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劈柴六部曲:(1)理性之光(2)砖家观点(3)百姓视角

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发表于 2015-3-3 07:15 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:22 编辑 % y% c' S0 H/ n0 ]7 X/ D

4 i6 w: I4 {+ T2 V# [5 F9 o; x
第一部:理性之光

: I, c' C( \, c# S" i% J2 }) I
为什么《穹顶之下》没有说服我?
0 L0 O5 |( J6 h) u9 i( @
http://tech.sina.com.cn/zl/post/detail/it/2015-03-03/pid_8472810.htm
& ~. _- y' y- ?3 }6 }+ v

  K9 ~6 o  K  S" A
【导读】:“如果不把雾霾当做私人恩怨,我们必须知道我们为雾霾付出的具体成本大约是多少。因为社会的决策,它不是讲温馨讲情怀讲故事,任何一个社会选择的背后,往往都是冰冷的经济学核算。很少有东西是无本万利的,任何选择都有得有失,我们要讨论的,是它“值不值得”。

! Q! K8 t% L3 q8 ^. A* K9 U% P6 V7 ]5 B& C1 Z$ F
“雾霾治理问题应当是一个经济学上的收益-损失分析问题,而不是工业党和环保小清新们的整天对骂。”
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:16 | 显示全部楼层
第二部:砖家观点

6 }2 }" c+ L% l8 p; ^3 G; n, b' J我反对雾霾,但我也反对柴片
4 }/ s  `" h2 N$ V; r# @

. L. B- N  y  i, o3 l' s
【导读】:这两天柴静关于雾霾的短片热了起来,但对这个片子为何原来大家一致反对雾霾的舆论分化了,这为何分化才是关键。甚至有挺她的人咄咄逼人的质问反对她的人,你反对雾霾吗?这里我可以明确的说我反对雾霾,我支持环保,但我反对柴片!我要探讨的,就是为何会有这个分化,为何大家要反对!”

3 w% O+ H2 H+ S  f9 k, Z
0 ^0 R& \; J! O" Q! [9 D
因此柴静的这个片子《穹顶之下》出来,才会有舆论的分化,反对最激烈的,大家可以看到的就是国家民族主义者,他们被一些人扣以五毛的帽子,但国家与政权政党是不同的。我反对的原因就是这个片子的立场角度有问题,在环保意识唤醒当中有利益植入,不是科学第一而是背后的利益可以把孩子都搭上,因此我反对,看清了这个,会让爱孩子的人更觉得恶心的。”
9 e' q6 n, \9 V# x( i( s2 S
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:17 | 显示全部楼层
: O. R; D5 Y5 V
第三部:百姓视角- Y$ o7 Z' h3 O6 t9 n

& B- K5 h/ W- Y! H3 ]& ]你在穹顶之下,我们在实地之上 3 m+ v; j) q9 J- \; m5 G
http://www.weibo.com/p/1001603816053137344594
4 J$ o# _, G+ A% K5 m. J2 w$ i8 `; V$ t7 o# [# U/ g7 K9 z
* A" M: [7 s  l9 e" v
导读】:柴静们站在穹顶之下,但千千万万的普通人和普通孩子站在实地之上。他们讨厌雾霾,但更不能忍受落后,忍受贫穷,忍受失业。只有中国经济不断发展,只有中国持续繁荣,这些人和他们的孩子,才能不断的提高生活水平,不断获得机遇,甚至获得和柴静们的孩子平起平坐的机会。"
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:18 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:21 编辑 ( k$ d& Q/ O1 Q: R  s' ?1 A3 A0 z

. ?, H: I# K* S. s4 m" i) m) R- `" t
第四部:茶余饭后
& N! [4 H) I( s* }" ]
关于《穹顶之下》的若干想法
9 b; S# ~: y8 b- O: X

2 v% z- w! k2 H' l" Q( z# E6 z
【导读】:小骂大帮忙 or 大骂小帮忙 ? 这是一个问题!
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:19 | 显示全部楼层

0 ^8 \- X2 M3 ]3 o/ b5 k7 x
第五部:温故知新) }. ]7 u8 }; G) e! S  a
# f" Q- j( [, n; s
5年前柴静采访丁仲礼院士的视频0 Y" S4 s- y" ~5 _2 v
http://v.qq.com/page/i/i/1/i0148ffe4i1.html?__t=1&ptag=1.sina&_out=1
+ D+ y: e5 S! ]5 p* n4 j
/ X" ^6 v0 K! G9 V2 x. B& T

/ s8 m6 \3 G+ Z& ~. G' b0 Q" [1 S# J1 P
+ k2 W, X! a! ^
【导读】 有图有真相
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:19 | 显示全部楼层
第六部:利益角逐
" H( c" Z) c2 I0 x6 G

% o: F4 f, |+ i
终于有中石油的人来和柴静谈谈石油的事了+ y- i: d& ^7 H" ^
http://bbs1.people.com.cn/post/2/1/2/145612311.html
9 t4 Q/ Q8 v+ j% {! {
中石油高层亲自撰文反击柴静- i) u3 R8 z5 v; O  b, u
http://www.im4s.cn/dongtai/2015030334031.html
$ _1 M$ T. ~$ t+ {4 l

5 i3 ]$ [1 G5 _; u. Q. C9 N9 e) g2 U! p

3 j; N- m9 M1 }. L& M) `1 o
! ~6 l/ H0 c0 c0 D$ S5 w' N5 h
【导读】:人不为己,天诛地灭。只要人自私的本性一天不改变,屁股决定脑袋就永远是伟光正的。
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:24 编辑 % s$ K! a( h7 S* M, D8 D
5 {% g" T4 Y3 n! V- @, E
尾声:吐槽为王

  u+ E' S, D2 d  \9 e' N/ O  M7 T& j9 }$ h2 N' A4 ]% e
柴静的片子我看不下去!
; W' M, E) |5 Xhttp://bbs.tianya.cn/post-worldlook-1404751-1.shtml$ z' J3 ^: G% f* t
% g, w( V) I: z2 u! u& ^  B
' w+ i3 x  i; L& f# J4 W. c
【导读】要是不吐槽,上网还有啥意思?
+ i' P  T, k# G2 C+ v* S

3 C" ^" I; A! W1 n! I/ e( I1 a$ R
9 F( |" {3 [; p3 k3 H& J6 @# ]5 h2 P+ q- R& v  e! Q
* Y/ {' j+ \. Z* d- V' p! J$ m
《吐槽者之歌》1 T% J/ f; j& a% s$ p& ^# b! z' y/ S
7 y0 b  w4 V% L6 A& m- Y: h
看柴静拍雾霾激动落泪,要供暖要发电不要烧煤。
2 O0 j' D# t# b# b0 j6 c; G雾霾多污染重人人自危,定体问中必输国有原罪。
& G& d' x" n3 v4 i% F4 V) P随女神拼环保誓不后退,美国强英国棒超英赶美。. Q/ T* @! D2 H6 M0 J
可听说扬尘费差点崩溃,要节能要环保不想交费。0 P2 v# `( a" H$ s/ K* M' I0 Q
怕核电怕辐射样样反对,语言巨行动矮说谁是谁。
% }) D& G% r. a环保事要解决循序而为,以发展促进步别搞倒退。

1 {( h2 O. O7 J# T

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' S/ ^$ l' i7 T* k7 `
+ M; u. R1 ?6 R. [6 b# P
《我的中国梦》) {* I) B* N. w5 d! l
/ b; p1 a) l* M# c# a
只要政策得当,我们就可以既收回钓鱼岛又不和日本闹僵;+ D3 v! p$ y- V& T' u# g
只要政策得当,我们就可以既不花钱又享受优质医疗服务;# M) k3 w' g; A  f" e0 O
只要政策得当,我们就可以既不冲突美国又成为世界第一;4 L/ q; G7 @: Y' d5 v5 X
只要政策得当,我们就可以既不开发水火风核能又不停电;4 F0 W+ d" _; [; e: z, M! Z: f* m% f7 A
只要政策得当,我们就可以既消除雾霾又不妨碍进步发展;
( L* _+ S+ [6 j& J/ w4 E
只要政策得当,我们就可以既让马儿不吃草又让它跑得快。
鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2015-3-3 08:10 来自手机 | 显示全部楼层
霾不是雾,雾是水气,霾是微尘或微滴。
鲜花(425) 鸡蛋(32)
发表于 2015-3-3 19:28 | 显示全部楼层
借用大夫的话,柴静是个记者,平实的描述一个社会事实,引起社会关注。2 Z2 {, m7 @% Z6 w

$ ]# J* c0 N6 |* ]% S( Z# e' m“劈柴六部曲”我估计没几个人有兴趣去看,这种为太平盛世涂脂抹粉的文章多了去随处可见(我没看估计是这样的内容)。如此煞费苦心劈柴,其实从侧面也证明的柴静的成功。老百姓不会去较真柴静所说的雾霾百分比构成,只是知道终于有人带领大家去呐喊,去抗争,去倒逼政府拿出像反腐那样的决心去治理环境。“语言巨行动矮说谁是谁”这种风凉话很明显不是主流民意,那些“劈柴砖家”有这种闲工夫,真不如从制度,科学等方面入手,像柴静那样踏踏实实为百姓的健康做点有益的事情。

鲜花鸡蛋

圆梦  在2015-3-3 20:09  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(211) 鸡蛋(4)
发表于 2015-3-4 12:28 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
大力水手 发表于 2015-3-3 07:19& z4 D' l1 ~7 C6 w: }
第六部:利益角逐
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5 t0 _' Y# n. e终于有中石油的人来和柴静谈谈石油的事了

- }. w& B1 m7 E& y7 v中石油那个万战翔看名片也就没什么实权的副处级干部,还是管技术不做管理的,没啥权。要是他能被称为中石油高层,老杨可以叫世界第一房产大亨了。% o6 c' g; D' i8 D* Y

7 D9 ^5 F; D& C2 x# U+ f这伙计真的是站着说话不腰疼:油品标准的制定是政府的错,油价是政府的错,雾霾是政府的错。我看政府最大的错就是喂肥这帮狼崽子,吃里爬外,该分忧的时候各顶各的白眼狼。
鲜花(425) 鸡蛋(32)
发表于 2015-3-7 12:38 | 显示全部楼层
果然如我所见,没几人对“砍柴六部曲”感兴趣,我还是简化总结一下自干五的“砍柴四部曲”吧:% o- _. n* j% G5 a5 T  m

7 _  a; Q  h7 r6 P9 K5 i- q0 M( B8 r0 T第一部: 狂喷。比如华网那只棕熊立马就是“母知”“逼格' 开喷,后面紫光大侠发帖斥责,加之原来管理员封了不少自干五的马甲,所以这次不成气候;
- r! B0 X% i. s  l: t; u! g9 ]( i0 h7 n2 X0 B9 b
第二部: 造谣。比如我曾经投诉的那个造谣的版主这次继续造谣”但怀孕和有新生儿期间还吸烟,对孩子太不负责任了。”
0 _6 s% ?. G! \# j5 Z, A% q. I" [2 H" a) H7 b4 y5 ]
第三部: 转移话题。很快将雾霾转到李嘉诚俄罗斯首富萨达姆等头上,然后就是美国人和中国人均排放;
$ s5 u5 G! ^: H- O' o, r
! u+ {2 v3 w3 l, c6 Z6 J第四部曲: 文革模式。 又把5年前柴静采访某某“看不起中国人”扯出来,柴静代表了“城市中等阶级”的利益,人为制造矛盾,最后回到反美帝的老套路,向民主自由价值观泼污水。' S1 K# t: o) A, D
% r! H! B7 z2 i1 K1 h
“砍柴六部曲”的砖家让人鄙视,因为雾霾话题已经存在很久了,他们在哪里,现在冒了出来。我们并不认为柴静的方案完美,支持柴静,是因为有了第一个柴静向雾霾开火,才会有第二个柴静向土地金属污染开刀;才会有第三个柴静向水资源污染开火,才有第四个柴静向森林消失开火,才会有第五个柴静向食品毒害开火...这些都会触动既得利益阶层的利益,被既得利益阶层及其利用的人群千方百计阻扰。
鲜花(70) 鸡蛋(0)
发表于 2015-3-7 14:39 | 显示全部楼层
同心树 发表于 2015-3-7 12:38
; X* \' \8 Z, Y  R果然如我所见,没几人对“砍柴六部曲”感兴趣,我还是简化总结一下自干五的“砍柴四部曲”吧:
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" _! ~1 \5 i# q9 l( {/ A( T7 P第一部: ...

) X' W6 i6 ^) H5 f3 |  \, x
0 G& I2 a" [) [5 c. v: R+ u这部片子本身没有问题,哪怕数据有些争议,反雾霾这个话题是没有错的,也是应该做的、
3 B! [( ?  R+ g# d3 h& c
. ~6 P# e9 T$ e/ E8 S但是争论在于通过片子得出的一些隐性或者显性的结论,比如就碳排放问题对国家施压,比如如何解决雾霾问题才是正确的方向。
+ K% `! F5 \; F- y4 F
. d; d3 b, O; y9 b; X8 [如你所说,雾霾问题在国内存在已久,每天每时每刻都有人在谈论这个话题,但是为什么一个女记者抛出一个纪录片就突然引爆了整个话题?实际上人们争论的并不是柴静本人或者纪录片本身,而是一种路线之争,以及两种路线背后的各种利益集团。
( _# q% f7 V* s0 N% Y, ?: d: c& i- d% C2 o( h7 }5 l, Q0 Z, _
所以其实问题很简单,我们没必要讨论片子本身或者记者本人。只要问“雾霾该不该治理?”“该如何治理?”就可以了。

鲜花鸡蛋

大力水手  在2015-3-8 19:20  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
FORD88  在2015-3-7 16:43  送朵鲜花  并说:你是非常理性的一个人. 能抓住问题的重点和实质. 非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
FORD88  在2015-3-7 16:42  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(128) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2015-3-8 19:33 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
% v0 h% y! D' A5 Q6 z9 ?
【结论】
$ ?7 o2 y8 D1 U& v
3 ]& Z3 `* L# h/ K7 p* u/ n6 T* e我们为谁而战?——柴静《穹顶之下》存在的问题以及舆论争议背后的政治博弈
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! h$ M6 ?  _: _【导读】+ W' ~" |4 M- k
回顾一下《穹顶之下》引来一片反对声的原因,从浅到深有那么几个:
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第一,玩煽情玩的有点过火了,有点招人反感,但无伤大雅。0 l, G* b6 x# y0 X
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第二,有不少技术上的错误,可能误导观众对雾霾的认识。专业人士或者科普人士会出来指正一下。但是这些人对于文艺小清新的公益宣传片感兴趣的不多,一般不会闲的没事出来挑人小毛病,大部分是被后面三条引出来的。
4 R. K' N" T% t- C  {
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第三,提出的一些具体建议有失偏颇,有些根本就做不到。比如用天然气大幅度的代替煤炭,这在中国的能源地质特征条件下根本就不可能,属于一厢情愿的幻想。这些建议的相关利益方会站出来辩解。(从这一条开始,公益之争变成了利益之争。)  P, E& u/ u0 i/ o8 X1 h& u" k

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第四,忽略底层人民的利益,片面强调雾霾治理。(从这一条开始,利益之争变成政治争论。)' K$ u' s  l# F6 ]8 u# v8 u3 A

( M" R$ V+ x. G9 d/ c; y
第五,触及了能源行业私有化的问题,而且倾向明显。
这一条碰到了中国社会目前最敏感的神经,终于把战火烧向了这个火药桶一样的政治话题。至此,这部“公益片”已完全跑偏,政治宣传的意味超过了公益宣传,一场歪楼大战已不可避免。由于柴静采用了大量非理性的手法来宣传自己的观点,所以参战的双方也都带着情绪而来,使用很多非理性的方式互相攻击,也就同样是不可避免的了。
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4 L+ y: ]5 |% i
总的来说,雾霾所涉及到政治经济问题,都是非常复杂的。中国是一个十三亿人口的大国,经济发展、社会稳定、收入分配、住房、教育、医疗、养老、环境……都需要投入巨大的资源去做。环境也不仅包括雾霾问题,还有水污染、土壤污染、垃圾处理、森林退化……我们国力有限,每一个方面该投入多少,怎么分配人力物力,都必须非常小心的权衡计算。
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鲜花(211) 鸡蛋(4)
发表于 2015-3-9 10:33 | 显示全部楼层
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粗看了下原文,水平实在比较凹。
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