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大家来灌水:神比魔鬼武功强多少?

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发表于 2006-12-23 16:31 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
过节了,咱们也轻松一下,说点轻松热闹的。$ R3 J/ \5 R& r5 `
- \$ a) ?* U' |/ z7 h) Y
神当然比魔鬼厉害,但是厉害多少呢?神要花多少时间能打败魔鬼?0 q+ t- E) N4 K5 ?
" y$ j( D, s; `  r
比如,东邪西毒南帝北丐,打一个普通金兵,抬一下手就搞定了,要打梅超风呢,也能赢,不过得花些功夫。
. i8 ~1 q" K' }( x4 n$ ^: {
9 `% C3 U8 U% T; D那,神对魔鬼,是相当于黄药师对金兵呢,还是洪七公对梅超风?
+ c8 S7 C: b5 g/ k) L
  X- n6 g! d/ ]5 C3 F[ 本帖最后由 扁舟 于 2006-12-23 15:32 编辑 ]
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发表于 2006-12-23 18:43 | 显示全部楼层
相当于后者, 而且一般需要对症下药, 也就是一物降一物, 不对的话也许神还吃亏呢. 就好像是封神榜上的故事.
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 楼主| 发表于 2006-12-23 22:58 | 显示全部楼层
原帖由 多伦多来客 于 2006-12-23 17:43 发表
8 f; ~$ }, G- J! f相当于后者, 而且一般需要对症下药, 也就是一物降一物, 不对的话也许神还吃亏呢. 就好像是封神榜上的故事.

% h" v# i. n) _! `我觉得封神榜是多神概念的神,和基督教一神概念的神不能比。
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发表于 2006-12-23 23:45 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
【伯1:6】 有一天,神的众子,来侍立在耶和华面前,撒但也来在其中。
! R/ _4 o3 l2 s& N5 r  W% G5 eOne day the angels came to present themselves before the Lord , and Satan also came with them.
: _- }( m6 i, e1 J8 |4 t; wNow there was a day when the sons of God came to present themselves before the LORD, and Satan came also among them.. F, t! Y3 ]: ]4 S% {6 a

; z! q% U! \- k2 h: r% G$ J* h6 B0 O撒但也是受造的天使,因骄傲而堕落。从《约伯记》上看,他的所作所为也不能超过上帝给定的范围。
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 楼主| 发表于 2006-12-24 12:09 | 显示全部楼层
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2006-12-23 22:45 发表6 M- s# t/ s" b( w  J
【伯1:6】 有一天,神的众子,来侍立在耶和华面前,撒但也来在其中。  Y) q- @' J2 L, ~
One day the angels came to present themselves before the Lord , and Satan also came with them.
! n3 p( q* U7 t8 ]! LNow there was a day when the sons ...
# r" h# c+ r: y7 r8 a8 p1 a3 i7 `4 p
+ m7 H# N. N* j) F8 t, Z3 A% v

. |2 |8 W8 D6 G5 w) d' ^“所作所为不能超过上帝给定的范围”是什么意思呢?他做的事,都是上帝允许的?
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发表于 2006-12-24 17:46 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-12-24 11:09 发表
5 R- O- x2 \6 L, O8 Z
1 u2 Z6 V+ V' z, W4 c; U% y# Y* Q* T) S# D- K

$ B! I; j* `( P3 X# @: J- A“所作所为不能超过上帝给定的范围”是什么意思呢?他做的事,都是上帝允许的?
: I- \8 e$ j" \. R+ S
是的,因为上帝掌管一切,也没有上帝做不到的事情.不过上帝放任魔鬼横行让人费解.
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发表于 2006-12-24 17:47 | 显示全部楼层
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祝各位圣诞快乐.
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发表于 2006-12-24 23:45 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-12-24 11:09 发表0 j4 ^' j  j) \

% A4 w6 k  f7 @1 B* S1 j! M3 S0 n! v  u2 u  Z2 M7 F
% I1 j% u7 `5 `5 v! B" |5 r
“所作所为不能超过上帝给定的范围”是什么意思呢?他做的事,都是上帝允许的?

: [( j1 U$ T% z1 ^. p【伯1:12】 耶和华对撒但说,凡他所有的都在你手中。只是不可伸手加害于他。于是撒但从耶和华面前退去。
) j5 H- n9 N( p: u
7 I; @8 @* G; k6 j) u    上面的评论是我个人的意见,圣经对撒旦的描写并不多,只是从此节经文上看,上帝让撒旦不可害约伯的命,撒旦遵守了。! |& w6 K5 V% `/ Q( _+ b) w3 `; E

$ X, J3 A2 ~, }+ M/ }2 @5 d  b[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2006-12-24 22:46 编辑 ]
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发表于 2006-12-24 23:47 | 显示全部楼层
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原帖由 高潮 于 2006-12-24 16:47 发表
+ X, l# [5 i6 C6 q2 K- z( i祝各位圣诞快乐.

+ i, g1 i+ @+ K* [8 B0 H# R9 k7 e1 ], w
同乐!
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 楼主| 发表于 2006-12-25 02:25 | 显示全部楼层
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原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2006-12-24 22:45 发表
% ~" i" x, A% A$ ~$ N, Y
1 F% [2 a9 s- R: v. e2 E2 g, Q5 F: k2 x【伯1:12】 耶和华对撒但说,凡他所有的都在你手中。只是不可伸手加害于他。于是撒但从耶和华面前退去。
8 u/ u1 V. K2 @1 R
, t2 p( w9 [1 Z2 Z+ h3 L    上面的评论是我个人的意见,圣经对撒旦的描写并不多,只是从此节经文上看,上帝让撒旦不可害约 ...
/ A4 V- l! E; u+ ]# |& @4 N
这对我来说,是个很难解的疙瘩,撒旦作恶,是不是神默许的呢?
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发表于 2006-12-25 10:45 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-12-25 01:25 发表8 J* N0 P4 h% u5 n
5 I; i/ F' o, A( L+ n" P% R( m
这对我来说,是个很难解的疙瘩,撒旦作恶,是不是神默许的呢?

6 \- ~. j9 S" E8 F, ^' Q6 y% e, [. M* a
在这点上,我也理解有限,撒旦做恶,神是知道的,但为什么不立刻制止呢。
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发表于 2006-12-25 12:54 | 显示全部楼层
'神暂时允许魔鬼在世界捣乱,为的是要成就救赎人类的大计划。神行事有他的定意和定时。时候到了,魔鬼就要被丢入硫磺火湖,直到永远。'3 z2 G& P, G3 W/ T4 r, u

5 _. D' A( Z, a; i8 D8 Ghttp://www.cclw.net/gospel/asking/ydyjd/htm/chapter06.html
* q# h4 E7 q  z0 H: k
) q' k+ \5 O! F, V7 i9 L* E还有主耶稣关于麦子和稗 子的比喻. 神只是暂时允许魔鬼在世界捣乱.
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 楼主| 发表于 2006-12-25 13:07 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 追寻永恒 于 2006-12-25 12:54 发表4 R% {6 L1 H' @; c8 N/ \# u
'神暂时允许魔鬼在世界捣乱,为的是要成就救赎人类的大计划。神行事有他的定意和定时。时候到了,魔鬼就要被丢入硫磺火湖,直到永远。'. _9 C) H+ p# S9 ]% ?
. g& X' d* f% ~% a' e' K- U
http://www.cclw.net/gospel/asking/ydyjd/htm/chapter06.html
% B6 l! v$ [- f6 A1 T7 J: r8 R, t6 r2 ~" I
还有 ...

- j3 m+ l2 _" }* r2 ], i! \! d7 P: |
) ]# D7 E$ J3 ~& ~那,可不可以这样理解,魔鬼是在帮助神成就救赎人类的大计划呢?
大型搬家
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发表于 2006-12-25 14:34 | 显示全部楼层
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也不能这样理解. 在创世纪中, 亚当和夏娃最初是生活在伊甸园中, 其中不仅有智慧树, 还有生命树. 只是在他们犯罪之后, 神才将他们从伊甸园中赶出去, '又 在 伊 甸 园 的 东 边 安 设 基 路 伯 和 四 面 转 动 发 火 焰 的 剑 , 要 把 守 生 命 树 的 道 路 。 ' ( a. _- H2 L: s( j* d! G4 J) T7 _
7 U( n. U9 i6 D* n% B% ]/ Y( ~9 f
就如创世纪中所说的, 神最初造的人和世界都是美好的. 而且人也可能有永生的. 但是撒但来捣乱, 人又不听神的话, 才有了罪恶和死亡在这世上. 但是神有他的拯救计划, 只要我们相信主耶稣, 我们就能与神和好, 有永生.
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 楼主| 发表于 2006-12-25 18:23 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-12-25 13:34 发表" ]" r2 ~! L6 b5 _( d; }
也不能这样理解. 在创世纪中, 亚当和夏娃最初是生活在伊甸园中, 其中不仅有智慧树, 还有生命树. 只是在他们犯罪之后, 神才将他们从伊甸园中赶出去, '又 在 伊 甸 园 的 东 边 安 设 基 路 伯 和 四 面 转 动 发 ...

  g6 D, D5 D( t+ u6 _* c6 {
2 [: w" {4 x# d. O4 _, ^谢谢!看来神之所以需要拯救人类,是因为魔鬼捣乱。这个计划,也可以说是和魔鬼的斗争计划。
2 C- |, W% Z8 s4 Y! q! m7 q# Z. l" f0 z
那,实现这个计划,对神来说,是很艰难呢,还是轻而易举?神能按自己的愿望,彻底实现计划吗?
* I, J) e: [# X2 P+ `4 c
: v* e! Z+ ?4 S7 d% n9 s6 |3 e8 _9 d神,“不愿一人沉沦”,这是神的愿望,但是,神是否有能力实现这个愿望呢?魔鬼,最后会被神消灭,但是,魔鬼在其有生之年,是否有能力让神的计划“部分失败”,弄出几个不能得救的人呢?
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发表于 2006-12-25 20:51 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-12-25 17:23 发表: Q) s6 k% o" a

3 r% k2 J" q7 T神暂时允许魔鬼在世界捣乱,为的是要成就救赎人类的大计划。

: ~# ^- f. A( M) |1 f. t由此可见,神的目的只是"成就一个计划",魔鬼只是这个过程中的一个工具,好人变罪人也是上帝计划的一部份,如果没有罪人,上帝就不可能成就这个计划,所以我们必须先变成罪人,才能被救赎,上帝才能成就他的"计划".(需然上帝有能力立刻阻止魔鬼作恶,也有能力阻止我们成为罪人).这完全证实了偶的猜想:上帝在玩游戏.$ @, o2 F, a! }3 I' J0 v2 L

. V/ P0 B) \( K; N$ M可见"神爱世人"这一说法不能成立,我们只是"小白鼠".
0 _1 W- x, j2 U( @8 e  V& t  r4 k7 ], ~
成也上帝,败也上帝.
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发表于 2006-12-25 21:02 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 追寻永恒 于 2006-12-25 13:34 发表+ i+ Q$ y& T* u# N2 `
就如创世纪中所说的, 神最初造的人和世界都是美好的. 而且人也可能有永生的. 但是撒但来捣乱, 人又不听神的话, 才有了罪恶和死亡在这世上. 但是神有他的拯救计划, 只要我们相信主耶稣, 我们就能与神和好, 有永生.

+ K1 Y7 P% b* o1 Y6 \/ f( A如果撒但来捣乱不是神想看到的结果,神为什么要事后才来拯救,他不能事先做好预防吗?有他"不能"做到的事吗?
6 I% Y3 M% [& C可见撒但来捣乱是神受意或默许的.这是一个善良的上帝吗?一个怀有恶意的上帝值得我们信靠吗?
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发表于 2006-12-25 21:08 | 显示全部楼层
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2006-12-25 09:45 发表
( n! W0 j4 m9 P/ e0 p8 @' ]  ^" E3 U1 c1 P9 ^, s

8 P8 ^! N0 t$ f, y& g! ]# O在这点上,我也理解有限,撒旦做恶,神是知道的,但为什么不立刻制止呢。
7 a* \$ F& s. S& Z! L' R- ^
看来你也怀有与偶相同的疑问,不过偶在没有弄清楚这些基本问题之前是不会糊里糊涂地信了教的.你说过一年前的你就象现在的我,那么你一年前有没有思考过这些问题呢?
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发表于 2006-12-25 22:26 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-12-25 20:08 发表
$ V2 _+ u, w& ~7 H% @1 ~
1 @3 m( Z& j8 P" H- {/ D+ p看来你也怀有与偶相同的疑问,不过偶在没有弄清楚这些基本问题之前是不会糊里糊涂地信了教的.你说过一年前的你就象现在的我,那么你一年前有没有思考过这些问题呢?

5 `3 Z" H# P$ O  Y* ]$ n, @一年前俺有很多疑问,这些问题俺也思考过,也感觉到牧师和教友的回答不满意。为此,俺上网看了很多书,听了很多讲座,有些问题得到解答。俺现在不抽烟,酒也很少喝了,自觉得不是糊里糊涂地信了耶稣基督,自觉得不把自己的东西倒出来,耶稣基督也不会进入我心中。但并不是说俺相信耶稣基督是世人的救主后,俺就什么都明白了。俺现在知道,很多神学问题是很难理解和解释的。1 w& ?2 p  O" c7 b1 ^8 I
“在这点上,我也理解有限,撒旦做恶,神是知道的,但为什么不立刻制止呢。” 俺的理解是神没有立刻制止撒旦对约伯的攻击,约伯受到苦难,但神赐福给约伯的更多,还回儿子和女儿,羊和骆驼、牛和母驴都翻番了。但也有可能有更好的解释。! n$ q" f  N3 A, Q  R% g6 \

: [) R+ E( m  v4 D( U5 P6 _[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2006-12-25 21:28 编辑 ]
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发表于 2006-12-25 23:03 | 显示全部楼层
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原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2006-12-25 21:26 发表
/ c4 C: J- o* t; H, y, _4 a) Q3 A俺现在知道,很多神学问题是很难理解和解释的。
1 R( a/ Y7 E5 }
在没弄清楚前我们只能怀疑(比如上帝是善还是恶,我们是上帝的宠儿还是小白鼠),而不能确信,你说是吗?* w! o6 B: A$ M- c
4 M  o8 I  s( Z/ U# T7 F- C

+ U- i' v, t3 K/ U8 g0 o* t
俺的理解是神没有立刻制止撒旦对约伯的攻击,约伯受到苦难,但神赐福给约伯的更多,还回儿子和女儿,羊和骆驼、牛和母驴都翻番了。但也有可能有更好的解释。
5 R) y% L7 P3 P5 p" `7 U
" b" |' K5 T# T, k* o
"神是否制止"与"神赐福给约伯的更多"有逻辑关系吗? "不制止"是为了"赐给更多"?
% L" d! k' |' u# p- {. d. u约伯后来得到"归还儿子和女儿,羊和骆驼、牛和母驴都翻番了",那么他受的苦难是他(罪有)应得的吗?
/ i) f! s- D( J$ ]; Z) Q8 s% F/ K又或是约伯根本不在乎苦难,儿子和女儿,羊和骆驼、牛和母驴才是他最想要的?; [% L2 r0 p( e: j/ Z
如果约伯不受这些苦难,他就不可能得到"还回儿子和女儿,羊和骆驼、牛和母驴都翻番"吗?7 D# p; U. W* w' H, J0 E
这些苦难是必要的吗?3 W1 `8 X0 J6 o& b
- M8 j' i& _) n" W
不要老是由偶来提问题好不好,难道你从没有想过会有这些问题?还是你不愿去想?你是不是也要先把一些东西倒出来,才能客观地去思考?
2 D1 U0 G9 ?1 q( B3 S( P4 @: u) o9 X8 Y5 w1 y8 q2 ]( T; T
[ 本帖最后由 高潮 于 2006-12-25 22:10 编辑 ]
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发表于 2006-12-25 23:18 | 显示全部楼层
如果你也不知道答案,你会很认真地去问你的牧师吗?(你敢吗?)如果你敢,牧师会怎样怎样回答呢?(偶很好奇的说,厚厚)
大型搬家
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发表于 2006-12-25 23:23 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
可惜这里没有牧师,就算有,也可能被偶的问题吓跑了.(偶不认为自己是高估了自己,如果有人能回答偶所有问题的话,基督教可能就崩溃了)
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 楼主| 发表于 2006-12-25 23:48 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
按基督教义,一个人是否信神,是这个人自己的选择。
  |7 l6 E" G- r5 T( |) _1 j/ j% a那,这个人如何选择,又是由什么决定的呢?如果是先天因素,那就神把人造成的信或者不信。如果是后天教育等信息输入的结果,那人就是处在神和魔鬼两大教育家的争夺之中。
( y* P8 ^2 f2 E2 O* V
$ q" B( R8 x8 N/ x9 w4 @7 F$ |6 j神有没有能力在一切阵地(每一个人的思想)战胜魔鬼,取得胜利呢?
理袁律师事务所
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发表于 2006-12-28 17:05 | 显示全部楼层
版主又引到一个深奥的神学问题了. 我这里引用几段话来回答你的问题. (只作参考.)
3 Q- ?/ `) O( [
; Z4 ?" Q" b. ^% K; ~2 _, C2 l. B) i得救的都是神预定的, 使徒行传13章48节 -- "凡预定得永生的人都信了。", @( q3 v& w% o4 w2 K

; w2 ?# ~( I: }7 h圣经所论神的预定,是不免除人的方面需要相信和传扬福音之责任的。! ^2 [4 q! \& W% g5 f
圣经中所讲的神的预定,是根据神的预知 -- "因为他预先就知道的人,就预先定下效法他儿子的模样......"(罗 8:29)"神并没有弃绝他预先所知的百姓。"(罗 11:2)"就是照父神的先见被拣选......"(彼前 1:2)本节之先见原文与预知同字。换言之,就是根据他预知人的信与不信而预定的。
$ u4 t2 s  Q, f  P
$ ~8 a3 _& N% C, q* r: q( w神虽然是预知一切的,仍然要按照他既定的永远计划,按着既定的时间、步骤、和次序来完成他的旨意。神也不因他的预知而删除了人类应当有的历史,和人方面对罪恶与救赎应当有选择之机会和经验。
0 C  C  w  n. N$ S$ X2 S( g% L% ?
/ J3 Q# I8 p. O: D% i, B[ 本帖最后由 追寻永恒 于 2006-12-28 16:13 编辑 ]
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发表于 2006-12-28 17:09 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
'即使撒但的工作也被神掌管,而且被神限制到一个地步,甚至撒但的作为也是为了神的旨意。尽管撒但极度渴望恶人灭亡,并且殷勤动工使恶人灭亡,但是恶人灭亡是出于神。第一、预定恶人受苦难的是神,撒但只不过是经过神的许可,把刑罚加在恶人身上罢了。神的动机与撒但的动机当然是天渊之别;神要毁灭耶路撒冷,撒但也要毁灭耶路撒冷,但是理由不同。正如奥古斯丁所说:「神的定意是出于善意,撒但的定意却出于恶意」──正如撒但出于恶意使基督被钉在十字架上,但是神超越撒但的恶意,使世人因此蒙救赎。有时候神用人的恶意,而不用他自己仆人的善意,来成全他的美旨。华腓德博士有段话把这项真理讲得很清楚:「万事在神永恒的计划中得以合而为一,神的计画不但要他们合而为一,也要他们称义;即使罪恶依然是恶的,也是圣洁的神所憎恶的,也要接受被神憎恶的后果;但是这件事如果神没有预先看见,或是违反神的旨意,就不会发生。罪恶出现在神所造的世界上,只能被神使用,成就更高的良善。」'
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发表于 2006-12-29 01:19 | 显示全部楼层
偶又来了,又有问题了(偶是不是很烦?).
7 l7 N! I3 ^% D- n6 I1 p& [0 F  k7 o: f5 ]7 [' Y
第一、预定恶人受苦难的是神,撒但只不过是经过神的许可,把刑罚加在恶人身上罢了。神的动机与撒但的动机当然是天渊之别,神的定意是出于善意,撒但的定意却出于恶意

  `! |% W( J. F: G" }3 J- z0 C这么说来撒旦是善意还是恶意已无关紧要了,因为他必须有上帝的允许才能有所作为,上帝不让他做的事他也绝对做不成.所发生的一切事情都是上帝早已安排好了的,已允许的.
$ @. \+ _( @/ s: d9 b# V: `! P6 N& |; k: F& z
罪恶出现在神所造的世界上,只能被神使用,成就更高的良善。
$ M, T# N! V2 l3 j9 Q9 z
这句就是说罪恶的确是神创造的,但他的目的仍是高尚的.,就是为了"成就更高的良善",难道成就善良必须以罪恶为代价?上帝就不能不费任何代价就"成就良善"吗?有上帝不能做到的事吗?
: e; t0 K( z3 Q/ a) m) b5 i0 G6 p# e- W0 B. j) q
罪恶依然是恶的,也是圣洁的神所憎恶的,
0 a+ `* Q" v7 N7 ?
这句就奇怪了,神为什么安排自己所憎恶的事情发生?(除非神是在玩游戏,偶实在找不到更合理的解释)
理袁律师事务所
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发表于 2006-12-29 10:28 | 显示全部楼层
'施特朗*博士对「罪恶的问题」的看法如下:(1)美德必须以意志自由为前提;(2)罪固然使罪人损失惨重,但是神因为罪而失去的更多;(3)神虽然容许罪发生,但是他也已经预备了救赎;(4)神至终要超越一切的罪恶,使这些罪成就神的善。
$ y! j+ R* w  \7 X* R) e
2 w  I* f* }: ?我们如果要达到最高的道德境界,就一定要在最完全自由的情况下行事;在最完全自由的情况下,还能行出最高的道德标准,这才真是最高的道德境界」。费尔巴恩(Fairbairn)说:「神为什么创造一个会犯罪的人?因为只有这样,神才能创造一个会顺服的人。有行善的能力就象征着有作恶的能力。一部机器既不能顺从,也不能反抗。如果一个受造者不是『既可能顺从,又可能反抗』,那么它可以是一部机器,但它绝对不是人,甚至连小孩都不如。'
9 p2 Y# W! ^6 c3 `6 L
0 {) V/ D, o  M* `0 x  v' j  e奥古斯丁说过:「因此神这些大能的作为绝顶完美,完全按照他的旨意而行,而且神的作为奇妙难言到一个地步,一定是神的旨意,即使违反神旨意的事,也是出于神的旨意,因为除非神许可,任何事都不能作成。而且神许可违反他旨意的事发生,不是出于勉强,而是出于甘心。同时神既然是良善的神,就不会容许一件事以邪恶的方式发生,除非他按照他的全能甚至能从恶事中生出善事来。」
! I3 k" F' t4 C: ]- X# g( n
( F- k/ e. f8 @$ p$ s6 K8 ~% s'神既然以最智能、最圣洁的理由许可罪进入世界(只是神没有把这个理由启示给我们),他就同时要用「最智能、最有能力的方法限制」所有的罪,使罪绝对不能超过他所定的界限,也同时要这样「掌管罪」,以「确保他神圣的旨意成全」,到末了不但彰显「神的全能」,也彰显他「测不透的智能」与「无穷尽的良善」。'
# Z2 H5 q% M, A. v5 c+ S, s# }7 N6 g  D
2 V* @7 a3 g/ @3 |6 t7 @
'整本圣经有许多例子,说明「神允许罪行发生,并且掌管罪,超越罪,使罪为善效力」。我们先看旧约的例子:雅各欺骗他年迈失明的父亲,这虽然是罪行,但是神允许它发生,并且使用它,使它成为整串事件中的一环,而神就是借着这整串事件,成全他先前所启示的计划,就是「大的要服事小的」。法老与埃及人恶待以色列人也有神的许可,神也借着拯救以色列人,使神的奇事在埃及地多起来(出十一9),并且向以色列人的后代传说(出十1-2),使他的荣耀传遍天下(出九16)。巴兰咒诅以色列人,反倒成为以色列人的祝福(民廿四10;尼十三2)。骄傲的亚述王不知不觉作了耶和华的仆人,替他在背道子民身上执行报复,然而他不是这样的意思,心也不这样打算(赛十5-15)。从人来看,临到约伯的灾祸只是不幸,奇祸,突发状况,但是等我们知道更多之后,就看出神背后掌管一切;神准许魔鬼加给约伯的苦难,是有分寸的。神安排这一切事,是为了锻练约伯的忍耐与性格,甚至用狂风使约伯一夕之间失去一切,用这些看似没有意义的灾难成就他更高的心意,而且神这样作不是要苦待约伯,而是爱约伯。'
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发表于 2006-12-29 10:30 | 显示全部楼层
'公正的法官在宣判犯人有罪的时候,可能知道这一定会使犯人自己或他的朋友心生怨恨苦毒,但是法官这样作是对的。父亲将悖逆的儿子逐出家门,可能也知道这势必会引发一些后果,使他更痛苦,但是父亲这样作可能仍然是对的。神遗弃堕落的天使与不悔改的罪人,知道这必使他们仍在罪中,但是这丝毫不影响神的圣洁。圣经清楚教导我们,神判定要遗弃一些人,使这些人仍在罪中,任凭他们存邪僻的心,但是神在这件事上仍然是最公义,最圣洁的。所以如果说一个人作一件事,就必须为这件事的一切必然后果负责,这也不完全正确。神容许罪发生,又采行一个必定会产生罪或包含罪的计划,这仍然可以是神无限智能与公义的表现;这其实是绝对确定,毋庸置疑的。然而神既没有促使罪发生,也没有诱惑人犯罪,所以神对罪既不是始作俑者,也不是乐观其成。'
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发表于 2006-12-29 11:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
读一读《大佛顶首楞严经》,你就知道怎么识别和破邪魔啦!!
理袁律师事务所
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发表于 2006-12-29 12:57 | 显示全部楼层
黑的可以说成白的,白的可以说成黑的,难道你不觉得太荒谬了吗?; R/ W6 t4 H8 @5 g2 o; Y2 {( ?
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神虽然容许罪发生,但是他也已经预备了救赎;

- U4 S# p9 A5 C4 L2 S偶虽然把你打的半死,但是偶已经预备了救护车.
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神至终要超越一切的罪恶,使这些罪成就神的善。
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神成就了他自己的"善",但90%的人下了地狱.
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美德必须以意志自由为前提,我们如果要达到最高的道德境界,就一定要在最完全自由的情况下行事;
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如果我们的社会可以让人自由地犯罪,不知会发生什么后果?限制人自由的法律是不是不道德的?
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神既没有促使罪发生,也没有诱惑人犯罪,所以神对罪既不是始作俑者,也不是乐观其成。

# r0 n  i0 Z- K# i* y- t3 ?/ a神不是在掌管一切吗?没有他的允许,撒旦可以有所作为吗?! J3 l& w- g9 S/ _/ e; h

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罪恶依然是恶的,也是圣洁的神所憎恶的.

6 x8 k  c3 q4 k% A你的儿女去犯罪是你所憎恶的,你会允许坏人去引诱你的儿女犯罪吗?
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而且神这样作不是要苦待约伯,而是爱约伯
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你会认为让你的儿女去犯罪是对儿女的爱吗?不如现在就让你儿子去吸毒抢劫,让他被关进监狱,让里面的坏人去引诱一下你的儿子,让他变得更坏好吗?锻练一下你儿子的忍耐与性格呀.
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神至终要超越一切的罪恶,使这些罪成就神的善。

# x4 w* b+ Y8 r4 o可见人间的一切苦难都是为了成就神的"善",那么人算什么?是神的宠儿?还是神的"小白鼠"?如果是神的宠儿,神会让好人变罪人吗?所以偶说神所做的一切(比如被钉死,救赎)都是做SHOW,炒作而已,; _: _- ^( K1 B: m. B5 o- h

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有行善的能力就象征着有作恶的能力。

7 [; v5 }% Y8 c0 P! I( }3 c: k你儿子有作恶的能力,但你能教育他并阻止他作恶呀,你可能会教育失败,但神会失败吗?, `) d- L. {! x- `& K+ G. w

. b: a5 w6 C( ~7 {0 s  }
即使违反神旨意的事,也是出于神的旨意,

0 Q  ]. e% R6 G* D% j这句真是让人吐血.
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0 |& R) m3 n: H
'神既然以最智能、最圣洁的理由许可罪进入世界(只是神没有把这个理由启示给我们),他就同时要用「最智能、最有能力的方法限制」所有的罪,使罪绝对不能超过他所定的界限,也同时要这样「掌管罪」,以「确保他神圣的旨意成全」,到末了不但彰显「神的全能」,也彰显他「测不透的智能」与「无穷尽的良善」。'
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这不是做SHOW是什么?为什么要彰显他「测不透的智能」与「无穷尽的良善」。他怕没有人知道?
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罪固然使罪人损失惨重,但是神因为罪而失去的更多;
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神失去了什么?这些罪不是成就了神的"善"吗?# `; e" b( J8 R4 s

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追兄的一番高论真是看得偶大汗淋漓.
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