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我是无神论者

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发表于 2006-11-9 18:24 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.
, S0 I1 |' t+ ~. |请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.
$ f: C* `  ^0 S也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛," M1 I$ q3 e- Z8 R9 q: O0 `1 ~; u
" ^5 D4 M- |! B
人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要传播自己的宗教,就是教派冲突的始发点.
* `5 @2 p/ ?9 C所以请个别有信仰的人自重4 F( ^* S" W/ E# U6 ?7 k- f$ O) D

& _, w& b0 \% e  G
1 G* M6 a/ z. y' x等着挨板砖
大型搬家
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发表于 2006-11-9 20:27 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表
7 y7 o! y+ Y. U人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...

! U% }( \9 A3 o" eObjection!' ^5 M& H' c- X6 ?3 E5 A- M& m
信奉宗教也未必可以净化心灵的,为什么在美国神父亵猥儿童案层出不穷?挨偶一砖!
大型搬家
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发表于 2006-11-9 21:34 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表4 ]5 g3 A4 ^7 U" _$ |$ k
这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.
5 P+ `3 q; V$ R% F9 c" m  ]: \请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看." }% n2 k0 q# D; A. N3 n/ o
也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,
/ N2 _( A5 N7 L( n( s
* p) F! s% y8 z  s' e, O0 h4 o人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...
* Z0 D( X* U' g5 u3 b4 ]# n7 X+ H! Z
8 |9 _6 ?( G+ p- U7 B
这里只是论坛的一个版块,所以不会把整个论坛变成宗教论坛。每个人都可以表达自己有关宗教方面的观点,包括无神论。
/ w0 x4 i4 ]. s" G- J0 T2 W0 m) p- v8 N! B9 l" b( t0 P
欢迎发表高见,多多交流。4 ?) R/ x% i# H, y+ t

8 K" x2 \% x+ x" }2 F8 \/ O' F5 z* d[ 本帖最后由 扁舟 于 2006-11-9 23:23 编辑 ]
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发表于 2006-11-9 22:31 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表3 ]- m, U- s" |$ d7 j$ I
这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.7 n! c7 Q9 d* X7 b/ z/ D
请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.
( k: S' E# k9 ~7 r也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,
8 S5 n1 [" h8 S) C- A1 c& Y
# N  B% T) O) g' N( }4 j+ D8 u人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...

1 q; t9 w7 Q3 k( \; T% V0 Q
+ N3 Y2 o- f( H如果你不喜欢,可以不进这个版块;如果你好奇,欢迎进来看看;如果你有见解,请大胆张贴跟大家分享。欢迎你前来!
理袁律师事务所
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发表于 2006-11-10 10:08 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表
& L1 P0 B, R7 s. w& ^) \) k这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.2 T8 O* A, {0 N& @( `3 Q( P9 K
请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.
, D5 C% `+ i& Y8 f  U5 m- k, V% L也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,
' [& c6 U" ]" `* w6 B6 c7 h3 N, X4 T- g( P1 ~9 T3 W0 i
人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...
! N0 o. x" g; m8 N8 _: E8 y) `
: q$ U3 D" `9 B! {: A- G
( Q  X$ w" Q1 c% a
相信LZ是因为有人在移民版灌了有宗教性的文字了,来这里告诉一声。也是,有关宗教的东西就来这里灌嘛。其实不管是什么宗教都应该只渡有缘人,人家没READY,你去说了也白说,搞不好还招你嫌。
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 楼主| 发表于 2006-11-10 10:29 | 显示全部楼层
原帖由 PTL 于 2006-11-10 09:08 发表" d; K9 T4 i0 _9 t& L) T9 {

( A* B( y, ~- o9 Y
& A' z+ s" @! Z# [
) Y8 M: x, ^/ Q相信LZ是因为有人在移民版灌了有宗教性的文字了,来这里告诉一声。也是,有关宗教的东西就来这里灌嘛。其实不管是什么宗教都应该只渡有缘人,人家没READY,你去说了也白说,搞不好还招你嫌。

$ x: ?6 q, w# M5 ]- O; C8 f. z  [! R9 c' @7 T) U6 P! p, i# i
. v0 p4 _2 M/ h5 x; @; I
说对了,我就是这意思/ g  d% c$ m4 x" |4 g
希望个别有信仰的人也能自重# F' |2 G4 K; T# z- S/ k
虽然我是无神论者,其实我和大家一样,只是信奉的宗旨不同.
/ E& I6 u8 C8 H, H. p把这个问题说的严重一些就是
4 p$ d) c# [# l) C5 U# H如果我是信伊斯兰教,你偏要用天主教来度化我,在我面前贴大量的天主教内容,我是不是该给你一大堆的伊斯兰教内容呢?* s8 N8 J1 A( p, C
是不是这样一来的结果就是宗教冲突的起点呢?2 V4 T" D% w. H7 |% m2 H

& f# C  L1 I* T$ k我相信在移民版里有很多朋友是有信仰的,大家在移民版就谈论移民版的事,如果有切身感受也欢迎发表,但把圣经转贴过来就不好了.
大型搬家
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发表于 2006-11-10 15:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-10 09:29 发表
% j3 d# c0 D* J- S3 z+ G" t+ r- J) o' ]1 L# ?. J

6 c. y* X* Q! b' c7 P6 z  D' C# R
: t1 n5 U- F- ]$ P# t说对了,我就是这意思) h% V" [% H9 z
希望个别有信仰的人也能自重
( n( A$ q, K( @0 _虽然我是无神论者,其实我和大家一样,只是信奉的宗旨不同.
2 i6 B+ p( b; Q把这个问题说的严重一些就是1 h9 C/ T. q' \5 b
如果我是信伊斯兰教,你偏要用天主教来度化我,在我面前 ...

' \* m- t$ e* z) c) Z ' T/ u* q' d; r6 Y8 b" U0 W
7 x1 }& a) Y, B8 v: ^
also found those posts copied and pasted quite buggy in the board of immigrant life 8 t. H0 ~* B$ |

2 D& E& D0 M) v1 D5 dalmost in every post, there's a long post copied from who knows where...
大型搬家
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发表于 2006-11-11 14:20 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表) `8 N9 }6 \; Z9 r' w
这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.; E1 r9 u& F  y/ q/ Q2 j+ g
请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.
$ z; [4 w* i, ?. x0 b- y也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,
/ W8 Q" a9 n5 M% C) f  ]' h9 C/ f1 X$ w* R% R
人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...
6 O" \* I' n" i8 C
! i6 H2 X! ^. P0 Y& w+ k
1. 在移民版我是话赶话谈了宗教话题. 谢谢你提醒到这里来讨论. But you don't have to yell! 有理不在声高, 更何况.....- I- {% a3 l4 K3 v8 S$ M% y
2. 我理解你的心情. 我在未信主前也是一样. 见到宗教文章就烦, 听到基督徒传道就争呀辩呀. 毕竟受了那么多年无神论教育, 无神论已经深入骨SUI了.# w% f8 K/ E8 S) v% g9 a
3. 信主后, 我表面还是一样的人. 但我的人生有了意义, 我的生活有了规则, 我的劳苦重担不再是一个人背, 我的焦虑愁烦不再白白受. 总之, 有了真平安和喜乐.6 S. x, _' ^* a0 R2 j
4. SORRY 你感觉强加给你什么了. 每个人选择自己的信仰, 道路并自己承担结果.
" a" X& j: _$ ]" v7 j4 I) H2 a( @5. 另外, 关于无神有神. 现在我倒是觉得有神更容易证明, 而相信完全无神却很难证明. 有的无神论者只是不知有没有神.
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发表于 2006-11-11 17:31 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
红卫兵小将杀进来准备破四旧了。俺只记得第一次进教堂的时候就对牧师说:我很尊重贵教,也尊重佛教、伊斯兰教。。。。。。但当真理感动我时,我别无选择。5 v6 O$ n8 x. F( g: U
* V/ A& a% Q7 f2 e% \; ]9 M0 b+ W
[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2006-11-11 16:42 编辑 ]
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发表于 2006-11-11 20:04 | 显示全部楼层
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原帖由 Newland 于 2006-11-11 13:20 发表- Q* |, l2 ]2 o
  ^+ L6 [4 P7 l$ y6 n6 s
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1. 在移民版我是话赶话谈了宗教话题. 谢谢你提醒到这里来讨论. But you don't have to yell! 有理不在声高, 更何况.....
* L# a  Q6 o% x- k4 t2 M* Q2. 我理解你的心情. 我在未信主前也是一样. 见到宗教文章就烦, 听到基督徒传道就争 ...

8 d* U) x3 Q/ Y" Q& S偶也不能肯定有没有神,所以想向信了主的宗教人士请教几个问题.
0 E# L# n9 |  @( ^! |你有了真平安和喜乐,这是神的原因还是心理作用,如果你说是有神的原因,那怎样分清两者的区别?怎样肯定的确不是心理作用?
9 n4 v; z: F& E* Q0 Y& i你说有神更容易证明,请问你是用什么方法证明的呢?偶好奇心太重了,哈哈~~~
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发表于 2006-11-11 23:56 | 显示全部楼层
赫鲁晓夫 (Nikita Khrushchev, 1894-1971) 到联合国去的情形。这个苏联的总理到联合国去,破天荒的用苏联的鞋子打联合国的桌子,叫大家安静听他演讲(这个是苏联文化的自我介绍)。当他下飞机的时候,有一个美国的记者很调皮的问他一句话,他说「 Mr. Khrushchev, are you an Atheism? 」你真的是无神论的吗?「 Yes, I am an Atheism. 」「 Are you truely an Atheism? 」「 Yes, I am an Atheism. 」那个记者不但不停下来, 他还继续再刺激他了。 他说「 Who knows you beleive the exsitence of God in your heart, simple your are a communist party mereber. 」赫鲁晓夫听了这句话以後, 你知道他怎么回答吗?他说 「 God knows I am an Atheism! 」上帝知道我是无神论者。
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发表于 2006-11-12 00:14 | 显示全部楼层
"请问你是用什么方法证明的呢"?
9 Z' T0 d2 q; z+ Z8 p0 D1 _2 f& b我想很多人会和你讲信主后的感受,但你我都知道,这不能证明神的存在.
0 [8 i8 W# ?( H) A. C$ c# m6 j4 A但有很多事情是不能证明的,例如您怎样证明你有友情,亲情,道德.甚至你不能证明某人是某人父亲的儿子.
- R6 u  P1 B1 N3 Z几千年来,多少哲学家争论这个话题.好象康德说过"证明神存在很难,但要证明神不存在更难."& [0 ?0 l- e" L) q5 z( ^
神是灵,所以只能以心灵来感受.
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发表于 2006-11-12 01:46 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
偶只想知道,怎样分清到底是神在给你心灵感受,还是纯心理暗示在起作用?两者的感受有何区别,请勿跑题.
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发表于 2006-11-12 02:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-12 00:46 发表
" H$ B5 Z9 ^: B* O4 i3 i  O2 N偶只想知道,怎样分清到底是神在给你心灵感受,还是纯心理暗示在起作用?两者的感受有何区别,请勿跑题.

3 ?" W9 c  i! h$ r, j9 Y( `  n# B: A+ d
神给的心灵感受会超出你的经验、想象、预测等等,换句话说,它不是基于人类本身,而是出自神的大能;心理暗示不管怎么高明,它是建立在对人类思维、心理活动规律、生活经验和经历等的认知、分析、总结、推理基础上的。它绝对超不出人自身的范围。道理很简单,它是研究并应用于人的心理而不是其它。
: ]' P' _2 l7 J/ i
- Z4 N, A5 K, @/ m[ 本帖最后由 dogyear 于 2006-11-12 01:03 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 15:12 | 显示全部楼层
能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的.2 p* R& ?8 H- }2 k) Y. E' E4 s" U" x

  v/ L- y, B- K$ a% G这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1, ^: p1 h3 }) r4 d
据《真理报》15日报道,据说濒死之人会穿过“光的隧道”进入另一个世界,在此之前,科学家也多次对所谓的濒死体验进行研究,但都没有一个明确的结果。现在,科学家证实,濒死之人穿过“光的隧道”,天使和其它天堂人在隧道那一端欢迎他们,这纯粹是幻觉。& j' z/ `% d! u0 g% @! u( o  M% D) C
. {, O3 \% L! d7 b; L2 @
  “大约60%被带进重症监护病房的病人在一段时间内都处于‘濒死’状态,”俄罗斯医学科学院再生研究院成员奥列格·瓦西里耶夫说,“他们在鬼门关前走过一遭,再次回到阳间之后回忆说,他们好像被快速的升降梯带到了一个光芒四射的地方,也许那里就是‘天堂’吧,可以看到死去亲人的面孔,甚至有人说曾受到了上帝的欢迎。然而,最近的研究显示,从生理学过程来看,所有这些幻觉都是发生在患者受损的脑部。”  _4 k% X4 x; _6 v5 |1 R
& d) h& |8 w& I) b" R" u% a
  首先,这种状态是由缺氧造成的,缺氧会对脑部产生影响并引起幻觉;其次,人在将死以前,因为脑部大量分泌脑內啡,而带来一种像大多数患者描述的“神秘平静感”,脑內啡在身体受到伤害或有压迫感时便会自然产生;最后,一种罕见的眼科现象能解释这种“时光效应”。瓦西里耶夫医生说:“濒死之人只能看到由视觉系统产生的图象,并看不到视网膜上成的像。这种现象也与压力有关。”. h7 k: v3 A7 W  D: o* ~
5 P; _5 z: |, Q, }0 ?2 i1 o( P- J
  并没有死亡的人们,例如分娩期的妇女和恶梦中的人也可能处于“濒死”状态。肯塔基大学心理学者罗伯特·贝克得出以下结论:“当受到不寻常精神和身体压力时,人的大脑就会做出反应,分泌出一种影响神经系统的化学物质,这种化学物质能产生自卫性的幻觉来抵御外界的压力,这些幻觉往往能和我们宗教信仰、民间传说、希望与恐惧很好的吻合。”
$ e* I$ n5 [- S* n9 G& H) p; B; J
2 Q  s8 }; i  {. s6 B  V0 n  通过向正常人注射50-100毫升的一种麻醉剂(氯胺酮),能引起这种“濒死”状态。这可能是支持濒死心理学理论的最有力证据了。“因此,鬼门关回来的人都拿不出死后还有另一世界的有力证据,”瓦西里耶夫医生作出总结,:“至于氯胺酮理论,可能是那些为濒死者津津乐道的灵魂出壳经验的很好解释了。”
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发表于 2006-11-12 18:07 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 14:12 发表$ ~6 i' l% W! R& D
能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的.
- d, y5 v% c; Z; I& R3 l% E( l/ |
这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D15 h3 X2 l/ E. [3 H: J8 `& q' o
据 ...

  P4 Z6 R- g4 ?  L
- ?1 f! M6 Y& n9 o9 o$ e# j基督徒的平安与喜乐是源于对神的信心, 因为我们相信主耶稣基督已经用他十字架上的宝血洗净了我们的罪, 使我们只要信他, 就能得永生. 这世上的苦难也只是暂时的, 我们将来会进天国, 与神在一起. ; f: N7 {8 ]  u; E4 n: l9 R
& M/ A; i) k" i' C
心理暗示只能有有限的功用, 而且它也需要一个发出方, 一个接受方. 如果那发出方是假的, 它的功效也是假的. 它是不能经得起时间的考验的.- }; J5 |  T- _
! N, N! A" ^2 q" U) f
因着神的应许, 创世纪中亚伯拉罕的妻子撒拉在九十多岁的时候才开始生育.
4 |! V0 e; x2 `( S; u约书亚记6章以色列人依靠耶和华, 抬着约柜绕耶利哥城每日转一圈, 在第七日绕城转七圈, 再齐声呐喊, 耶利哥城就倒塌了, 以色列人就攻下了耶利哥城. 再大的心理暗示也不能有如此的效果.
; R0 z% ~: D* G  a0 |
: O8 c! ?4 {! F9 Y士师记6章有记载基甸如何向神祷告, 求神显示他的旨意.
8 d8 `! W3 c  h4 T& e' l. x
7 E4 V; }. Q4 r神迹是我们信心的一部分原由, 更重要的是我们知道我们将来会到哪里去. 所以我们的内心会有平安与喜乐.
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发表于 2006-11-12 18:34 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 17:07 发表
& f( O( ~$ o, D+ |- P& x2 T- J7 R' p# O, C( H1 T

% B: @8 t; L8 j7 x基督徒的平安与喜乐是源于对神的信心, 因为我们相信主耶稣基督已经用他十字架上的宝血洗净了我们的罪, 使我们只要信他, 就能得永生. 这世上的苦难也只是暂时的, 我们将来会进天国, 与神在一起. 3 V$ }+ A0 }! L( r

) Z' B4 a! ~9 y$ F$ O4 _. e: R心理暗示 ...
! J6 S( L4 K$ Y- M# S
现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?),* Y1 [' m7 m# |7 W. Q' t
你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不是受了别人的鼓动而盲从?(如果信教是一件很严肃的事情,偶认为每个将要信教的人都应对以上问题作出非常肯定的答复,但事实上偶看到大部人根本没有受到或声称受到什么启示,只是人盲从,只要他说一声"我信主",他就入教了,否则怎会发生"美国神父亵猥儿童案层出不穷"的事?)
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发表于 2006-11-12 20:42 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 17:34 发表4 M* ]* ?0 d7 V- C0 u# ~+ @9 m

, p/ P  B  `9 d现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?),
5 w; o5 C) O4 Q, \( F% E你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不 ...

( X& ]" x2 F, L, _- p9 J5 T+ k, D1 h3 F
沒有太看明白,“高潮”引用這段帖子,是認同這帖子的說法,還是持相反看法。
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发表于 2006-11-12 21:01 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 17:34 发表
6 V5 ?( m, R' X& H7 z( [) ?: M& G. F8 J* W: @
现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?),( F0 p4 }+ p( p# x* k
你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不 ...

6 v2 Y* U8 u' r7 ]  w
3 I7 f5 D- w' }现在也是有神迹的, 如果你愿意读一些基督徒的见证, 就可以从中看到神的真实存在, 神在人身上的奇妙作为. 这里有一个网站, 上面有很多的见证.
# B/ E- `' e# V4 R* X" i" a6 ?' _+ E2 f& Y7 P6 F
http://www.cclw.net/withess/withess.htm (点击'见证如云', 下面有更多的链接.)# u8 `, b  M- s2 _# \- @

4 r( P/ Y) d6 \5 G7 V每个人信主的过程都是不同的. 我最初是因为祷告蒙应允, 并对神的话语的感动所相信的. 即使是现在, 如果我遇到难事, 或是很难抉择, 我都向神祷告, 他就会指引我.0 F' Y! f! Y6 J& |& G

, x) |$ A& a5 ^如果我所相信的是假的, 就好比科学研究的假设是假的, 那就不会有什么结果出来的, 人后来就不会再信了.4 W  ], o$ D8 `/ Y& J
4 K* ^3 \& p' B( J, O; k3 b. M3 v
人都是软弱的, 即使(真正)信主之后. 所以我们要经常阅读圣经, 思想神的话语, 并照神的话去做, 好结出圣灵的果子来, 就是'仁 爱 , 喜 乐 , 和 平 , 忍 耐 , 恩 慈 , 良 善 , 信 实 ,  温 柔 , 节 制 。' 5 d+ z4 C3 X) i8 U5 g
  f8 k+ o7 x8 a( [1 w4 W
新约雅各书就讲了'信与行' 的关系, 就说'没有行为的信心是死的'.
! ^) F+ h  n5 r- W1 [
, |  g' x6 D- |[ 本帖最后由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:36 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 21:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-12 14:12 发表3 y( f# y" c- E- F7 J' {! h6 J4 H8 C
能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的.
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) K6 Z& o" c8 ]! G+ |: Y, [1 {这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1( n4 v6 c' Z0 [* P$ L2 d) h% g
据 ...

  c! J2 _2 Y7 P% Z! R
0 D# w& ]5 W3 t: F從#16擇引“高潮”過去的帖子發展到他/她#15帖子裏的說法,非常清楚,“高潮”處于一種從過去確定到現在非常掙扎的思想狀態。建議再到教會多去些時候,再對聖經多讀一讀,再向上帝多禱告求得聖靈的啟發。不要強調讓別人多給你些事實、印證、理論、試驗結果等等來說服你,別說這些說不服你,就算一時說服了你,等到新的試驗證明結果出來推翻、或者挑戰了原來的結論時,你又會動搖一次,何苦呢?信神是你個人和神的關係,你不求得在心靈上同神的溝通,一謂取證,以人類現有的科學發現來證明或者推翻神的存在,相信結果不是樂觀的。
. F8 c. t2 f; v
# m8 ?9 _) Y) m* a1 R1 C4 a不錯,確有不少牧師和傳道人說過,現代科學證明了有神的存在。當然也有不少的人借用科學試驗結果來否定神的存在,這是現實存在的情況。不過,他們引用科學來證明或者否定,還都是一種輔證。牧師和傳道人更多的是鼓勵我們從聖經的教導中,從神留給我們的話語中,從神偉大奇妙的創造中,從神靈的感動中去認識神。因為神是個靈,拜祂的要用心靈和誠實去拜祂。; J/ g' [( a6 q* j, e2 {1 [. R
3 ~0 q$ C! h* R; W5 N. }  c' B
“高潮”的掙扎反映出我們很多知識分子認識神過程中的典型表現,欽佩,真是追求啊!感謝主,阿門!
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发表于 2006-11-12 21:16 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:01 发表
+ [/ f) ?6 v* }3 G& M8 ~2 _7 E' ~0 w# T

' q0 V6 A  @& d/ U: c现在也是有神迹的, 如果你愿意读一写基督徒的见证, 就可以从中看到神的真实存在, 神在人身上的奇妙作为. 这里有一个网站, 上面有很多的见证.
, e; I, t* P' X; e4 X& z" M+ T( O+ K9 x8 R+ Z# ~
http://www.cclw.net/withess/withess.htm; (点击'见证如云' ...
& Y1 L/ b' W; E6 R, b
  z( E- W2 y+ W* U$ [4 ?% m' [: C
鏈接不通,請再提供,謝謝!
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发表于 2006-11-12 21:32 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 UpUpUp 于 2006-11-12 20:16 发表% q8 o3 M9 e" z8 s" E" z

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鏈接不通,請再提供,謝謝!
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" B7 p/ p* w1 n4 d: m对不起, 去掉';' 就好了.
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/ n. r4 p" ?! @(我已修改过原来的链接了.)
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发表于 2006-11-12 21:36 | 显示全部楼层
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发表于 2006-11-12 21:37 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:32 发表
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对不起, 去掉';' 就好了.
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' C" q1 G5 f: k/ G- o  V(我已修改过原来的链接了.)

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" C& Z  f) T: k. g9 igan xie!!!
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发表于 2006-11-12 22:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
偶的同一个问题重重复复问了几次,都没人能正面回应,反而用一些不着边际的空泛言语和牵强的事例来搪塞,有谁能认认真真地逐个回答偶提出的问题呢,是回答不出还是不愿回答呢?(这种情况同样出现在另一个帖子中:http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1 )偶基本上是逐句正面反驳偶不认同的观点的,有些朋友在理屈词穷时就一走了之,这也太没意思了吧.偶再强调一次,有谁可以逐一认真地回答偶在这两个帖子中提出的问题呢?真让人怀疑宗教人士里没有人(才)了.据偶所知有些大博士也是信主的呀,牧师的口才都很好的呀,给偶一点教训吧,come on!
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发表于 2006-11-12 22:49 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 21:05 发表
' }$ |' M* t& G# f偶的同一个问题重重复复问了几次,都没人能正面回应,反而用一些不着边际的空泛言语和牵强的事例来搪塞,有谁能认认真真地逐个回答偶提出的问题呢,是回答不出还是不愿回答呢?(这种情况同样出现在另一个帖子中:http ...
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  Y1 c4 X  Z3 h9 d- v4 h! \
in order to understand the God, you need to stand under the God. 8 F* M/ W4 Y6 W

2 c2 X/ C! O% V& A' [% f虽然您可能不爱听,可是还得凭爱心说诚实话:先谦卑自己再说吧。当你高呼别人不着边际空泛言语时,再看看你是否理解了别人说话的意思。当你不理解别人意思的时候,最好先别说人家空谈。人家谈天上的事,您谈人间的事,当然有点儿风马牛不相及。您想用人间的道理解释神的事情一定走不通的。您所期待的牧师、大博士们不是不回答您的问题,而是十分有耐心地给您时间,神的时间没到,您的想法也没法改,没有人能说服您的。最高明的基督徒博士,最有影响力的牧师也一定会告诉您,只有神能改变您的心。你想用实证的方法,科学分析的方法,心理学的方法去研究和证实神的存在与否,对不起,只能跟您说上一句话,方法错了。这些方法是研究人以及人周围环境的,不是研究神的。在认识神的问题上,它们最多能提供一些参考资料而已。9 f8 ?8 z$ {# J* k- x1 [  k0 B7 t; V
9 D; ]+ w3 E& V( f8 e5 _. w- k" f
本人说真心话,十分佩服您求真理的奋斗精神!
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发表于 2006-11-12 23:04 | 显示全部楼层
看来是真的没人能回答偶的问题了,能回答的话宗教就彻底崩溃了.所以各位都不约而同地选择了逃避.看来是时候再写一编"宗教人士的心理分析"了.  A7 x3 k3 l  S% k
( T! u! J; i! S3 n' I
[ 本帖最后由 高潮 于 2006-11-12 22:06 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 23:10 | 显示全部楼层
不过偶还是不死心,又啰啰嗦嗦地问一下26楼:你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?
2 G( p2 ^+ n! F. C# u1 f9 L这个还很基本不太过份吧(偶还没问你为什么只有一个神而不能有两个神呢,安拉和释迦牟尼是什么呢)?
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[ 本帖最后由 高潮 于 2006-11-12 22:19 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 23:49 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-12 22:10 发表
- u; a8 I: h6 b$ ]8 O- N1 z! X5 ~不过偶还是不死心,又啰啰嗦嗦地问一下26楼:你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?
6 P4 M: I/ v# q$ D8 s这个还很基本不太过份吧(偶还没问你为什 ...

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我是#26,,看来指明道姓地要求我回答,我还得说两句了,请您不要介意。( @6 S( T, g+ D' G1 [( D+ I
# r5 L* d3 D2 x) P
我想先回应您在#27楼的帖子。
, K1 X2 D1 ]/ C1 H. `' {: i' y1、不是没有人“能”回答您的问题,是即使回答了您的问题并不能解决您的信仰问题。另外,时间没到,其实已经有人在给您解答,您要么不满意(因为看问题的出发点完全不同), 要么就说别人是空谈,这不是浪费您的时间吗?) N! Y- b* n5 U7 I( _" @
2、我可以部分地“同意”(实际上我是说我能完全理解)您说的,如果有人能回答您的问题,宗教就要崩溃了。因为在我处在您这个阶段时,跟您的想法那个相似呀,就别提了。只不过我提出的问题比您更加简单、直率,没有您的问题那么玄呼而已。
+ K0 _2 B" M0 ]- O8 W( b7 M! W3、宗教崩溃了,我根本不在乎。但是我们相信的是三一真神-主耶稣基督,我们不是在信一个宗教。我们是基督徒,不是基督教徒。“基督教”不过是借用了世上大家用惯了的一种名词而已,我更愿意叫它“基督信仰”或者“信仰基督”。
/ n7 l$ K. O/ h4、写不写“宗教人士的心理分析”是您的爱好和自由,不过如果您的分析中涉及到“基督徒”时,不管您写“好”、“不好”、“中性”等等,可能都起不了什么作用。因为,基督徒在神的光照下,都诚心诚意地承认自己是罪人,您说他好的地方,他绝对在神面前不敢自夸,;您说他不好的地方,他本身早就承认自己是个罪人,可能比您说的那个不好还要加个“更”字呢。我只是诚心诚意地希望您不要把基督徒从神那里领受来的爱的真谛(诸如:恒久忍耐、不自夸,不张狂、爱人如己,等等)误解为“逃避”您的问题。
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发表于 2006-11-13 00:01 | 显示全部楼层
偶真的不得不死心了,你还是无意回答偶的问题(第一个问题是非常中肯非常合情合理的),老是在兜圈子有意思吗?偶准备写的“宗教人士的心理分析”是写人的,不是写神的,因为偶不能确定神的存在与否,偶只能怀疑他.
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