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旧约的律法还要不要遵守

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鲜花(372) 鸡蛋(90)
发表于 2015-5-29 12:44 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 桃花茶 于 2015-5-29 13:47 编辑 . W% }8 s2 n6 \" h
1 F) E( A0 p1 ]; }% x( b
得到的说法:
$ a" t$ ]+ ]+ j  J9 C0 p1 不需要遵守# b3 ?3 p0 Q$ ]
2 需要尊守
3 X$ f! w" {6 ~* H) w3 一部分要遵守,一部分不要尊守
$ k! ?/ R6 Y0 p% J8 ]* E7 M$ L4 要遵守的是律法的精髓(看似高深,实则废话,不如前面三条实在)
6 H# ^" h) |7 G; t6 v
1 J$ B+ g6 z$ U/ o! Q( {# S! Z8 I我个人同意第三条,不懂第四条# c  U0 K( I% N5 z* F- D4 d

! o3 K& S: U: N大家什么看法?
鲜花(372) 鸡蛋(90)
 楼主| 发表于 2015-5-29 13:56 | 显示全部楼层
个人感觉第4条就是第三条的复杂拐弯的说法,实质和第3条是一样的。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-29 15:27 | 显示全部楼层
一部分要遵守,一部分不要尊守

4 ?9 _2 I- Z$ }' D
8 X% U2 K5 J7 M0 k* G' Y4 Q如何去判定那部份要遵守, 那一部份不用?6 y" l3 A4 v+ e. I
第二, 應由誰來判定?
鲜花(283) 鸡蛋(15)
发表于 2015-5-29 21:31 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 nanoEM 于 2015-5-29 22:36 编辑 9 ^9 r6 A, u) K3 H; Q$ ^0 ]
7 V7 s. B0 @- g
按照保罗在罗马书和加拉太书中的教导,没有一个人可以完全律法,即遵守律法的每一条。只要有一条做不到,就是违背了整个律法。律法是叫人知罪,却没有给出脱罪的办法。所以,众人都被圈在罪中,成为罪的奴仆。
1 c3 E+ G- `0 ]  h耶稣在十字架上,背负了人的罪,救一切信他的人脱离罪的辖制。在新约时代,最重要的是信,而不是靠着遵守律法(或者说靠着行为)使人得救,称义,成圣。而真正的信,就会带来行为上的更新,就会敬畏,遵守神的律法。但是,即使是得救重生的基督徒,依然是罪人,还会跌到犯罪。所以还是要时常批戴基督,来到神的宝座前,认罪悔改。重生的基督徒,有内主的保惠师-圣灵带领他一切当行的事。

鲜花鸡蛋

jeffyu1988  在2015-5-30 07:16  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(372) 鸡蛋(90)
 楼主| 发表于 2015-5-29 22:18 | 显示全部楼层
nanoEM 发表于 2015-5-29 22:31; T/ D$ ~5 d2 \) K( v- s
按照保罗在罗马书和加拉太书中的教导,没有一个人可以完全律法,即遵守律法的每一条。只要有一条做不到,就 ...

, H. T& f% m8 S1 `' S% t你说了这么多,我的理解,你是支持第一条:不需要遵守
: b" C( g+ l0 Z: a不知道我理解的对不对?
理袁律师事务所
鲜花(88) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-30 06:46 | 显示全部楼层
桃花茶 发表于 2015-5-29 23:18
* A3 C: \2 W9 `# k你说了这么多,我的理解,你是支持第一条:不需要遵守
$ B3 j" D7 P+ |) f2 I* {6 j# a" t不知道我理解的对不对?
' U) N( U7 P3 ?* G1 O
我想不是不遵守,而是耶稣以后律法自然而然得到更新,圣灵的做工会给更正确的指导,我的理解是律法得以完善了,不再是旧律法
鲜花(27) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-30 10:19 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
桃花茶 发表于 2015-5-29 23:18
4 O4 H4 t  {4 F2 A, ?" h5 @你说了这么多,我的理解,你是支持第一条:不需要遵守1 O0 T* }7 |; s: ?
不知道我理解的对不对?
! ^+ A* \# q7 K/ f. W2 a
你理解得非常的偏
鲜花(372) 鸡蛋(90)
 楼主| 发表于 2015-5-30 18:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 桃花茶 于 2015-5-30 19:40 编辑
! n" Z& H' ~3 C2 F4 E# `$ j# r% U
jeffyu1988 发表于 2015-5-30 07:46% q4 a$ N! N8 v2 q& h0 A6 l# k
我想不是不遵守,而是耶稣以后律法自然而然得到更新,圣灵的做工会给更正确的指导,我的理解是律法得以完 ...

% a* @2 \$ |$ F1 ^" S' U
9 I" h& w( M/ \我觉得,都是支持第一条的,但是不能明说,因为“一点一划都不能废去”是新约的,不好解释。所以这个问题的答案都是模模糊糊,拐来拐去,把人拐糊涂了就不问了。
鲜花(88) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-30 21:01 | 显示全部楼层
桃花茶 发表于 2015-5-30 19:363 d' V7 W3 S' n8 J0 Y- U
我觉得,都是支持第一条的,但是不能明说,因为“一点一划都不能废去”是新约的,不好解释。所以这个问 ...
# A! q8 X5 ?; e  c+ _& U# M  C5 R
打个比喻,交通法规不能闯红灯,你正好用私家车运送一个病人去医院抢救路过一路口,没车但红灯,你要不要闯,还是傻等?“惟有里面做的,才是真犹太人;真割礼也是心里的,在乎灵,不在乎仪文。这人的称赞不是从人来的,乃是从神来的。”
鲜花(372) 鸡蛋(90)
 楼主| 发表于 2015-5-30 22:41 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
jeffyu1988 发表于 2015-5-30 22:011 g. e& z: n9 G4 b, I/ I  i
打个比喻,交通法规不能闯红灯,你正好用私家车运送一个病人去医院抢救路过一路口,没车但红灯,你要不要 ...

5 f2 ]& U8 F7 U" L# {* l# r) P; v4 \总之,你是支持第一条
鲜花(88) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-31 06:15 | 显示全部楼层
桃花茶 发表于 2015-5-30 23:41
  W6 p) X' n( J$ Y3 e  Z总之,你是支持第一条
! _  M! Y& M5 `1 n% U9 `4 G
第一条的说法太片面,我也想反问下,耶稣都遵守旧约的律法了吗?我们信的是耶稣还是...?
鲜花(372) 鸡蛋(90)
 楼主| 发表于 2015-5-31 08:30 | 显示全部楼层
jeffyu1988 发表于 2015-5-31 07:15* o. t# x1 y( X$ p6 q" X( B
第一条的说法太片面,我也想反问下,耶稣都遵守旧约的律法了吗?我们信的是耶稣还是...?
$ ]( G: Y( y* J5 j. O
如果为了防止片面,失去了清楚明白,那还是保持片面吧。我觉得这个问题应该认真考察后给出一个简单清楚的答案,而不是反过来,凭直觉给出一个复杂含糊的回答。/ c% ^; Z2 K3 \: P5 z# p0 f
建议大家一起重温两篇经文:, }1 t9 t: C" C! D, r+ x5 l
旧约一篇:申命记3 b0 R9 H# u7 v2 \* h( d
新约一篇:雅各书
鲜花(88) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-31 13:37 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
桃花茶 发表于 2015-5-31 09:30( W1 A4 j; J3 F8 E2 C7 K! s
如果为了防止片面,失去了清楚明白,那还是保持片面吧。我觉得这个问题应该认真考察后给出一个简单清楚的 ...

6 [$ B$ @2 O0 I- _  A如果纠结于这些问题,我可以帮你找到更多。比如猪是肮脏的,不能吃猪肉,比如保罗说到女人要蒙头(国内一些家庭教会就强调这),比如女人不能传道。我只能说,在我这些都不是问题。如果我们真纠结于这些,耶稣的救赎还有意义吗?
大型搬家
鲜花(372) 鸡蛋(90)
 楼主| 发表于 2015-5-31 19:02 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 桃花茶 于 2015-5-31 20:04 编辑
: R" g+ ^9 j- {8 X% M
jeffyu1988 发表于 2015-5-31 14:37
& X  W0 V% k( h, Z( Y4 T3 E0 f$ A如果纠结于这些问题,我可以帮你找到更多。比如猪是肮脏的,不能吃猪肉,比如保罗说到女人要蒙头(国内一 ...
0 \* B1 l- {& L/ Z0 @

+ ~2 f8 E( Y2 P* g- H5 i耶稣的救赎,可以有两种理解:
/ h& d4 D4 b" X2 T& Y" k
- d# J5 Z# {0 ~. b. A# c% n# \1 信耶稣,一切罪得到赦免,过去的,现在的和将来的。这样理解,就支持了第一条。
2 g  t0 J8 u; e3 o- R2 信耶稣,圣灵做工,人于是有了能力脱离罪,过去的罪得到赦免,将来不再犯罪。看起来,似乎和前面差不多,实则是两个截然不同的概念,这种理解,支持第二条,因为遵行律法,是得救的标志。
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-31 19:25 | 显示全部楼层
圣经过了几千年,基督展示的精髓早被隐藏起来了。
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2015-6-1 07:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 Crisis 于 2015-6-1 08:46 编辑 " J6 e& c+ z1 @  S. Z" R0 x

. ~! N' g/ s  J0 N0 `8 w这个问题很有意思,也常被不信神的朋友们用作攻击/不信的借口。
& x1 _) x6 }3 Q0 ]; n; V
/ M" p! C  z, j9 R& n# d+ f6 T5 t简单回答是:可以说需要遵守,也可以说不需要遵守。- v- q& R: X! q# y  F' ]) ^
, {  `4 M. D  s' s
关键是看你对律法的定义。( j+ D3 A' f) Q/ J1 v

+ `. @2 v" M' N% K3 b; a! f, l如果你的“旧约律法”是一种狭隘的定义,即是指,旧约律法的每条每款,那么,答案是,不需要遵守,或者说,不需要如以色列的法利赛人那般,去遵守每条每款。譬如,旧约律法中,要求人不能穿混纺的衣服,而今天的我们,谁没穿混纺的衣物阿?凡此种种。! s5 |, h! g6 R8 S9 D
% a( O& a6 |  r3 `- a/ ~8 }
如果你的“旧约律法”是一种广义的定义,即是指,律法所要达到的目的----归向神,做符合神心意的事,则一定要遵守,而且,要遵守得更加严格。主耶稣曾经说,天地可以废弃,律法的一点一画都不会废弃。保罗说,律法的总结就是基督,基督完全了律法。实际上,在基督为我们死而复活、圣灵来到的新约时代,神对律法的要求更高了。圣经中说,神将律法刻在信他的人的心里。以前在旧约的十诫中说,不能杀人,而在新约中,要求不止不能杀人,连恨人都不可以。以前旧约要求的是“十一”奉献,新约中则要求你按照你对神的心意来奉献(这样的要求不是更低,而是更高了。如果你信神,你所有的一切都是来自于神,你的时间、你的金钱、你的能力、你所有的一切,不都应该奉献给神么?所以,圣经中的话说,分别为圣)。圣经中有个故事,就是寡妇和财主捐钱的故事:主在圣殿的奉献箱旁边看人们捐钱,财主按照十一奉献的要求,捐了很多,而寡妇只捐了一个银元。主没有说,这个财主做到了十一奉献,配得赏赐,而是说,这个寡妇比那个财主将来所得的更多,因为她是将自己所有的东西都奉献了。这个故事告诉我们,神在新约时代,即我们生活的今天,不是看我们是否按照某条某款来要求我们,而是看我们信他、侍奉他的心。这样的要求,在偷懒的人看来,要求是小了,然而,实际上,要求是更高了。如果将旧约的律法,比作是我们生活中的法律,以前在旧约时代,要求你只要不触犯律法,就没事(圣经说,就可以因此活着),而现在呢,要求你不但不能触犯律法,而且还需要遵守生活中的道德标准。这样的要求是否更高了?. a+ O4 C& b5 C+ m

; @5 [. K) c3 [0 S说得远一点。圣经说,真正的归向神,是心受割礼。什么是割礼?割礼,在旧约中割掉以色列人男孩子的包皮(阳皮),作为神的子民的标志。我们今天知道,包皮不但是多余,而且藏污纳垢,细菌滋生。心受割礼,就是将一切肮脏污秽的东西除去,心归向神,为神在这个世界上作美好的见证。其实,在新约时代,人们也总试图通过遵守一条一款来让自己达到神的标准。罗马时代的天主教,通过卖赎罪券,来为人们赎罪(即使今天,还在部分地区存在),基督教的一些教派中,也有各种明文繁琐的规定,凡此种种。因为,人们总认为,有条款的东西,毕竟要容易达到些。殊不知,这样做,却是差以毫厘,缪之千里。人们在这样做的时候,反而更加注重条款,而不专注在神本身。正如主曾经谴责法利赛人不许人在安息日医治病人一样:主耶稣没有被安息日不可做工这一条款限制,而是伸手医治了一个人的疾病。
, G+ g! q" D- h. E. e
: \% a! z1 {" f; J6 n3 @故,这个问题没有简单答案。想要寻求简单答案的问题,本身就是个伪命题。
鲜花(372) 鸡蛋(90)
 楼主| 发表于 2015-6-1 09:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Crisis 发表于 2015-6-1 08:43/ j& @2 e' K  T/ \1 G
这个问题很有意思,也常被不信神的朋友们用作攻击/不信的借口。8 C' r' A  e9 l4 u
" B) P  H: s3 @' X& L  E7 g
简单回答是:可以说需要遵守,也可以说 ...
" h, U( F! N0 Y0 J
我说的旧约律法,是指申命记中的每条每款。你是支持第一条的。
鲜花(372) 鸡蛋(90)
 楼主| 发表于 2015-6-1 18:56 | 显示全部楼层
给大家推荐一本书:刘少平牧师所著,一步一步学申命记
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