ...

, O; ~9 h/ d5 }9 D& }0 x是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。3 K& w' U# y5 l8 Z! L6 Y
# `& ?' F" m& |
主日学是什么意思?
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发表于 2004-10-15 14:13 | 显示全部楼层
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
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发表于 2004-10-15 15:49 | 显示全部楼层
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:47 PM:. p* E; t6 {6 h5 i
我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。: ?" `) s) B5 B! r. P9 y
" o5 }; S; T. w" ~+ a
我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此 ...

6 H  V! p" B8 y' }1 Z) w
3 x9 i. C# l; a- O- g7 g" _三思朋友:: w4 T4 a( d3 u5 d1 p" i8 X
" @/ |% R$ o  k* j9 d, u
关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。
4 S& I( u4 R7 N. q) h8 ~3 m2 k5 ?9 `  r
关于忍受疾病这些问题属于“苦难神学”的范畴,人必须经过苦难才能得到荣耀。中国古人说“吃的苦中苦,方为人上人"是有一定道理的。连主耶稣都不例外,他- P7 Y9 R! Z4 T& j8 u/ w3 ~! G' t
虽贵为神的儿子,也得从苦难中学到顺服。如果,一个人没有受过苦,别人不会尊重他;但一个人受过苦难,别人还是不尊重他,这是为什麽呢?那是因为他没有战胜苦难。& V' j" d# Z6 \7 J! j; ^  C6 T; l

9 M8 n/ U1 I+ _, l/ d如果,我们没有受苦的心志,不要说不能成为一个好的基督徒,可能他在北美的生存也大有问题。2 `, n7 O6 X! A$ J0 D5 k7 S/ d  f
4 r; V6 {8 ]: a; z+ D  @% [5 F
如果您想进一步了解我们的信仰,请到福音堂来,今天晚上我们就有团契活动,2 N) m* \# j6 \
我在这真诚邀请您参加,那是您上好的福分。
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发表于 2004-10-15 15:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:59 PM:
. w' ?7 _1 O# C3 j3 s; Q是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。
9 g: D0 k9 i/ u* f
% t0 h9 B0 a2 L' Y. d主日学是什么意思?
* k$ T9 R* {5 J" w! {. i

2 k6 K  v9 W7 X6 n6 h主日学是Sunday School的意思,就是星期天来教会学习圣经,解答这些您不懂的问题。郑义传道是个非常有爱心的传道人,他会乐意回答您的任何问题。
6 k  v1 F7 H4 u" k- \您的孩子我们有专人照看,免去您的后顾之忧。
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发表于 2004-10-15 16:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 史提夫 at 2004-10-15 03:13 PM:0 h0 b$ g0 h4 g4 [2 _
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。

6 r" x7 V0 t) Y9 |圣经的使徒行传说:“因为在天下人间、没有赐下别的名、我们可以靠着得救。”
# [" ]& j- @1 ~/ Y2 B, z; c6 f我们都是罪人,耶稣为我们的罪钉死在十字架上,从而凡信他的人,能得永生。. w& d8 G6 R' W+ |. o
# h+ ^$ E& Y, r
http://www.cccm.us/4 G: t% @/ S! |1 D
http://www.ccim.org/
5 G$ b6 c- P& P5 |1 J8 g0 f  Thttp://www.cclife.org/
/ ?. f; D# X# h8 [3 I0 |# _http://www.ccnn.org/
, s/ {, @3 _2 z6 Z$ chttp://www.chinachristianbooks.org/8 r1 N, {# b* K" q! i& o) i
http://www.GODoor.net/2 S8 o+ m+ I  M: K- Y% |
http://www.oc.org/8 ^* B6 t: C! Y, l, p
http://www.stemi.org/
, v% d" T7 o3 K9 W, ~+ ?http://www.zanmei.net/
) L4 S9 ?* ~2 k$ a! X* a" q" ?5 S# C4 c$ v* w+ k5 f
[ Last edited by 云游传道人 on 2004-10-16 at 03:59 PM ]
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发表于 2004-10-15 17:19 | 显示全部楼层
楼上的说的好呀!
" |/ l6 _, b4 F2 I0 S* d) v9 {! _2 e) U3 y4 D2 }
神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。
; E- O7 {; f4 R6 r
1 ~+ A* p3 z# ^3 I6 h9 Y2 |我想去教会,有没有人愿意带我呀?
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发表于 2004-10-15 18:04 | 显示全部楼层
Originally posted by tutu at 2004-10-15 06:19 PM:9 e: W. v. v+ w  O1 u
楼上的说的好呀!
( y  z9 m- u* y5 N0 `; R! M# }( k: W9 b" x6 K; }0 ?$ K
神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。$ w: u  g( }' N" S4 k3 L

& w$ o. c* \3 u. `3 L4 s我想去教会,有没有人愿意带我呀?
6 k9 ?8 T. ]0 S" Y2 M
可以啊,我可以去接您。请给我发邮件,或留短信息给我:1 s  P( k; Q$ z  p
yycdr2000@yahoo.com
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 18:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢道人
& b0 ^9 h6 X% M- ?- F今天老公去社区义务服务了,改日
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 15:04 | 显示全部楼层
Originally posted by 云游传道人 at 2004-10-15 04:49 PM:
& i  ^0 C. e5 q, t( R5 k9 [三思朋友:
8 r" F  B' Z! l. e& B$ f+ V
2 k3 c9 C% m( n" k关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。$ T& _  `& Z) W& ?7 S, V# R6 \

, ~! x0 A& G: K* @/ S/ p6 K关于 ...

9 c) @7 f+ ~: g  A: ]5 ~4 o1 Q) E% o0 w大家如有问题,也可到彩虹之约来,那里有很多基督徒,你的问题一定会得到解答:http://www1.bbsland.com/cgi-bin/rainbow.cgi
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-16 20:55 | 显示全部楼层

真的为你感到可惜!

Originally posted by 三思 at 2004-10-15 09:41 PM:" g5 Y+ q5 s3 G# y" ~( F8 J
谢谢道人7 k6 G# j/ a( J/ P; ]2 a6 R5 t
今天老公去社区义务服务了,改日

0 s" V" x0 N1 p4 L我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
1 x  P% F) a( I: _' f我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
6 v, q9 ~% s2 M+ X- ^因为我们是万王之王耶和华的儿女,我们所得到的多过世间的一切!
: S: u' L- _* ^+ |( J4 w" _4 N5 O, ~/ l' U$ J  [# p7 Z. M
[ Last edited by 紫光 on 2004-10-16 at 11:56 PM ]
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:
  r- s. f  O& o1 Y: O我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。& F; Q2 q1 [6 H! W4 Q* Z9 |* P" ]
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!) N; e" n. s1 A) B( Q6 w$ _5 V
因为我们是万王之王耶 ...
5 M6 u2 m* ^- E+ i6 M$ K
不知为什么你的这段话听起来很不舒服,我无意对任何宗教有不敬,我只是觉得就算你已得道,也不用用这种居高临下的口气来训导还是迷途的羔羊。
! |2 y2 ]& r* ?如果一个人在生活里已经觉得非常平和,幸福,他会为所谓另一种’真正的平安,喜乐。。。‘而动心吗?
  K( P1 ]6 i) y4 I# j4 H# c我觉得讲道,传道是一个难度非常高的工作,不信的人不会因为你说你拥有一切而归顺遇你的。5 \; @& F& L" [7 c9 [, O
大家共勉吧
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:22 | 显示全部楼层
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 11:55 PM:. H) e. u. b, E; z2 y" ]( h
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
3 V8 k4 q( x' `% K5 q7 m我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!: K4 S) v. I. @. \" n5 M
因为我们是万王之王耶 ...

( s' s% F  W5 Y* L; g* v从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!
6 v+ q1 h; T  r1 b6 M9 @
1 y1 W8 f4 d/ O7 p; [其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外,能骗得了中国人吗?  ~0 a9 q7 o4 z, b# }" u2 `

' }1 e2 e  Q$ {  ?0 ?2 _0 m3 {我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!那好啊,请你告诉我,你都给过别人什么?刚刚有一位自杀的华人,你去慰问他们的家属了吗?老杨为我们提供了一个交流的论坛,你给论坛提供过经费吗?新来了那么多移民,你为他们提供了什么服务?" R) D% V. p3 ^4 e5 a

. J( R6 Y( G" ~$ N$ o如果你真是想你所说的那么高尚,我向你赔罪,给你磕头都行。如果你没做过,请你闭上你的嘴!
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 21:48 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:
$ I* R8 d* F# B+ b4 N5 d6 O我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
2 W) F# U+ @4 l. }' M6 s我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!5 V* K0 W8 n0 c( q6 ?
因为我们是万王之王耶 ...
  ?+ o/ v9 E5 ^/ R% U- m; B5 B
' @" ?" o) l& u4 r  A# @3 x  |
这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?2 s( S9 J* T; u: ?. r: {: S% U: n
. I. [3 X8 |9 P. W) H3 V' o6 R
我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正式驾照,不能独立开车,所以只能老公有空的时候,我才能外出。
7 E8 l- {, s+ j, {; j
# F) h- z& s3 V: W4 K我索要什么呢?我想要好多好多钱,你可能给我吗?我没有接触过这些东西,所以问问有没有收费,以免尴尬而已。付出这件事我懂,我老公每两个月义务献血一次,再频繁点就赶上月经啦。
8 j9 d: c7 i) b0 h* v4 r% Z5 s- f$ n3 g3 l) B% o) [: H
王万之王?这是个值得商榷的话题。西方信基督,东方信佛教,莫斯林信阿拉,还有若干大众信李宏治呢。你能说基督是budda阿拉李师傅的上级领导吗?我个人只有浅薄之识,我觉得不同宗教都是追随一种大同精神,和当今社会的励志课程(7 habits 一类)一样。只不过过去的人神话这种精神,现代人系统化这种精神
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 22:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢楼上朱丽亚特和ccb,我刚看到他的帖子就回贴了,才看到你们替我的回贴。其实我觉得紫光大概是因为刚入会的缘故,大家想啊,刚入会,一方面说明他领悟的还不多,刚入会还说明他正处在被感动的stage,所以说话就比较激动吧?预祝他再接再厉,修身养性。
9 I0 N! Y% x$ e( N2 r$ s6 T, R* C! H  o8 `9 i
btw,我还是不明白“贡献“的事儿,我知道去听讲之类的都不用花钱,但是eventually还是要贡献的吧?否则教会拿什么支持花销呢?我也知道有些富人会贡献很多金钱,但是我想知道,是不是绝大多数教徒还是要贡献的啊?好奇心作祟,谢谢。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2004-10-17 06:26 | 显示全部楼层

各位停止争论吧

爱人不可虚假,在指望中要喜乐,在患难中要忍耐,不要自己伸冤,宁可让步,听凭主怒。主说:伸冤在我,我必报应。
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里转贴一篇基督教和佛教的“地狱”比较(作者:座山雕),欢迎发表您的见解。
) U' |9 f1 a. ^" `/ V) T' ]: _
8 y/ X6 l' A. _" b基督教和佛教的“地狱”比较
# E% w1 x5 V$ \7 N5 D' J% `. y5 F$ @8 [/ o' N" t5 A
·座山雕·
5 O2 e2 |1 r# C4 P) Y3 |( A2 H
1 i, }+ g& {3 h基督教讲地狱,佛教也讲地狱,雕独独批判基督教,对佛教却美誉有加,是不是偏
/ Z& W  a$ P% b# z8 M% F( }, j- g+ g袒了?非也!非也!基督教讲地狱:先是假惺惺地说,我(上帝、基督)爱世人,' d, d' s0 D% Y& ?1 ]% i! [
我来拯救你们,你们要信我,信了我,你们便得救了;接着脸一翻,杀气腾腾地说,( @- r- c6 }) B0 G
你们如果不信我,(狞笑着)哼哼!哼哼!我就把你们都送入天国集中营--地狱,
7 F  o/ f! Q8 e5 G& w而且永世不得翻身。 王连举们听了以后,吓出一裤子尿,乖乖的便投了降。雕则
6 ~3 w- \! z  G$ v3 u, U' ~昂首挺胸,嘴角露出一丝轻蔑的冷笑:“雕听说过这么一句话,叫作‘道高一尺,3 V: e7 E/ @- K8 V( G% w3 d
魔高一丈’!”
( s4 v! B- ]5 r5 p  X1 p* T( R1 ?1 T0 D% ]& d
佛教谈地狱:善有善报,恶有恶报,是非善恶,众生自作自受。吾人的一言一行,
6 M) |- M6 U/ J, I8 h# _3 r: N+ h4 Q无不留下或善或恶的“业”,善行留善业,善业引善果;恶行留恶业,恶业引恶果。4 J& j* p: a$ G2 \
极大恶业则引发地狱恶果,如老毛当年玩贫下中农的女儿们,现在就在十八层地狱还7 W6 x8 q3 I; @5 v( \; R+ Y
要下面的阿鼻地狱受苦受难,好痛苦耶!佛非全能,对吾人的痛苦,他老人家也是心
& s: V9 K+ C7 e- t( _) X有余而力不足,无可如何也。从来就没有什么救世主,也不靠神仙皇帝,要求得吾人
6 c- N" g" v6 m' F6 a' v" F9 s的解脱与幸福,全靠我们自己。佛所能做的,就是把他自己所领悟的真理与他自己求$ I$ d) N) n; s2 ^( J
得解脱的经验告诉我们,让我们在求解放的实践中有一个正确的理论指导。至于我们
4 f, e3 v; g1 l5 i$ l信不信他,理不理解他,是不是按照他的教导去做,也不是他能控制的。但不管我们
, j7 I& Z1 _& Y; F- [  |对他是什么态度,他总是用他慈悲的佛眼看着我们,心中默默地祝福我们,希望我们
# p- z8 [/ N4 T早日脱离苦海,获得解放。佛绝不会诅咒、威胁我们说要把我们送入地狱,即便雕当
2 C3 u; e! X& }9 w8 o3 a( V0 P" m着他光头骂秃驴他也不会。事实上,他即便想把雕送入地狱,他也没这能耐,没有人: }, B  J$ o) @' C6 ^$ K
或神或任何东西有这样的能耐。( G& J2 E( z" n5 H3 y: J, z6 s

) D  s# |$ N7 N6 [' }: Z9 e/ y# o看清佛教与基督教的区别了吧?还不清楚?那雕作个比喻。二楞子你看书的时候
4 p! ~3 e& ~* R有坏习惯,眼睛凑着书凑得很近。教师甲对你说:“二楞子啊,你这样看书对眼睛不
6 O2 K2 E. b3 q7 w- v% \好,会引起近视眼的。要养成好习惯,看书的时候要坐正,眼睛离书要有一尺远才好。* x9 J- T6 q4 z" L
听话,啊?”教师乙提着教鞭过来,“啪”的一声打在你的课桌上:“你这头蠢驴,+ J; C- E0 M. g
叫你看书不要凑得太近你就是不听,下次再这样我把你这双招子给废了!”教师甲就& W! f+ e* M( V2 d' K0 Z3 {( ]( M
是佛陀,教师乙乃是上帝。佛陀的地狱乃是佛无法控制的“客观规律”,是好是坏都+ e& K! N  e+ g. J) h
怨不得佛,是真是假你自己判断,听与不听佛都对你没有恶意,更不会诅咒你下地狱;1 w' H% ^& U. g% G  h' l  a. C% z
相反地佛告诉你,“大地众生,皆有佛性”。每个人都能成佛;这一生没能成佛也不1 e8 A0 b, E# p. N6 P6 Q
要紧,上上补习班,下一世继续努力;这一世以后有下一世,下一世以后还有下下一: s% Y  f( [$ t! \: H: M) q
世,生生世世是没有穷尽的。而基督教的地狱乃全能上帝的“主观法律”,地狱乃上
( m; `& m! R( I( U帝所造;别的不说,你上帝的心肠就不能稍微软一点,惩罚我们也就罢了,非得用大: u, O0 D" j1 X8 W2 W8 K
火熊熊的地狱?劳动改造不行么?咱给你上帝当廉假劳动力做运动鞋,出口到美国赚
% u$ N! E2 G) Y/ B, \# W外汇不好么?什么?美国有法律,禁止监狱劳工产品进口?睬他们呢,这些伪君子,
; i8 }, H- L# s- ?$ P* L他们自己监狱的产品不也向别的国家出口么?还人道主义呢,您老人家的神道主义都
7 ~3 x/ F8 k+ F那么虚伪,人道主义靠得住吗?还有,下地狱就下地狱罢,也得给个摘帽的机会吧?1 g0 j9 @2 Y; c. T
永世不得翻身,太毒了一点吧?
+ Z. v) B% s7 J! `1 D; D2 M
/ _& ], j& \; X+ B雕还没有信佛。雕觉得佛法博大精深,而且说得极是圆融,或者说圆谎圆得圆满。
6 h# n6 F" m2 `% C2 w这样的宗教,即使它是谎言,即使雕上了它的当,雕服。而基督教,如果雕上它的当,
$ w4 ]# v% u% x+ P2 D' n那雕就会觉得自己傻冒一个,死也不能瞑目。为什么雕还不信佛教,雕对轮回,对神
# p8 |5 E+ i# w# ~& b通尚有怀疑也,不得亲证,雕宁可再入轮回受苦,也不把自己全部投入佛教。雕可是
& P2 a$ S2 ~3 O2 n" D# S个实用主义者。当然,想亲证,必须有实际行动。雕的实际行动就是,将“起源问" F( I: ]7 @  F  j4 Q0 Z
题”,“轮回问题”“存而不论”,先修行起来,主要是修“止观”法门,兼参考外' }7 k9 }6 A7 j
道修行方法,比如道教的“内丹功”,印度教的“昆达里尼瑜珈”(Kundalini
( \9 c2 L# w9 V5 G) E! A( v% k2 N Yoga)、“王瑜珈”(Raja Yoga),东方教主的“葵花宝典”,林
. A3 E9 U$ i7 ]/ u, b家的“辟邪剑谱”,丁春秋的“吸星大法”,欧阳老前辈的“蛤蟆功”等等,都在雕
* F$ K" \- z5 E# i的兼收并蓄之列。等有一天,雕证了“初禅”,甚至“二禅”、“三禅”、“四禅”
2 E9 f; F1 x9 T2 f' `等境界,雕将死心塌地的跟佛走,大胆地往前走,往前走,不回头。  
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:21 | 显示全部楼层
炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报     
9 Y7 A5 s2 R: @/ w) u6 J) T
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座山雕                  & U7 N) v7 k4 k: Y1 i

# x8 s7 V, P* o! Y  ?/ m9 h4 c7 o4 i6 z4 X3 d
江湖上有很多象古平一样卖狗皮膏药的江湖郎中。江湖郎中不绝,自有其现实
7 b  f9 `9 `0 @  u) t! @+ }3 [! y基础。儒医虽好,还是有很多毛病让他们束手无策,比如阳痿啊、狐臭啊,还有大0 V: L9 Q5 K0 z5 x' b; `* x
少爷们的白痴啊,等等。于是江湖郎中就应运而生,多少给绝望的同志们多一丝希
4 j" C6 d) C6 \7 S望,多一点选择。然而,狗皮膏药常有,灵丹妙药不常有,江湖郎中里象古平那样5 Q7 ~) Y* Z% h' X3 U4 ~
骗钱的无德者是大多数。当然,确实有能耐的江湖郎中也是有的,他们的祖传秘方
0 a: Q3 Z& [" y6 l、偏方有时确也能出人意料地治好一些顽症。而这也正是古平之流得以骗人的基础
# \  X- x) t, d( Q  p。要是江湖郎中绝对是没用的,那谁还会上当?2 b; ^' [" D7 h# W9 k

; t& V& K+ z3 I/ q历史上出了很多象耶稣一样贩卖宗教鸦片的宗教贩子。宗教贩子不绝,也有其* s# \* N0 U. l2 g) ]0 w7 j; V- g4 h
现实基础。科学、民主等世俗学问虽好,却并不能解决人类的所有问题。比如生死
+ m; p8 N* d- c' j4 {1 s问题啊、人生意义啊,还有因老婆红杏出墙而产生的想不通啊,等等。故作深沉者) x" \$ F8 j4 y, h& h
还要考虑什么人类起源、世界起源、第一因等吃饱了撑的问题。而宗教就是针对着, c0 d/ \" @( ^& U6 ^
这方面的问题给人们开出它们各自的方子或者说狗皮膏药。然而,宗教贩子所贩的
- W$ |1 m- r' ]4 E8 O% `,大多也不过是些麻醉人一时或一世的鸦片大麻海洛因罢了。当然,人生是苦,吾0 a' n: \4 d7 Z
人确也很需要麻醉。这也就是宗教至今不衰的原因。而且,多一点实事求是的精神$ o' D1 i8 |! G# {
,我们也就不能不承认,说不定还真有人、或神、或佛能给我们提供人生的终结答6 T2 O+ v$ d2 C, P0 [
案。我们有什么理由说不?雕觉得,东方教主的葵花宝典所提供的就很有可能是吾
8 ?/ C# }  J7 E4 k人的最佳归宿。  ! g$ ~  ~, y$ ]" F

( U3 _# ~& J% J( G" g5 X7 c抚乳只能产生迷乱,只有阳痿才能产生定力。你昨夜由于阳痿坐怀不乱坐了一
# P6 y: R- ?3 k- `宿,今晨带着残破的自尊走到街口,看见古平正在那儿大摆噱头。你知道,这些江* ~# ]2 t$ }6 a. I
湖郎中大多是骗子而已。但是,病急乱投医。想起太座大人由于得不到满足而产生
5 l* r1 `. n% [- V* x2 d的失望表情,你明白,你别无选择。不过,想骗你钱的古平们不计其数,但你口袋
6 n( U7 b6 C0 C3 ?9 c里的经济资源却是有限的。在找不找江湖郎中的问题上你没有选择,但找哪一位江- n1 c2 d7 D, x% H' A
湖郎中你还是有选择的。你将尽你的最大努力作一个明智的选择,不被骗钱或少被
, q6 ^" R! q/ z骗钱。当然,你不可能知道古平们到底是不是在骗人,你只能从各种迹象作出相对# A$ p% `! B; T. s% M4 V
的判断。比如说,如果古平在解释他的药为什么有效时漏洞百出,不符西医医理,, `; j, W5 G2 c, z6 m6 ]5 l4 s
也不符中医医理,也不符藏医医理,并且有很多自相矛盾的地方,那你就有充分的9 _3 Q" S* J# o+ i2 I' D$ @- m; S
理由相信他是在骗人。如果他急了,说什么“这不是任何医理可以解释的,我也解
! F2 ^( B( r2 a/ z4 h: D" J释不了,任何人都解释不了,但它就是灵丹妙药,你要信”,这时你更加疑云满腹
5 v& _- G" K# Z. C( R3 H,因为这是最普通的骗子口头禅,而且是任何愚蠢的骗子都能想得到的骗人技巧。
# T% A- W4 p' f2 x9 {: p+ ]" ^当然,骗子固常用以上技巧骗人,但现实中确实也有这样的东西,很有效,但却暂
* ?3 R& ^1 p: n+ P/ o时还无法解释。所以,你尽管疑团满腹,还没有绝对否定它。于是你问一些买过这
8 S8 y* t' [, M3 Z6 i  v% j药的同痿们,他们是不是见到效果了?同痿们一脸古怪表情,化了大钱买了药,虽
) M) b  ]. b' [, o没效果也不太愿意说没效果,而且心底里也仍然抱着一丝近乎绝望的希望,于是他
, B% F; Z0 w# z, z! u们告诉你:面包会有的,阳痿会好的,老婆也会满足的。这时,古平开始兜售他那
% ]6 Y0 ~0 Y$ ~2 u' [) I( H很可疑的药了,你虽然怀疑,但还是想试试,“我化二十块钱买两袋试试行不?”
* r  v  Q* P$ I  t6 O' A- y5 X“不行,要买就买一箱,一百袋,一千块钱。”你倒吸一口冷气,一千块,这可是( o2 W, J% @$ a7 m; M7 f/ O* j
你三个月的工资哪。古平看你还在犹疑,便开始吓唬你了,“哥们,你要不买,你) w# w# _. \8 |
老婆可要偷人了,”说到后来就更不象话了,“哥们,你再不买,我就去勾引你老; f% X2 ?$ Y% I" \" i# ~; G
婆,给你带绿军帽。”羞辱与愤慨,你不由得怒从心头起,恶向胆边生,冲上前去( e& p: R& I* _( T; w! \) X; g+ K
,一剑就把他给宫了。  
; @; ^& t2 d5 V4 M9 K0 G' f5 O$ z, {6 @
宗教也是一样。如果你是一个深思的人,或者你在生活中遇上了不如意,那你
  Q3 K! j* [. z/ ]& n  ]+ Z就会思考那些科学、民主无法回答的宗教性问题。比如雕吧,想痿也痿不了,却偏; i( A8 L- t2 y8 u8 o# H
偏守着个河东狮黄脸婆,不由得雕不深思:人生的意义到底是什么?冀城兄想必与/ T8 C4 z/ ]1 Y% r! L, C8 q
雕极有同感。(当然喽,要是你有杜司令一般的左拥右抱的艳福,或者你正在鸦正9 ^1 j* }/ T$ u/ K
痿的指导下修炼抚乳定力(雕说过么,只有在“痿”的情况下才能产生抚乳定力么
: h8 N1 X  I+ @8 T),或者你是一个有家但每天都还是有猛男在你的楼下徘徊的女人,那你就不会为
. S! V( Z5 ^! {. a那些无聊的问题伤神。)总之,需要宗教的人还是有,而且不少,于是乎就出了很
7 {) O2 b8 U5 F. d2 X7 I/ v6 O多“教主”以及他们的“堂主”、“舵主”向你我及世人兜售他们的狗皮膏药。有4 ~9 v* p9 x4 d7 g! o9 B
私生子耶稣和孔老二,有怪胎李耳,有吃软饭的默罕穆德,有秃驴释迦牟尼,还有! q: J( n4 R, T4 A0 N0 X
自宫的东方不败、David Koresh等大大小小的阿猫阿狗。每个人都说
0 Z0 P3 W$ r8 F得天花乱坠,听谁的???本文由争论进化论与基督教上帝创世说而起,那我们就) v9 k6 _1 U  k& \
来看看耶稣这位江湖郎中的骗术。% D* m' }3 E, d0 {, i+ k

: z% `+ X) `( c& K0 a基督教的漏洞俯拾皆是,多到让人感到无从下手。读圣经及其它基督教宣传材
+ u8 A' o4 b& `* l% `8 P$ h料时,在与基督教徒谈论、辩论时,都会发现数不清的毛病,雕一时也无精力收集
! |; C# B6 \8 j4 k  i/ D: ~并批判之。这里,雕从一些最基本的、最容易想到的问题谈起。在这之前,作一些' u4 j2 S& ]5 B( T1 P+ p
声明。由于发现基督教漏洞太多,所以提不起兴趣看太多的基督教方面的书。所以
. ]* |  B. F. v, o" Y4 H很有可能雕对基督教产生误解,也有可能基督教有完满的圆谎说法,但雕孤陋寡闻8 a3 Q/ f% |5 C0 V! [
不知道,望教徒们,特别是奖钱先生,指点迷津。奖钱先生说雕对他进行恶毒攻击' ]/ F4 F8 D& h. _+ b  z
,雕查了一下《quitters!》原文,自以为并没有这么做。仅仅是给他译
+ s/ r: p. k3 @- G了个“奖钱”的名并点名要他为基督教辩护,或者说“圆谎”。希望奖钱息怒。上' v" A# J4 Q7 V8 y; q; r! l
帝要真存在的话,雕肯定已上了下地狱的黑名单了,而且以上帝那狭隘的心胸,雕
* B1 d3 v; j8 a+ E, b. y) h肯定是得不到宽恕的。象雕这样的人,值得可怜,却不应该憎恨,是不是?雕这个4 \8 g$ X5 g7 d) o$ w: m
人嘴巴凶,心肠却是软的;表面极其顽固,其实非常开放,从善如流。只要奖钱或
8 H: Z4 i! u- B  W其它基督教徒实实在在地讲出让人信服的道理来,雕是会服的,说不定还会加入基* c: g1 J/ z4 P1 J
督教,并与你们一起荣耀我们的主神。   : y  l9 i& I( v" M" p- M

- S$ q0 W( {& ]1 d雕要质问基督教的一些基本教义:上帝创造了(独创)世界与人类;上帝是唯! n6 \2 E3 u0 w$ C
一的;上帝是全知全能的,至善至美的;上帝爱世人;上帝派了它的儿子耶稣基督4 V" a, o! B& ]9 p$ G
到世上来拯救世人,人没救成,自己却给人宰了,据说这是上帝的计划,目的是用
  i/ w/ s3 M3 s3 M( W4 w0 K基督的痛苦、基督的血来洗世人的罪,以后耶稣还要再来,主持最后审判,信基督" C8 k7 T- Z0 l
、信上帝、荣耀上帝的人进天堂,而如雕一般的不信(还要骂)基督、不信上帝、, R* F3 Z  C2 c, \8 A
亏了上帝荣耀的人,将被打入大火熊熊的地狱,永世不得翻身。 / m: O. d& C, {3 n

+ M' T+ w( R+ {' c; q2 Y首先,对世界与人类的起源,有各种各样的看法。科学上有大爆炸创世说与进' y% g$ E7 H, m9 Z
化论创人说;佛教认为世界与众生无始无终,自然而在;印度教以为是梵的幻化或/ J* t" V+ P0 _9 B
示现;道教则以为是一气浑成,阴阳消长;一神教如基督教则以为是上帝创造的。  \* ]- M- Y9 W7 p
应该说,这些说法没有一个可以在根本上证明自己、否定别人。我们也找不到能够
; N1 o" B* B) R* {判断谁对谁错的绝对的方法,这是我们(人类)的困境,我们只能尽我们的最大努7 {. i" d4 ^; C. H
力,在我们现有的能力、知识条件下,借助于各种理性、非理性的判断,最后作出: O) f# Y( |& P8 @4 ^/ j
裁决。  9 @/ s  c2 o) z- \; h  f" ^8 m
& r# g4 `1 B+ t- K, [% l2 p2 B
上面所说的我们人类的困境,主要是指:1。我们不是全知的。我们要是全知& {% ^% _* y0 A7 N, E0 ]$ L/ g
的,那么一切困惑就都不会存在了。2。现在不全知不要紧,如果经过努力我们能& s3 o# [7 I& U8 B
够达到全知,那我们最终还是可以了解世界与人类的起源,我们所要作的就是暂时
0 ]$ H" `$ d" U1 O5 v# ]挂起这问题,致力于达到全知,全知后,一切问题将迎刃而解。然而,事实是:我
, y( \/ l! y' f, W: M/ n. y们这个世界的人,在我们的有生之年,是无法达到这一境界的(对这一论述不服的2 B) `1 l1 C$ P7 \! G& X1 l
,尽管跳出来)。庄子在两千多年前就明白地表明了我们的这一困境:“吾生也有
, ^7 e$ V& T8 _9 |6 y9 r$ N  R涯,而知也无涯。以有涯随无涯,殆矣。”3。即使无法达到全知也不要紧,如果0 `0 g$ p8 P$ H" W' t
我们能够以部分感性经验为基础,以理性推断为辅助而推得全部知识,那我们也还
  g8 d% X# g# l. w# m8 w' j, X是能解决所谓的起源问题。然而越来越多的事实表明,我们的感性与理性的力量都
7 g& W% }- D( r  H: l. B7 ^是有限的。物理里有测不准原理,数学里有罗素十孛论,逻辑里有哥德尔不完全定2 `6 N! Z" G! [: U' L; z
理,还有人类几千年来对时空、无限的困惑,都向我们昭示了人类思维的缺陷与无+ I1 X9 r5 g+ Y  O# E& S) H
能。人类有这样的困境,如果你想在人类的起源与归宿这一类困难的宗教与哲学问
2 W1 @- ]  o6 p2 V% V( S题上欺骗人类的话,这就是你的机会。但是骗术有高有低,基督及其信徒就属于那3 X$ v3 d1 M: ~- x+ _
种手段拙劣的骗子。8 n6 N  T3 O2 c

, S- }: |& H) o* p; ?/ k: _% q基督教徒证明上帝存在的一个理由乃是“第一因”,他们认为一切事物都有原6 N" @/ F1 B0 i, X& Z
因,追根溯源,最后应该有一个“第一因”,这个第一因就是“上帝”。世界应该
2 `& ^9 i5 }  B: }有个第一因,于是有了上帝创世说;人类应该有个第一因,于是便有了上帝造人说
$ ^3 h2 l0 |+ X& R( E。然而,这就解决了“第一因”的问题了么?没有!我们还可以问“上帝是谁创造
- Y0 o+ r1 w1 x0 o( \2 G的?上帝的‘因’是什么?”。即使我们不问上帝本身的因,我们也还可以问“上1 G0 ^1 j; x2 C1 M
帝造人的原因是什么?”“上帝创世的原因是什么?”“上帝造出这样的而不是那6 O$ \1 ?$ \% h% `: I7 u6 X
样的世界的原因是什么?”这些因都在“第一因”前面,所以“第一因”根本不是4 W* X. ]) r$ p* D
第一因。其实,只要稍微想一想,就可以明白:人的思想是无限的,你任给一个“
& s( A/ g2 _6 ~9 q7 Y" J第一因”,别人或你自己的思想就会进一步追问:“第一因”的“因”是什么,这' v- T/ S. J6 u/ I9 t0 v
样也就否定了所谓的“第一因”了。你之所以承认“第一因”的上帝,那是因为你% C! w1 T8 S' Q
失去了追求真理的勇气,你的心承受不了无限,你不想再进一步追问,一句话,你
, w9 d9 ~0 a4 n+ E+ J当了quitter。 ' n$ c# i0 o6 z. c
其实,“第一因”有两种用法。第一种是:
% K& ~" n5 O; {* U
1 E/ P2 J: ]9 I6 I  “第一因”,第二因,第三因,第四因……quitter的上帝创世说就是
% P# O- U; x8 L$ m3 \这一种。这种“第一因”经常导致quitter态度。每当碰上解释困难的现象
4 s" v% O# u/ s% @,他们就quit,把它归之于上帝。比如说水分子,若要追究,可能还会发现无* O8 e0 ]! J6 H2 d; |
穷的奥妙,然而奖钱却归之于上帝。这不是quitter态度又是什么?试想一4 b! s6 O, `- V0 C8 Z+ |
想,当年苹果掉到牛顿头上时,如果他quit,说什么“上帝要苹果落在我头上) U2 ]( W0 R/ B# Y" i  M4 N
,于是苹果就落到了我头上”,那还会有现在的物理学么?还会有今天的物质文明! ]4 n; ~; S  ~2 n% ~
么?还会有这牛屎铺么?当然牛顿后来也当了quitter,研究第一因上帝去& J- [$ l0 o7 W3 k! t* y
了,但这就是他后来一事无成的缘故啊。 % Q8 l- ~- ?2 f) k% J

; I3 y6 h, r6 A第二种“第一因”的用法是:
8 s% F, Q# p! u! D8 h/ o
( t8 R7 ?% Z6 t5 [4 V  “第一因”,…,事物(n-1),事物(n),事物(n+1),…这里的
2 u; i1 F# V  N2 Q4 g“第一因”实际上只是一种方便,并不直接进入解释事物的因果链。任何一个事物  E* o$ Q! a) F: ^- w) t
,前面必有个原因,但不是那个“第一因”。这样的“第一因”说法不会导致qu
( L8 H6 i# ]( H. X; F  eitter态度。“自然”说就是这么一种“第一因”的用法。“自然”者,自己+ K+ ]# W* P5 i* R
就那个样子也。也就是说,存在就是存在,存在就是它自己的原因(这里的存在指
1 Y8 Q2 z# F8 A6 U  I的是全部存在)。所以,不用追究(全部)存在的原因,但是部分与部分之间的关
8 m2 ^5 z$ e8 ]6 K$ W系还是要追究的。科学是这样一种态度。佛教也是这样一种态度。  
: [: o% w9 C. N: b1 u
1 B1 U4 {: T  C; C; I) w: K5 X比较这两种态度。说起来,“自然”说最后也quit了。“上帝说”qui) i2 b5 B0 V6 ]! B$ ?: h1 P4 `
t于上帝,“自然说”quit于自然,what’s the differe
! s- c# h% W! }0 Ynce?当然有difference。它们体现了两种哲学态度,体现了两种心
, u- q# L2 G$ J' {5 R理状态。“自然说”把一切归于“自然”,看得见摸得着的,花花绿绿,活活泼泼
0 B& }8 ~% K: x- |5 G/ J, d7 q/ k的“自然”。而“上帝说”把一切归于“上帝”,来无影去无踪的,神经兮兮,颠2 C% \& S7 ?3 z" g$ {# o( R
三倒四的“上帝”。“自然说”注重于解释感性的现象世界,问的是“是什么”,. q4 g# h4 e* l% @8 d+ f7 P# R
对“本质”以“自然”一言以蔽之,防止人们用无用功,这个自康德以来有汗牛充4 H, u  A9 K$ y  I
栋的阐述,雕这里不便多说。“上帝说”要追究现象世界外的“本质”,要问“为
/ [- x3 U0 G) }/ {9 L( D1 C+ f什么”(网上有的人问进化的目的是什么,就是这种心态)。追究“本质”,本无! B# m1 c4 Q3 Y5 M- b8 E
可非议,你如追究出点名堂,说不定还把康德推翻了,人类思想又进入一个新阶段" s: l8 K) G$ u
。问题是基督教徒们才进去便早泄了。他们实际上并没有追究真理、“本质”的决/ D0 Z7 Y1 @8 I* y/ |# |9 ]
心、恒心、忍心,雕怀疑他们根本就没想过要追求真理。于是他们急急忙忙地,用; S; R! _! L5 J' P& O
一些粗糙的、廉价的、漏洞百出的论证与论据,达到了他们粗糙的、廉价的“上帝- o# {3 _$ C/ z& z, L. l7 r
”的结论。“自然说”将自然归于自然,集中注意力于现象,于是开展了探索自然' {# ]* \3 ^* M" D" v, g7 |
的历程,于是有了今天这样的科学成就,将来还会有更多的成就。“上帝说”把自/ f+ x4 H/ |4 l5 J( C" ]
然归于上帝,对我们理解自然非但没有帮助,还有导致quitter(追究自然
! G6 G' Y" |$ D6 Y: W奥秘的quitter,在歧视别人,诅咒别人下地狱,恃强欺弱方面,基督教徒8 n! ]1 v5 n  b" ]5 H3 }
们当然不是quitter,不但不是,还是急先锋)的障碍。他们把看得见、摸
( ^$ C& M" j) B; R得着的东西归因于看不见、摸不着的东西,无法证实又无法证伪,实在是头上安头, i$ D; Y" k5 ^  x6 A2 d# N2 Y" S: N
,床上架床。不能帮助解释自然倒也罢了,可“上帝说”本身都漏洞百出,解释不6 y% q  T  Z6 O
清楚。这岂不是六指头帮忙,越帮越忙?请奖钱圆谎!/ Y) N. j+ W  T$ X
6 w: ^  x* ^8 `5 z
“上帝说”那种“第一因论”早就被人批得体无完肤。现代基督徒又有了新花& A1 i! j  V$ X$ X" a; c+ Q
招。本来,基督教是反科学的。但现在科学成就太大,而且看得见摸得着,是“明$ y( V  d+ b) w5 l. S
明可见的”,它如再反下去,它就会越发地不得人心。因之它改变策略,想用科学4 z9 S  |# O& f/ t) x8 n7 z
的成就来支持它的谎言。我们在网上也经常看到这一类谎言,比如微言的文章即是
7 ~  X' w- a3 l4 f% A/ C$ u。他们现在的说法是:科学表明,世界是有规律的。科学所揭露的奇妙的规律常常7 p8 K) n3 k( P$ H8 Y
让世人叹为观止。钟表走的奇准,必有巧匠为之。世界有这么奇妙的规律,则必有
0 M# R( K% s$ k* J/ `/ D) ?! ?" Y上帝为之。他们自以为这个谎圆得漂亮,乐得屁颠屁颠地,于是嘟嘟囔囔起“明明
. I% |4 ~* W' ]可见的”来了。首先,我要表扬他们,他们的榆木脑袋总算有了一点长进,他们总" X5 l/ u, h2 p5 o* @& J
算意识到,即便是骗人,也得找点证据。莫须有大师说过,单单靠谎言说谎的时代
: c7 Q4 B! P- ]# t+ z/ l. A( F2 @早就一去不复返了。基督徒想到用科学成就作他们的证据,表明他们在思维方式上3 K# @$ e" l& N: \2 M- n, |: Y
有一点小进步。然而,还是有很多问题。其一,他们所谓的“明明可见的”并不“
2 K7 ?. _' o9 _3 a% G明明”,网上参加宗教争论的人中,反对基督教的为多,要是基督徒上面的论证,
6 O5 P" H; q- `3 P9 U" I是那么“明明”的,我想大家都会接受的。他们的论点对不对,另当别论。但他们
) }9 }. }+ I* |, s0 w/ ]的论证是自说自话的,其中的因果关系并不象他们自己想象的那样不言自明。其二9 F+ o# T, }1 O( V6 s2 }5 u
,他们的论证里仍然隐含着上面雕批判过的第一种“第一因”的思维方式。世界有2 n: t( G  I- [/ z& J
规律,那是“自然”的,而不是由“上帝”创造的。其三,他们认为世界是由上帝
" y" d$ n: J* B1 q创造的,是因为他们看到了世界的美妙。确实,世界是很美妙的,但它不是完美的/ ]5 I+ C! s) `7 P( A; }
,它也有很多不美妙的地方。比如,动物包括我们人类必须吃,必须拉这件事,就) P( c- f# z2 \7 Z, x
很不美妙么。就算你争辩说,这是吸收营养、维持生存之所必须(上帝全能,完全
$ h- }5 I0 x4 f* d$ S可以把我们造得只要呼吸空气就能生存么),那么,放屁呢?放屁很美妙么?如果
! ^5 K9 L2 w- l' p世界的美妙证明了上帝的存在,那世界的丑陋证明了什么?其四,就算世界只有美$ J$ ]. V, T9 i
妙,那便能证明上帝的存在了吗?基督徒也经常抱怨,科学文明、物质文明导致了& N% H% f; S" _/ P2 Q
人类道德的堕落。那物质文明不就来自那美妙的规律么?如果没有美妙的规律,那
9 m1 o; {( e# B, v0 b3 E$ A; C1 Z来的美妙的物理学、化学,又那来的核恐怖与环境污染呢?如果没有美妙的规律,0 z/ f; d9 X/ y% I) T4 L  p0 L
就没有现在的科学,没有科学影响我们的思维,我们也会更容易接受神的启示或者* F4 Z0 F) q1 X& q, W8 ]
说欺骗。如此说来,这世界的美妙所起的作用乃是要引诱我们远离上帝,并做坏事" W5 t6 A% q% g) x2 T1 }( P( x" k
。这到底证明了上帝的存在呢?还是证明了撒担的存在?请奖钱圆谎!  , R% e% S) A: X+ e+ i" A
, A3 T/ X) z' S- U
以上是站在“世界是上帝创造”的立场外面对这一论点的质询。下面我们站到
4 \" U- t) K8 f! q1 ?' y这一立场里面,假定世界确实由上帝创造的,看看有什么问题。这个世界里充满了+ \9 I- b' O( V2 k& z
贫穷、不平、灾难与痛苦。“人生不如意事常八、九”是人生的真实写照。尽管最& }( U$ N! d, B: o
近几十年由于科学与民主的发展,世界已经进步非凡,它仍然离完美十万八千里。
4 B( ^# W0 t+ S2 x. e如果这是“自然”的,或者是我们自己造作的,那我们除了继续努力,自求多福以; r0 h5 h% h. e/ @$ K: w7 P/ F) ^
外,也就没什么可说的了。但如果说这世界乃是我们全知全能,至善至美的上帝所
% O* a2 g: J6 x" _$ L4 D# Y造的,那问题就多了。能造这么拙劣的次品的人,咱大陆可多得是,不过还好意思
- r. |  q; a! S大言不惭地说自己有多少能耐的就不多了,至于吹嘘自己全能的,除了耶和华以外
) L: E9 Y' @* ?& X$ h# F7 Q,恐怕可以说是闻所未闻的了。所以全能一说是可疑的。据说,到最后审判的时候
, C# L' ]* ]8 F6 u6 L: Y,上帝将根据人们是不是信它而将人判入天堂或地狱。有这个必要吗?上帝不是全: J6 O% k% N, l5 |
知的吗?创世伊始它就该知道会有些什么人,什么人会信它,什么人不信它,它当
4 R, ?" C/ ^0 d+ X! T" E) f3 `时就可以作它的最后审判了么?再拖下去干吗?看来全知也是不可信的。大概上帝
- n% y& {# E8 X看着我们的悲惨人生就象我们看悲剧一样,假惺惺地流几滴眼泪,但心里却充满了
- A0 Q- C3 [5 l. p0 `4 O& @" O快感,“上帝看着人受苦是好的”。如果世界人生乃全能全知上帝之所造,那我们
( z: a2 [) H' L# R0 P% B在生活上演的戏,苦与乐,善与恶,就无不是上帝的事先安排。象雕这样不信上帝1 R+ i8 n- D- N$ ^8 k
,乃是上帝导演的,因不信而进地狱,那也是上帝杰作的。雕想不通!让雕演个反
  }" @( N/ W9 Y/ G0 t8 v: Z) F派角色什么的,雕没意见,革命工作分工不同么,神让咱向东,咱决不向西么。可
% ^8 s9 r( e1 J. T( R因演了个反派角色就被打入牛棚,雕死也不能瞑目。神您不公平么!当时您为什么% N) f. ]3 @8 N, l& \/ H
不给雕也派个正面角色,那怕演个跑龙套的贫下中农也比演黄世仁好么。当然,雕; @* @6 t7 n( e! v# d  N0 _
出生大地主家庭,成份不太好,但雕坚决与父母地主地主婆划清界线;雕人长得英
/ o* G0 p9 x; i. j8 r俊潇洒,奶油小生一个,小资情调是有那么一点,可雕改还不成么?雕发誓以后再
! w; ?) X4 F/ W# G% {. Y也不译鸦的诗了。当然,您老人家有虐待狂,确实需要雕进一下地狱,雕也认了,
6 f, b9 d; L  F$ c谁让咱国家精神病科不发达呢?可您为什么还让雕永世在地狱里受苦,永远不得翻
; R, U2 H4 M1 U/ ^身?您就不能把雕一下子处死么?即使是共产党对异议分子,口头上也还讲个“以
$ ]9 p' X5 o9 c4 W教育为主”么。就是在古代也只听说过凌迟处死么。您这手凌迟处刑而不死不觉得
1 `, G; k  k) H! m, L2 j太毒了一点吗?莫非您年轻时也当过图书馆助理员?您说您是至善的?您说您爱世2 ]* k- g7 _; v6 c" [% l  ?5 u# d# S
人?让雕引一句北岛的诗告诉您:“我不相信!”还有,您老人家是至美的。完完
8 n3 X( N, D; [: J* R6 O% y美美的不挺好么,咋突然就冲动起来,造了这么一个破世界呢?您要孤独,自慰一
" h/ @- f: ]6 \" ~8 d: H  y下不就得了么,有研究报告说,99%的男人,70-80%的女人都干过,您也
! R* x2 Y% u2 P3 N就不用太难为情了。男人女人们不就跟您学的么?您要咱荣耀您老人家,没得话说4 M# K9 o* X/ O/ o
。不过,完美都不能让您满足,不完美的咱行吗?莫不成完美的并不完美,反倒是
& V: K  D# O+ u8 o$ L6 S5 L: J) f不完美的才完美?还有咱荣耀您,到底又荣耀给谁看呢?雕有什么让雕感到荣耀的
2 a, [2 I. M3 c0 z  F+ w事,主要要荣耀给情妇看,您老人家的荣耀给谁看?您的小姘头耶稣他妈玛丽鸦么- \2 t7 w4 h& P- L8 t) |
?这个雕理解,万分的理解。请奖钱圆谎! " `# u# n  R) }) V* k0 U( e! `
* h: s; V6 b( b6 R; w0 |1 X# q
有的基督徒辩解说,上帝在创造世界时用了心,造好以后,就让事物与人类自
" Q$ L6 g+ u# X5 h# b! ?行发展,所以后来世界的不完美与人类的堕落不是上帝的责任。此话不通。上帝是
3 Y$ H, \+ w% y( m" O' x; O4 E全能的,他应该能够造出只向好的方向的世界与人类。人类之所以堕落,不就是因% K4 T3 N! I0 \1 y' z
为上帝造人时把堕落的因素也造进去了么?人生之毒不过贪嗔痴,也就是贪婪、仇- r" O& G$ [$ |9 t9 H
恨与无知。如果上帝不把这些因素造在人身上,人又怎么会变得这么坏呢?说到底, K0 g) u  T+ j  y
,人的罪恶,人的原罪乃来自于神,乃是神的罪恶,神的原罪。就好比说,人在p* A0 {3 |! O! j  r
rogram机器人的时候有很多bugs,以后机器人犯了错误,到底是谁的责- A  |0 }& i; O+ i
任呢?请奖钱圆谎!6 n5 U# @: X) ?5 n1 L8 s* y
4 ^; {* w. d; T3 E$ {. S4 I) r6 j, V
又有的基督徒诡辩说,造出不完美的世界是为了让人作选择。他们还振振有辞
- W4 s0 f9 w7 C* \- Q) G地反问:如果你父母为你好,却不给你什么选择,他们为你作一切决定,你说好不2 o% L' ^  c  `# W) u" W( T$ }
好?雕说不好。他们说,神知道这一点,所以他给你选择。这是狡辩。这两件事不
6 d, X0 z. Z4 o+ b" z7 n可比。雕的父母是凡人,他们既不可能完全知道什么对雕才是好的,即使知道了,
0 j* P" ?! s: i( Y  q. L他们也不一定能够做好,而且他们对雕将处的社会、时代也不会完全了解,所以雕
8 a0 N4 i1 T  T+ c必须锻练自己待人处事,雕必须自己面对世界。然而上帝是不一样的,它全知全能  [4 }6 ?( `* G- C* @
,它知道什么对我好,他能够做对我好的事,如果它一切为我好,却不给我自由,
$ w+ u  u# f/ z# Q9 W7 O雕还是会喜欢的。父母对雕好,为雕好,雕不一定会理解,他们也无法让雕理解。
* E3 x6 \. Z( l& a; N但上帝全能,它应该能使得雕理解它,这样它不给雕选择也相当于给了雕选择了。: A) ^$ V0 b4 X" l, N( u. x: M( B2 N
可上帝为雕好吗?雕不知好歹,但不进地狱是好的这一点是知道的,可上帝要把我7 i" X  Q) o; v, B5 e
打入地狱。他们说这是因为雕不信神,不听神的话。不听话也不至于下这么毒的手
' A1 i3 H" Q, U+ F9 S1 X/ |啊。人们常说“不跟小孩子一般见识”,上帝全知全能,雕是无能的可怜虫,又是
% S4 x# Q2 x5 k+ |4 h1 a上帝创造的,雕与上帝的差距远超于大人与小孩的差距,雕糊涂,口不择言,得罪
# a+ ~, f$ r& Y8 e; @  E上帝。上帝就要把雕打入地狱,再踏上一万只脚,永世不得翻身。大伙说这至于么8 p1 m$ A/ b9 K
?你上帝欺负雕,呈屁个英雄,有能耐跟撒旦斗去。请奖钱圆谎!  5 s( F4 W* R6 ^6 x1 E
基督徒理屈辞穷,就开始嘟嘟囔囔说什么:上帝的逻辑、意图、计划不是我们
+ K5 L; n% V; e! B& H6 h! P, Y5 @凡人所能理解的,而且我们人也不应该质问上帝。首先,这是大家都会用的遁辞。" p1 S8 r- r: G( m* C6 v& N
而且这也只能作为遁辞,而不能作为辩论的论证及理由。它可以拿来证明其它任何) o* m# N) H2 N+ }
上帝,甚至撒旦。其次,我们固无法理解上帝,因为上帝把我们造成如此,但全能
9 _+ y7 b+ g6 p, q+ s- u1 w的上帝应该能使得我们理解它,它为什么不?请奖钱圆谎!1 W' o1 r* x3 c) `% ^! D
; \5 P, T5 x- A; `" g5 B- ~
如果奖钱也只能用以上遁辞的话,就请不必出来丢人现眼了。drop de
7 _$ e8 Y/ X4 J; ~4 c7 mad!(drop dead=get lost=go away。)
2 Z, a0 b6 [% ?1 z7 w4 \: u
8 \  k; l; C9 d& ]其实,要让人类相信上帝的存在是一件很容易的事,上帝只要向我们显现一下
5 O1 L5 r4 T# B: H) B9 a% J不就得了?同时向全人类显现一下,五分钟都不消,上帝为什么不作呢?有什么为
2 y8 \+ M- Y& v+ `9 D难的呢?长得很丑?象michael jackson一样整容整坏了?老了,
# s- V1 i! b# {2 k9 }5 l( C生帕金森氏疾病或者老年痴呆症,怕一露脸影响香港股市?故弄什么玄虚?问基督
2 O- O; g  k0 P( }  I8 G7 q' ~徒,大多数人也没见过上帝或奇迹。也有少数人说见过奇迹。雕是怀疑的。为什么
+ k: C, f3 S) s2 L# [. W! N只有教徒才见过奇迹呢?有病的人与没病的人,到底是谁更需要药物?信上帝的人
: ~* [- e3 Y) d与不信上帝的人,到底谁更需要见到奇迹? 难道上帝只知道锦上添花,而不懂得& t: A( z; A* s
雪里送炭?请奖钱圆谎!  
" u. B" t" Q/ x9 O' O9 L# p
: Z* t- I" |2 H% G) G  P6 P0 I" N4 V3 ]雕恶毒攻击上帝,罪该万死!上帝如真有,把雕天打五雷轰。这篇帖子后如果; |& q8 v9 s0 d( _' c, a( w6 p8 u
网友们再不见雕,那雕肯定是进地狱了,大家就赶快信基督教吧。如果上帝心有不0 i, U! N; S4 ]3 W( ?+ b1 ?; C
忍,还想给雕一个机会,那就请破坏掉雕的“魔电”。如有这样的情况,雕一定向1 X8 N7 h" f0 \% {6 z
网友报告(雕敢不吗?),到时我们一起加入基督教,荣耀上帝。  
; S+ c! f2 C$ L( F4 f" _: r, b, l0 K
$ |, e- |& M' e, j7 Z8 n基督徒的理论既粗糙而愚蠢,又蛮横无比。他们所说的,我们都无法证实。唯
' h& _5 {7 l8 t# e8 K  G6 @+ S一的证实机会就是最后审判,但到时就已晚了。所以基督教的买卖乃一捶子买卖,
0 M9 Q+ S. m8 d6 {价格昂贵而又不准开箱验货,这样的贩子我们能放心么(本来想对比一下佛教与基
/ D' r" r+ `" G督教在这方面的不同,但雕打字打到现在,实在吃不消了。如果雕不马上进地狱,
, L. J- ^" @0 g( x* }! K以后再谈)。上帝全能,能够给我们部分的印证却偏不给,偏要我们如瞎子般摸着; |) V+ P8 [. M4 F
石子过河,不是有毛病那是什么?不是神经搭错那是什么?请奖钱圆谎!/ \# D( }. ~5 N  G

4 @/ d8 `) j$ l7 S+ o# c本来答应奖钱大批判文章很快就出来,不想有意外事出去了5天。回来后开夜
4 R' ?, z4 n  [# k车写了两个晚上,很匆忙地把大字报写了出来。越写到后来越粗糙,请原谅。雕对4 v! F; i- U* S5 u, Y: |
奖钱无怨无仇,对别人信基督教也无反感。雕主要是恶心基督教的教义,恶心狂热) ]* H* r' Y- B4 Q. k% k
的基督教徒,恶心经常听到基督教徒诅咒别人下地狱,所以才有了此文。假如你不6 L$ L1 s9 C; j& S/ q
在此列,则雕没有恶毒攻击你。 
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 13:39 | 显示全部楼层

呵呵,座山雕可是我们的老朋友啦。

[quote]Originally posted by 雷锋 at 2004-10-17 12:21 PM:1 F& b1 ^9 R; O" W
炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报     
" M3 \, t" ^( I) A) a! Q; v" W2 ]
( O/ p. U3 f8 `$ R2 @1 Q-----------------------------------------------------------------------------
- B) {- w( g, I
" ]9 S  g& i" U6 q5 C; G2 b当年,他在宗教论坛和我们的一帮朋友,网上论战,成为我们面前斗败的鸡。9 [3 i' {( a- A
有个方舟子比他反基(督教)的利害,但却成为被神用来转播福音的“埃及法老”,我们批他的帖子都收在驳方集里了http://noah.ccim.org/htdocs/archive.nsf/BoFangJi?OpenPage
% C/ a* M1 b9 q9 o. A/ K
" n% F* D- b( D8 G" s0 y/ X2 N8 P. ]7 C5 {
现在雷锋这位同网引雕的口水,我也晒一晒一篇我的朋友基甸的旧文:( }" r5 j+ r% u: r8 Z# W
) O# y0 e. L/ n9 A* R

9 P- @) X  _7 r又見座山雕《炮打》文章! h* Q$ X6 m8 k0 L  z
又見“炮打”有感
2 t8 C/ t# \- l3 M2 r/ P: ~# _+ {2 O  [9 o' j
雕的“炮打”反教經典已經看過無數遍了(從來沒有專門回應過)。 * T( \8 |5 E7 }" s- {6 u% B
大師剛剛轉了,這位大概沒有注意到,又重貼一次。我想一定不是雕
4 o: R8 j9 c& [1 l本人“正身”。首先“排版”亂,還沒有大師的好,其次以雕的功力
1 _& |$ _8 d6 t3 O2 C* i,恐怕不至于象今天哪些初上網的新手一樣靠反复重貼來引人注意。
! l4 L$ ~- j5 L8 z" `8 t& C& Q0 E6 D; H& \/ q4 b
雕這篇大字報是94年貼的。都四年以前的事了。所以我說“座山雕的
/ m% y- q& ~' F' m文章都老掉牙了”。不過雕這一篇的确“經典”,因為它奠定了中文 ; A7 I. h  i( e0 ^0 Z
網反教的基調,是“幵先河”的東西。雕的文章文筆犀利,語言生動
, T7 A5 x' U. Q3 w% s; r) k  g0 I" E,他以□這麼多年,網上的反教教徒沒有出其右的。老網客里面方舟
$ x9 ^+ q  |) N子□來有一些“老三篇”,不過雕的這篇“老一篇”連方都要轉抄, - I& p& `# _/ a# i  R
可見罵得比較痛快。今天的反教事業一年不如一年(跟海外大陸學生 : b& g' f3 X' Z
學者越來越多的人信主形成有趣的對比),很少再有什麼新的東西出
, m. ]9 _7 ?8 L9 y& C1 A0 I來,所以抄來抄去衹有這“老几篇”。 * _: h- _6 @* y7 W1 }
' a( w% A* u8 }8 {
可惜雕跟鴉一樣隨著中文網(當時都在ACT 上)這幫非常有才气的“ 1 X1 q7 O! J- ]' ]
老革命”紛紛隱退而淡出了江湖。今天雕在何處不知道有沒有人知道
# d. H1 u" [$ s% O4 z, h3 @% D。去年在ACT 有一個用雕的名字的出來晃了一下,我還高興了半天--
: ~: r5 ]- G6 v' b$ P; r8 E: ~我是96年看了一大堆“炮打”文章給打上網的,沒有幸運跟雕同時期 " F7 k9 p+ O8 a4 ^% I" U
--結果那位也是個“假雕”。這些真正的“高手”大概是喊不回來了 & G1 r1 w/ }8 t& P
。這個月一號有人說雕□來出家當了和尚,其實看雕這篇里面的一身 1 m5 \4 Q2 o6 k5 e
正气、追求真理的態度和宗教情緒等等,我倒怀疑他□來信了主,現
& i9 u8 z* L0 ^% v在說不定在非洲哪個旮瘩傳福音呢!:--)(謠造大點,興許就真把 " }  S( m8 H3 w( j; A& [9 @
雕气出來了,就象雕要把上帝气出來一樣--也算是為中文網做件善事 4 x3 u5 C5 P) d
,呵呵。。。)
- A- N& H6 C9 g) ]1 U8 s$ M: w) }  A5 T7 e' z) t; |
我這麼說不是沒有道理,我自己的經歷(參見“基甸網集”我自己信   R3 D* w7 \" y6 }! D7 X- @; Y
主的“故事”)和在觀察很多“慕道友”的結論,象雕這樣激烈反對 ; |7 p0 g1 x4 e$ w3 w7 D6 z
的,最有成為基督徒的潛力,因為他CARE,他認真。那些從來不發表 ' l& z* F2 @/ Q. u+ K
反對意見的,也從來沒什麼反應,那樣的也許才是真正的鐵板一塊, $ c$ h0 O- V0 a- r) @
他根本不CARE,就象網上我相信有不少朋友恐怕從來不看雕所謂“吃 ' h; H# F/ E- V8 N: T8 A
飽了撐的”的談宗教的東西。--雕的文章一上來就盡情嘲弄人們對宗 4 ?6 r2 H/ s+ U8 o7 e3 d: v
教(這一桿子也掃了所有其它宗教)的需要和對“終极价值”的追求
. b( k1 v$ u2 R/ M; ~6 N, P,但是你看他□面那些義正辭嚴的批判,就知道原來他自己最CARE,
; o+ ]* a  h8 M) W" c所以我說他的“宗教情怀”比一般人強得多。網上對于“基督徒為什 % o: Y' k. l4 b, b0 s! z- S1 t
麼信教”的“識見不及,妄揣人意”(借用力刀兄反駁方舟子的文章
0 N4 P) Q* ]2 }4 ~$ E的標題)的“理論”看多了,我一直想哪天得空也分析分析反教的“
5 y" k7 [1 L" s0 p2 v動机”。樓下月童在“迎佛牙”一帖中的歸納倒是很有啟發性。   h3 e5 f, C6 e
/ ]: ]$ _0 J/ n/ G1 @1 ]: K* j9 C
接下來雕的批判如果歸納一下,大概是從這几個方面炮打的: + K. L% G5 J3 E; R: c
% O5 X: M/ B; y1 O# `
一、所謂的“第一因”用來解釋現象“越描越黑”﹔ ' G5 {* c# Y! D
二、世界之不完美証明上帝不存在,至少“全能的上帝”不存在﹔
0 ^* L% r6 Y- m8 o三、上帝如果存在,我上網罵他向他挑戰(想起“阿甘正傳”里面阿
0 l0 C1 C; R1 x( U4 K  V甘向上帝叫罵的鏡頭了。。。),他如果不能顯現,說明根本是無能 6 H0 t; U$ ~8 }
,我們也不用信了﹔
3 ~/ i% B! `& S。。。 。。。 8 {1 v( K4 r3 L6 N) ^5 C+ y

) q; R% G  G6 Z: s) X$ h一實際上批判的歷史上一些神學院的東西,雕惡心的是基督“教”或
/ y; n+ _8 W5 z0 V4 u者某些“教徒”,根本就不是基督(教--唉,這事弄的。。。)信仰   ~. H* v+ C- S, P# |% ~/ x
。其中涉及的主要是“信仰和理性”的問題。雕以□網上有不少這方
( ]. f: g9 q# \. C6 S- o7 q2 L- d' ^面的好文章,感興趣的可以參考諸如樓下一樂的文章(“一樂網集” + T- h- ^9 L$ b. R3 [; _, X- }
里也有一些)。月童那篇也有提及。 + P+ B1 }" n+ C+ R
, U9 g$ ?$ X- k- ?1 V" n! V. ?2 ^
二不過是對“上帝萬能”的誤解。這方面基督徒的舊帖也不少,比如
' I( K1 l" N. D) t6 h0 P“基甸網集”里面討論羅素的“上帝能不能舉起。。。的石頭”的帖 + P6 G$ x( o% [3 b$ U  p
子和tjm 關于“自由意志”等的帖子。 % A* E7 U# V; C3 [: P9 X& C

* b. L+ J' G; g三那個“如果上帝把我的魔電弄壞,我就信。。。”大概是這篇里面
! k* d/ C0 d* X# Q' e最著名的話了。早期網上基督徒以琳的“老一篇”“談談信心”(已   s3 w) x2 w2 K5 Z6 m
收入“基甸網集”)里也提到。反教人士可能歡呼找到了“練門”, ' k% V8 [, }/ Q' P
我卻最不以為然--就象雕對那些“証明上帝存在”的理論不以為然一
3 s* _8 }6 h2 d  i0 R6 M樣。說穿了,這不過是他自己想象的“上帝”跟他自己或者他認識的
4 E3 i' n: J2 B! g: c6 ^: [人一樣小气罷了。古往今來說這話的人多了去了,上帝豈能被人“激 & P2 T5 k. [9 O- ?; n* c/ A- [9 [5 z
將”?那些狂傲的人今天又在哪里?他們對上帝豈能損傷絲毫?
$ {- x. ]9 i; }/ @# \: P8 a: b# C1 [% L0 S" ~/ N, l+ o1 l
“真神造人,人造假神”。抄一段羅馬書吧。 . X* [3 T( y# p1 K
. c& M9 C" s0 w
========================================================================= - d: a; F, A4 S9 m" l0 a
1: 19 神的事情,人所能知道的,原顯明在人心里,因為神已經給他們顯明。
$ \! j! [4 O- L! e3 Z* Q7 \; B$ C1: 20 自從造天地以來,神的永能和神性是明明可知的,雖是眼不能見,但
: q: o) C. `2 K7 b& X# l; I7 \藉著所造之物就可以曉得,叫人無可推諉。
8 j+ A- Q2 b5 ?  S) p1: 21 因為,他們雖然知道神,卻不當作神榮耀他,也不感謝他。他們的思
. |/ s) I/ G% N# X. L6 Z念變為虛妄,無知的心就昏暗了。
, ?( H; {9 S/ \/ ~8 O1: 22 自稱為聰明,反成了愚拙,
8 p6 ?2 q( G1 O) K% t9 R4 M6 c1: 23 將不能朽壞之神的榮耀變為偶像,彷佛必朽壞的人和飛禽、走獸、昆
1 _/ X( _3 H1 _% @" Q" Y蟲的樣式。 & h. M" W. y/ m* E' t
=========================================================================
2 \. l, V$ s' k: d; U! x# S( i& G5 ^
基甸 98.04.24
% `7 R. F) y# }! q2 N) G9 K- n$ z$ M1 F  _; s% D( F
               
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:29 | 显示全部楼层

我不需要你磕头

Originally posted by ccb88 at 2004-10-17 12:22 AM:- n+ T. V; y+ j  y2 G* R) b2 [
从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!
- U5 c, m( q7 {' K1 ~2 y9 K) H
1 `  p) ]1 Y( G( j4 b+ o2 ]其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外, ...
3 G# W& \( k7 x+ ~- [4 Z
我不需要你磕头,不过你如果有兴趣,可以在本月的23号晚上去爱城浸信国语教会来听我的见证。如果因为我的话让你在神的面前跌倒,我向你道歉!* ]' C; A4 N5 y: y$ ^- X
我所说的:你所要的一切我们都可以给你,并不是指我或者别的什么基督徒能够给你的,而是如果你能信主,神就会给你。
4 k- |; O& i1 {8 K请原谅我的言语中灵性的缺少,我仅仅想传达一个信息:在主耶稣里所得到的,实在比世上所能得到的一切都要甘甜,这是我实实在在的体会。
/ y/ `9 f, R6 e9 U3 [  |另外,说实话,转回去二个月,你就是给钱我也别想让我跟你谈耶稣。——如果不是神彻底的改变我。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:43 | 显示全部楼层

我实在不是怀疑你

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 三思 at 2004-10-17 12:48 AM:
+ F2 P# ]" c1 O$ Z+ I! J( ~# g6 `这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?
2 \7 R; S+ \) s. L" O* B+ Q
" [+ F" I" |2 B2 @我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正 ...
8 P6 v7 E: Q' u% J4 B; `
说实话,只是因为在我刚来这里的时候我也跟你有一样的感觉,不反对信仰,也不反对去教会,但一定要在自己安排好自己的一切之后。我想告诉你的信息是:早信主早得祝福。因为我们所信的神,是实实在在的,只要你敲门就给你开门。4 Y$ o; J' j. E! x4 J
另外,我所说你能得到的一切并不是我或任何一个基督徒可以给你的,因为我们也是人,但神能给你!怪我词不达意。- J1 n# T/ @: f* d* t, P
如果因为我的话让你跌倒,实实在在应该向你诚恳的道歉!请你原谅!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 21:00 | 显示全部楼层
也许我们没有洗礼的人理解不到受洗的人的境界的改变,所以大家不要言语过于激烈,希望爱城的中国人团结!!!
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