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我是无神论者

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发表于 2006-11-9 18:24 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.
# m1 J6 N/ D+ F6 R7 G% g4 c请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.
+ B" k) m+ A5 L: H也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,
4 [( D- Z0 O. D% ?' V  u' j( {6 x
" a1 h% {+ E- J3 x6 J" i( y人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要传播自己的宗教,就是教派冲突的始发点., ]3 ?$ Z# F  N; e
所以请个别有信仰的人自重* ^- y; b+ R2 Y& ]: y: x( f

$ U( }; f" _) C8 g& U8 ]
8 f* F" I0 a' B+ u# ~等着挨板砖
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发表于 2006-11-9 20:27 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表/ O) U: z) ~2 c3 o/ U5 }
人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...
% f( n3 N- `6 c
Objection!
9 i* O" D8 v. G2 k信奉宗教也未必可以净化心灵的,为什么在美国神父亵猥儿童案层出不穷?挨偶一砖!
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发表于 2006-11-9 21:34 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表
) F, m6 L3 |# Z5 p这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.
! B* C+ h9 j6 S6 d请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.( A2 @  [. j* }0 k
也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,
. G' D5 |* {' U+ I3 j+ Q5 T0 p8 C
  i, Q( [" V) W, I人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...
( F7 @) @$ U" q. N
* J( P- u+ G( t7 b) W
这里只是论坛的一个版块,所以不会把整个论坛变成宗教论坛。每个人都可以表达自己有关宗教方面的观点,包括无神论。, I' b6 a+ v& M3 X0 l

) F* [0 K+ [6 L' c欢迎发表高见,多多交流。6 S2 B. \) x# p( o/ k* m

  A" g) r7 P( ~/ ][ 本帖最后由 扁舟 于 2006-11-9 23:23 编辑 ]
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发表于 2006-11-9 22:31 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表2 I) J2 z% _0 \* Z, D
这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.* i2 E+ ?/ x# w8 ]# b; U" Q0 H
请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.& x( E5 t6 n# L# y/ c
也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,- M6 O6 \! U; L5 A$ _0 c8 \

5 Q  d$ x( Z$ c+ n8 G人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...

7 D. W5 J6 x$ q" ^  H+ u6 r3 D
. M, q; D) d$ x2 g; ~# J$ ~. u如果你不喜欢,可以不进这个版块;如果你好奇,欢迎进来看看;如果你有见解,请大胆张贴跟大家分享。欢迎你前来!
理袁律师事务所
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发表于 2006-11-10 10:08 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表
+ E! Y- \+ A0 G! H" I# i. s这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.
6 V" ?. t; ]# E- Y请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.
9 t' L  u- x5 W也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,4 K+ Y3 R! q0 X; Z
; R; ?# ]. M4 b9 ^$ ^' \1 ?  \
人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...
* Q4 v; G& ]3 K6 q
) p3 T+ z* U6 G3 L. z
1 Y9 z- }+ d" N& Q4 D; p, h
相信LZ是因为有人在移民版灌了有宗教性的文字了,来这里告诉一声。也是,有关宗教的东西就来这里灌嘛。其实不管是什么宗教都应该只渡有缘人,人家没READY,你去说了也白说,搞不好还招你嫌。
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 楼主| 发表于 2006-11-10 10:29 | 显示全部楼层
原帖由 PTL 于 2006-11-10 09:08 发表7 b  U4 V  u; S7 ^& `6 M3 h

4 i& T9 f! K3 S, a! B8 @; U- d. P* e) [+ P2 W! {

5 ?( R! w$ R# @+ D, N6 p相信LZ是因为有人在移民版灌了有宗教性的文字了,来这里告诉一声。也是,有关宗教的东西就来这里灌嘛。其实不管是什么宗教都应该只渡有缘人,人家没READY,你去说了也白说,搞不好还招你嫌。

0 @( \1 _" [' ^% \
, G4 R8 U8 h% m2 f0 ^% J * q/ o% F7 J. ^. t/ R4 y- K2 b' c
说对了,我就是这意思) e- i  Y8 r; d7 Z5 H
希望个别有信仰的人也能自重
5 p1 o: F! \* N% e0 |" f4 [虽然我是无神论者,其实我和大家一样,只是信奉的宗旨不同.
* B3 {( Z4 M1 H8 i把这个问题说的严重一些就是
- ?  I6 M  x: x2 n  v如果我是信伊斯兰教,你偏要用天主教来度化我,在我面前贴大量的天主教内容,我是不是该给你一大堆的伊斯兰教内容呢?0 x( e! m3 L. @1 H2 J9 s
是不是这样一来的结果就是宗教冲突的起点呢?
0 K) C! P* e5 o; X& C: O$ ]- W$ _+ i: {! X% H* ^2 o1 w- O
我相信在移民版里有很多朋友是有信仰的,大家在移民版就谈论移民版的事,如果有切身感受也欢迎发表,但把圣经转贴过来就不好了.
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发表于 2006-11-10 15:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-10 09:29 发表( B+ ^5 R( F2 m. B' }2 ~

, l$ g$ B- ]$ d- c6 s/ g: q, \4 A+ q) U1 A$ M" a0 B

4 i  Q6 Q3 v' z# s$ c说对了,我就是这意思4 {# A' N  i5 i6 d6 V8 a  i/ F
希望个别有信仰的人也能自重3 k( _. ]- ~4 A& T2 S
虽然我是无神论者,其实我和大家一样,只是信奉的宗旨不同.
0 R3 K0 X! F: i2 h( W7 {5 I( y把这个问题说的严重一些就是
. w2 V5 \( w0 L$ ~如果我是信伊斯兰教,你偏要用天主教来度化我,在我面前 ...

0 T, n0 r0 @) b* m, m
$ O& f, m. t* Q; c
; b8 F; _3 n; p" Q; g9 o4 s9 b0 Oalso found those posts copied and pasted quite buggy in the board of immigrant life ) R1 _: P1 E+ w$ [. u8 K% I

0 x* ?+ q9 F+ `almost in every post, there's a long post copied from who knows where...
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发表于 2006-11-11 14:20 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表. U8 X# v8 e+ x
这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.
- A3 ]8 C" n+ H, ~7 y% E% R请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.
& t: `& J/ n- ]也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,
/ p( @  ^" X! f! m. X" T6 X% i; q4 s6 y3 p  _4 y
人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...

$ A1 L  G' m* g; _& e: s; s4 m+ |% {1 V* D
1. 在移民版我是话赶话谈了宗教话题. 谢谢你提醒到这里来讨论. But you don't have to yell! 有理不在声高, 更何况.....# S% h& Z( u) \8 G
2. 我理解你的心情. 我在未信主前也是一样. 见到宗教文章就烦, 听到基督徒传道就争呀辩呀. 毕竟受了那么多年无神论教育, 无神论已经深入骨SUI了.
3 q, ?! L0 @3 x3. 信主后, 我表面还是一样的人. 但我的人生有了意义, 我的生活有了规则, 我的劳苦重担不再是一个人背, 我的焦虑愁烦不再白白受. 总之, 有了真平安和喜乐.
$ C) ^& |8 v' M* b4. SORRY 你感觉强加给你什么了. 每个人选择自己的信仰, 道路并自己承担结果.6 X+ R6 ]' O4 L" N4 ^( e: n2 V8 `
5. 另外, 关于无神有神. 现在我倒是觉得有神更容易证明, 而相信完全无神却很难证明. 有的无神论者只是不知有没有神.
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发表于 2006-11-11 17:31 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
红卫兵小将杀进来准备破四旧了。俺只记得第一次进教堂的时候就对牧师说:我很尊重贵教,也尊重佛教、伊斯兰教。。。。。。但当真理感动我时,我别无选择。
' F! Y* \5 T2 w8 A- P6 x" U0 q: ^2 z
$ l" G# |: _, C[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2006-11-11 16:42 编辑 ]
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发表于 2006-11-11 20:04 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Newland 于 2006-11-11 13:20 发表
! F% L5 t6 K7 e/ i6 N1 e3 l) l+ {/ P( l& z1 R3 H
) z/ L* n& f5 |2 V
1. 在移民版我是话赶话谈了宗教话题. 谢谢你提醒到这里来讨论. But you don't have to yell! 有理不在声高, 更何况.....
6 g, t- W) u8 q4 }+ A' Y  z2. 我理解你的心情. 我在未信主前也是一样. 见到宗教文章就烦, 听到基督徒传道就争 ...
6 ^$ B. P6 J1 k
偶也不能肯定有没有神,所以想向信了主的宗教人士请教几个问题.
" Z, s' v6 w0 q6 u! G. C你有了真平安和喜乐,这是神的原因还是心理作用,如果你说是有神的原因,那怎样分清两者的区别?怎样肯定的确不是心理作用?
  c8 s% x) ]" \7 B' \你说有神更容易证明,请问你是用什么方法证明的呢?偶好奇心太重了,哈哈~~~
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发表于 2006-11-11 23:56 | 显示全部楼层
赫鲁晓夫 (Nikita Khrushchev, 1894-1971) 到联合国去的情形。这个苏联的总理到联合国去,破天荒的用苏联的鞋子打联合国的桌子,叫大家安静听他演讲(这个是苏联文化的自我介绍)。当他下飞机的时候,有一个美国的记者很调皮的问他一句话,他说「 Mr. Khrushchev, are you an Atheism? 」你真的是无神论的吗?「 Yes, I am an Atheism. 」「 Are you truely an Atheism? 」「 Yes, I am an Atheism. 」那个记者不但不停下来, 他还继续再刺激他了。 他说「 Who knows you beleive the exsitence of God in your heart, simple your are a communist party mereber. 」赫鲁晓夫听了这句话以後, 你知道他怎么回答吗?他说 「 God knows I am an Atheism! 」上帝知道我是无神论者。
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发表于 2006-11-12 00:14 | 显示全部楼层
"请问你是用什么方法证明的呢"?
0 T0 a% d  i( h( Z% B我想很多人会和你讲信主后的感受,但你我都知道,这不能证明神的存在.
* l  P; g/ o1 H! {5 _但有很多事情是不能证明的,例如您怎样证明你有友情,亲情,道德.甚至你不能证明某人是某人父亲的儿子.
7 D7 a3 K' _5 _5 T$ n" V几千年来,多少哲学家争论这个话题.好象康德说过"证明神存在很难,但要证明神不存在更难."' N" L3 V8 y5 J) d1 p
神是灵,所以只能以心灵来感受.
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发表于 2006-11-12 01:46 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
偶只想知道,怎样分清到底是神在给你心灵感受,还是纯心理暗示在起作用?两者的感受有何区别,请勿跑题.
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发表于 2006-11-12 02:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-12 00:46 发表# l, a: R+ o: ~- a& f9 |3 f: }4 O' C$ k
偶只想知道,怎样分清到底是神在给你心灵感受,还是纯心理暗示在起作用?两者的感受有何区别,请勿跑题.

) ]8 a, l- h0 b/ O
# w. M3 ?) ~9 d& h神给的心灵感受会超出你的经验、想象、预测等等,换句话说,它不是基于人类本身,而是出自神的大能;心理暗示不管怎么高明,它是建立在对人类思维、心理活动规律、生活经验和经历等的认知、分析、总结、推理基础上的。它绝对超不出人自身的范围。道理很简单,它是研究并应用于人的心理而不是其它。
# B& M! O& ?* s& x: O
( J$ @7 A5 D2 v7 j[ 本帖最后由 dogyear 于 2006-11-12 01:03 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 15:12 | 显示全部楼层
能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的.2 x% v& Z. e% r, x* u+ K$ z  N2 m4 d% M

* r% J4 x9 ?" n* _0 S$ z% }5 D0 L6 U这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D17 n$ f$ T" G7 c' i
据《真理报》15日报道,据说濒死之人会穿过“光的隧道”进入另一个世界,在此之前,科学家也多次对所谓的濒死体验进行研究,但都没有一个明确的结果。现在,科学家证实,濒死之人穿过“光的隧道”,天使和其它天堂人在隧道那一端欢迎他们,这纯粹是幻觉。0 Q( y* U5 P9 R9 F' t
6 ?( G8 T6 ^9 q5 W2 g
  “大约60%被带进重症监护病房的病人在一段时间内都处于‘濒死’状态,”俄罗斯医学科学院再生研究院成员奥列格·瓦西里耶夫说,“他们在鬼门关前走过一遭,再次回到阳间之后回忆说,他们好像被快速的升降梯带到了一个光芒四射的地方,也许那里就是‘天堂’吧,可以看到死去亲人的面孔,甚至有人说曾受到了上帝的欢迎。然而,最近的研究显示,从生理学过程来看,所有这些幻觉都是发生在患者受损的脑部。”
- L; F( Q2 r" U0 _+ g$ K4 s3 ^' I8 h& Y% A9 n, y
  首先,这种状态是由缺氧造成的,缺氧会对脑部产生影响并引起幻觉;其次,人在将死以前,因为脑部大量分泌脑內啡,而带来一种像大多数患者描述的“神秘平静感”,脑內啡在身体受到伤害或有压迫感时便会自然产生;最后,一种罕见的眼科现象能解释这种“时光效应”。瓦西里耶夫医生说:“濒死之人只能看到由视觉系统产生的图象,并看不到视网膜上成的像。这种现象也与压力有关。”
* B4 Q* H- Q+ f$ I
! P( y2 ^9 {) ^' c% s& U3 L  并没有死亡的人们,例如分娩期的妇女和恶梦中的人也可能处于“濒死”状态。肯塔基大学心理学者罗伯特·贝克得出以下结论:“当受到不寻常精神和身体压力时,人的大脑就会做出反应,分泌出一种影响神经系统的化学物质,这种化学物质能产生自卫性的幻觉来抵御外界的压力,这些幻觉往往能和我们宗教信仰、民间传说、希望与恐惧很好的吻合。”
& p# Z3 \7 K% ]6 m& X
/ |0 \/ x9 `; E' H( z4 Z8 u  通过向正常人注射50-100毫升的一种麻醉剂(氯胺酮),能引起这种“濒死”状态。这可能是支持濒死心理学理论的最有力证据了。“因此,鬼门关回来的人都拿不出死后还有另一世界的有力证据,”瓦西里耶夫医生作出总结,:“至于氯胺酮理论,可能是那些为濒死者津津乐道的灵魂出壳经验的很好解释了。”
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发表于 2006-11-12 18:07 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 14:12 发表, {# z/ A6 K/ ?1 w9 T
能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的.8 k; i, [: s: p0 Q6 [- D" T
% H/ f& F4 O+ e8 f* o
这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1" ~) d7 ]; S  F- D4 \! g* s
据 ...
4 f. q+ Q+ E0 o4 S8 S! N( q
6 p+ D9 O: s- _. \* t4 x4 Y( ]& |
基督徒的平安与喜乐是源于对神的信心, 因为我们相信主耶稣基督已经用他十字架上的宝血洗净了我们的罪, 使我们只要信他, 就能得永生. 这世上的苦难也只是暂时的, 我们将来会进天国, 与神在一起. . [  i5 v: ^  \& N7 ~2 G$ T
% d$ `1 _" R' O( ]' B' L& u0 H
心理暗示只能有有限的功用, 而且它也需要一个发出方, 一个接受方. 如果那发出方是假的, 它的功效也是假的. 它是不能经得起时间的考验的.7 ^) X$ x* o% H: h& C, [) {

, C! D, c" s7 J. P( V6 J( C# F. j* C因着神的应许, 创世纪中亚伯拉罕的妻子撒拉在九十多岁的时候才开始生育.
5 J2 c* A3 @% F& n; @# [4 Y5 O约书亚记6章以色列人依靠耶和华, 抬着约柜绕耶利哥城每日转一圈, 在第七日绕城转七圈, 再齐声呐喊, 耶利哥城就倒塌了, 以色列人就攻下了耶利哥城. 再大的心理暗示也不能有如此的效果.- v: \9 W0 d% Q6 O- g
. Y. ]( M% e1 w5 t
士师记6章有记载基甸如何向神祷告, 求神显示他的旨意.( Q9 i, y# Y2 i& }) r

8 Y& F$ f1 i3 X3 }神迹是我们信心的一部分原由, 更重要的是我们知道我们将来会到哪里去. 所以我们的内心会有平安与喜乐.
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发表于 2006-11-12 18:34 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 17:07 发表
8 L2 G* i; _; m7 a2 v1 ?5 G- l& f  P! [) m/ n+ E' b
, Q$ k# C: ~" n) Q: B
基督徒的平安与喜乐是源于对神的信心, 因为我们相信主耶稣基督已经用他十字架上的宝血洗净了我们的罪, 使我们只要信他, 就能得永生. 这世上的苦难也只是暂时的, 我们将来会进天国, 与神在一起. ) O, F# z6 _1 q/ _* c+ d) D" @

, t& \+ |" m0 R心理暗示 ...
$ P. q. B9 Q) W- F
现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?),
* h( r) }/ W3 ], f* m  B1 z你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不是受了别人的鼓动而盲从?(如果信教是一件很严肃的事情,偶认为每个将要信教的人都应对以上问题作出非常肯定的答复,但事实上偶看到大部人根本没有受到或声称受到什么启示,只是人盲从,只要他说一声"我信主",他就入教了,否则怎会发生"美国神父亵猥儿童案层出不穷"的事?)
鲜花(48) 鸡蛋(0)
发表于 2006-11-12 20:42 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 17:34 发表8 K; g, f1 Y5 U
2 q4 P* I& k; r* @- _
现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?),. Q+ a$ y. E! J1 D
你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不 ...

3 _6 V' D0 [7 \& e; K: O) v( R4 y
沒有太看明白,“高潮”引用這段帖子,是認同這帖子的說法,還是持相反看法。
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发表于 2006-11-12 21:01 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 17:34 发表* s, B& }5 D: Q) J2 E" ]
; [- L" h; Y! G7 h0 D( M9 k! w
现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?),
$ J0 L5 g/ F4 o5 B6 L你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不 ...

! M# ?; p3 ^% n6 r' [& R8 l3 ?  u+ W( _' P! T, o' _# o  @
现在也是有神迹的, 如果你愿意读一些基督徒的见证, 就可以从中看到神的真实存在, 神在人身上的奇妙作为. 这里有一个网站, 上面有很多的见证.
5 V# h7 W& d5 Z) P( k, i. ~
! T6 ~; i/ f0 \, F- u3 W: C* s: nhttp://www.cclw.net/withess/withess.htm (点击'见证如云', 下面有更多的链接.)/ y( U9 l) A5 D

" Z. Z- |% P6 W( q# Q: j% F. W1 R7 G每个人信主的过程都是不同的. 我最初是因为祷告蒙应允, 并对神的话语的感动所相信的. 即使是现在, 如果我遇到难事, 或是很难抉择, 我都向神祷告, 他就会指引我.$ l9 k( m! j9 s' r% s) w; \
6 s9 S! N6 I9 m  P
如果我所相信的是假的, 就好比科学研究的假设是假的, 那就不会有什么结果出来的, 人后来就不会再信了.
6 }+ j1 y  c" N# u5 r9 Q1 W1 f1 W+ _7 x9 R& S5 Y) |5 X
人都是软弱的, 即使(真正)信主之后. 所以我们要经常阅读圣经, 思想神的话语, 并照神的话去做, 好结出圣灵的果子来, 就是'仁 爱 , 喜 乐 , 和 平 , 忍 耐 , 恩 慈 , 良 善 , 信 实 ,  温 柔 , 节 制 。'
# l. l( I' E! {4 |
. N& N8 X8 {; B- ~新约雅各书就讲了'信与行' 的关系, 就说'没有行为的信心是死的'.
" e4 u+ f& s5 b2 |# g/ m0 V" x2 ]; A( `! K
[ 本帖最后由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:36 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 21:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-12 14:12 发表
3 D2 h# E* ^7 O% q能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的.3 W$ b  }/ \, T7 v  o+ N* L

# [3 F" [% `% v0 _0 v这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1# V% t  U- w3 e2 L4 |' e% t
据 ...

9 m! k) C) @' K4 }- h1 c+ i0 ^
) o; X1 C- a" a3 ^9 Y6 ]( k& O# |* p2 G從#16擇引“高潮”過去的帖子發展到他/她#15帖子裏的說法,非常清楚,“高潮”處于一種從過去確定到現在非常掙扎的思想狀態。建議再到教會多去些時候,再對聖經多讀一讀,再向上帝多禱告求得聖靈的啟發。不要強調讓別人多給你些事實、印證、理論、試驗結果等等來說服你,別說這些說不服你,就算一時說服了你,等到新的試驗證明結果出來推翻、或者挑戰了原來的結論時,你又會動搖一次,何苦呢?信神是你個人和神的關係,你不求得在心靈上同神的溝通,一謂取證,以人類現有的科學發現來證明或者推翻神的存在,相信結果不是樂觀的。
7 E" S, l+ T8 q: ]5 t; C: N: ~4 A( Z. _2 t" ]+ o
不錯,確有不少牧師和傳道人說過,現代科學證明了有神的存在。當然也有不少的人借用科學試驗結果來否定神的存在,這是現實存在的情況。不過,他們引用科學來證明或者否定,還都是一種輔證。牧師和傳道人更多的是鼓勵我們從聖經的教導中,從神留給我們的話語中,從神偉大奇妙的創造中,從神靈的感動中去認識神。因為神是個靈,拜祂的要用心靈和誠實去拜祂。
% w( \! \8 g! ?$ L5 Q2 ^6 S! R9 _
) c: F' f2 e' A7 o6 S( N& I“高潮”的掙扎反映出我們很多知識分子認識神過程中的典型表現,欽佩,真是追求啊!感謝主,阿門!
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发表于 2006-11-12 21:16 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:01 发表
- M1 d8 ~; v* Y
+ m; C. y* L9 j# C( Q! I4 B
* i6 F  O" |( f7 N9 g现在也是有神迹的, 如果你愿意读一写基督徒的见证, 就可以从中看到神的真实存在, 神在人身上的奇妙作为. 这里有一个网站, 上面有很多的见证.  Z& _. o& l. U2 A. w
- V8 U+ H1 [, t8 D. P, ~8 @# r
http://www.cclw.net/withess/withess.htm; (点击'见证如云' ...
: _1 g5 t' D* ~" @# Y5 T! ]  D% O

* t% |. i; L% N8 _! ~# n鏈接不通,請再提供,謝謝!
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发表于 2006-11-12 21:32 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 UpUpUp 于 2006-11-12 20:16 发表
2 A( i' w5 c) N+ y  _
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鏈接不通,請再提供,謝謝!

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0 [& T7 I% u: x- A: E对不起, 去掉';' 就好了. + R' O  L3 Q2 ]2 w4 g
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(我已修改过原来的链接了.)
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发表于 2006-11-12 21:36 | 显示全部楼层
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发表于 2006-11-12 21:37 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:32 发表7 m2 G2 L/ u5 T$ ^! x; T; Z: Y

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对不起, 去掉';' 就好了. 3 P% s! s% o% x% p3 r

* }* L$ a# \( H4 L(我已修改过原来的链接了.)

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gan xie!!!
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发表于 2006-11-12 22:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
偶的同一个问题重重复复问了几次,都没人能正面回应,反而用一些不着边际的空泛言语和牵强的事例来搪塞,有谁能认认真真地逐个回答偶提出的问题呢,是回答不出还是不愿回答呢?(这种情况同样出现在另一个帖子中:http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1 )偶基本上是逐句正面反驳偶不认同的观点的,有些朋友在理屈词穷时就一走了之,这也太没意思了吧.偶再强调一次,有谁可以逐一认真地回答偶在这两个帖子中提出的问题呢?真让人怀疑宗教人士里没有人(才)了.据偶所知有些大博士也是信主的呀,牧师的口才都很好的呀,给偶一点教训吧,come on!
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发表于 2006-11-12 22:49 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 21:05 发表, W3 B. Q4 O' b3 {3 r+ h
偶的同一个问题重重复复问了几次,都没人能正面回应,反而用一些不着边际的空泛言语和牵强的事例来搪塞,有谁能认认真真地逐个回答偶提出的问题呢,是回答不出还是不愿回答呢?(这种情况同样出现在另一个帖子中:http ...

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in order to understand the God, you need to stand under the God.
5 r/ H+ d( L9 j, S" D/ W# i2 y# ~, q; K+ Q4 ^1 T
虽然您可能不爱听,可是还得凭爱心说诚实话:先谦卑自己再说吧。当你高呼别人不着边际空泛言语时,再看看你是否理解了别人说话的意思。当你不理解别人意思的时候,最好先别说人家空谈。人家谈天上的事,您谈人间的事,当然有点儿风马牛不相及。您想用人间的道理解释神的事情一定走不通的。您所期待的牧师、大博士们不是不回答您的问题,而是十分有耐心地给您时间,神的时间没到,您的想法也没法改,没有人能说服您的。最高明的基督徒博士,最有影响力的牧师也一定会告诉您,只有神能改变您的心。你想用实证的方法,科学分析的方法,心理学的方法去研究和证实神的存在与否,对不起,只能跟您说上一句话,方法错了。这些方法是研究人以及人周围环境的,不是研究神的。在认识神的问题上,它们最多能提供一些参考资料而已。3 t! @+ W5 c/ d( |/ h/ w

5 f2 U6 K$ E! v( m# l: y本人说真心话,十分佩服您求真理的奋斗精神!
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发表于 2006-11-12 23:04 | 显示全部楼层
看来是真的没人能回答偶的问题了,能回答的话宗教就彻底崩溃了.所以各位都不约而同地选择了逃避.看来是时候再写一编"宗教人士的心理分析"了.! E' L, [' E, x% j
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[ 本帖最后由 高潮 于 2006-11-12 22:06 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 23:10 | 显示全部楼层
不过偶还是不死心,又啰啰嗦嗦地问一下26楼:你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?  [7 U6 X  u- n- J$ G7 ^9 [8 d
这个还很基本不太过份吧(偶还没问你为什么只有一个神而不能有两个神呢,安拉和释迦牟尼是什么呢)?
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[ 本帖最后由 高潮 于 2006-11-12 22:19 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 23:49 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-12 22:10 发表
' p$ K. B- e* M$ D4 n9 {不过偶还是不死心,又啰啰嗦嗦地问一下26楼:你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?8 d6 U3 I# q* H& Q# j; Z) S' Q
这个还很基本不太过份吧(偶还没问你为什 ...

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: Z$ v8 k. W5 W. r: B; u! O- C我是#26,,看来指明道姓地要求我回答,我还得说两句了,请您不要介意。/ A( Q0 l$ p1 u2 `! b7 s

6 l* \  V- v; V# `/ }我想先回应您在#27楼的帖子。: g. V8 D' V1 g, R9 _5 ^+ T
1、不是没有人“能”回答您的问题,是即使回答了您的问题并不能解决您的信仰问题。另外,时间没到,其实已经有人在给您解答,您要么不满意(因为看问题的出发点完全不同), 要么就说别人是空谈,这不是浪费您的时间吗?
; k! V1 X' c1 b$ ?! b2、我可以部分地“同意”(实际上我是说我能完全理解)您说的,如果有人能回答您的问题,宗教就要崩溃了。因为在我处在您这个阶段时,跟您的想法那个相似呀,就别提了。只不过我提出的问题比您更加简单、直率,没有您的问题那么玄呼而已。
, g( \2 @2 j$ S6 W3、宗教崩溃了,我根本不在乎。但是我们相信的是三一真神-主耶稣基督,我们不是在信一个宗教。我们是基督徒,不是基督教徒。“基督教”不过是借用了世上大家用惯了的一种名词而已,我更愿意叫它“基督信仰”或者“信仰基督”。
( E4 k9 }0 v. A  t1 c1 O" ^2 |4、写不写“宗教人士的心理分析”是您的爱好和自由,不过如果您的分析中涉及到“基督徒”时,不管您写“好”、“不好”、“中性”等等,可能都起不了什么作用。因为,基督徒在神的光照下,都诚心诚意地承认自己是罪人,您说他好的地方,他绝对在神面前不敢自夸,;您说他不好的地方,他本身早就承认自己是个罪人,可能比您说的那个不好还要加个“更”字呢。我只是诚心诚意地希望您不要把基督徒从神那里领受来的爱的真谛(诸如:恒久忍耐、不自夸,不张狂、爱人如己,等等)误解为“逃避”您的问题。
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发表于 2006-11-13 00:01 | 显示全部楼层
偶真的不得不死心了,你还是无意回答偶的问题(第一个问题是非常中肯非常合情合理的),老是在兜圈子有意思吗?偶准备写的“宗教人士的心理分析”是写人的,不是写神的,因为偶不能确定神的存在与否,偶只能怀疑他.
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