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大家来灌水:神比魔鬼武功强多少?

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发表于 2006-12-23 16:31 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
过节了,咱们也轻松一下,说点轻松热闹的。0 J: B. m+ K4 L7 h8 a; d& |

0 N' Q  j% Z5 b& i9 ~0 ^; g神当然比魔鬼厉害,但是厉害多少呢?神要花多少时间能打败魔鬼?6 V; k, i/ L" a5 y
! k) \$ g% W7 N
比如,东邪西毒南帝北丐,打一个普通金兵,抬一下手就搞定了,要打梅超风呢,也能赢,不过得花些功夫。
0 i" [1 H& ]5 I) Q
, O/ n$ U) s3 H; K' o& I那,神对魔鬼,是相当于黄药师对金兵呢,还是洪七公对梅超风?0 h# H. i7 N+ h; q& a- O

! q: o9 E; [9 Q2 E' Q/ x[ 本帖最后由 扁舟 于 2006-12-23 15:32 编辑 ]
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发表于 2006-12-23 18:43 | 显示全部楼层
相当于后者, 而且一般需要对症下药, 也就是一物降一物, 不对的话也许神还吃亏呢. 就好像是封神榜上的故事.
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 楼主| 发表于 2006-12-23 22:58 | 显示全部楼层
原帖由 多伦多来客 于 2006-12-23 17:43 发表& J6 c1 h( Y  ~! J6 O
相当于后者, 而且一般需要对症下药, 也就是一物降一物, 不对的话也许神还吃亏呢. 就好像是封神榜上的故事.

' T/ V% c2 \9 {! Y我觉得封神榜是多神概念的神,和基督教一神概念的神不能比。
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发表于 2006-12-23 23:45 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
【伯1:6】 有一天,神的众子,来侍立在耶和华面前,撒但也来在其中。" ^) \1 H4 R! M4 H* A& w# }
One day the angels came to present themselves before the Lord , and Satan also came with them.
" n/ U/ r3 S0 N7 S6 @7 bNow there was a day when the sons of God came to present themselves before the LORD, and Satan came also among them.$ N6 x" \& g' q: E. ^( x' i
  z4 o% F* E* T0 W0 j( F: {6 }
撒但也是受造的天使,因骄傲而堕落。从《约伯记》上看,他的所作所为也不能超过上帝给定的范围。
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 楼主| 发表于 2006-12-24 12:09 | 显示全部楼层
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2006-12-23 22:45 发表( a) k! T  ]0 T
【伯1:6】 有一天,神的众子,来侍立在耶和华面前,撒但也来在其中。
1 `1 V+ f) U0 i( g3 x4 t% wOne day the angels came to present themselves before the Lord , and Satan also came with them.
, {; W2 \2 `& }' @Now there was a day when the sons ...
, Q/ X! F  u+ f. ~2 G3 B% |
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9 F0 o: z. W. v8 c% A
“所作所为不能超过上帝给定的范围”是什么意思呢?他做的事,都是上帝允许的?
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发表于 2006-12-24 17:46 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-12-24 11:09 发表# }5 x8 f& H# O
7 x" q( F6 X/ M7 D% ]+ z* D6 B
4 K7 g7 q$ N: H& u: \  Y: ]2 P
2 \2 Z' r! B- H1 _6 ^& @
“所作所为不能超过上帝给定的范围”是什么意思呢?他做的事,都是上帝允许的?

# w8 G+ C( B6 [* \! }( d: n, J是的,因为上帝掌管一切,也没有上帝做不到的事情.不过上帝放任魔鬼横行让人费解.
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发表于 2006-12-24 17:47 | 显示全部楼层
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祝各位圣诞快乐.
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发表于 2006-12-24 23:45 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-12-24 11:09 发表, O/ V7 m/ A" _
% Y, Q" x  j. L# y$ w( n; S. v1 I

. \* ]# ~/ g5 d" ^2 F1 \/ S# C
% r1 c( O3 F2 q4 R0 |& [' w“所作所为不能超过上帝给定的范围”是什么意思呢?他做的事,都是上帝允许的?
' {1 W. W$ J* z9 c* l6 b
【伯1:12】 耶和华对撒但说,凡他所有的都在你手中。只是不可伸手加害于他。于是撒但从耶和华面前退去。
4 ?! I$ h8 |7 d  J. ~9 c( A. z$ y" f* R  o( n
    上面的评论是我个人的意见,圣经对撒旦的描写并不多,只是从此节经文上看,上帝让撒旦不可害约伯的命,撒旦遵守了。
, G5 m, ^' A2 P, B5 j& J, S5 G; M9 [& z2 K
[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2006-12-24 22:46 编辑 ]
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发表于 2006-12-24 23:47 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-12-24 16:47 发表
$ M' n0 T$ P9 H6 R9 u7 T5 e祝各位圣诞快乐.

; h) K7 \+ s4 }# L% J  f1 e
: r/ V6 `: D! f4 p3 v3 k同乐!
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2006-12-25 02:25 | 显示全部楼层
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原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2006-12-24 22:45 发表% W$ {3 n. N  u- Y
& w* n( L" t5 q& T- i' q. }+ o
【伯1:12】 耶和华对撒但说,凡他所有的都在你手中。只是不可伸手加害于他。于是撒但从耶和华面前退去。
" J0 j% x9 U& ~% v0 o8 m7 x4 Z4 ]' v3 H# a
    上面的评论是我个人的意见,圣经对撒旦的描写并不多,只是从此节经文上看,上帝让撒旦不可害约 ...
. f0 E* j0 z$ w/ K
这对我来说,是个很难解的疙瘩,撒旦作恶,是不是神默许的呢?
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发表于 2006-12-25 10:45 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-12-25 01:25 发表: c2 p+ x; F; S; Z8 S5 \
7 I! [% m8 H$ p6 v% r4 `" {% M
这对我来说,是个很难解的疙瘩,撒旦作恶,是不是神默许的呢?
# K: d0 z; d7 G9 I/ Z

( C4 z4 q! ]2 v5 n$ Q  k3 l在这点上,我也理解有限,撒旦做恶,神是知道的,但为什么不立刻制止呢。
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发表于 2006-12-25 12:54 | 显示全部楼层
'神暂时允许魔鬼在世界捣乱,为的是要成就救赎人类的大计划。神行事有他的定意和定时。时候到了,魔鬼就要被丢入硫磺火湖,直到永远。'; A% F  i' f# P) F

, h  ~: O1 V8 f" D" w/ Ihttp://www.cclw.net/gospel/asking/ydyjd/htm/chapter06.html7 a" ]3 j& N9 n: H+ I1 g0 f7 Z# L0 w, T

# m$ h6 \( c' q( H, v; d6 q还有主耶稣关于麦子和稗 子的比喻. 神只是暂时允许魔鬼在世界捣乱.
大型搬家
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 楼主| 发表于 2006-12-25 13:07 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 追寻永恒 于 2006-12-25 12:54 发表
. W/ a0 Z# r7 {% D% z'神暂时允许魔鬼在世界捣乱,为的是要成就救赎人类的大计划。神行事有他的定意和定时。时候到了,魔鬼就要被丢入硫磺火湖,直到永远。'
' P7 w7 K' B! Z' _- \  k* w1 h2 ?- I: x7 K$ Y& D
http://www.cclw.net/gospel/asking/ydyjd/htm/chapter06.html
* T, @& D  |/ s9 |* K9 Q) p9 H# @  ]$ @* _! F! Q" u
还有 ...
3 l0 x" p2 G, C; W! }, {
0 h+ s# O7 V/ A/ k/ I
那,可不可以这样理解,魔鬼是在帮助神成就救赎人类的大计划呢?
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发表于 2006-12-25 14:34 | 显示全部楼层
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也不能这样理解. 在创世纪中, 亚当和夏娃最初是生活在伊甸园中, 其中不仅有智慧树, 还有生命树. 只是在他们犯罪之后, 神才将他们从伊甸园中赶出去, '又 在 伊 甸 园 的 东 边 安 设 基 路 伯 和 四 面 转 动 发 火 焰 的 剑 , 要 把 守 生 命 树 的 道 路 。 ' 7 ~. b9 L- [8 J! W: }
, }9 |. W* Y: _% R$ S4 r. y
就如创世纪中所说的, 神最初造的人和世界都是美好的. 而且人也可能有永生的. 但是撒但来捣乱, 人又不听神的话, 才有了罪恶和死亡在这世上. 但是神有他的拯救计划, 只要我们相信主耶稣, 我们就能与神和好, 有永生.
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 楼主| 发表于 2006-12-25 18:23 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-12-25 13:34 发表
; h" }& W2 z1 d0 z; H* k" O也不能这样理解. 在创世纪中, 亚当和夏娃最初是生活在伊甸园中, 其中不仅有智慧树, 还有生命树. 只是在他们犯罪之后, 神才将他们从伊甸园中赶出去, '又 在 伊 甸 园 的 东 边 安 设 基 路 伯 和 四 面 转 动 发 ...

* F+ C2 Y" i8 [  M/ b' I2 V6 l( S* e' M, y6 L9 h+ T
谢谢!看来神之所以需要拯救人类,是因为魔鬼捣乱。这个计划,也可以说是和魔鬼的斗争计划。+ c9 {* k8 e: k( z

- V/ h6 d) z* `7 `  I. p那,实现这个计划,对神来说,是很艰难呢,还是轻而易举?神能按自己的愿望,彻底实现计划吗?
1 k  y( e" ]! u1 e( b
+ q- ~# P% M7 {# x! O" c神,“不愿一人沉沦”,这是神的愿望,但是,神是否有能力实现这个愿望呢?魔鬼,最后会被神消灭,但是,魔鬼在其有生之年,是否有能力让神的计划“部分失败”,弄出几个不能得救的人呢?
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发表于 2006-12-25 20:51 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-12-25 17:23 发表3 @; z/ U$ v2 ?) h
: [: ^  K. A. v6 h
神暂时允许魔鬼在世界捣乱,为的是要成就救赎人类的大计划。
' k, ^; X; ?8 D3 @; i
由此可见,神的目的只是"成就一个计划",魔鬼只是这个过程中的一个工具,好人变罪人也是上帝计划的一部份,如果没有罪人,上帝就不可能成就这个计划,所以我们必须先变成罪人,才能被救赎,上帝才能成就他的"计划".(需然上帝有能力立刻阻止魔鬼作恶,也有能力阻止我们成为罪人).这完全证实了偶的猜想:上帝在玩游戏.5 J4 U, q; F" H& E

5 U+ e# B8 I8 y/ K: W  m( v# T可见"神爱世人"这一说法不能成立,我们只是"小白鼠".
+ U* b2 V7 ~: a, N) b; Y. _- H' t" G7 s  f2 X3 q7 e
成也上帝,败也上帝.
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发表于 2006-12-25 21:02 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 追寻永恒 于 2006-12-25 13:34 发表) c0 q9 R) r: S: m; }; W( k
就如创世纪中所说的, 神最初造的人和世界都是美好的. 而且人也可能有永生的. 但是撒但来捣乱, 人又不听神的话, 才有了罪恶和死亡在这世上. 但是神有他的拯救计划, 只要我们相信主耶稣, 我们就能与神和好, 有永生.

4 B" `+ u$ W3 U) o# a: L' M) H0 m如果撒但来捣乱不是神想看到的结果,神为什么要事后才来拯救,他不能事先做好预防吗?有他"不能"做到的事吗?4 F! m# i; e2 n/ x, q, F
可见撒但来捣乱是神受意或默许的.这是一个善良的上帝吗?一个怀有恶意的上帝值得我们信靠吗?
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发表于 2006-12-25 21:08 | 显示全部楼层
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2006-12-25 09:45 发表
. s) h, ^; L2 [1 l6 T. H$ I
  R/ h& l5 ?. Z9 L; N5 H1 a4 J
7 K' K$ S+ L" Y, \. f0 q+ o% T在这点上,我也理解有限,撒旦做恶,神是知道的,但为什么不立刻制止呢。
: `6 P. K+ w& m2 G, G# W0 Z
看来你也怀有与偶相同的疑问,不过偶在没有弄清楚这些基本问题之前是不会糊里糊涂地信了教的.你说过一年前的你就象现在的我,那么你一年前有没有思考过这些问题呢?
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发表于 2006-12-25 22:26 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-12-25 20:08 发表/ B4 \& B  g, C
0 P; A& N- ]( G9 k
看来你也怀有与偶相同的疑问,不过偶在没有弄清楚这些基本问题之前是不会糊里糊涂地信了教的.你说过一年前的你就象现在的我,那么你一年前有没有思考过这些问题呢?

- ~( l: p% x' Q* N8 d) a- g& G一年前俺有很多疑问,这些问题俺也思考过,也感觉到牧师和教友的回答不满意。为此,俺上网看了很多书,听了很多讲座,有些问题得到解答。俺现在不抽烟,酒也很少喝了,自觉得不是糊里糊涂地信了耶稣基督,自觉得不把自己的东西倒出来,耶稣基督也不会进入我心中。但并不是说俺相信耶稣基督是世人的救主后,俺就什么都明白了。俺现在知道,很多神学问题是很难理解和解释的。
  k" [% n; [  J; e4 x$ `“在这点上,我也理解有限,撒旦做恶,神是知道的,但为什么不立刻制止呢。” 俺的理解是神没有立刻制止撒旦对约伯的攻击,约伯受到苦难,但神赐福给约伯的更多,还回儿子和女儿,羊和骆驼、牛和母驴都翻番了。但也有可能有更好的解释。& o; X1 h2 S, L7 p0 T: I! w6 f

' M+ B* |) Z7 e, c, ][ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2006-12-25 21:28 编辑 ]
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发表于 2006-12-25 23:03 | 显示全部楼层
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原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2006-12-25 21:26 发表
. o* l$ u4 P& \8 L; {/ g俺现在知道,很多神学问题是很难理解和解释的。

3 `. @3 L' w5 j- J7 `; v$ {1 s& I在没弄清楚前我们只能怀疑(比如上帝是善还是恶,我们是上帝的宠儿还是小白鼠),而不能确信,你说是吗?
( b+ q! J) V& ~' J' H0 ^7 A. T. T  G
$ Q" P- \7 J$ ^' Z0 ?
6 n5 u5 V6 Q  v, I$ P, I
俺的理解是神没有立刻制止撒旦对约伯的攻击,约伯受到苦难,但神赐福给约伯的更多,还回儿子和女儿,羊和骆驼、牛和母驴都翻番了。但也有可能有更好的解释。
. c! O, |+ b( [+ I

8 {# ~( a  v$ k% H2 \' g( Q* `, e"神是否制止"与"神赐福给约伯的更多"有逻辑关系吗? "不制止"是为了"赐给更多"?
) A) t7 `1 g7 r4 }# N+ j6 E6 P+ p约伯后来得到"归还儿子和女儿,羊和骆驼、牛和母驴都翻番了",那么他受的苦难是他(罪有)应得的吗?
- I* s; h( m# r- z又或是约伯根本不在乎苦难,儿子和女儿,羊和骆驼、牛和母驴才是他最想要的?
' H' l  \8 n' {) Z如果约伯不受这些苦难,他就不可能得到"还回儿子和女儿,羊和骆驼、牛和母驴都翻番"吗?
/ x  e  t0 A+ g3 t1 [3 C这些苦难是必要的吗?
% A2 G& n/ F) q3 S/ w% ?" n1 H* g
不要老是由偶来提问题好不好,难道你从没有想过会有这些问题?还是你不愿去想?你是不是也要先把一些东西倒出来,才能客观地去思考?. a3 P, ?* j- S2 M3 ~9 v
) k0 g9 w" v+ y, j$ k: u
[ 本帖最后由 高潮 于 2006-12-25 22:10 编辑 ]
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发表于 2006-12-25 23:18 | 显示全部楼层
如果你也不知道答案,你会很认真地去问你的牧师吗?(你敢吗?)如果你敢,牧师会怎样怎样回答呢?(偶很好奇的说,厚厚)
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发表于 2006-12-25 23:23 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
可惜这里没有牧师,就算有,也可能被偶的问题吓跑了.(偶不认为自己是高估了自己,如果有人能回答偶所有问题的话,基督教可能就崩溃了)
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 楼主| 发表于 2006-12-25 23:48 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
按基督教义,一个人是否信神,是这个人自己的选择。6 `3 B, H/ R4 D; K$ S2 C! R
那,这个人如何选择,又是由什么决定的呢?如果是先天因素,那就神把人造成的信或者不信。如果是后天教育等信息输入的结果,那人就是处在神和魔鬼两大教育家的争夺之中。
& G, Q+ L+ H9 G6 {: E7 |8 v6 B, {4 N. t$ ?5 V; p! Z
神有没有能力在一切阵地(每一个人的思想)战胜魔鬼,取得胜利呢?
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发表于 2006-12-28 17:05 | 显示全部楼层
版主又引到一个深奥的神学问题了. 我这里引用几段话来回答你的问题. (只作参考.)
( A$ a; S" H" t5 K! M  `4 y. @5 u  c" c2 u0 K2 i9 o( A+ \2 n! ?
得救的都是神预定的, 使徒行传13章48节 -- "凡预定得永生的人都信了。"' u2 [5 [! `* l
  q9 i" \+ _# W' H, H6 u
圣经所论神的预定,是不免除人的方面需要相信和传扬福音之责任的。- E. F1 |6 r% J5 `( ]. E- q' A
圣经中所讲的神的预定,是根据神的预知 -- "因为他预先就知道的人,就预先定下效法他儿子的模样......"(罗 8:29)"神并没有弃绝他预先所知的百姓。"(罗 11:2)"就是照父神的先见被拣选......"(彼前 1:2)本节之先见原文与预知同字。换言之,就是根据他预知人的信与不信而预定的。7 a7 z! F- Y+ p5 Y! e; p7 ?& r1 a

1 r( T0 }1 k9 Q6 u% K9 n神虽然是预知一切的,仍然要按照他既定的永远计划,按着既定的时间、步骤、和次序来完成他的旨意。神也不因他的预知而删除了人类应当有的历史,和人方面对罪恶与救赎应当有选择之机会和经验。
  F9 ~5 `3 v3 J' O) A; T3 y# ?, e6 e
[ 本帖最后由 追寻永恒 于 2006-12-28 16:13 编辑 ]
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发表于 2006-12-28 17:09 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
'即使撒但的工作也被神掌管,而且被神限制到一个地步,甚至撒但的作为也是为了神的旨意。尽管撒但极度渴望恶人灭亡,并且殷勤动工使恶人灭亡,但是恶人灭亡是出于神。第一、预定恶人受苦难的是神,撒但只不过是经过神的许可,把刑罚加在恶人身上罢了。神的动机与撒但的动机当然是天渊之别;神要毁灭耶路撒冷,撒但也要毁灭耶路撒冷,但是理由不同。正如奥古斯丁所说:「神的定意是出于善意,撒但的定意却出于恶意」──正如撒但出于恶意使基督被钉在十字架上,但是神超越撒但的恶意,使世人因此蒙救赎。有时候神用人的恶意,而不用他自己仆人的善意,来成全他的美旨。华腓德博士有段话把这项真理讲得很清楚:「万事在神永恒的计划中得以合而为一,神的计画不但要他们合而为一,也要他们称义;即使罪恶依然是恶的,也是圣洁的神所憎恶的,也要接受被神憎恶的后果;但是这件事如果神没有预先看见,或是违反神的旨意,就不会发生。罪恶出现在神所造的世界上,只能被神使用,成就更高的良善。」'
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发表于 2006-12-29 01:19 | 显示全部楼层
偶又来了,又有问题了(偶是不是很烦?).' S( o. {! o5 V& F

, c7 C$ g% _% ~, b/ Q3 C3 m
第一、预定恶人受苦难的是神,撒但只不过是经过神的许可,把刑罚加在恶人身上罢了。神的动机与撒但的动机当然是天渊之别,神的定意是出于善意,撒但的定意却出于恶意

: k; I5 v1 h( R1 S$ g. o% x这么说来撒旦是善意还是恶意已无关紧要了,因为他必须有上帝的允许才能有所作为,上帝不让他做的事他也绝对做不成.所发生的一切事情都是上帝早已安排好了的,已允许的.
2 X- U% A9 d( X; T
8 ]# ^% u# ~" @
罪恶出现在神所造的世界上,只能被神使用,成就更高的良善。

+ u: @" D2 n# J! y6 m) _这句就是说罪恶的确是神创造的,但他的目的仍是高尚的.,就是为了"成就更高的良善",难道成就善良必须以罪恶为代价?上帝就不能不费任何代价就"成就良善"吗?有上帝不能做到的事吗?, c" e4 w9 t& |( g

* e7 A. y  y) {! a& h: U; V8 ?3 n
罪恶依然是恶的,也是圣洁的神所憎恶的,
8 {! [  L2 c' ^8 }, J6 F. F- A& z2 W) c
这句就奇怪了,神为什么安排自己所憎恶的事情发生?(除非神是在玩游戏,偶实在找不到更合理的解释)
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发表于 2006-12-29 10:28 | 显示全部楼层
'施特朗*博士对「罪恶的问题」的看法如下:(1)美德必须以意志自由为前提;(2)罪固然使罪人损失惨重,但是神因为罪而失去的更多;(3)神虽然容许罪发生,但是他也已经预备了救赎;(4)神至终要超越一切的罪恶,使这些罪成就神的善。
; }- i; T4 w/ O* U8 {
2 p6 ?. |+ U1 d8 X1 i3 W我们如果要达到最高的道德境界,就一定要在最完全自由的情况下行事;在最完全自由的情况下,还能行出最高的道德标准,这才真是最高的道德境界」。费尔巴恩(Fairbairn)说:「神为什么创造一个会犯罪的人?因为只有这样,神才能创造一个会顺服的人。有行善的能力就象征着有作恶的能力。一部机器既不能顺从,也不能反抗。如果一个受造者不是『既可能顺从,又可能反抗』,那么它可以是一部机器,但它绝对不是人,甚至连小孩都不如。'2 @7 v! Q: G$ p' ?' S; A
: W# h1 W. b; n# u' l' m& `
奥古斯丁说过:「因此神这些大能的作为绝顶完美,完全按照他的旨意而行,而且神的作为奇妙难言到一个地步,一定是神的旨意,即使违反神旨意的事,也是出于神的旨意,因为除非神许可,任何事都不能作成。而且神许可违反他旨意的事发生,不是出于勉强,而是出于甘心。同时神既然是良善的神,就不会容许一件事以邪恶的方式发生,除非他按照他的全能甚至能从恶事中生出善事来。」4 ~- B3 m" V, a7 [* ]' T
* Z' z/ u7 m" r! U! o. m- a8 Y8 ?
'神既然以最智能、最圣洁的理由许可罪进入世界(只是神没有把这个理由启示给我们),他就同时要用「最智能、最有能力的方法限制」所有的罪,使罪绝对不能超过他所定的界限,也同时要这样「掌管罪」,以「确保他神圣的旨意成全」,到末了不但彰显「神的全能」,也彰显他「测不透的智能」与「无穷尽的良善」。'
' o1 @) }5 z1 p/ n2 Q1 V. R  M  Q/ q% q6 ^  e- c
7 `0 a5 j8 b8 T& f
'整本圣经有许多例子,说明「神允许罪行发生,并且掌管罪,超越罪,使罪为善效力」。我们先看旧约的例子:雅各欺骗他年迈失明的父亲,这虽然是罪行,但是神允许它发生,并且使用它,使它成为整串事件中的一环,而神就是借着这整串事件,成全他先前所启示的计划,就是「大的要服事小的」。法老与埃及人恶待以色列人也有神的许可,神也借着拯救以色列人,使神的奇事在埃及地多起来(出十一9),并且向以色列人的后代传说(出十1-2),使他的荣耀传遍天下(出九16)。巴兰咒诅以色列人,反倒成为以色列人的祝福(民廿四10;尼十三2)。骄傲的亚述王不知不觉作了耶和华的仆人,替他在背道子民身上执行报复,然而他不是这样的意思,心也不这样打算(赛十5-15)。从人来看,临到约伯的灾祸只是不幸,奇祸,突发状况,但是等我们知道更多之后,就看出神背后掌管一切;神准许魔鬼加给约伯的苦难,是有分寸的。神安排这一切事,是为了锻练约伯的忍耐与性格,甚至用狂风使约伯一夕之间失去一切,用这些看似没有意义的灾难成就他更高的心意,而且神这样作不是要苦待约伯,而是爱约伯。'
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发表于 2006-12-29 10:30 | 显示全部楼层
'公正的法官在宣判犯人有罪的时候,可能知道这一定会使犯人自己或他的朋友心生怨恨苦毒,但是法官这样作是对的。父亲将悖逆的儿子逐出家门,可能也知道这势必会引发一些后果,使他更痛苦,但是父亲这样作可能仍然是对的。神遗弃堕落的天使与不悔改的罪人,知道这必使他们仍在罪中,但是这丝毫不影响神的圣洁。圣经清楚教导我们,神判定要遗弃一些人,使这些人仍在罪中,任凭他们存邪僻的心,但是神在这件事上仍然是最公义,最圣洁的。所以如果说一个人作一件事,就必须为这件事的一切必然后果负责,这也不完全正确。神容许罪发生,又采行一个必定会产生罪或包含罪的计划,这仍然可以是神无限智能与公义的表现;这其实是绝对确定,毋庸置疑的。然而神既没有促使罪发生,也没有诱惑人犯罪,所以神对罪既不是始作俑者,也不是乐观其成。'
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2006-12-29 11:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
读一读《大佛顶首楞严经》,你就知道怎么识别和破邪魔啦!!
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发表于 2006-12-29 12:57 | 显示全部楼层
黑的可以说成白的,白的可以说成黑的,难道你不觉得太荒谬了吗?2 W+ |+ A$ v3 e8 |

/ J) M, p+ x7 C* U8 F
1 R2 D. _5 c9 |, O# l  k! g6 F
神虽然容许罪发生,但是他也已经预备了救赎;

( s) ~# q2 v, L7 ?& `偶虽然把你打的半死,但是偶已经预备了救护车.: `$ A3 G0 d7 L4 y8 U6 o

$ H( h& `2 B% ~' m0 x9 D
神至终要超越一切的罪恶,使这些罪成就神的善。
, A. q1 z* g3 J( h) a2 M
神成就了他自己的"善",但90%的人下了地狱.! Y! C6 q: ^$ [$ T( q3 c; O. {
2 w( A# I6 a" ?: Y# D4 {, W' K# F, K9 A
美德必须以意志自由为前提,我们如果要达到最高的道德境界,就一定要在最完全自由的情况下行事;
" A8 W( K5 e  W6 g% }
如果我们的社会可以让人自由地犯罪,不知会发生什么后果?限制人自由的法律是不是不道德的?: J( E1 C7 W0 {3 E3 O4 h

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6 r4 Z2 j5 ?, }# W  r
神既没有促使罪发生,也没有诱惑人犯罪,所以神对罪既不是始作俑者,也不是乐观其成。

0 y/ Q1 M: w- [; X; O8 F神不是在掌管一切吗?没有他的允许,撒旦可以有所作为吗?. d; x+ a# X) q, n
- d) u; s: f* I5 S. Z
罪恶依然是恶的,也是圣洁的神所憎恶的.
$ A( V: q. }- ]7 Z) E2 a* ~
你的儿女去犯罪是你所憎恶的,你会允许坏人去引诱你的儿女犯罪吗?
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6 H4 y; t- o! L5 k+ [2 s! T% D# g& P/ ?4 |, J- I
而且神这样作不是要苦待约伯,而是爱约伯

, B2 ^' E4 a1 x$ N* V1 ?你会认为让你的儿女去犯罪是对儿女的爱吗?不如现在就让你儿子去吸毒抢劫,让他被关进监狱,让里面的坏人去引诱一下你的儿子,让他变得更坏好吗?锻练一下你儿子的忍耐与性格呀.
- Z" z2 V2 A: H: s5 A, m% g9 C8 U% _' E2 t

+ p$ D0 s/ V  }/ G
神至终要超越一切的罪恶,使这些罪成就神的善。
9 h, j9 H/ j3 T5 s
可见人间的一切苦难都是为了成就神的"善",那么人算什么?是神的宠儿?还是神的"小白鼠"?如果是神的宠儿,神会让好人变罪人吗?所以偶说神所做的一切(比如被钉死,救赎)都是做SHOW,炒作而已,
! }8 s; D) z' U) ^7 k# \) N
3 ?; u, @, K5 w! ?6 w4 z4 q
% ?8 |8 l3 Q( C) r- ]' L" `0 I
有行善的能力就象征着有作恶的能力。
" w8 Q3 g' K# _  v) b
你儿子有作恶的能力,但你能教育他并阻止他作恶呀,你可能会教育失败,但神会失败吗?
2 e- F8 X0 o6 ?  \
* s. u7 a: c" L2 }
即使违反神旨意的事,也是出于神的旨意,

0 {, l. V1 }+ c" ^& F- W7 B这句真是让人吐血.
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8 R8 G$ y' {  s1 m" v, W
'神既然以最智能、最圣洁的理由许可罪进入世界(只是神没有把这个理由启示给我们),他就同时要用「最智能、最有能力的方法限制」所有的罪,使罪绝对不能超过他所定的界限,也同时要这样「掌管罪」,以「确保他神圣的旨意成全」,到末了不但彰显「神的全能」,也彰显他「测不透的智能」与「无穷尽的良善」。'
' R/ K! `% g# k2 T0 ?6 J
这不是做SHOW是什么?为什么要彰显他「测不透的智能」与「无穷尽的良善」。他怕没有人知道?; K9 N; Z: X- b, W
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# J! f. c/ p2 g: I* X# h( u+ y; A
罪固然使罪人损失惨重,但是神因为罪而失去的更多;

% \& w% g5 K* `3 y! b' [. K神失去了什么?这些罪不是成就了神的"善"吗?* ~+ J' p# M5 M% c( P
+ |3 h3 F: k# s8 N0 @, X5 O& n* @

, _3 m) y7 l0 l5 C4 N; Y6 w  L% F# l' e* T
追兄的一番高论真是看得偶大汗淋漓.
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