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旧约的律法还要不要遵守

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鲜花(372) 鸡蛋(90)
发表于 2015-5-29 12:44 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 桃花茶 于 2015-5-29 13:47 编辑   p. x% n' x+ C2 ]
7 `/ P9 Z, H3 l2 H
得到的说法:# z+ P3 E# @  D$ l! a
1 不需要遵守2 u/ [$ i" I  r! |0 ]6 _4 U
2 需要尊守5 X/ V1 N' C, c) Y# j
3 一部分要遵守,一部分不要尊守
/ z! d. ~/ t1 {! i/ E1 p% D6 b; U4 要遵守的是律法的精髓(看似高深,实则废话,不如前面三条实在)4 n! J3 x$ K1 m3 `3 H
& |+ w7 x; v$ e: i! P
我个人同意第三条,不懂第四条
2 L5 m- T( Y0 o1 D' Z
9 I$ _7 T( `7 ?大家什么看法?
鲜花(372) 鸡蛋(90)
 楼主| 发表于 2015-5-29 13:56 | 显示全部楼层
个人感觉第4条就是第三条的复杂拐弯的说法,实质和第3条是一样的。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-29 15:27 | 显示全部楼层
一部分要遵守,一部分不要尊守
' O+ V2 l% S! q" o9 s( T, v

5 w& {) _0 ^9 {- ^' M3 V, J如何去判定那部份要遵守, 那一部份不用?3 Q, A. E/ N" l& q$ b  d$ U- H" i5 j
第二, 應由誰來判定?
鲜花(283) 鸡蛋(15)
发表于 2015-5-29 21:31 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 nanoEM 于 2015-5-29 22:36 编辑 ( ^$ v5 Y. F4 O: J) l( F6 [" O
# d" ]* Q, W, M5 O" m  \; R( V
按照保罗在罗马书和加拉太书中的教导,没有一个人可以完全律法,即遵守律法的每一条。只要有一条做不到,就是违背了整个律法。律法是叫人知罪,却没有给出脱罪的办法。所以,众人都被圈在罪中,成为罪的奴仆。- g1 M6 H) ?* Z! U) y, ]) l8 P
耶稣在十字架上,背负了人的罪,救一切信他的人脱离罪的辖制。在新约时代,最重要的是信,而不是靠着遵守律法(或者说靠着行为)使人得救,称义,成圣。而真正的信,就会带来行为上的更新,就会敬畏,遵守神的律法。但是,即使是得救重生的基督徒,依然是罪人,还会跌到犯罪。所以还是要时常批戴基督,来到神的宝座前,认罪悔改。重生的基督徒,有内主的保惠师-圣灵带领他一切当行的事。

鲜花鸡蛋

jeffyu1988  在2015-5-30 07:16  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(372) 鸡蛋(90)
 楼主| 发表于 2015-5-29 22:18 | 显示全部楼层
nanoEM 发表于 2015-5-29 22:31
/ Y) d$ @7 v1 o: y9 K' m按照保罗在罗马书和加拉太书中的教导,没有一个人可以完全律法,即遵守律法的每一条。只要有一条做不到,就 ...
$ B$ v1 i: I0 y0 a( y$ v5 Y
你说了这么多,我的理解,你是支持第一条:不需要遵守# I2 m! {( }; Q- S3 m6 T
不知道我理解的对不对?
鲜花(88) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-30 06:46 | 显示全部楼层
桃花茶 发表于 2015-5-29 23:18
' Y0 L" u0 c  q* h9 S你说了这么多,我的理解,你是支持第一条:不需要遵守
' {+ {  w- x5 p7 x$ d5 {  T2 b不知道我理解的对不对?
0 w: f7 Z  _, t3 k
我想不是不遵守,而是耶稣以后律法自然而然得到更新,圣灵的做工会给更正确的指导,我的理解是律法得以完善了,不再是旧律法
鲜花(27) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-30 10:19 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
桃花茶 发表于 2015-5-29 23:18
; G  X) w9 i/ L3 _你说了这么多,我的理解,你是支持第一条:不需要遵守
. y! p/ e1 p$ K9 w9 y, L不知道我理解的对不对?

. I3 C4 r( f) [; N7 G. P2 V, S你理解得非常的偏
鲜花(372) 鸡蛋(90)
 楼主| 发表于 2015-5-30 18:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 桃花茶 于 2015-5-30 19:40 编辑 0 c5 b) l3 d" `! f
jeffyu1988 发表于 2015-5-30 07:46
( ~- c" Z- X* c; I8 W3 E我想不是不遵守,而是耶稣以后律法自然而然得到更新,圣灵的做工会给更正确的指导,我的理解是律法得以完 ...

! G& m# i! C; f+ O% F/ m, w) P+ W9 y4 a# H1 k  j# R  {$ }
我觉得,都是支持第一条的,但是不能明说,因为“一点一划都不能废去”是新约的,不好解释。所以这个问题的答案都是模模糊糊,拐来拐去,把人拐糊涂了就不问了。
鲜花(88) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-30 21:01 | 显示全部楼层
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桃花茶 发表于 2015-5-30 19:36
' U& g6 ?6 K8 x8 m我觉得,都是支持第一条的,但是不能明说,因为“一点一划都不能废去”是新约的,不好解释。所以这个问 ...
3 T8 P  `4 d! b9 ^; p
打个比喻,交通法规不能闯红灯,你正好用私家车运送一个病人去医院抢救路过一路口,没车但红灯,你要不要闯,还是傻等?“惟有里面做的,才是真犹太人;真割礼也是心里的,在乎灵,不在乎仪文。这人的称赞不是从人来的,乃是从神来的。”
鲜花(372) 鸡蛋(90)
 楼主| 发表于 2015-5-30 22:41 | 显示全部楼层
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jeffyu1988 发表于 2015-5-30 22:01
# O1 ~7 C: J* ?% q6 e) ]打个比喻,交通法规不能闯红灯,你正好用私家车运送一个病人去医院抢救路过一路口,没车但红灯,你要不要 ...

* [) I2 E2 X. V3 }$ X总之,你是支持第一条
鲜花(88) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-31 06:15 | 显示全部楼层
桃花茶 发表于 2015-5-30 23:41
! o& x2 s  I3 d- a总之,你是支持第一条
$ z) E$ }3 ?0 _0 U
第一条的说法太片面,我也想反问下,耶稣都遵守旧约的律法了吗?我们信的是耶稣还是...?
鲜花(372) 鸡蛋(90)
 楼主| 发表于 2015-5-31 08:30 | 显示全部楼层
jeffyu1988 发表于 2015-5-31 07:15
" M* m" o: M, T6 ?8 }# d第一条的说法太片面,我也想反问下,耶稣都遵守旧约的律法了吗?我们信的是耶稣还是...?

; O5 _7 I; v0 y0 `如果为了防止片面,失去了清楚明白,那还是保持片面吧。我觉得这个问题应该认真考察后给出一个简单清楚的答案,而不是反过来,凭直觉给出一个复杂含糊的回答。
* M+ t  K% A. k7 Q8 P建议大家一起重温两篇经文:9 L; ?- l, p( |: m, A
旧约一篇:申命记4 e) J5 H" T# I! ^- w8 [
新约一篇:雅各书
鲜花(88) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-31 13:37 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
桃花茶 发表于 2015-5-31 09:30
: e4 b! {1 r6 Q! `6 Z/ f如果为了防止片面,失去了清楚明白,那还是保持片面吧。我觉得这个问题应该认真考察后给出一个简单清楚的 ...
8 ~$ Q0 d8 k" w$ ~
如果纠结于这些问题,我可以帮你找到更多。比如猪是肮脏的,不能吃猪肉,比如保罗说到女人要蒙头(国内一些家庭教会就强调这),比如女人不能传道。我只能说,在我这些都不是问题。如果我们真纠结于这些,耶稣的救赎还有意义吗?
鲜花(372) 鸡蛋(90)
 楼主| 发表于 2015-5-31 19:02 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 桃花茶 于 2015-5-31 20:04 编辑
6 l0 R1 i: o, i4 t3 s
jeffyu1988 发表于 2015-5-31 14:37
/ B0 G7 [: o. }" z- P1 t2 [如果纠结于这些问题,我可以帮你找到更多。比如猪是肮脏的,不能吃猪肉,比如保罗说到女人要蒙头(国内一 ...
: F+ k2 t- l% N1 T0 X- p* z  z
1 H# A! p7 G9 O& k6 s; ~, S" R
耶稣的救赎,可以有两种理解:0 h% T; {) Y+ q* Q& R- x; w3 f

* n# f% D8 ^; O( i9 F1 C& y! n1 信耶稣,一切罪得到赦免,过去的,现在的和将来的。这样理解,就支持了第一条。
: i- u, {8 Q0 q) R9 |* T+ z2 信耶稣,圣灵做工,人于是有了能力脱离罪,过去的罪得到赦免,将来不再犯罪。看起来,似乎和前面差不多,实则是两个截然不同的概念,这种理解,支持第二条,因为遵行律法,是得救的标志。
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-31 19:25 | 显示全部楼层
圣经过了几千年,基督展示的精髓早被隐藏起来了。
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2015-6-1 07:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 Crisis 于 2015-6-1 08:46 编辑
0 \9 D; x* a& H3 |8 q+ w0 f, n, `- p$ Q1 o( N
这个问题很有意思,也常被不信神的朋友们用作攻击/不信的借口。
& Q$ d( D" ]2 K/ X# r! T2 a  f, ?- U2 ]) ]2 U4 H
简单回答是:可以说需要遵守,也可以说不需要遵守。- v& p$ u! h7 }! S
6 p& M$ v' P' g  C' L% J" V
关键是看你对律法的定义。
2 Y9 W- \! l8 M" M+ o
* I- ]4 }- J. M! ]. v5 O如果你的“旧约律法”是一种狭隘的定义,即是指,旧约律法的每条每款,那么,答案是,不需要遵守,或者说,不需要如以色列的法利赛人那般,去遵守每条每款。譬如,旧约律法中,要求人不能穿混纺的衣服,而今天的我们,谁没穿混纺的衣物阿?凡此种种。
3 a& T/ x, \& S
+ V+ l# O8 n, C/ V9 R3 n如果你的“旧约律法”是一种广义的定义,即是指,律法所要达到的目的----归向神,做符合神心意的事,则一定要遵守,而且,要遵守得更加严格。主耶稣曾经说,天地可以废弃,律法的一点一画都不会废弃。保罗说,律法的总结就是基督,基督完全了律法。实际上,在基督为我们死而复活、圣灵来到的新约时代,神对律法的要求更高了。圣经中说,神将律法刻在信他的人的心里。以前在旧约的十诫中说,不能杀人,而在新约中,要求不止不能杀人,连恨人都不可以。以前旧约要求的是“十一”奉献,新约中则要求你按照你对神的心意来奉献(这样的要求不是更低,而是更高了。如果你信神,你所有的一切都是来自于神,你的时间、你的金钱、你的能力、你所有的一切,不都应该奉献给神么?所以,圣经中的话说,分别为圣)。圣经中有个故事,就是寡妇和财主捐钱的故事:主在圣殿的奉献箱旁边看人们捐钱,财主按照十一奉献的要求,捐了很多,而寡妇只捐了一个银元。主没有说,这个财主做到了十一奉献,配得赏赐,而是说,这个寡妇比那个财主将来所得的更多,因为她是将自己所有的东西都奉献了。这个故事告诉我们,神在新约时代,即我们生活的今天,不是看我们是否按照某条某款来要求我们,而是看我们信他、侍奉他的心。这样的要求,在偷懒的人看来,要求是小了,然而,实际上,要求是更高了。如果将旧约的律法,比作是我们生活中的法律,以前在旧约时代,要求你只要不触犯律法,就没事(圣经说,就可以因此活着),而现在呢,要求你不但不能触犯律法,而且还需要遵守生活中的道德标准。这样的要求是否更高了?
5 t2 q+ s- W" |, w2 h3 }( E/ Y
0 P5 g# w  u9 O' l: [+ D# @& O$ m说得远一点。圣经说,真正的归向神,是心受割礼。什么是割礼?割礼,在旧约中割掉以色列人男孩子的包皮(阳皮),作为神的子民的标志。我们今天知道,包皮不但是多余,而且藏污纳垢,细菌滋生。心受割礼,就是将一切肮脏污秽的东西除去,心归向神,为神在这个世界上作美好的见证。其实,在新约时代,人们也总试图通过遵守一条一款来让自己达到神的标准。罗马时代的天主教,通过卖赎罪券,来为人们赎罪(即使今天,还在部分地区存在),基督教的一些教派中,也有各种明文繁琐的规定,凡此种种。因为,人们总认为,有条款的东西,毕竟要容易达到些。殊不知,这样做,却是差以毫厘,缪之千里。人们在这样做的时候,反而更加注重条款,而不专注在神本身。正如主曾经谴责法利赛人不许人在安息日医治病人一样:主耶稣没有被安息日不可做工这一条款限制,而是伸手医治了一个人的疾病。3 }# e! z4 u$ n& s4 _! K4 a2 n) W
% J- U; c% p% K. E; g
故,这个问题没有简单答案。想要寻求简单答案的问题,本身就是个伪命题。
鲜花(372) 鸡蛋(90)
 楼主| 发表于 2015-6-1 09:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Crisis 发表于 2015-6-1 08:43
6 Q* C% G5 s5 Q6 N. a# F0 A. a这个问题很有意思,也常被不信神的朋友们用作攻击/不信的借口。7 L) c% U2 W% i; y' u5 y7 B; N
8 Y. x5 V2 P# D
简单回答是:可以说需要遵守,也可以说 ...
, w0 W* F% F( M' ^
我说的旧约律法,是指申命记中的每条每款。你是支持第一条的。
鲜花(372) 鸡蛋(90)
 楼主| 发表于 2015-6-1 18:56 | 显示全部楼层
给大家推荐一本书:刘少平牧师所著,一步一步学申命记
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