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劈柴六部曲:(1)理性之光(2)砖家观点(3)百姓视角

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发表于 2015-3-3 07:15 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:22 编辑 . a% C. O) R# U: v
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第一部:理性之光
. G/ w, I+ x9 g+ m
为什么《穹顶之下》没有说服我?
0 T, t8 f1 b% }6 ~* [$ q
http://tech.sina.com.cn/zl/post/detail/it/2015-03-03/pid_8472810.htm
8 x) w; B/ R: z1 e  D$ {1 t
$ d2 B" _1 k1 Q7 ^. P$ J: M
【导读】:“如果不把雾霾当做私人恩怨,我们必须知道我们为雾霾付出的具体成本大约是多少。因为社会的决策,它不是讲温馨讲情怀讲故事,任何一个社会选择的背后,往往都是冰冷的经济学核算。很少有东西是无本万利的,任何选择都有得有失,我们要讨论的,是它“值不值得”。

4 |- b, @. U6 E% l( P. ]6 K- @/ B
( h* f/ e; ?% r0 d" j
“雾霾治理问题应当是一个经济学上的收益-损失分析问题,而不是工业党和环保小清新们的整天对骂。”
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:16 | 显示全部楼层
第二部:砖家观点
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我反对雾霾,但我也反对柴片
( S  z" ?$ S' k& y* w
1 e% f4 Z* z4 J  v+ M# U
【导读】:这两天柴静关于雾霾的短片热了起来,但对这个片子为何原来大家一致反对雾霾的舆论分化了,这为何分化才是关键。甚至有挺她的人咄咄逼人的质问反对她的人,你反对雾霾吗?这里我可以明确的说我反对雾霾,我支持环保,但我反对柴片!我要探讨的,就是为何会有这个分化,为何大家要反对!”

- K& f7 o5 l. {: U3 w. S8 r# y0 {7 E% O: a
因此柴静的这个片子《穹顶之下》出来,才会有舆论的分化,反对最激烈的,大家可以看到的就是国家民族主义者,他们被一些人扣以五毛的帽子,但国家与政权政党是不同的。我反对的原因就是这个片子的立场角度有问题,在环保意识唤醒当中有利益植入,不是科学第一而是背后的利益可以把孩子都搭上,因此我反对,看清了这个,会让爱孩子的人更觉得恶心的。”

1 a- W- Q+ |) \8 _4 w2 f
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:17 | 显示全部楼层
$ E! V3 B; `" V5 f
第三部:百姓视角
0 X; V1 ^+ e* a" W4 O$ G! g( R# K
" O4 s" t( t4 i, `6 R, C; T* h/ U你在穹顶之下,我们在实地之上 . _3 m- M4 W+ v( |9 s# w
http://www.weibo.com/p/1001603816053137344594
6 Z, t4 ~5 [. [" w& C# g* o; c* C
  J" u, P' h/ N' h8 h+ j3 q8 \# T
9 o# Q' [1 U0 C4 X
导读】:柴静们站在穹顶之下,但千千万万的普通人和普通孩子站在实地之上。他们讨厌雾霾,但更不能忍受落后,忍受贫穷,忍受失业。只有中国经济不断发展,只有中国持续繁荣,这些人和他们的孩子,才能不断的提高生活水平,不断获得机遇,甚至获得和柴静们的孩子平起平坐的机会。"
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:18 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:21 编辑   l6 T5 ?; K6 C3 r( J! ]
6 ]5 c2 y5 G( f) u% r# i
第四部:茶余饭后

  u- x! e  ^+ q  U
关于《穹顶之下》的若干想法

6 d1 l* w2 q7 U, ^3 l( ]1 P; ~8 _  ^
【导读】:小骂大帮忙 or 大骂小帮忙 ? 这是一个问题!
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:19 | 显示全部楼层

! L' `& [4 }$ Y+ ~3 b& N  S" U
第五部:温故知新
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( w9 z8 _) \. I! t& e5年前柴静采访丁仲礼院士的视频
7 V: Y# n4 V' k) k
http://v.qq.com/page/i/i/1/i0148ffe4i1.html?__t=1&ptag=1.sina&_out=1$ R8 B! j5 M0 x# ~' |6 g2 W2 V$ o

5 @6 k1 n6 A0 t# m

0 {/ i: B! }  D# b' u/ q5 G* ^0 f1 N

/ m6 F( x+ C( H8 c【导读】 有图有真相
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:19 | 显示全部楼层
第六部:利益角逐

8 B+ k, K6 f  b/ o; i9 U7 ~& d# m. z5 d- D" Z; |, V
终于有中石油的人来和柴静谈谈石油的事了: ^. N  w: I) v( Y7 d  y
http://bbs1.people.com.cn/post/2/1/2/145612311.html

( T" |8 v' A) }
中石油高层亲自撰文反击柴静$ f* V+ S; h9 V# j7 _; ?( [
http://www.im4s.cn/dongtai/2015030334031.html  |; u, U* E( f" e  x
# X& Y) T  Z" q: o9 {
' f5 i- l# K0 h$ }+ h

; E  @' X$ R- E5 z  K7 e, u

! P0 H% g2 {7 l【导读】:人不为己,天诛地灭。只要人自私的本性一天不改变,屁股决定脑袋就永远是伟光正的。
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:20 | 显示全部楼层
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本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:24 编辑 $ q' n* X2 w  @6 G2 |4 k
# u6 [( K9 Q) }, ?( z( d: x
尾声:吐槽为王
3 J+ a# H, y0 D% {% X) {

6 }: x+ i  n' I; ^, Y
柴静的片子我看不下去!
7 c2 ]0 D3 n' k4 O, h2 [http://bbs.tianya.cn/post-worldlook-1404751-1.shtml
, g6 t  F: W3 y+ x) y
# d- n7 V9 }' ~# e/ _# ~- B/ v
. i. A9 a" s- E5 y
【导读】要是不吐槽,上网还有啥意思?
5 }, t' a  w, ]. L3 |  L2 x' D
' @, D+ {1 @+ q1 N, l. E

, _' s+ ]3 r3 H) X# Q: v* i5 ^; ], q& Y5 T; Y4 L
0 s+ U. Z7 k2 \, O% i' b% J
《吐槽者之歌》, t. G- O, r6 `1 H0 y

1 K2 Z% I, P% N& F- Y# [6 U# r
看柴静拍雾霾激动落泪,要供暖要发电不要烧煤。
; f& {# Z8 A9 p, D( w# ~: X雾霾多污染重人人自危,定体问中必输国有原罪。9 q1 s: `9 y1 H* U
随女神拼环保誓不后退,美国强英国棒超英赶美。
5 A1 F2 B' f; T3 g7 ^5 W* e可听说扬尘费差点崩溃,要节能要环保不想交费。$ ^# m$ J/ x) f
怕核电怕辐射样样反对,语言巨行动矮说谁是谁。1 t0 g; `  c! a3 S4 M$ M: x
环保事要解决循序而为,以发展促进步别搞倒退。
0 [0 \# H* A: @- X& Q

$ B3 R7 J4 b$ Q5 `
, e- ~- A1 e9 L3 a

( {0 V  g2 ~2 @《我的中国梦》- L5 E1 o5 Z# Z0 w  m

1 Y$ D9 J/ N6 u5 ]  x9 }$ n
只要政策得当,我们就可以既收回钓鱼岛又不和日本闹僵;5 T; f- }  x0 a7 o
只要政策得当,我们就可以既不花钱又享受优质医疗服务;
; Q* |" v( U2 g只要政策得当,我们就可以既不冲突美国又成为世界第一;
6 X) A) s4 N1 \4 T只要政策得当,我们就可以既不开发水火风核能又不停电;
4 ]+ x) x% X9 O只要政策得当,我们就可以既消除雾霾又不妨碍进步发展;

( [) N6 ]3 x% ^5 n0 K& t- t只要政策得当,我们就可以既让马儿不吃草又让它跑得快。
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发表于 2015-3-3 08:10 来自手机 | 显示全部楼层
霾不是雾,雾是水气,霾是微尘或微滴。
鲜花(425) 鸡蛋(32)
发表于 2015-3-3 19:28 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
借用大夫的话,柴静是个记者,平实的描述一个社会事实,引起社会关注。
5 ?% U( e& L9 Y2 t
1 a, }8 Z4 S+ [$ V7 ]; R+ @, }; p9 j“劈柴六部曲”我估计没几个人有兴趣去看,这种为太平盛世涂脂抹粉的文章多了去随处可见(我没看估计是这样的内容)。如此煞费苦心劈柴,其实从侧面也证明的柴静的成功。老百姓不会去较真柴静所说的雾霾百分比构成,只是知道终于有人带领大家去呐喊,去抗争,去倒逼政府拿出像反腐那样的决心去治理环境。“语言巨行动矮说谁是谁”这种风凉话很明显不是主流民意,那些“劈柴砖家”有这种闲工夫,真不如从制度,科学等方面入手,像柴静那样踏踏实实为百姓的健康做点有益的事情。

鲜花鸡蛋

圆梦  在2015-3-3 20:09  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(211) 鸡蛋(4)
发表于 2015-3-4 12:28 | 显示全部楼层
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大力水手 发表于 2015-3-3 07:19
) w! B6 M# q& I7 m- R第六部:利益角逐& F8 i0 @: l& ]$ N& w

8 Z( U( e- Q# Q& s; E2 |终于有中石油的人来和柴静谈谈石油的事了
1 g0 J4 M: Z8 N
中石油那个万战翔看名片也就没什么实权的副处级干部,还是管技术不做管理的,没啥权。要是他能被称为中石油高层,老杨可以叫世界第一房产大亨了。
3 k% e" c. b* m: u8 a. |) g2 h- C' |# ~' c
这伙计真的是站着说话不腰疼:油品标准的制定是政府的错,油价是政府的错,雾霾是政府的错。我看政府最大的错就是喂肥这帮狼崽子,吃里爬外,该分忧的时候各顶各的白眼狼。
鲜花(425) 鸡蛋(32)
发表于 2015-3-7 12:38 | 显示全部楼层
果然如我所见,没几人对“砍柴六部曲”感兴趣,我还是简化总结一下自干五的“砍柴四部曲”吧:# ~- l: n# b! c# m% n% u1 |7 ^0 \
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第一部: 狂喷。比如华网那只棕熊立马就是“母知”“逼格' 开喷,后面紫光大侠发帖斥责,加之原来管理员封了不少自干五的马甲,所以这次不成气候;
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4 K0 k8 l7 t2 w, p* m: H3 |- V5 t$ i第二部: 造谣。比如我曾经投诉的那个造谣的版主这次继续造谣”但怀孕和有新生儿期间还吸烟,对孩子太不负责任了。”
& e3 p9 b2 P7 I# V* z* K0 ]2 |
% I, w4 b9 Q+ `/ |8 b  p第三部: 转移话题。很快将雾霾转到李嘉诚俄罗斯首富萨达姆等头上,然后就是美国人和中国人均排放;$ l0 B" o' [5 y1 F+ T. ~

7 ?, _, `7 Q- E8 Y第四部曲: 文革模式。 又把5年前柴静采访某某“看不起中国人”扯出来,柴静代表了“城市中等阶级”的利益,人为制造矛盾,最后回到反美帝的老套路,向民主自由价值观泼污水。" U- O/ |3 ]8 {5 S9 S9 J" H

1 o5 c$ z; J9 F) d+ ^* \“砍柴六部曲”的砖家让人鄙视,因为雾霾话题已经存在很久了,他们在哪里,现在冒了出来。我们并不认为柴静的方案完美,支持柴静,是因为有了第一个柴静向雾霾开火,才会有第二个柴静向土地金属污染开刀;才会有第三个柴静向水资源污染开火,才有第四个柴静向森林消失开火,才会有第五个柴静向食品毒害开火...这些都会触动既得利益阶层的利益,被既得利益阶层及其利用的人群千方百计阻扰。
鲜花(70) 鸡蛋(0)
发表于 2015-3-7 14:39 | 显示全部楼层
同心树 发表于 2015-3-7 12:38) y* d! N# X$ J; c% y+ y" s' b
果然如我所见,没几人对“砍柴六部曲”感兴趣,我还是简化总结一下自干五的“砍柴四部曲”吧:( H3 p) o/ l" m
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第一部: ...
. q; _9 B) L9 F) E7 n
$ _: T. y/ q% A: a( k* u2 U$ n
这部片子本身没有问题,哪怕数据有些争议,反雾霾这个话题是没有错的,也是应该做的、
; k1 M( S* r1 i& u% q5 k  V$ C5 q
" ?' K% b' J6 w但是争论在于通过片子得出的一些隐性或者显性的结论,比如就碳排放问题对国家施压,比如如何解决雾霾问题才是正确的方向。
" P% q4 M5 @; b' w5 u6 a$ r' C. f9 f: i& G! D
如你所说,雾霾问题在国内存在已久,每天每时每刻都有人在谈论这个话题,但是为什么一个女记者抛出一个纪录片就突然引爆了整个话题?实际上人们争论的并不是柴静本人或者纪录片本身,而是一种路线之争,以及两种路线背后的各种利益集团。9 T/ _' Z7 y! t, [: h5 V  p6 @' r

2 n0 K1 p8 }  h' T所以其实问题很简单,我们没必要讨论片子本身或者记者本人。只要问“雾霾该不该治理?”“该如何治理?”就可以了。

鲜花鸡蛋

大力水手  在2015-3-8 19:20  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
FORD88  在2015-3-7 16:43  送朵鲜花  并说:你是非常理性的一个人. 能抓住问题的重点和实质. 非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
FORD88  在2015-3-7 16:42  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(128) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2015-3-8 19:33 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
2 x1 \5 X1 _6 y- @
【结论】
& z3 o/ w; S, R" `& O2 x. Q) t) Z; c. w7 w! r9 u+ E) ?9 B
我们为谁而战?——柴静《穹顶之下》存在的问题以及舆论争议背后的政治博弈
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: y3 C/ U* j# z$ `( Q2 Q
【导读】
$ }8 l  l1 S/ e) I0 E回顾一下《穹顶之下》引来一片反对声的原因,从浅到深有那么几个:' E/ ?9 s" [  @& j: }0 E
+ E& E$ I) m% H! f3 n
第一,玩煽情玩的有点过火了,有点招人反感,但无伤大雅。
# h& h1 f; x4 N6 _: ^; h6 I2 h" \
- A/ t! ~4 m$ T' m0 U( D6 z第二,有不少技术上的错误,可能误导观众对雾霾的认识。专业人士或者科普人士会出来指正一下。但是这些人对于文艺小清新的公益宣传片感兴趣的不多,一般不会闲的没事出来挑人小毛病,大部分是被后面三条引出来的。
0 v) X' A+ }% n5 q4 S) c6 i# E3 [  \* Q9 O4 P  s1 a* X" I8 S5 U
$ d  `  z7 Q' g4 ^: m" c
第三,提出的一些具体建议有失偏颇,有些根本就做不到。比如用天然气大幅度的代替煤炭,这在中国的能源地质特征条件下根本就不可能,属于一厢情愿的幻想。这些建议的相关利益方会站出来辩解。(从这一条开始,公益之争变成了利益之争。)
0 @) U+ u# g+ L, @; e; n: n1 f9 }0 i/ E/ Y6 F& h- I
7 a: d' L2 S( {3 y& M( T

+ ?0 z4 v0 q5 Z第四,忽略底层人民的利益,片面强调雾霾治理。(从这一条开始,利益之争变成政治争论。)
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! _5 D/ j: W# r8 ~$ }
第五,触及了能源行业私有化的问题,而且倾向明显。
这一条碰到了中国社会目前最敏感的神经,终于把战火烧向了这个火药桶一样的政治话题。至此,这部“公益片”已完全跑偏,政治宣传的意味超过了公益宣传,一场歪楼大战已不可避免。由于柴静采用了大量非理性的手法来宣传自己的观点,所以参战的双方也都带着情绪而来,使用很多非理性的方式互相攻击,也就同样是不可避免的了。

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总的来说,雾霾所涉及到政治经济问题,都是非常复杂的。中国是一个十三亿人口的大国,经济发展、社会稳定、收入分配、住房、教育、医疗、养老、环境……都需要投入巨大的资源去做。环境也不仅包括雾霾问题,还有水污染、土壤污染、垃圾处理、森林退化……我们国力有限,每一个方面该投入多少,怎么分配人力物力,都必须非常小心的权衡计算。
5 j9 k/ Q; }6 x8 ?) F4 k
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大型搬家
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发表于 2015-3-9 10:33 | 显示全部楼层
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粗看了下原文,水平实在比较凹。
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