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大家来灌水:神比魔鬼武功强多少?

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发表于 2006-12-23 16:31 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
过节了,咱们也轻松一下,说点轻松热闹的。
$ j7 `( p! s# E% Q% X: G0 v+ ]) R# T8 C# R- t8 N; t- ]
神当然比魔鬼厉害,但是厉害多少呢?神要花多少时间能打败魔鬼?
6 Z9 U% }( |$ s- ?9 t! Q8 V! g6 |2 y) B) c
比如,东邪西毒南帝北丐,打一个普通金兵,抬一下手就搞定了,要打梅超风呢,也能赢,不过得花些功夫。- g6 M" C# ~/ d$ n6 M
  T0 K4 g6 Y2 g; {- v- A
那,神对魔鬼,是相当于黄药师对金兵呢,还是洪七公对梅超风?
3 m  D! v1 D/ x- G8 {, \; g6 \' X2 O2 J
[ 本帖最后由 扁舟 于 2006-12-23 15:32 编辑 ]
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发表于 2006-12-23 18:43 | 显示全部楼层
相当于后者, 而且一般需要对症下药, 也就是一物降一物, 不对的话也许神还吃亏呢. 就好像是封神榜上的故事.
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 楼主| 发表于 2006-12-23 22:58 | 显示全部楼层
原帖由 多伦多来客 于 2006-12-23 17:43 发表
! F9 b  l2 v/ D. _2 Y2 d相当于后者, 而且一般需要对症下药, 也就是一物降一物, 不对的话也许神还吃亏呢. 就好像是封神榜上的故事.

; V# j" G" I. ]* s' Z5 j5 l2 J我觉得封神榜是多神概念的神,和基督教一神概念的神不能比。
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发表于 2006-12-23 23:45 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
【伯1:6】 有一天,神的众子,来侍立在耶和华面前,撒但也来在其中。
! u$ Y0 A0 v2 x/ M0 _1 i( \9 `One day the angels came to present themselves before the Lord , and Satan also came with them.
( x/ I% c# N% W4 z# D$ P( }+ cNow there was a day when the sons of God came to present themselves before the LORD, and Satan came also among them.4 Z& ~5 I! W4 i: a- w! j' C9 W

$ W9 R5 f1 m; M7 ^# w9 q1 ]; y撒但也是受造的天使,因骄傲而堕落。从《约伯记》上看,他的所作所为也不能超过上帝给定的范围。
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 楼主| 发表于 2006-12-24 12:09 | 显示全部楼层
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2006-12-23 22:45 发表
; {+ _2 T5 y4 i3 K, ^" W! ?5 c【伯1:6】 有一天,神的众子,来侍立在耶和华面前,撒但也来在其中。6 m% ]) l: {  t2 r  N7 I& E
One day the angels came to present themselves before the Lord , and Satan also came with them.2 Y$ u* e, ~5 w) a5 Z$ n
Now there was a day when the sons ...

1 a( |" {# B! C7 G( U( |( p  F, @3 P
* `% }; [6 X- g. _- K% ]
0 Z9 N. s. m4 M9 r“所作所为不能超过上帝给定的范围”是什么意思呢?他做的事,都是上帝允许的?
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发表于 2006-12-24 17:46 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-12-24 11:09 发表; u; Q9 I7 R; f" `. B; P

1 J+ V8 J: n+ m& W. P9 K* l& Y1 q  }6 R5 S9 R

+ i% @# {  |! P* B; W“所作所为不能超过上帝给定的范围”是什么意思呢?他做的事,都是上帝允许的?

" E) u  O  x7 Y! G) T& k3 C是的,因为上帝掌管一切,也没有上帝做不到的事情.不过上帝放任魔鬼横行让人费解.
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发表于 2006-12-24 17:47 | 显示全部楼层
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祝各位圣诞快乐.
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发表于 2006-12-24 23:45 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-12-24 11:09 发表
0 N) P8 E! _- r% X& l! E; {9 p9 e
! t& j6 m2 G8 H& B, g1 k( z+ C' n! z* z) P& [! z, Q" o5 _5 `: k

5 t% o. J. y' Y. j“所作所为不能超过上帝给定的范围”是什么意思呢?他做的事,都是上帝允许的?
0 l2 }. {$ ], X% a' |
【伯1:12】 耶和华对撒但说,凡他所有的都在你手中。只是不可伸手加害于他。于是撒但从耶和华面前退去。7 J  l4 D% S6 i$ ~: R6 D
0 t' [; b7 C3 w# t, l
    上面的评论是我个人的意见,圣经对撒旦的描写并不多,只是从此节经文上看,上帝让撒旦不可害约伯的命,撒旦遵守了。
5 Q/ |! ?( K  t+ [+ Q% |
+ B* A0 _- d' S, L, y/ D[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2006-12-24 22:46 编辑 ]
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发表于 2006-12-24 23:47 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-12-24 16:47 发表6 j2 f& P9 {+ |/ J6 Y
祝各位圣诞快乐.
  ]& P8 E0 C: c- {; X3 e
( ]5 ?8 b0 Z/ C% q, ^
同乐!
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 楼主| 发表于 2006-12-25 02:25 | 显示全部楼层
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原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2006-12-24 22:45 发表$ P2 z' l- a1 Y% F
8 P, @7 c; n. X
【伯1:12】 耶和华对撒但说,凡他所有的都在你手中。只是不可伸手加害于他。于是撒但从耶和华面前退去。
- ]" u! E. x8 e' R1 k- M) f" ]8 E. O+ U# d
    上面的评论是我个人的意见,圣经对撒旦的描写并不多,只是从此节经文上看,上帝让撒旦不可害约 ...

! I, ~: t! H) m; G1 W这对我来说,是个很难解的疙瘩,撒旦作恶,是不是神默许的呢?
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发表于 2006-12-25 10:45 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-12-25 01:25 发表; Q( ~7 G# J+ N$ j9 p

0 F4 v9 r9 n$ C9 `这对我来说,是个很难解的疙瘩,撒旦作恶,是不是神默许的呢?
! C0 h  y& g6 v$ R" O- a

: d3 Z6 J, [4 j7 i) F在这点上,我也理解有限,撒旦做恶,神是知道的,但为什么不立刻制止呢。
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发表于 2006-12-25 12:54 | 显示全部楼层
'神暂时允许魔鬼在世界捣乱,为的是要成就救赎人类的大计划。神行事有他的定意和定时。时候到了,魔鬼就要被丢入硫磺火湖,直到永远。'
& K% R! k( H5 N1 z" D  J" x
  u+ a( a, g$ ^) J4 Lhttp://www.cclw.net/gospel/asking/ydyjd/htm/chapter06.html
8 V$ ^( @2 K+ k$ a" L1 `" @7 S! j; o: X  ?
还有主耶稣关于麦子和稗 子的比喻. 神只是暂时允许魔鬼在世界捣乱.
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 楼主| 发表于 2006-12-25 13:07 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 追寻永恒 于 2006-12-25 12:54 发表' T0 i% q4 f0 B2 ]% m
'神暂时允许魔鬼在世界捣乱,为的是要成就救赎人类的大计划。神行事有他的定意和定时。时候到了,魔鬼就要被丢入硫磺火湖,直到永远。'$ q) w) O: ~/ d& I8 d8 ~

; v4 F( D" j: v  ^- Vhttp://www.cclw.net/gospel/asking/ydyjd/htm/chapter06.html
' w) Q/ Z9 L! c0 \
  L: Y( b: j9 h( V还有 ...
% f* ~: A$ @# g* E
+ O+ l  c  x+ N" p( F
那,可不可以这样理解,魔鬼是在帮助神成就救赎人类的大计划呢?
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发表于 2006-12-25 14:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
也不能这样理解. 在创世纪中, 亚当和夏娃最初是生活在伊甸园中, 其中不仅有智慧树, 还有生命树. 只是在他们犯罪之后, 神才将他们从伊甸园中赶出去, '又 在 伊 甸 园 的 东 边 安 设 基 路 伯 和 四 面 转 动 发 火 焰 的 剑 , 要 把 守 生 命 树 的 道 路 。 '
8 K6 p6 {0 K0 V6 C' q
! |: u+ d% B; `, {3 |, g就如创世纪中所说的, 神最初造的人和世界都是美好的. 而且人也可能有永生的. 但是撒但来捣乱, 人又不听神的话, 才有了罪恶和死亡在这世上. 但是神有他的拯救计划, 只要我们相信主耶稣, 我们就能与神和好, 有永生.
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 楼主| 发表于 2006-12-25 18:23 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-12-25 13:34 发表
, R9 i, [$ Y2 n+ b2 Q5 A也不能这样理解. 在创世纪中, 亚当和夏娃最初是生活在伊甸园中, 其中不仅有智慧树, 还有生命树. 只是在他们犯罪之后, 神才将他们从伊甸园中赶出去, '又 在 伊 甸 园 的 东 边 安 设 基 路 伯 和 四 面 转 动 发 ...

1 q  o4 t# a5 m1 m+ k& _- K% m5 l- T. i; ?
谢谢!看来神之所以需要拯救人类,是因为魔鬼捣乱。这个计划,也可以说是和魔鬼的斗争计划。# e% x3 c, v& _+ m& U- |. l

+ V1 {# e$ n  K; W/ F那,实现这个计划,对神来说,是很艰难呢,还是轻而易举?神能按自己的愿望,彻底实现计划吗?
! O. a3 x' y9 t) e6 X6 s7 u$ x6 M* V. `( q
神,“不愿一人沉沦”,这是神的愿望,但是,神是否有能力实现这个愿望呢?魔鬼,最后会被神消灭,但是,魔鬼在其有生之年,是否有能力让神的计划“部分失败”,弄出几个不能得救的人呢?
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发表于 2006-12-25 20:51 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-12-25 17:23 发表
' g8 a( l0 s6 S2 B# L: p+ q7 r& b  d$ A7 F/ {6 {; S" X
神暂时允许魔鬼在世界捣乱,为的是要成就救赎人类的大计划。

+ J- p! r3 V& `9 b# R6 v' y9 p: O由此可见,神的目的只是"成就一个计划",魔鬼只是这个过程中的一个工具,好人变罪人也是上帝计划的一部份,如果没有罪人,上帝就不可能成就这个计划,所以我们必须先变成罪人,才能被救赎,上帝才能成就他的"计划".(需然上帝有能力立刻阻止魔鬼作恶,也有能力阻止我们成为罪人).这完全证实了偶的猜想:上帝在玩游戏.8 a( J4 Z. v$ j; ], O( m* K: a6 O5 e' V% F
2 O6 Z, Z7 k# r0 ]
可见"神爱世人"这一说法不能成立,我们只是"小白鼠".- F" V9 ~; D3 n) p3 `
% d% F7 z+ y4 R- g; T9 m
成也上帝,败也上帝.
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发表于 2006-12-25 21:02 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 追寻永恒 于 2006-12-25 13:34 发表
( V* `- l( N) _  v就如创世纪中所说的, 神最初造的人和世界都是美好的. 而且人也可能有永生的. 但是撒但来捣乱, 人又不听神的话, 才有了罪恶和死亡在这世上. 但是神有他的拯救计划, 只要我们相信主耶稣, 我们就能与神和好, 有永生.

; V7 @) R5 A, j$ U0 k如果撒但来捣乱不是神想看到的结果,神为什么要事后才来拯救,他不能事先做好预防吗?有他"不能"做到的事吗?6 o3 \" K. M4 R* J. D$ e
可见撒但来捣乱是神受意或默许的.这是一个善良的上帝吗?一个怀有恶意的上帝值得我们信靠吗?
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发表于 2006-12-25 21:08 | 显示全部楼层
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2006-12-25 09:45 发表
6 [9 _$ R$ i" B( ?5 k1 {
$ |5 G% \9 T2 @* q- i. {
# y% d/ v) P3 g% w: I& v在这点上,我也理解有限,撒旦做恶,神是知道的,但为什么不立刻制止呢。
1 l# ^0 T! h9 ?! z0 s. C# ^
看来你也怀有与偶相同的疑问,不过偶在没有弄清楚这些基本问题之前是不会糊里糊涂地信了教的.你说过一年前的你就象现在的我,那么你一年前有没有思考过这些问题呢?
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发表于 2006-12-25 22:26 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-12-25 20:08 发表
' H- R! m# h# X, f' a% [! I2 L- l! z5 |) @+ h1 S# g2 ]8 m$ A. J8 H
看来你也怀有与偶相同的疑问,不过偶在没有弄清楚这些基本问题之前是不会糊里糊涂地信了教的.你说过一年前的你就象现在的我,那么你一年前有没有思考过这些问题呢?

/ C' A& m- y' {! ]一年前俺有很多疑问,这些问题俺也思考过,也感觉到牧师和教友的回答不满意。为此,俺上网看了很多书,听了很多讲座,有些问题得到解答。俺现在不抽烟,酒也很少喝了,自觉得不是糊里糊涂地信了耶稣基督,自觉得不把自己的东西倒出来,耶稣基督也不会进入我心中。但并不是说俺相信耶稣基督是世人的救主后,俺就什么都明白了。俺现在知道,很多神学问题是很难理解和解释的。5 E: Q: z  i! x. t! J; `, E. k- m' x
“在这点上,我也理解有限,撒旦做恶,神是知道的,但为什么不立刻制止呢。” 俺的理解是神没有立刻制止撒旦对约伯的攻击,约伯受到苦难,但神赐福给约伯的更多,还回儿子和女儿,羊和骆驼、牛和母驴都翻番了。但也有可能有更好的解释。. O8 u+ w) x3 K1 v) ^8 y7 R
! W2 }3 }7 w6 t/ l; C/ J
[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2006-12-25 21:28 编辑 ]
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发表于 2006-12-25 23:03 | 显示全部楼层
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原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2006-12-25 21:26 发表
6 L4 N* O# W6 e3 [8 y4 [5 A( P: |俺现在知道,很多神学问题是很难理解和解释的。

. O% k! d' e+ o& c3 R# `在没弄清楚前我们只能怀疑(比如上帝是善还是恶,我们是上帝的宠儿还是小白鼠),而不能确信,你说是吗?* j/ U' [( X3 r  J& O. d$ Y
4 N/ b, T; u6 i9 E( F6 M+ g
) N  b* g9 C# W7 U  U' N, K
俺的理解是神没有立刻制止撒旦对约伯的攻击,约伯受到苦难,但神赐福给约伯的更多,还回儿子和女儿,羊和骆驼、牛和母驴都翻番了。但也有可能有更好的解释。
1 o* g7 l: h+ G6 B! E' p

) M0 ~/ k6 p. q% K- Q5 M"神是否制止"与"神赐福给约伯的更多"有逻辑关系吗? "不制止"是为了"赐给更多"?
/ N; \( T  E; W, x9 {( S' Q约伯后来得到"归还儿子和女儿,羊和骆驼、牛和母驴都翻番了",那么他受的苦难是他(罪有)应得的吗?3 N7 d6 h3 g) g* ~) F/ d& Q
又或是约伯根本不在乎苦难,儿子和女儿,羊和骆驼、牛和母驴才是他最想要的?
: g; w8 f) n8 @; P" V% N如果约伯不受这些苦难,他就不可能得到"还回儿子和女儿,羊和骆驼、牛和母驴都翻番"吗?
. Y! k/ C; Z' t$ x7 M这些苦难是必要的吗?
: Y# \  O! m1 F
3 Y% }  S& k0 P6 s不要老是由偶来提问题好不好,难道你从没有想过会有这些问题?还是你不愿去想?你是不是也要先把一些东西倒出来,才能客观地去思考?
, I) {4 @; s5 Q3 w9 M- N3 C% ]+ X0 Q, U3 h0 e/ j! w1 s5 z
[ 本帖最后由 高潮 于 2006-12-25 22:10 编辑 ]
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发表于 2006-12-25 23:18 | 显示全部楼层
如果你也不知道答案,你会很认真地去问你的牧师吗?(你敢吗?)如果你敢,牧师会怎样怎样回答呢?(偶很好奇的说,厚厚)
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发表于 2006-12-25 23:23 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
可惜这里没有牧师,就算有,也可能被偶的问题吓跑了.(偶不认为自己是高估了自己,如果有人能回答偶所有问题的话,基督教可能就崩溃了)
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 楼主| 发表于 2006-12-25 23:48 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
按基督教义,一个人是否信神,是这个人自己的选择。6 c% Z* o5 `/ e6 x8 x, h3 e/ x
那,这个人如何选择,又是由什么决定的呢?如果是先天因素,那就神把人造成的信或者不信。如果是后天教育等信息输入的结果,那人就是处在神和魔鬼两大教育家的争夺之中。
6 [2 _6 s% D& F* s% B: l# L4 {, ^+ d8 _
神有没有能力在一切阵地(每一个人的思想)战胜魔鬼,取得胜利呢?
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发表于 2006-12-28 17:05 | 显示全部楼层
版主又引到一个深奥的神学问题了. 我这里引用几段话来回答你的问题. (只作参考.)
, A' X/ C# {5 w0 _6 \! l
# ?4 n' U* b* @8 ?- B得救的都是神预定的, 使徒行传13章48节 -- "凡预定得永生的人都信了。"
* @5 A# a5 m# G% J4 ?! y7 J% }- Q3 k! ]6 Y4 R; ~, M
圣经所论神的预定,是不免除人的方面需要相信和传扬福音之责任的。. O6 M0 E+ r$ H" x
圣经中所讲的神的预定,是根据神的预知 -- "因为他预先就知道的人,就预先定下效法他儿子的模样......"(罗 8:29)"神并没有弃绝他预先所知的百姓。"(罗 11:2)"就是照父神的先见被拣选......"(彼前 1:2)本节之先见原文与预知同字。换言之,就是根据他预知人的信与不信而预定的。2 O) ]! v8 E# j$ b% i
% ^8 t, @  }9 o9 d+ e: B: _
神虽然是预知一切的,仍然要按照他既定的永远计划,按着既定的时间、步骤、和次序来完成他的旨意。神也不因他的预知而删除了人类应当有的历史,和人方面对罪恶与救赎应当有选择之机会和经验。
5 Q' u7 F. T( i2 @* C4 f1 H1 B' b; t  Q
[ 本帖最后由 追寻永恒 于 2006-12-28 16:13 编辑 ]
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发表于 2006-12-28 17:09 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
'即使撒但的工作也被神掌管,而且被神限制到一个地步,甚至撒但的作为也是为了神的旨意。尽管撒但极度渴望恶人灭亡,并且殷勤动工使恶人灭亡,但是恶人灭亡是出于神。第一、预定恶人受苦难的是神,撒但只不过是经过神的许可,把刑罚加在恶人身上罢了。神的动机与撒但的动机当然是天渊之别;神要毁灭耶路撒冷,撒但也要毁灭耶路撒冷,但是理由不同。正如奥古斯丁所说:「神的定意是出于善意,撒但的定意却出于恶意」──正如撒但出于恶意使基督被钉在十字架上,但是神超越撒但的恶意,使世人因此蒙救赎。有时候神用人的恶意,而不用他自己仆人的善意,来成全他的美旨。华腓德博士有段话把这项真理讲得很清楚:「万事在神永恒的计划中得以合而为一,神的计画不但要他们合而为一,也要他们称义;即使罪恶依然是恶的,也是圣洁的神所憎恶的,也要接受被神憎恶的后果;但是这件事如果神没有预先看见,或是违反神的旨意,就不会发生。罪恶出现在神所造的世界上,只能被神使用,成就更高的良善。」'
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发表于 2006-12-29 01:19 | 显示全部楼层
偶又来了,又有问题了(偶是不是很烦?).
5 K/ l# O! K  h7 ]2 a1 Q& i4 D! @+ o% g7 D4 L1 K. x
第一、预定恶人受苦难的是神,撒但只不过是经过神的许可,把刑罚加在恶人身上罢了。神的动机与撒但的动机当然是天渊之别,神的定意是出于善意,撒但的定意却出于恶意

# W$ W* }5 C6 }" N2 n这么说来撒旦是善意还是恶意已无关紧要了,因为他必须有上帝的允许才能有所作为,上帝不让他做的事他也绝对做不成.所发生的一切事情都是上帝早已安排好了的,已允许的.) `. C( {+ c8 I8 Q8 O1 W
# j! x0 o6 w7 B
罪恶出现在神所造的世界上,只能被神使用,成就更高的良善。

4 w) K* ~/ \, i* N这句就是说罪恶的确是神创造的,但他的目的仍是高尚的.,就是为了"成就更高的良善",难道成就善良必须以罪恶为代价?上帝就不能不费任何代价就"成就良善"吗?有上帝不能做到的事吗?2 D2 t6 Y9 @8 ]
1 H; ]3 W  H, @4 ~* A* J
罪恶依然是恶的,也是圣洁的神所憎恶的,

: [) m  n0 h" d4 ^# k这句就奇怪了,神为什么安排自己所憎恶的事情发生?(除非神是在玩游戏,偶实在找不到更合理的解释)
大型搬家
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发表于 2006-12-29 10:28 | 显示全部楼层
'施特朗*博士对「罪恶的问题」的看法如下:(1)美德必须以意志自由为前提;(2)罪固然使罪人损失惨重,但是神因为罪而失去的更多;(3)神虽然容许罪发生,但是他也已经预备了救赎;(4)神至终要超越一切的罪恶,使这些罪成就神的善。$ e! o5 G& n& ?; n- t2 R

3 i9 K) i5 u9 D; n# Z1 q. G我们如果要达到最高的道德境界,就一定要在最完全自由的情况下行事;在最完全自由的情况下,还能行出最高的道德标准,这才真是最高的道德境界」。费尔巴恩(Fairbairn)说:「神为什么创造一个会犯罪的人?因为只有这样,神才能创造一个会顺服的人。有行善的能力就象征着有作恶的能力。一部机器既不能顺从,也不能反抗。如果一个受造者不是『既可能顺从,又可能反抗』,那么它可以是一部机器,但它绝对不是人,甚至连小孩都不如。'+ h- a4 [, |) t. R$ U% B  ~

2 \" }: q2 H/ C. z+ c( k& o9 s奥古斯丁说过:「因此神这些大能的作为绝顶完美,完全按照他的旨意而行,而且神的作为奇妙难言到一个地步,一定是神的旨意,即使违反神旨意的事,也是出于神的旨意,因为除非神许可,任何事都不能作成。而且神许可违反他旨意的事发生,不是出于勉强,而是出于甘心。同时神既然是良善的神,就不会容许一件事以邪恶的方式发生,除非他按照他的全能甚至能从恶事中生出善事来。」
$ d$ o8 _$ c; J/ u( @1 U. D, K& N8 R* E/ [4 S4 [
'神既然以最智能、最圣洁的理由许可罪进入世界(只是神没有把这个理由启示给我们),他就同时要用「最智能、最有能力的方法限制」所有的罪,使罪绝对不能超过他所定的界限,也同时要这样「掌管罪」,以「确保他神圣的旨意成全」,到末了不但彰显「神的全能」,也彰显他「测不透的智能」与「无穷尽的良善」。'/ F) I! J% {8 d- x
) ~/ A+ d' Y) m: o
0 {1 ^+ ]  B) x. J+ n& ^% I
'整本圣经有许多例子,说明「神允许罪行发生,并且掌管罪,超越罪,使罪为善效力」。我们先看旧约的例子:雅各欺骗他年迈失明的父亲,这虽然是罪行,但是神允许它发生,并且使用它,使它成为整串事件中的一环,而神就是借着这整串事件,成全他先前所启示的计划,就是「大的要服事小的」。法老与埃及人恶待以色列人也有神的许可,神也借着拯救以色列人,使神的奇事在埃及地多起来(出十一9),并且向以色列人的后代传说(出十1-2),使他的荣耀传遍天下(出九16)。巴兰咒诅以色列人,反倒成为以色列人的祝福(民廿四10;尼十三2)。骄傲的亚述王不知不觉作了耶和华的仆人,替他在背道子民身上执行报复,然而他不是这样的意思,心也不这样打算(赛十5-15)。从人来看,临到约伯的灾祸只是不幸,奇祸,突发状况,但是等我们知道更多之后,就看出神背后掌管一切;神准许魔鬼加给约伯的苦难,是有分寸的。神安排这一切事,是为了锻练约伯的忍耐与性格,甚至用狂风使约伯一夕之间失去一切,用这些看似没有意义的灾难成就他更高的心意,而且神这样作不是要苦待约伯,而是爱约伯。'
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发表于 2006-12-29 10:30 | 显示全部楼层
'公正的法官在宣判犯人有罪的时候,可能知道这一定会使犯人自己或他的朋友心生怨恨苦毒,但是法官这样作是对的。父亲将悖逆的儿子逐出家门,可能也知道这势必会引发一些后果,使他更痛苦,但是父亲这样作可能仍然是对的。神遗弃堕落的天使与不悔改的罪人,知道这必使他们仍在罪中,但是这丝毫不影响神的圣洁。圣经清楚教导我们,神判定要遗弃一些人,使这些人仍在罪中,任凭他们存邪僻的心,但是神在这件事上仍然是最公义,最圣洁的。所以如果说一个人作一件事,就必须为这件事的一切必然后果负责,这也不完全正确。神容许罪发生,又采行一个必定会产生罪或包含罪的计划,这仍然可以是神无限智能与公义的表现;这其实是绝对确定,毋庸置疑的。然而神既没有促使罪发生,也没有诱惑人犯罪,所以神对罪既不是始作俑者,也不是乐观其成。'
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2006-12-29 11:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
读一读《大佛顶首楞严经》,你就知道怎么识别和破邪魔啦!!
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发表于 2006-12-29 12:57 | 显示全部楼层
黑的可以说成白的,白的可以说成黑的,难道你不觉得太荒谬了吗?
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神虽然容许罪发生,但是他也已经预备了救赎;

+ A: i- K8 ~. d/ _. I2 S) K5 D4 S+ Q偶虽然把你打的半死,但是偶已经预备了救护车.* g2 t+ f  \& P9 a  n$ B. U# e

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神至终要超越一切的罪恶,使这些罪成就神的善。

, k+ f" ?$ s+ t( c( l, B神成就了他自己的"善",但90%的人下了地狱.3 D( o) W# b! }$ q& W1 L- Q
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美德必须以意志自由为前提,我们如果要达到最高的道德境界,就一定要在最完全自由的情况下行事;

0 g' _. j$ Q' M3 F. X# u, D如果我们的社会可以让人自由地犯罪,不知会发生什么后果?限制人自由的法律是不是不道德的?5 x$ x) P1 v! ^2 A

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神既没有促使罪发生,也没有诱惑人犯罪,所以神对罪既不是始作俑者,也不是乐观其成。
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神不是在掌管一切吗?没有他的允许,撒旦可以有所作为吗?) J+ A7 n# D) k. l2 _$ c3 x. ~

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罪恶依然是恶的,也是圣洁的神所憎恶的.
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你的儿女去犯罪是你所憎恶的,你会允许坏人去引诱你的儿女犯罪吗?' b' E( E" ]# u" Q- R" E; @/ O
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而且神这样作不是要苦待约伯,而是爱约伯

) T, U$ t" Z! F6 Z6 K% K你会认为让你的儿女去犯罪是对儿女的爱吗?不如现在就让你儿子去吸毒抢劫,让他被关进监狱,让里面的坏人去引诱一下你的儿子,让他变得更坏好吗?锻练一下你儿子的忍耐与性格呀.3 {* ]9 F, h5 ^" Q- E' P
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神至终要超越一切的罪恶,使这些罪成就神的善。

8 }9 K) _1 Y# x: @' G, ^5 M可见人间的一切苦难都是为了成就神的"善",那么人算什么?是神的宠儿?还是神的"小白鼠"?如果是神的宠儿,神会让好人变罪人吗?所以偶说神所做的一切(比如被钉死,救赎)都是做SHOW,炒作而已,. I3 R: L- |& }" G2 c5 i

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有行善的能力就象征着有作恶的能力。
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你儿子有作恶的能力,但你能教育他并阻止他作恶呀,你可能会教育失败,但神会失败吗?
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即使违反神旨意的事,也是出于神的旨意,
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这句真是让人吐血.9 w% ~% T7 W. k# r

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'神既然以最智能、最圣洁的理由许可罪进入世界(只是神没有把这个理由启示给我们),他就同时要用「最智能、最有能力的方法限制」所有的罪,使罪绝对不能超过他所定的界限,也同时要这样「掌管罪」,以「确保他神圣的旨意成全」,到末了不但彰显「神的全能」,也彰显他「测不透的智能」与「无穷尽的良善」。'

7 C; j# r4 R8 I+ S. w7 E7 n这不是做SHOW是什么?为什么要彰显他「测不透的智能」与「无穷尽的良善」。他怕没有人知道?
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7 P- H' \: s. z7 v# J+ s4 s$ N* ?, j- |2 L. `2 G
罪固然使罪人损失惨重,但是神因为罪而失去的更多;

; z' e( }8 p# c- e  H神失去了什么?这些罪不是成就了神的"善"吗?6 q# C% N% I& M5 g( Q" k2 ~

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' K& ]" _  \/ l$ I. a) G) k$ {0 ~  m  L$ v. {" X6 m
追兄的一番高论真是看得偶大汗淋漓.
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