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我是无神论者

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发表于 2006-11-9 18:24 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.+ r0 D0 w3 D$ s0 N; P
请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.0 V7 o1 w$ f% w' h; Q: a
也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,. ?' p( n) Y+ Q7 R- ~- l5 K2 z3 [9 i

: A8 k7 W1 Y# i2 \+ d9 O2 H/ q& L人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要传播自己的宗教,就是教派冲突的始发点.3 v" Y  u: {, e- L2 }% i. F. a
所以请个别有信仰的人自重
; L5 l2 o# B% m- [- j4 Z! Z
# E  z$ C$ X3 q5 K4 Y. G& Q6 F+ D7 J' ]0 \. a$ h
等着挨板砖
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发表于 2006-11-9 20:27 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表
0 ^- W9 m6 S9 c. `; `) Q* E人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...
2 L9 R3 r& ^3 ?. P3 A6 m% f& m
Objection!
# M( s0 ^  v  Z, v: Q1 I信奉宗教也未必可以净化心灵的,为什么在美国神父亵猥儿童案层出不穷?挨偶一砖!
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发表于 2006-11-9 21:34 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表
' Q# k) W- c% H这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.  t! o' {0 u( w9 I1 ~
请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.
; i# s0 H( X. s  Y- q& l! [+ y也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,7 e! I, Q+ b1 b# O, g

9 o  T& G! Y2 d人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...

) |: `9 ]7 A+ Y7 X3 L# L2 v8 ]: ]5 Y, f( N" [8 M  ?$ E. \. v6 l% J9 Y
这里只是论坛的一个版块,所以不会把整个论坛变成宗教论坛。每个人都可以表达自己有关宗教方面的观点,包括无神论。* m0 r4 p: S. Z1 F4 K; R5 h

6 ]% w& f. v' h7 ?- E9 E" u欢迎发表高见,多多交流。6 Q1 n' ^( c& ]4 x. x# d5 z
6 t) F& p! y. z6 [, G! j
[ 本帖最后由 扁舟 于 2006-11-9 23:23 编辑 ]
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发表于 2006-11-9 22:31 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表2 X, G- u" d, a- W1 T
这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.
  k) I2 Y5 W7 u9 H请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.. j6 c6 r! Z! N2 x1 i3 S) z
也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,* H5 @- A/ b8 V0 X3 \9 A

) [+ m3 p9 {' r7 U) m; G人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...
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* `) u# s6 x- P/ Z; H如果你不喜欢,可以不进这个版块;如果你好奇,欢迎进来看看;如果你有见解,请大胆张贴跟大家分享。欢迎你前来!
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发表于 2006-11-10 10:08 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表
  ]; z' A3 K& ?9 ?; N* ]8 h! M这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.; K' r* Z- B6 c% e6 K: X+ W
请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.
1 @: K, f' q! R也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,; i8 x; ^5 F) E, ^) k9 {* ^8 D% c
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人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...
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1 ^7 c* t! S& h% S% z0 s

6 g% T" N6 O: Q7 G( q5 i相信LZ是因为有人在移民版灌了有宗教性的文字了,来这里告诉一声。也是,有关宗教的东西就来这里灌嘛。其实不管是什么宗教都应该只渡有缘人,人家没READY,你去说了也白说,搞不好还招你嫌。
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 楼主| 发表于 2006-11-10 10:29 | 显示全部楼层
原帖由 PTL 于 2006-11-10 09:08 发表
4 c, Y7 b4 ]! {. v3 U: Y. |
5 P  x! Y; o5 h5 ]& x) Z7 B& j  H  v8 v, G; p; o/ p9 G+ W  Y+ ?

) l# g+ H- a5 p3 n相信LZ是因为有人在移民版灌了有宗教性的文字了,来这里告诉一声。也是,有关宗教的东西就来这里灌嘛。其实不管是什么宗教都应该只渡有缘人,人家没READY,你去说了也白说,搞不好还招你嫌。
4 Z$ a+ \0 e  F

& S( P0 m5 W* j" w: ~
# [* s# [, _' [3 T# ~说对了,我就是这意思
$ I% L: W0 @' n9 s2 m& T, h4 H0 j- w希望个别有信仰的人也能自重% h) ~+ d7 G& |& E
虽然我是无神论者,其实我和大家一样,只是信奉的宗旨不同.
4 y6 A/ U5 X( e8 p# c把这个问题说的严重一些就是
0 H4 C5 o: {: {/ ?4 G5 J& H$ U如果我是信伊斯兰教,你偏要用天主教来度化我,在我面前贴大量的天主教内容,我是不是该给你一大堆的伊斯兰教内容呢?* @5 b  e$ g6 r2 r* S
是不是这样一来的结果就是宗教冲突的起点呢?
* B0 W2 y/ G# s8 r  f
2 j9 F- w% c! y: P: \) O$ D我相信在移民版里有很多朋友是有信仰的,大家在移民版就谈论移民版的事,如果有切身感受也欢迎发表,但把圣经转贴过来就不好了.
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发表于 2006-11-10 15:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-10 09:29 发表
- i% G" l% {( o4 q0 R: d8 G2 \2 L3 @6 z8 N$ g
1 c1 l  S8 T9 Z* b. ~0 S, W
4 \* ~! o$ p9 N! R: s' E* v
说对了,我就是这意思! c  m7 p; F% D
希望个别有信仰的人也能自重
! a. w# N% l/ ?9 H# \虽然我是无神论者,其实我和大家一样,只是信奉的宗旨不同.
0 A# m& A% n7 W8 ?# t把这个问题说的严重一些就是- x/ O0 \( P0 l: Z8 t9 z& h2 o5 \
如果我是信伊斯兰教,你偏要用天主教来度化我,在我面前 ...
; h& R7 T7 F) T" J2 c/ Q1 ~
1 T3 O( ?. }. k
* e; }3 E. s: s8 k* c( z  Q
also found those posts copied and pasted quite buggy in the board of immigrant life
- ^0 n/ F7 K+ p& ^5 q9 v* I
0 U5 I( t9 k/ h4 U8 @almost in every post, there's a long post copied from who knows where...
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发表于 2006-11-11 14:20 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表* _+ p) s: d& ~; n6 j  ~. p/ h
这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.
5 s0 U* J& B, g请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.
! A- k/ p, C$ I& u也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,  Y9 L# j% W8 O8 w: F
  A6 m) |0 Q# ^4 r
人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...
, O4 ?' B5 ?: @! B$ h6 I* m

3 k. j" ]5 J: @# N2 i1. 在移民版我是话赶话谈了宗教话题. 谢谢你提醒到这里来讨论. But you don't have to yell! 有理不在声高, 更何况.....% u9 F/ o' x" W/ Y6 u6 b
2. 我理解你的心情. 我在未信主前也是一样. 见到宗教文章就烦, 听到基督徒传道就争呀辩呀. 毕竟受了那么多年无神论教育, 无神论已经深入骨SUI了.5 H% o$ N9 G" f
3. 信主后, 我表面还是一样的人. 但我的人生有了意义, 我的生活有了规则, 我的劳苦重担不再是一个人背, 我的焦虑愁烦不再白白受. 总之, 有了真平安和喜乐.% E/ v1 @" F8 S' X  L" w6 ~# a
4. SORRY 你感觉强加给你什么了. 每个人选择自己的信仰, 道路并自己承担结果.' _, G$ F( B  Q  w' L' w
5. 另外, 关于无神有神. 现在我倒是觉得有神更容易证明, 而相信完全无神却很难证明. 有的无神论者只是不知有没有神.
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发表于 2006-11-11 17:31 | 显示全部楼层
红卫兵小将杀进来准备破四旧了。俺只记得第一次进教堂的时候就对牧师说:我很尊重贵教,也尊重佛教、伊斯兰教。。。。。。但当真理感动我时,我别无选择。: p1 k+ N4 \. G2 ^

6 o# y7 g( ]8 |' n' T' _8 [[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2006-11-11 16:42 编辑 ]
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发表于 2006-11-11 20:04 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Newland 于 2006-11-11 13:20 发表8 v. s; b+ r$ n$ ~5 H9 v' @) v, ]

# k, D0 D0 x# e" b
1 U1 Y3 ~( C. O" O  z1. 在移民版我是话赶话谈了宗教话题. 谢谢你提醒到这里来讨论. But you don't have to yell! 有理不在声高, 更何况.....
/ }4 Y% C: a' S! h; ~2. 我理解你的心情. 我在未信主前也是一样. 见到宗教文章就烦, 听到基督徒传道就争 ...
+ e- `, m7 R7 W7 \- R0 V
偶也不能肯定有没有神,所以想向信了主的宗教人士请教几个问题.0 x3 i  C  ?8 f  \- x
你有了真平安和喜乐,这是神的原因还是心理作用,如果你说是有神的原因,那怎样分清两者的区别?怎样肯定的确不是心理作用?
( ]/ B3 |7 e/ X! J( {1 K你说有神更容易证明,请问你是用什么方法证明的呢?偶好奇心太重了,哈哈~~~
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发表于 2006-11-11 23:56 | 显示全部楼层
赫鲁晓夫 (Nikita Khrushchev, 1894-1971) 到联合国去的情形。这个苏联的总理到联合国去,破天荒的用苏联的鞋子打联合国的桌子,叫大家安静听他演讲(这个是苏联文化的自我介绍)。当他下飞机的时候,有一个美国的记者很调皮的问他一句话,他说「 Mr. Khrushchev, are you an Atheism? 」你真的是无神论的吗?「 Yes, I am an Atheism. 」「 Are you truely an Atheism? 」「 Yes, I am an Atheism. 」那个记者不但不停下来, 他还继续再刺激他了。 他说「 Who knows you beleive the exsitence of God in your heart, simple your are a communist party mereber. 」赫鲁晓夫听了这句话以後, 你知道他怎么回答吗?他说 「 God knows I am an Atheism! 」上帝知道我是无神论者。
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发表于 2006-11-12 00:14 | 显示全部楼层
"请问你是用什么方法证明的呢"?
5 \. `% l7 i2 i$ N0 w, J& y9 Z  }我想很多人会和你讲信主后的感受,但你我都知道,这不能证明神的存在.
. s$ z+ W' z% A+ e. _但有很多事情是不能证明的,例如您怎样证明你有友情,亲情,道德.甚至你不能证明某人是某人父亲的儿子.
5 K; ?" y  V- n6 W( i  M几千年来,多少哲学家争论这个话题.好象康德说过"证明神存在很难,但要证明神不存在更难."$ Z7 y2 c1 v+ x+ b- C$ C
神是灵,所以只能以心灵来感受.
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发表于 2006-11-12 01:46 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
偶只想知道,怎样分清到底是神在给你心灵感受,还是纯心理暗示在起作用?两者的感受有何区别,请勿跑题.
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发表于 2006-11-12 02:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-12 00:46 发表
' Q1 c4 K  k$ }) r偶只想知道,怎样分清到底是神在给你心灵感受,还是纯心理暗示在起作用?两者的感受有何区别,请勿跑题.
* f6 \! F4 w" Q2 z
5 b" d8 l. |% L- t* P7 n
神给的心灵感受会超出你的经验、想象、预测等等,换句话说,它不是基于人类本身,而是出自神的大能;心理暗示不管怎么高明,它是建立在对人类思维、心理活动规律、生活经验和经历等的认知、分析、总结、推理基础上的。它绝对超不出人自身的范围。道理很简单,它是研究并应用于人的心理而不是其它。
) w* |" [1 B. f1 ^$ l. @  |6 Z% _8 }. @
[ 本帖最后由 dogyear 于 2006-11-12 01:03 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 15:12 | 显示全部楼层
能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的.7 L" A8 ^4 ~) }4 X, {4 T. V
8 I7 m" y8 O7 H% v6 _1 t
这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1) T8 b" ~/ j$ y" f8 _, ^
据《真理报》15日报道,据说濒死之人会穿过“光的隧道”进入另一个世界,在此之前,科学家也多次对所谓的濒死体验进行研究,但都没有一个明确的结果。现在,科学家证实,濒死之人穿过“光的隧道”,天使和其它天堂人在隧道那一端欢迎他们,这纯粹是幻觉。
; z1 n  Z- U6 ]; g0 D% `
# x6 M* |# @/ F' C8 r6 G: y3 \' ?( n+ }  “大约60%被带进重症监护病房的病人在一段时间内都处于‘濒死’状态,”俄罗斯医学科学院再生研究院成员奥列格·瓦西里耶夫说,“他们在鬼门关前走过一遭,再次回到阳间之后回忆说,他们好像被快速的升降梯带到了一个光芒四射的地方,也许那里就是‘天堂’吧,可以看到死去亲人的面孔,甚至有人说曾受到了上帝的欢迎。然而,最近的研究显示,从生理学过程来看,所有这些幻觉都是发生在患者受损的脑部。”5 Y. y: g5 W2 E2 {
  y8 @0 z% m' Z! F6 h
  首先,这种状态是由缺氧造成的,缺氧会对脑部产生影响并引起幻觉;其次,人在将死以前,因为脑部大量分泌脑內啡,而带来一种像大多数患者描述的“神秘平静感”,脑內啡在身体受到伤害或有压迫感时便会自然产生;最后,一种罕见的眼科现象能解释这种“时光效应”。瓦西里耶夫医生说:“濒死之人只能看到由视觉系统产生的图象,并看不到视网膜上成的像。这种现象也与压力有关。”9 H7 w, N' V# ^" [$ z8 \; L' i4 H3 H

1 S; C; ?- `8 z+ B. _! I  并没有死亡的人们,例如分娩期的妇女和恶梦中的人也可能处于“濒死”状态。肯塔基大学心理学者罗伯特·贝克得出以下结论:“当受到不寻常精神和身体压力时,人的大脑就会做出反应,分泌出一种影响神经系统的化学物质,这种化学物质能产生自卫性的幻觉来抵御外界的压力,这些幻觉往往能和我们宗教信仰、民间传说、希望与恐惧很好的吻合。”) i- T( _, z" R: l
, p1 d1 S( L* r3 j
  通过向正常人注射50-100毫升的一种麻醉剂(氯胺酮),能引起这种“濒死”状态。这可能是支持濒死心理学理论的最有力证据了。“因此,鬼门关回来的人都拿不出死后还有另一世界的有力证据,”瓦西里耶夫医生作出总结,:“至于氯胺酮理论,可能是那些为濒死者津津乐道的灵魂出壳经验的很好解释了。”
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发表于 2006-11-12 18:07 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 14:12 发表3 f7 D/ i' D2 r+ S# M
能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的.
- V7 I# w) u% v  e3 `1 t5 s% m
2 `$ a+ A8 X% l. X# d( d$ \这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1
) J6 u( ?5 z2 A: ^) Y据 ...

. z) S% Z: Z* {: b. @( l% i% J1 q
1 R7 i6 i; o2 j2 o5 I基督徒的平安与喜乐是源于对神的信心, 因为我们相信主耶稣基督已经用他十字架上的宝血洗净了我们的罪, 使我们只要信他, 就能得永生. 这世上的苦难也只是暂时的, 我们将来会进天国, 与神在一起.
! ~. F; W% U) H- |4 f/ H0 ?& P/ L8 p6 t( t% k0 B
心理暗示只能有有限的功用, 而且它也需要一个发出方, 一个接受方. 如果那发出方是假的, 它的功效也是假的. 它是不能经得起时间的考验的.
  O$ H) s# y$ _+ e1 |3 y$ F/ N; ^6 p/ G7 l$ Z) G
因着神的应许, 创世纪中亚伯拉罕的妻子撒拉在九十多岁的时候才开始生育.
! m2 e+ Z/ G6 ]. }3 Z约书亚记6章以色列人依靠耶和华, 抬着约柜绕耶利哥城每日转一圈, 在第七日绕城转七圈, 再齐声呐喊, 耶利哥城就倒塌了, 以色列人就攻下了耶利哥城. 再大的心理暗示也不能有如此的效果.
1 ]. j/ O$ {" ?2 I$ }5 D0 U5 u# v7 F/ L, {8 T& q# R
士师记6章有记载基甸如何向神祷告, 求神显示他的旨意.: j1 d" y! i& J) X: Z
5 b8 j- {- u+ B1 {& F7 L# c# V9 o
神迹是我们信心的一部分原由, 更重要的是我们知道我们将来会到哪里去. 所以我们的内心会有平安与喜乐.
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发表于 2006-11-12 18:34 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 17:07 发表5 |: W1 h1 ^0 n7 K
# h5 j& E: ]& J; S1 ]

; X1 {2 b" Q' |. p0 a基督徒的平安与喜乐是源于对神的信心, 因为我们相信主耶稣基督已经用他十字架上的宝血洗净了我们的罪, 使我们只要信他, 就能得永生. 这世上的苦难也只是暂时的, 我们将来会进天国, 与神在一起. 7 F; Z! y$ k4 n$ a3 n. g
+ N, c6 B9 t( |2 L; w3 v6 U
心理暗示 ...
! \! f/ [6 }0 [; Z  _; [5 u) g9 q
现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?),6 b; ~0 Q* N/ C) z( b/ Z& w
你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不是受了别人的鼓动而盲从?(如果信教是一件很严肃的事情,偶认为每个将要信教的人都应对以上问题作出非常肯定的答复,但事实上偶看到大部人根本没有受到或声称受到什么启示,只是人盲从,只要他说一声"我信主",他就入教了,否则怎会发生"美国神父亵猥儿童案层出不穷"的事?)
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发表于 2006-11-12 20:42 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 17:34 发表) S  K5 k  K9 [7 W6 R

6 L. F. r# W4 Q* x% Z, i: Q现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?),& A# k/ s$ f8 q8 [- t0 m
你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不 ...

; c/ b9 @  M# v5 k1 |: j  Y: N" Z" v( u
沒有太看明白,“高潮”引用這段帖子,是認同這帖子的說法,還是持相反看法。
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发表于 2006-11-12 21:01 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 17:34 发表) z4 N- I; M5 ?3 F. Q

/ C/ Q2 c: ]* H现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?),
3 Y6 N7 A9 f3 v1 e6 e/ N5 w你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不 ...
; Y( ?# g( h, e9 x

4 [6 c2 A0 d' f8 u  X现在也是有神迹的, 如果你愿意读一些基督徒的见证, 就可以从中看到神的真实存在, 神在人身上的奇妙作为. 这里有一个网站, 上面有很多的见证.
3 F/ d; o, r( f8 g9 R. W/ ^) a2 w! \; {0 I3 }  W9 V  D
http://www.cclw.net/withess/withess.htm (点击'见证如云', 下面有更多的链接.)
2 T8 _0 ~! x% ?9 P$ b5 Z4 q6 s" U' U) \, e
每个人信主的过程都是不同的. 我最初是因为祷告蒙应允, 并对神的话语的感动所相信的. 即使是现在, 如果我遇到难事, 或是很难抉择, 我都向神祷告, 他就会指引我.
( W; _0 n) x2 Q& S* u
9 X# Y6 z* y3 C8 S; I. d: [% u如果我所相信的是假的, 就好比科学研究的假设是假的, 那就不会有什么结果出来的, 人后来就不会再信了.
1 V$ m7 N+ @% y1 @! S8 }! V( M: G; y8 u
人都是软弱的, 即使(真正)信主之后. 所以我们要经常阅读圣经, 思想神的话语, 并照神的话去做, 好结出圣灵的果子来, 就是'仁 爱 , 喜 乐 , 和 平 , 忍 耐 , 恩 慈 , 良 善 , 信 实 ,  温 柔 , 节 制 。'
2 ]1 Q) }) z6 z! n/ m- G3 o
, e( I2 b% b$ [" x) C) n/ ^  o新约雅各书就讲了'信与行' 的关系, 就说'没有行为的信心是死的'.; u9 r( A' Y. \2 L2 Q

1 `7 u' r, Z8 K  z5 g[ 本帖最后由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:36 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 21:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-12 14:12 发表4 l% n- {6 `. ^. D+ i+ a
能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的.4 N/ G) B7 M4 r8 T( B3 Z$ R: K

9 O. q8 j  V( t, O这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1
. ~  T3 z9 L  T+ y; \% C据 ...
# u) R& I& s4 ]. E, t, M& \# N4 s# ~: _

: c' U) v& X; b/ ?6 j" M( }# a從#16擇引“高潮”過去的帖子發展到他/她#15帖子裏的說法,非常清楚,“高潮”處于一種從過去確定到現在非常掙扎的思想狀態。建議再到教會多去些時候,再對聖經多讀一讀,再向上帝多禱告求得聖靈的啟發。不要強調讓別人多給你些事實、印證、理論、試驗結果等等來說服你,別說這些說不服你,就算一時說服了你,等到新的試驗證明結果出來推翻、或者挑戰了原來的結論時,你又會動搖一次,何苦呢?信神是你個人和神的關係,你不求得在心靈上同神的溝通,一謂取證,以人類現有的科學發現來證明或者推翻神的存在,相信結果不是樂觀的。% P9 M8 x& s  }1 C1 C, y

9 A, e. c, K. q不錯,確有不少牧師和傳道人說過,現代科學證明了有神的存在。當然也有不少的人借用科學試驗結果來否定神的存在,這是現實存在的情況。不過,他們引用科學來證明或者否定,還都是一種輔證。牧師和傳道人更多的是鼓勵我們從聖經的教導中,從神留給我們的話語中,從神偉大奇妙的創造中,從神靈的感動中去認識神。因為神是個靈,拜祂的要用心靈和誠實去拜祂。/ X- A+ E; R$ C: m  \- l% L- _
0 O) A/ L$ ]% Z) S& r
“高潮”的掙扎反映出我們很多知識分子認識神過程中的典型表現,欽佩,真是追求啊!感謝主,阿門!
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发表于 2006-11-12 21:16 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:01 发表' }0 u8 Z6 i  C# z  Y9 s+ r, J% O

) e3 e! N3 i, w& A6 d8 A# L1 U8 J& Q
现在也是有神迹的, 如果你愿意读一写基督徒的见证, 就可以从中看到神的真实存在, 神在人身上的奇妙作为. 这里有一个网站, 上面有很多的见证.
% Q9 b9 h6 d+ j' D4 _
/ ~7 j' P  [) }  Q: v; |% L. |' N4 Khttp://www.cclw.net/withess/withess.htm; (点击'见证如云' ...
$ ~1 {, G+ Q! w/ h. _( ~- R
% I8 W9 B, ~( \
鏈接不通,請再提供,謝謝!
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发表于 2006-11-12 21:32 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 UpUpUp 于 2006-11-12 20:16 发表+ X# a$ b4 a/ L9 _* h- j( ]

$ s/ r! ]# M' B- L# b7 x  b
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对不起, 去掉';' 就好了. ; c2 v) s6 T- |/ b8 p
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理袁律师事务所
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发表于 2006-11-12 21:36 | 显示全部楼层
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发表于 2006-11-12 21:37 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:32 发表+ r4 E; g* y( i7 ^( q5 A1 G
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对不起, 去掉';' 就好了.
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gan xie!!!
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发表于 2006-11-12 22:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
偶的同一个问题重重复复问了几次,都没人能正面回应,反而用一些不着边际的空泛言语和牵强的事例来搪塞,有谁能认认真真地逐个回答偶提出的问题呢,是回答不出还是不愿回答呢?(这种情况同样出现在另一个帖子中:http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1 )偶基本上是逐句正面反驳偶不认同的观点的,有些朋友在理屈词穷时就一走了之,这也太没意思了吧.偶再强调一次,有谁可以逐一认真地回答偶在这两个帖子中提出的问题呢?真让人怀疑宗教人士里没有人(才)了.据偶所知有些大博士也是信主的呀,牧师的口才都很好的呀,给偶一点教训吧,come on!
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发表于 2006-11-12 22:49 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 21:05 发表. I% L; p+ S- r' H* m* Z
偶的同一个问题重重复复问了几次,都没人能正面回应,反而用一些不着边际的空泛言语和牵强的事例来搪塞,有谁能认认真真地逐个回答偶提出的问题呢,是回答不出还是不愿回答呢?(这种情况同样出现在另一个帖子中:http ...
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3 _" ^5 J4 f' {% H( Gin order to understand the God, you need to stand under the God.
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虽然您可能不爱听,可是还得凭爱心说诚实话:先谦卑自己再说吧。当你高呼别人不着边际空泛言语时,再看看你是否理解了别人说话的意思。当你不理解别人意思的时候,最好先别说人家空谈。人家谈天上的事,您谈人间的事,当然有点儿风马牛不相及。您想用人间的道理解释神的事情一定走不通的。您所期待的牧师、大博士们不是不回答您的问题,而是十分有耐心地给您时间,神的时间没到,您的想法也没法改,没有人能说服您的。最高明的基督徒博士,最有影响力的牧师也一定会告诉您,只有神能改变您的心。你想用实证的方法,科学分析的方法,心理学的方法去研究和证实神的存在与否,对不起,只能跟您说上一句话,方法错了。这些方法是研究人以及人周围环境的,不是研究神的。在认识神的问题上,它们最多能提供一些参考资料而已。
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0 H( M  X; |3 @& s本人说真心话,十分佩服您求真理的奋斗精神!
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发表于 2006-11-12 23:04 | 显示全部楼层
看来是真的没人能回答偶的问题了,能回答的话宗教就彻底崩溃了.所以各位都不约而同地选择了逃避.看来是时候再写一编"宗教人士的心理分析"了." [! _) W6 Q6 U8 x+ B& V$ N6 F
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[ 本帖最后由 高潮 于 2006-11-12 22:06 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 23:10 | 显示全部楼层
不过偶还是不死心,又啰啰嗦嗦地问一下26楼:你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?
1 @( G) q  Z) V' U& F; G6 E这个还很基本不太过份吧(偶还没问你为什么只有一个神而不能有两个神呢,安拉和释迦牟尼是什么呢)?. ]' ^8 k$ Z' C# W8 h
1 S& u0 z+ o) a' a
[ 本帖最后由 高潮 于 2006-11-12 22:19 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 23:49 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-12 22:10 发表
) o! Z! U# `( k  D' X不过偶还是不死心,又啰啰嗦嗦地问一下26楼:你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?, C  z* k. V! M. h" E
这个还很基本不太过份吧(偶还没问你为什 ...
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我是#26,,看来指明道姓地要求我回答,我还得说两句了,请您不要介意。! `/ y# V2 B- f$ E" y
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我想先回应您在#27楼的帖子。* \9 |8 L, g/ t8 z! F( ^
1、不是没有人“能”回答您的问题,是即使回答了您的问题并不能解决您的信仰问题。另外,时间没到,其实已经有人在给您解答,您要么不满意(因为看问题的出发点完全不同), 要么就说别人是空谈,这不是浪费您的时间吗?
/ ]) N9 L1 P" U( f( }2、我可以部分地“同意”(实际上我是说我能完全理解)您说的,如果有人能回答您的问题,宗教就要崩溃了。因为在我处在您这个阶段时,跟您的想法那个相似呀,就别提了。只不过我提出的问题比您更加简单、直率,没有您的问题那么玄呼而已。( B- K0 n: e/ O" @1 F" y  h
3、宗教崩溃了,我根本不在乎。但是我们相信的是三一真神-主耶稣基督,我们不是在信一个宗教。我们是基督徒,不是基督教徒。“基督教”不过是借用了世上大家用惯了的一种名词而已,我更愿意叫它“基督信仰”或者“信仰基督”。
  b  l6 c/ `4 n3 r% B4、写不写“宗教人士的心理分析”是您的爱好和自由,不过如果您的分析中涉及到“基督徒”时,不管您写“好”、“不好”、“中性”等等,可能都起不了什么作用。因为,基督徒在神的光照下,都诚心诚意地承认自己是罪人,您说他好的地方,他绝对在神面前不敢自夸,;您说他不好的地方,他本身早就承认自己是个罪人,可能比您说的那个不好还要加个“更”字呢。我只是诚心诚意地希望您不要把基督徒从神那里领受来的爱的真谛(诸如:恒久忍耐、不自夸,不张狂、爱人如己,等等)误解为“逃避”您的问题。
理袁律师事务所
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发表于 2006-11-13 00:01 | 显示全部楼层
偶真的不得不死心了,你还是无意回答偶的问题(第一个问题是非常中肯非常合情合理的),老是在兜圈子有意思吗?偶准备写的“宗教人士的心理分析”是写人的,不是写神的,因为偶不能确定神的存在与否,偶只能怀疑他.
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