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我是无神论者

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发表于 2006-11-9 18:24 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.$ U" y" C, K- A- x! W& r7 d- x+ e
请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.
$ V" U8 O3 X; ~# t也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,% ?$ @' [, b; W9 ^0 }! \- i
, H. [8 e8 P2 E/ T9 n
人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要传播自己的宗教,就是教派冲突的始发点.* d* A0 m* Z  D" a. B+ f, ?, b
所以请个别有信仰的人自重5 c( g8 L9 z# @

5 a+ `5 u2 c7 E/ [) @+ Z. S  y5 m1 o  ^6 Y1 k
等着挨板砖
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发表于 2006-11-9 20:27 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表8 p8 r  W. {; @) ]4 _$ d; g1 ?8 p4 H
人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...
/ A- q* n/ H5 @1 v, I- f
Objection!
4 u& g" l% b& U: H+ R( H; D信奉宗教也未必可以净化心灵的,为什么在美国神父亵猥儿童案层出不穷?挨偶一砖!
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发表于 2006-11-9 21:34 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表5 b% \8 G6 [6 q, @0 G9 |
这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.
4 n) b! B4 `7 L7 E% m2 h请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.$ n# j' e( Z, [3 q/ r0 t
也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,
& m- s+ g  R1 \- p. b. J; I+ M. f/ W' s3 N$ e0 J
人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...
. Q& F' ?+ {, o+ u( _; t' O
1 v5 w8 L+ P- z& c8 {6 j2 z& K
这里只是论坛的一个版块,所以不会把整个论坛变成宗教论坛。每个人都可以表达自己有关宗教方面的观点,包括无神论。! H) G% U4 H; H* n& c; x

: g. @, _. X. k, p欢迎发表高见,多多交流。5 `+ k4 q9 H, ~! \% O9 C7 R

: `/ a8 T$ o" j& p+ Y3 O+ x6 i) q' w[ 本帖最后由 扁舟 于 2006-11-9 23:23 编辑 ]
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发表于 2006-11-9 22:31 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表
$ N: O4 x/ J- }( e这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.
* [9 {9 p" b: U' B' B- o# G请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.- |; M' M4 ?+ v  _
也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,* n  w* W1 v1 P  k1 p

* \2 m* K3 `9 C( G人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...

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如果你不喜欢,可以不进这个版块;如果你好奇,欢迎进来看看;如果你有见解,请大胆张贴跟大家分享。欢迎你前来!
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发表于 2006-11-10 10:08 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表
/ H. I6 c1 T* D+ ~  [$ H0 ~这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.- ~5 A  N3 Z# r* y, H
请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.
( q6 n$ A# m1 _$ B4 D也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,
: e: e& k: t! [4 F8 @4 N5 P/ d, B0 A
人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...

$ a& m/ j9 N% u7 q( x7 m* ?7 S1 |: v4 q" i/ a$ M/ d

, X/ z2 C4 }- b; f' Z( }* q# V6 O相信LZ是因为有人在移民版灌了有宗教性的文字了,来这里告诉一声。也是,有关宗教的东西就来这里灌嘛。其实不管是什么宗教都应该只渡有缘人,人家没READY,你去说了也白说,搞不好还招你嫌。
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 楼主| 发表于 2006-11-10 10:29 | 显示全部楼层
原帖由 PTL 于 2006-11-10 09:08 发表( ?! |( Z7 M' I: J
3 V2 U8 F& b( |$ D& E5 }0 J

& G3 o* o1 f0 `, \# q: [3 V
; o/ {2 g$ R$ y相信LZ是因为有人在移民版灌了有宗教性的文字了,来这里告诉一声。也是,有关宗教的东西就来这里灌嘛。其实不管是什么宗教都应该只渡有缘人,人家没READY,你去说了也白说,搞不好还招你嫌。

% |# d; t1 @; m$ P! H9 \  y  o5 c  E& `7 Z8 m

$ G/ }+ ?/ x& `6 i: V: q说对了,我就是这意思; O* F( D8 L& {6 S, u% U, I
希望个别有信仰的人也能自重9 a) X0 H8 f6 r: t
虽然我是无神论者,其实我和大家一样,只是信奉的宗旨不同.& i; U8 S& ?! @0 d) R" g; G7 L
把这个问题说的严重一些就是! D- c2 y6 Q/ N/ X
如果我是信伊斯兰教,你偏要用天主教来度化我,在我面前贴大量的天主教内容,我是不是该给你一大堆的伊斯兰教内容呢?
- m. }. e6 t4 e3 K" Y是不是这样一来的结果就是宗教冲突的起点呢?5 j5 H7 y, n6 E, v3 [

) q- X$ a& _, O0 X% ]; Q  Y我相信在移民版里有很多朋友是有信仰的,大家在移民版就谈论移民版的事,如果有切身感受也欢迎发表,但把圣经转贴过来就不好了.
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发表于 2006-11-10 15:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-10 09:29 发表0 [& d" U9 q7 L

9 W" p. o3 \6 ^4 p* a
" p4 y2 Z8 \6 z8 T7 P' V' V/ R) r5 Q. _ / J. V* t8 A+ d7 _- H% X; A
说对了,我就是这意思- P5 u! w% n: h# D* `9 L" I
希望个别有信仰的人也能自重
! E3 x" e! _) F5 N虽然我是无神论者,其实我和大家一样,只是信奉的宗旨不同.
% f/ F  \  j; P, k2 u- [  j把这个问题说的严重一些就是; L. z( Q: F2 r  X
如果我是信伊斯兰教,你偏要用天主教来度化我,在我面前 ...
" e- m; B8 W1 r, T

4 Q! I9 g* L0 l! m* J$ w: T: v9 G* r# l4 J6 j- U" m  D
also found those posts copied and pasted quite buggy in the board of immigrant life
. k( [) e, x! z, M
) O) k3 u# [$ d: Y8 Oalmost in every post, there's a long post copied from who knows where...
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发表于 2006-11-11 14:20 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表8 ^7 Z" j- _* K7 U/ D5 }% ]( T; u
这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.
" `' K0 h. p. o( f& C请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.
* S: b# `3 u1 a4 Q7 h3 I也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,# y1 h" V' V! L9 p; R! ^

6 i- n1 {6 k! \) q9 P人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...

% F& ?7 s7 `/ o! m1 L! ~, e7 |( p. G4 ]( e1 V  p2 O" s
1. 在移民版我是话赶话谈了宗教话题. 谢谢你提醒到这里来讨论. But you don't have to yell! 有理不在声高, 更何况.....
+ e; h8 r. @6 P+ O2 P+ e( Q2. 我理解你的心情. 我在未信主前也是一样. 见到宗教文章就烦, 听到基督徒传道就争呀辩呀. 毕竟受了那么多年无神论教育, 无神论已经深入骨SUI了.
& k% Y6 r" m' n, Z" o: H, `3. 信主后, 我表面还是一样的人. 但我的人生有了意义, 我的生活有了规则, 我的劳苦重担不再是一个人背, 我的焦虑愁烦不再白白受. 总之, 有了真平安和喜乐.4 Y6 M& N, G5 k+ s3 k
4. SORRY 你感觉强加给你什么了. 每个人选择自己的信仰, 道路并自己承担结果.' E9 K( {! o# H# w- B$ \8 }
5. 另外, 关于无神有神. 现在我倒是觉得有神更容易证明, 而相信完全无神却很难证明. 有的无神论者只是不知有没有神.
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发表于 2006-11-11 17:31 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
红卫兵小将杀进来准备破四旧了。俺只记得第一次进教堂的时候就对牧师说:我很尊重贵教,也尊重佛教、伊斯兰教。。。。。。但当真理感动我时,我别无选择。
; }, o6 A! Y  J3 W1 Y1 F" y
2 M# v7 z" E8 {2 }9 h[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2006-11-11 16:42 编辑 ]
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发表于 2006-11-11 20:04 | 显示全部楼层
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原帖由 Newland 于 2006-11-11 13:20 发表
- R$ j1 N; y' C4 q' e! a- }! ~( V7 P$ [0 Q/ t

2 b" h4 {; Z/ x$ z7 Y1. 在移民版我是话赶话谈了宗教话题. 谢谢你提醒到这里来讨论. But you don't have to yell! 有理不在声高, 更何况.....; T0 v7 m9 e4 Y! m- b
2. 我理解你的心情. 我在未信主前也是一样. 见到宗教文章就烦, 听到基督徒传道就争 ...

0 Q' [8 Q: C/ z( Y0 n偶也不能肯定有没有神,所以想向信了主的宗教人士请教几个问题.
; R7 I$ p: O; m4 i$ z4 S) K你有了真平安和喜乐,这是神的原因还是心理作用,如果你说是有神的原因,那怎样分清两者的区别?怎样肯定的确不是心理作用?( P8 l- S) H/ j
你说有神更容易证明,请问你是用什么方法证明的呢?偶好奇心太重了,哈哈~~~
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发表于 2006-11-11 23:56 | 显示全部楼层
赫鲁晓夫 (Nikita Khrushchev, 1894-1971) 到联合国去的情形。这个苏联的总理到联合国去,破天荒的用苏联的鞋子打联合国的桌子,叫大家安静听他演讲(这个是苏联文化的自我介绍)。当他下飞机的时候,有一个美国的记者很调皮的问他一句话,他说「 Mr. Khrushchev, are you an Atheism? 」你真的是无神论的吗?「 Yes, I am an Atheism. 」「 Are you truely an Atheism? 」「 Yes, I am an Atheism. 」那个记者不但不停下来, 他还继续再刺激他了。 他说「 Who knows you beleive the exsitence of God in your heart, simple your are a communist party mereber. 」赫鲁晓夫听了这句话以後, 你知道他怎么回答吗?他说 「 God knows I am an Atheism! 」上帝知道我是无神论者。
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发表于 2006-11-12 00:14 | 显示全部楼层
"请问你是用什么方法证明的呢"?% d' H- v- I8 Z9 L1 Z  K
我想很多人会和你讲信主后的感受,但你我都知道,这不能证明神的存在.( `) ?6 T$ s+ @; s' J7 M9 m
但有很多事情是不能证明的,例如您怎样证明你有友情,亲情,道德.甚至你不能证明某人是某人父亲的儿子.
, t3 D$ W: g, U) g0 L( N. h- I几千年来,多少哲学家争论这个话题.好象康德说过"证明神存在很难,但要证明神不存在更难."# ~; u! f  E4 ~7 ?- H, v
神是灵,所以只能以心灵来感受.
大型搬家
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发表于 2006-11-12 01:46 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
偶只想知道,怎样分清到底是神在给你心灵感受,还是纯心理暗示在起作用?两者的感受有何区别,请勿跑题.
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发表于 2006-11-12 02:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-12 00:46 发表* S3 ?8 r! u9 i7 ?! ^
偶只想知道,怎样分清到底是神在给你心灵感受,还是纯心理暗示在起作用?两者的感受有何区别,请勿跑题.

& O1 M3 Y4 [5 T) ^# f
. H7 b* z2 `& d$ T( I神给的心灵感受会超出你的经验、想象、预测等等,换句话说,它不是基于人类本身,而是出自神的大能;心理暗示不管怎么高明,它是建立在对人类思维、心理活动规律、生活经验和经历等的认知、分析、总结、推理基础上的。它绝对超不出人自身的范围。道理很简单,它是研究并应用于人的心理而不是其它。
2 K7 F) ]1 F/ C7 F/ W! E! d) w7 c  D+ d- D4 o" z
[ 本帖最后由 dogyear 于 2006-11-12 01:03 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 15:12 | 显示全部楼层
能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的.
' J5 f6 u! _3 e8 o
; E% q4 j8 T9 D! l  A这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1' f* n  ]+ H) T- @9 k; D& f7 s9 u
据《真理报》15日报道,据说濒死之人会穿过“光的隧道”进入另一个世界,在此之前,科学家也多次对所谓的濒死体验进行研究,但都没有一个明确的结果。现在,科学家证实,濒死之人穿过“光的隧道”,天使和其它天堂人在隧道那一端欢迎他们,这纯粹是幻觉。
. H8 w$ h8 ]7 Z: m% z
8 H( Z$ k5 R* x2 q' V6 h  “大约60%被带进重症监护病房的病人在一段时间内都处于‘濒死’状态,”俄罗斯医学科学院再生研究院成员奥列格·瓦西里耶夫说,“他们在鬼门关前走过一遭,再次回到阳间之后回忆说,他们好像被快速的升降梯带到了一个光芒四射的地方,也许那里就是‘天堂’吧,可以看到死去亲人的面孔,甚至有人说曾受到了上帝的欢迎。然而,最近的研究显示,从生理学过程来看,所有这些幻觉都是发生在患者受损的脑部。”
2 l$ n6 t# L( P" d, G2 l: P- j
! x2 @/ b0 l& K) J$ a  首先,这种状态是由缺氧造成的,缺氧会对脑部产生影响并引起幻觉;其次,人在将死以前,因为脑部大量分泌脑內啡,而带来一种像大多数患者描述的“神秘平静感”,脑內啡在身体受到伤害或有压迫感时便会自然产生;最后,一种罕见的眼科现象能解释这种“时光效应”。瓦西里耶夫医生说:“濒死之人只能看到由视觉系统产生的图象,并看不到视网膜上成的像。这种现象也与压力有关。”6 }2 G. B: s. a: O# h. s

4 o/ S9 t- D: l/ {/ |  并没有死亡的人们,例如分娩期的妇女和恶梦中的人也可能处于“濒死”状态。肯塔基大学心理学者罗伯特·贝克得出以下结论:“当受到不寻常精神和身体压力时,人的大脑就会做出反应,分泌出一种影响神经系统的化学物质,这种化学物质能产生自卫性的幻觉来抵御外界的压力,这些幻觉往往能和我们宗教信仰、民间传说、希望与恐惧很好的吻合。”& G" x: ~  F4 M: r# F7 t' V
3 m1 ?" v% H. W, g# O' v) _
  通过向正常人注射50-100毫升的一种麻醉剂(氯胺酮),能引起这种“濒死”状态。这可能是支持濒死心理学理论的最有力证据了。“因此,鬼门关回来的人都拿不出死后还有另一世界的有力证据,”瓦西里耶夫医生作出总结,:“至于氯胺酮理论,可能是那些为濒死者津津乐道的灵魂出壳经验的很好解释了。”
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发表于 2006-11-12 18:07 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 14:12 发表% ~1 O) b8 A  k! ?) E4 @
能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的.
" e4 l/ m" j& r( A
' L4 L) h- y* E% D2 J$ e! F这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D12 k6 g- W" K" I* }" Y6 j. z
据 ...
3 |8 A$ \- P- g3 P& J
& E' _  I$ E* e* F2 |, i
基督徒的平安与喜乐是源于对神的信心, 因为我们相信主耶稣基督已经用他十字架上的宝血洗净了我们的罪, 使我们只要信他, 就能得永生. 这世上的苦难也只是暂时的, 我们将来会进天国, 与神在一起. 7 ?7 |  Z8 ?  g. Q

- P* o4 _8 I9 Z3 W心理暗示只能有有限的功用, 而且它也需要一个发出方, 一个接受方. 如果那发出方是假的, 它的功效也是假的. 它是不能经得起时间的考验的.
# \% }% \0 I/ z0 E  e
, V  Z& A! c: `: e1 Y因着神的应许, 创世纪中亚伯拉罕的妻子撒拉在九十多岁的时候才开始生育.
3 b1 P+ m/ c4 K3 H约书亚记6章以色列人依靠耶和华, 抬着约柜绕耶利哥城每日转一圈, 在第七日绕城转七圈, 再齐声呐喊, 耶利哥城就倒塌了, 以色列人就攻下了耶利哥城. 再大的心理暗示也不能有如此的效果.
8 Z8 X' F6 ~% B3 ~9 m$ B- L/ E' e3 @5 V+ w+ b! E6 H+ O) L
士师记6章有记载基甸如何向神祷告, 求神显示他的旨意.
9 q. w  z; R9 q' c+ |' @1 j
6 V; |, h1 a+ N8 Q! u* l神迹是我们信心的一部分原由, 更重要的是我们知道我们将来会到哪里去. 所以我们的内心会有平安与喜乐.
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发表于 2006-11-12 18:34 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 17:07 发表
2 N$ F) C# B2 K; |. n- p1 e! L3 y7 C5 t: r  J& s
& q1 N8 X* L6 N  i1 \: `, ?
基督徒的平安与喜乐是源于对神的信心, 因为我们相信主耶稣基督已经用他十字架上的宝血洗净了我们的罪, 使我们只要信他, 就能得永生. 这世上的苦难也只是暂时的, 我们将来会进天国, 与神在一起. ( w% }* X7 k) u; R3 Z
5 y  j$ h: y' D) D9 g  L; |3 H5 d
心理暗示 ...

  q/ Q2 Y: ]1 z3 T9 l7 q现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?),0 Z" k8 C& A' n5 y" G3 \$ k
你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不是受了别人的鼓动而盲从?(如果信教是一件很严肃的事情,偶认为每个将要信教的人都应对以上问题作出非常肯定的答复,但事实上偶看到大部人根本没有受到或声称受到什么启示,只是人盲从,只要他说一声"我信主",他就入教了,否则怎会发生"美国神父亵猥儿童案层出不穷"的事?)
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发表于 2006-11-12 20:42 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 17:34 发表
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* G8 C" Y9 ^7 R1 Z现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?),
2 b/ p/ {: y7 |7 T你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不 ...

# U0 t; N' ?) D0 S9 u3 M. i$ T, Q2 J" U8 r
沒有太看明白,“高潮”引用這段帖子,是認同這帖子的說法,還是持相反看法。
理袁律师事务所
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发表于 2006-11-12 21:01 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 17:34 发表
9 y# x- W& Q' i% V$ z: \+ m9 ?- l( d) w5 ^% Z# R/ ?( x7 s& ~
现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?),
2 q: P3 c) u6 C' H2 f你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不 ...
- g, W; F- e' t8 y; J

. z& t3 x9 d- j$ C: y现在也是有神迹的, 如果你愿意读一些基督徒的见证, 就可以从中看到神的真实存在, 神在人身上的奇妙作为. 这里有一个网站, 上面有很多的见证.
. @: e' L: x2 x' N' o9 ]) @$ @" Q6 W% L' K  I% w
http://www.cclw.net/withess/withess.htm (点击'见证如云', 下面有更多的链接.)# M9 r! N- w, L: e7 q

1 w+ N6 T8 t/ J( ?) ?, K7 b' G每个人信主的过程都是不同的. 我最初是因为祷告蒙应允, 并对神的话语的感动所相信的. 即使是现在, 如果我遇到难事, 或是很难抉择, 我都向神祷告, 他就会指引我.
7 [& ]- g: F0 Y# `" i0 K+ u9 J
# w  a- Y: u9 J, u. k如果我所相信的是假的, 就好比科学研究的假设是假的, 那就不会有什么结果出来的, 人后来就不会再信了.
* @  l5 D5 t3 w0 a& v1 ^1 e
  a2 T4 _% W2 D8 E人都是软弱的, 即使(真正)信主之后. 所以我们要经常阅读圣经, 思想神的话语, 并照神的话去做, 好结出圣灵的果子来, 就是'仁 爱 , 喜 乐 , 和 平 , 忍 耐 , 恩 慈 , 良 善 , 信 实 ,  温 柔 , 节 制 。'
1 U6 q$ ~% |) ?$ U8 \0 ?. N7 l: \  \, V* ^4 x7 ]7 A/ n
新约雅各书就讲了'信与行' 的关系, 就说'没有行为的信心是死的'.. q2 H; w' [% U9 v
% W+ q9 [) N+ h, G8 N* }
[ 本帖最后由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:36 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 21:14 | 显示全部楼层
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原帖由 高潮 于 2006-11-12 14:12 发表! }* Y* y$ D' a! P$ D
能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的.
7 z/ s8 D; c8 h0 `- u
4 i! U8 |9 Q6 h9 `6 O6 A这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1
: L8 V$ a! K- F( m7 u据 ...

" [6 |. E' P' ^5 _3 l  J# o( y- c) z3 e: z: v. w& E6 w  M! @
從#16擇引“高潮”過去的帖子發展到他/她#15帖子裏的說法,非常清楚,“高潮”處于一種從過去確定到現在非常掙扎的思想狀態。建議再到教會多去些時候,再對聖經多讀一讀,再向上帝多禱告求得聖靈的啟發。不要強調讓別人多給你些事實、印證、理論、試驗結果等等來說服你,別說這些說不服你,就算一時說服了你,等到新的試驗證明結果出來推翻、或者挑戰了原來的結論時,你又會動搖一次,何苦呢?信神是你個人和神的關係,你不求得在心靈上同神的溝通,一謂取證,以人類現有的科學發現來證明或者推翻神的存在,相信結果不是樂觀的。/ F, u' k$ ~9 q' D* D- D

+ u. Q. J# o$ p不錯,確有不少牧師和傳道人說過,現代科學證明了有神的存在。當然也有不少的人借用科學試驗結果來否定神的存在,這是現實存在的情況。不過,他們引用科學來證明或者否定,還都是一種輔證。牧師和傳道人更多的是鼓勵我們從聖經的教導中,從神留給我們的話語中,從神偉大奇妙的創造中,從神靈的感動中去認識神。因為神是個靈,拜祂的要用心靈和誠實去拜祂。/ P7 p, u! L/ H" b  y% l
2 n* g$ i& v  f+ B% b7 B5 o2 m1 O/ {
“高潮”的掙扎反映出我們很多知識分子認識神過程中的典型表現,欽佩,真是追求啊!感謝主,阿門!
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发表于 2006-11-12 21:16 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:01 发表
/ d. O+ @1 D, F. [
( J8 N( C! N4 l" B
) f% a+ S; S3 W" s1 n- W1 ^# S# B8 t现在也是有神迹的, 如果你愿意读一写基督徒的见证, 就可以从中看到神的真实存在, 神在人身上的奇妙作为. 这里有一个网站, 上面有很多的见证.3 W" q' H5 A3 Y- p
3 i1 l/ O& E, x
http://www.cclw.net/withess/withess.htm; (点击'见证如云' ...

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7 G' o7 h! b& [( q) Y+ P3 U; Y* h# z: a! E鏈接不通,請再提供,謝謝!
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发表于 2006-11-12 21:32 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 UpUpUp 于 2006-11-12 20:16 发表% {, M- i& ~% v0 W+ C8 e! e
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6 g5 s* u' V: ~/ z% g  a对不起, 去掉';' 就好了.
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(我已修改过原来的链接了.)
大型搬家
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发表于 2006-11-12 21:36 | 显示全部楼层
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发表于 2006-11-12 21:37 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:32 发表
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对不起, 去掉';' 就好了.
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(我已修改过原来的链接了.)
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发表于 2006-11-12 22:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
偶的同一个问题重重复复问了几次,都没人能正面回应,反而用一些不着边际的空泛言语和牵强的事例来搪塞,有谁能认认真真地逐个回答偶提出的问题呢,是回答不出还是不愿回答呢?(这种情况同样出现在另一个帖子中:http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1 )偶基本上是逐句正面反驳偶不认同的观点的,有些朋友在理屈词穷时就一走了之,这也太没意思了吧.偶再强调一次,有谁可以逐一认真地回答偶在这两个帖子中提出的问题呢?真让人怀疑宗教人士里没有人(才)了.据偶所知有些大博士也是信主的呀,牧师的口才都很好的呀,给偶一点教训吧,come on!
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发表于 2006-11-12 22:49 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 21:05 发表
( w# W5 F3 g, Y! g/ m3 o1 c偶的同一个问题重重复复问了几次,都没人能正面回应,反而用一些不着边际的空泛言语和牵强的事例来搪塞,有谁能认认真真地逐个回答偶提出的问题呢,是回答不出还是不愿回答呢?(这种情况同样出现在另一个帖子中:http ...
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  a3 u) W: V1 \5 X; B! gin order to understand the God, you need to stand under the God. . [# l) {; `  f! {3 c1 Y% ^

! _0 x: A+ s5 B5 Z4 f虽然您可能不爱听,可是还得凭爱心说诚实话:先谦卑自己再说吧。当你高呼别人不着边际空泛言语时,再看看你是否理解了别人说话的意思。当你不理解别人意思的时候,最好先别说人家空谈。人家谈天上的事,您谈人间的事,当然有点儿风马牛不相及。您想用人间的道理解释神的事情一定走不通的。您所期待的牧师、大博士们不是不回答您的问题,而是十分有耐心地给您时间,神的时间没到,您的想法也没法改,没有人能说服您的。最高明的基督徒博士,最有影响力的牧师也一定会告诉您,只有神能改变您的心。你想用实证的方法,科学分析的方法,心理学的方法去研究和证实神的存在与否,对不起,只能跟您说上一句话,方法错了。这些方法是研究人以及人周围环境的,不是研究神的。在认识神的问题上,它们最多能提供一些参考资料而已。& {. {% X0 G( s9 P6 D
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本人说真心话,十分佩服您求真理的奋斗精神!
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发表于 2006-11-12 23:04 | 显示全部楼层
看来是真的没人能回答偶的问题了,能回答的话宗教就彻底崩溃了.所以各位都不约而同地选择了逃避.看来是时候再写一编"宗教人士的心理分析"了.$ _! U9 Z  |, ]' ~" M

8 `; L; m+ V/ d# b5 L9 U[ 本帖最后由 高潮 于 2006-11-12 22:06 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 23:10 | 显示全部楼层
不过偶还是不死心,又啰啰嗦嗦地问一下26楼:你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?
0 ~% j2 l% O. [这个还很基本不太过份吧(偶还没问你为什么只有一个神而不能有两个神呢,安拉和释迦牟尼是什么呢)?
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* n8 K* {) L7 W+ V$ a9 d[ 本帖最后由 高潮 于 2006-11-12 22:19 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 23:49 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-12 22:10 发表/ Z& v; {' W7 |: r3 b: k
不过偶还是不死心,又啰啰嗦嗦地问一下26楼:你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?
! g* A5 O* G! F# ~6 Z这个还很基本不太过份吧(偶还没问你为什 ...

" W" u# y' l1 C& `+ A+ D4 F4 X8 B" Q, z8 C5 w. l
我是#26,,看来指明道姓地要求我回答,我还得说两句了,请您不要介意。
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我想先回应您在#27楼的帖子。
0 E# d4 y$ N" B+ I1、不是没有人“能”回答您的问题,是即使回答了您的问题并不能解决您的信仰问题。另外,时间没到,其实已经有人在给您解答,您要么不满意(因为看问题的出发点完全不同), 要么就说别人是空谈,这不是浪费您的时间吗?  X+ H5 q2 H$ `, o& Q
2、我可以部分地“同意”(实际上我是说我能完全理解)您说的,如果有人能回答您的问题,宗教就要崩溃了。因为在我处在您这个阶段时,跟您的想法那个相似呀,就别提了。只不过我提出的问题比您更加简单、直率,没有您的问题那么玄呼而已。
. _9 a. B  P! t3、宗教崩溃了,我根本不在乎。但是我们相信的是三一真神-主耶稣基督,我们不是在信一个宗教。我们是基督徒,不是基督教徒。“基督教”不过是借用了世上大家用惯了的一种名词而已,我更愿意叫它“基督信仰”或者“信仰基督”。' z+ e' ]+ l$ I8 E' k* ~; C
4、写不写“宗教人士的心理分析”是您的爱好和自由,不过如果您的分析中涉及到“基督徒”时,不管您写“好”、“不好”、“中性”等等,可能都起不了什么作用。因为,基督徒在神的光照下,都诚心诚意地承认自己是罪人,您说他好的地方,他绝对在神面前不敢自夸,;您说他不好的地方,他本身早就承认自己是个罪人,可能比您说的那个不好还要加个“更”字呢。我只是诚心诚意地希望您不要把基督徒从神那里领受来的爱的真谛(诸如:恒久忍耐、不自夸,不张狂、爱人如己,等等)误解为“逃避”您的问题。
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发表于 2006-11-13 00:01 | 显示全部楼层
偶真的不得不死心了,你还是无意回答偶的问题(第一个问题是非常中肯非常合情合理的),老是在兜圈子有意思吗?偶准备写的“宗教人士的心理分析”是写人的,不是写神的,因为偶不能确定神的存在与否,偶只能怀疑他.
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