求助：请讲讲这段经

扁舟

6:2                  神 的 儿 子 们 看 见 人 的 女 子 美 貌 ， 就 随 意 挑 选 ， 娶 来 为 妻 。

: i9 ^7 [+ r+ _$ T8 w9 G; v: {9 d请教：
1 人都是神造的，怎么还有“神的儿子”与“人的女子”之分？
5 C: l9 v4 T4 P0 g2 耶稣是神唯一的儿子，怎么又有“神的儿子”，还有“们”？
6:6                  耶 和 华 就 后 悔 造 人 在 地 上 ， 心 中 忧 伤 。
4 \5 f1 E2 g) h5 N
请教：
  `: i6 N9 ~# q8 V$ Ka 神既然能够预知未来，造亚当的时候，就会知道后来他的后代会做什么，怎么又会“后悔”？后悔，是对出乎意料的违背愿望的事，神怎么会有没料到的事情呢？
b 神是全知全能的，怎么会有“忧伤”这种情感？

高潮

孤舟蓑笠翁

扁斑竹这几个问题当初问过教会的很多人，答案很有争议。后来看有关参考书解释如下：
: y6 @: Z4 }! H+ E1、“神 的 儿 子 们”在旧约中一般指天使，因此有人解释为“不守本位的天使”闯进人类世界。还有人解释“神 的 儿 子 们”指敬虔的塞特后代和不敬虔的该隐后裔通婚。
) X7 s% j3 X3 D( M! t4 t) m2、“后悔”是“难过”的 意思，无所不知的神对自己的事不会后悔（参见撒上15：29）。英文是这样的and his heart was filled with pain.神学院的学生很多都要学希腊文去查考圣经原文。
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& e- e2 c8 B  a4 x     神“怎么会有“忧伤”这种情感？” 圣经还记载着【约11:35】 耶稣哭了。Jesus wept. 神为什么有情感我们不知道，但我们通过阅读圣经知道神有是灵，有情感。

高潮

原帖由 扁舟 于 2006-12-1 23:21 发表
) e) Z8 t- b) Z; D6:2                  神 的 儿 子 们 看 见 人 的 女 子 美 貌 ， 就 随 意 挑 选 ， 娶 来 为 妻 。
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& @  c/ g# a! A请教：
1 人都是神造的，怎么还有“神的儿子”与“人的女子”之分？
2 耶稣是神唯一的儿子，怎么又有“神的儿子”，还有“们”？
$ o5 f/ s  F+ w% v9 C6:6                  耶 和 华 就 后 悔 造 人 在 地 上 ， 心 中 忧 伤 。
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' X, q2 A6 e1 [( F1 _: ~6 ]2 C! z请教：
a 神既然能够预知未来，造亚当的时候，就会知道后来他的后代会做什么，怎么又会“后悔”？后悔，是对出乎意料的违背愿望的事，神怎么会有没料到的事情呢？
b 神是全知全能的，怎么会有“忧伤”这种情感？

0 w! d8 d0 p/ C% ?' [: x
由此可见神有人一样的审美观和欲望,神虽然能够预知未来,但他显然没有去预知未来,他不作为而已,否则他就不会后悔了,但问题又来了,神为什么不作为?他不可能因事情太多忙不过来,因为他是全能的.
9 i4 e) o1 N" s8 L唯一解释就是这种"后悔"和“忧伤”就是神想要的,这种感觉是他的"生趣".神在玩游戏呢(如果神的确是存在的话).

高潮

但又一个问题来了,一个喜欢把感情当游戏来玩的神是至圣至善的神吗?
8 c) Y0 {( J( J1 z' q- a# _: M9 f哈哈,圣经自相矛盾了.

高潮

基督徒一定又会说,我们无法理解神的世界呀,神有他自己的主张呀,神的事我们管不着呀,你有问题为什么不自己祷告问神呀?偶会说:"你们代偶祷告问神吧".然后偶再问神回复祷告,给回复是什么呀?基督徒就不理睬偶了.
于是偶对基督徒的钦敬就如滔滔江水连绵不绝,又有如黄河泛滥,一发不可收拾...........

扁舟

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2006-12-2 14:10 发表
% o' \6 W7 d& I/ B& @3 B) F扁斑竹这几个问题当初问过教会的很多人，答案很有争议。后来看有关参考书解释如下：
1、“神 的 儿 子 们”在旧约中一般指天使，因此有人解释为“不守本位的天使”闯进人类世界。还有人解释“神 的 儿 子 们” ...

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. b/ G1 D3 B5 E6 ?% ^8 l如果联系上下文，可以看出，这里“后悔”的意思，就是通常意义上的后悔，即“早知今日，何必当初”的意思。

孤舟蓑笠翁

高潮同学先谢谢你，你的方法解决了俺的窗户开关不上的问题。可惜俺回答不好你问的问题，因为答案不和你的胃口，或者说你心中已经有了自己的答案：神在玩游戏。而通过阅读圣经，神给我的答案是：神爱世人。诚如很多人都告诉你说你的爱人爱你，可你不信，你只有自己问他了。
. s0 B" u  K( G扁斑竹，我们现在中文圣经1904年出版的，要不有的人说刚开始读起来有点怪怪的。语言也是变化的，所以研究要参考英文，对照希伯来，希腊原文了。但我看英文版NIV版本是伤心的意思，而老的KJV版本repent有“后悔”的意思。我也有点糊涂了.还是请会希伯来文的人回答。但我的圣经启导本解释是“难过”的意思。
* p$ R3 E) _$ r/ y1 h4 T6:6 耶和华就后悔造人在地上，心中忧伤。
: V. x" `) P; ~) L: z. S2 n0 \The Lord was grieved that he had made man on the earth, and his heart was filled with pain.
# c4 T- Z* ]$ B" K. CAnd it repented the LORD that he had made man on the earth, and it grieved him at his heart.

追寻永恒

我认为孤兄说的是对的. 英文圣经用的不是'后悔', 而更偏重'忧伤'的意思.
" E) f, d& H7 G9 I4 m
你再看看下面这个网页中关于圣经中'后悔'一词的应用. 我查了英文圣经, 几乎全部都是说神'改变了他的心意', 而不是'regret' 或'后悔'.

1 B/ V5 z- b! w$ d1 d- S. phttp://www.cclw.net/gospel/asking/yijinjiejin/htm/chapter18.html
) f9 G+ r# G9 P2 L" d
: x* L7 y8 {8 v/ D# Y# l(这里有中英文网上圣经: http://www.o-bible.com/)

7 {; z% C" D* A* a# H5 n
, f0 I) [- y8 \# @5 m
还有下面这篇文章有探讨神的全能与人自主选择的关系:
9 i) |+ E* B& i0 O2 o# x( H
http://www.cclw.net/soul/rskndam/htm/chapter13.html

# O/ y: ?& i9 K6 A9 k, |它说:

'相容性
( a+ M/ X0 w# d1 _
) C" k" |: K: m2 ?7 I- |! U圣经在整体上，在一些特别的经文中预设并教导，下列两种立论都是真实无误的：

" C0 M/ r1 q- n1．神是至高无上的，但是他的主权在实行中并不会使人的责任削减、缩小，或减轻。
  j5 X5 J% `1 s3 D
　　2．人类是有道德责任的生物——他们可以真正地作选择。

' o; t  d; O+ ]　　叛逆、顺服、相信、藐视、决定……等等，并且确实为这些行为负责，但神并不会因此而沦落成只是个附属角色。

" d9 j- W8 Z9 N7 |' P( W　　接下来，我要辩证圣经如何支持这两项立论同为享理，我且称之为相容性(compatibilism)。我们还可以用许多其他词语称呼，但是因为各种的历史因素，「相容性」是个很好的用词。我的意思是，就圣经而言，这两项立论皆有教导，而且两者相容。'


. X2 D$ p1 p, r6 }2 c$ t(我所说的, 所举的不是答案, 只是供参考.)

扁舟

看了各位观点，很受启发，谢谢！

高潮

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2006-12-3 16:24 发表
高潮同学先谢谢你，你的方法解决了俺的窗户开关不上的问题。可惜俺回答不好你问的问题，因为答案不和你的胃口，或者说你心中已经有了自己的答案：神在玩游戏。而通过阅读圣经，神给我的答案是：神爱世人。诚如很 ...

  D3 v9 Q9 M6 g! Q! ~5 ^  eU R Very Welcome.
) k+ I7 T$ I% t; y) o5 |

polyhedron

楼上这位的图，实在太好玩了

polyhedron

孤弟兄，圣诞快乐。
/ c# l9 P" [1 `& b7 g
$ }0 a9 ?* L' H  }: J顺便问问，你是不是那个JOE阿？