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劈柴六部曲:(1)理性之光(2)砖家观点(3)百姓视角

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发表于 2015-3-3 07:15 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:22 编辑 ! L: ~  `: u, f9 x  [% V0 D
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第一部:理性之光

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为什么《穹顶之下》没有说服我?9 j: p" h/ @# Y. {+ F' b- R+ d9 h. X
http://tech.sina.com.cn/zl/post/detail/it/2015-03-03/pid_8472810.htm
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3 ]! s: M+ N' P  z2 w
【导读】:“如果不把雾霾当做私人恩怨,我们必须知道我们为雾霾付出的具体成本大约是多少。因为社会的决策,它不是讲温馨讲情怀讲故事,任何一个社会选择的背后,往往都是冰冷的经济学核算。很少有东西是无本万利的,任何选择都有得有失,我们要讨论的,是它“值不值得”。

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“雾霾治理问题应当是一个经济学上的收益-损失分析问题,而不是工业党和环保小清新们的整天对骂。”
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:16 | 显示全部楼层
第二部:砖家观点
7 D- |' H, O$ ]" F
我反对雾霾,但我也反对柴片

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【导读】:这两天柴静关于雾霾的短片热了起来,但对这个片子为何原来大家一致反对雾霾的舆论分化了,这为何分化才是关键。甚至有挺她的人咄咄逼人的质问反对她的人,你反对雾霾吗?这里我可以明确的说我反对雾霾,我支持环保,但我反对柴片!我要探讨的,就是为何会有这个分化,为何大家要反对!”
# U4 k/ G6 Q/ v8 u
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因此柴静的这个片子《穹顶之下》出来,才会有舆论的分化,反对最激烈的,大家可以看到的就是国家民族主义者,他们被一些人扣以五毛的帽子,但国家与政权政党是不同的。我反对的原因就是这个片子的立场角度有问题,在环保意识唤醒当中有利益植入,不是科学第一而是背后的利益可以把孩子都搭上,因此我反对,看清了这个,会让爱孩子的人更觉得恶心的。”
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:17 | 显示全部楼层
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第三部:百姓视角
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. u+ o! t6 Q) \你在穹顶之下,我们在实地之上 # C: F, }' @* ?! Q& F
http://www.weibo.com/p/10016038160531373445942 g5 J5 l- c3 O+ c- P

1 O1 d* m2 h/ J* m' J
: U0 G" ^- T/ @
导读】:柴静们站在穹顶之下,但千千万万的普通人和普通孩子站在实地之上。他们讨厌雾霾,但更不能忍受落后,忍受贫穷,忍受失业。只有中国经济不断发展,只有中国持续繁荣,这些人和他们的孩子,才能不断的提高生活水平,不断获得机遇,甚至获得和柴静们的孩子平起平坐的机会。"
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:18 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:21 编辑 % z9 A& ^7 A7 M  ?+ @3 x& n' f

1 E6 @6 A: a5 I+ M/ _
第四部:茶余饭后

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关于《穹顶之下》的若干想法
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0 b1 h, `* i, M; Q$ i0 z
【导读】:小骂大帮忙 or 大骂小帮忙 ? 这是一个问题!
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:19 | 显示全部楼层

1 a2 ~# I2 c: P0 L8 `/ q
第五部:温故知新
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8 d9 Z$ r' ~8 O6 i# G/ S& e# T
5年前柴静采访丁仲礼院士的视频
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http://v.qq.com/page/i/i/1/i0148ffe4i1.html?__t=1&ptag=1.sina&_out=1
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1 x2 x  [, C+ ?% ?& ]

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9 b, K/ I# Z& R" m
【导读】 有图有真相
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:19 | 显示全部楼层
第六部:利益角逐

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! g9 l# g7 r# O! R
终于有中石油的人来和柴静谈谈石油的事了, n$ |6 ]$ \- n2 _0 f
http://bbs1.people.com.cn/post/2/1/2/145612311.html

8 @" z# c2 V- X- T4 I* s
中石油高层亲自撰文反击柴静
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http://www.im4s.cn/dongtai/2015030334031.html
1 h4 u; K, j% Y% q. B9 P- K

. t: D! @% i" j' z: m/ I" l( [4 I/ |( }4 }. }+ m0 L' q
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. Y2 h- w) i! h0 ~$ t
【导读】:人不为己,天诛地灭。只要人自私的本性一天不改变,屁股决定脑袋就永远是伟光正的。
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:24 编辑
4 ~2 h# g0 b" p  E. q( E2 @+ ?4 F) j% b( S# E! g
尾声:吐槽为王
- I2 j) C$ u1 u3 C6 @, S) K3 i. k
5 A# e+ k, H8 D+ D0 V
柴静的片子我看不下去!
% ?) F5 p* l8 |' s9 t4 [http://bbs.tianya.cn/post-worldlook-1404751-1.shtml, d: x  J$ }" H; E3 X  ^
5 c0 B  i$ ]3 M& A" k; K0 }9 E; P0 [; b

0 Y) A* e4 @9 r+ @【导读】要是不吐槽,上网还有啥意思?
* K, E* b4 X7 n' o$ [& q

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! }- p# @& L5 }: C
6 B; L6 I  K  ^! w: I: H# B
《吐槽者之歌》+ o2 ]$ G; u- ?8 Y" l
2 p9 N2 g) X6 R  ^% D9 Z  \$ X
看柴静拍雾霾激动落泪,要供暖要发电不要烧煤。
, h! i6 S( |! f4 X! M1 H6 m雾霾多污染重人人自危,定体问中必输国有原罪。/ N) o" y2 V, m) x8 l3 {, Y
随女神拼环保誓不后退,美国强英国棒超英赶美。
  s: k# n: U( V8 ], @3 ?8 l可听说扬尘费差点崩溃,要节能要环保不想交费。5 U3 ^& ^) U3 I2 Y- i5 z
怕核电怕辐射样样反对,语言巨行动矮说谁是谁。; S- U+ p3 v& ?- J3 h6 O
环保事要解决循序而为,以发展促进步别搞倒退。
# O1 |# k5 Y! n  H. t/ D# I) D
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6 P) |/ b, \  V6 k: H1 w) r, P
《我的中国梦》! q! G# N0 H$ A2 C3 j6 g1 p
* U/ i' I$ I) z' f
只要政策得当,我们就可以既收回钓鱼岛又不和日本闹僵;4 z0 l% X, }! S0 p* [2 \
只要政策得当,我们就可以既不花钱又享受优质医疗服务;- d3 l7 F3 i% o1 F; B/ e3 u
只要政策得当,我们就可以既不冲突美国又成为世界第一;1 K- c8 T. d/ b3 `( C  q% D
只要政策得当,我们就可以既不开发水火风核能又不停电;- i. p5 f; F7 B( U4 U7 O( c4 d
只要政策得当,我们就可以既消除雾霾又不妨碍进步发展;
' x3 W$ _  u! U1 |5 e) I3 j
只要政策得当,我们就可以既让马儿不吃草又让它跑得快。
鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2015-3-3 08:10 来自手机 | 显示全部楼层
霾不是雾,雾是水气,霾是微尘或微滴。
鲜花(425) 鸡蛋(32)
发表于 2015-3-3 19:28 | 显示全部楼层
借用大夫的话,柴静是个记者,平实的描述一个社会事实,引起社会关注。
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“劈柴六部曲”我估计没几个人有兴趣去看,这种为太平盛世涂脂抹粉的文章多了去随处可见(我没看估计是这样的内容)。如此煞费苦心劈柴,其实从侧面也证明的柴静的成功。老百姓不会去较真柴静所说的雾霾百分比构成,只是知道终于有人带领大家去呐喊,去抗争,去倒逼政府拿出像反腐那样的决心去治理环境。“语言巨行动矮说谁是谁”这种风凉话很明显不是主流民意,那些“劈柴砖家”有这种闲工夫,真不如从制度,科学等方面入手,像柴静那样踏踏实实为百姓的健康做点有益的事情。

鲜花鸡蛋

圆梦  在2015-3-3 20:09  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(211) 鸡蛋(4)
发表于 2015-3-4 12:28 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
大力水手 发表于 2015-3-3 07:19% P2 O1 ~, @: X0 a5 ?
第六部:利益角逐! w% l( |4 J) j) e, \- q) }- S7 i
$ B4 t0 D# V0 @  q: P9 p
终于有中石油的人来和柴静谈谈石油的事了
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中石油那个万战翔看名片也就没什么实权的副处级干部,还是管技术不做管理的,没啥权。要是他能被称为中石油高层,老杨可以叫世界第一房产大亨了。
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( @: I$ J* Z; r* ]% w6 ~这伙计真的是站着说话不腰疼:油品标准的制定是政府的错,油价是政府的错,雾霾是政府的错。我看政府最大的错就是喂肥这帮狼崽子,吃里爬外,该分忧的时候各顶各的白眼狼。
鲜花(425) 鸡蛋(32)
发表于 2015-3-7 12:38 | 显示全部楼层
果然如我所见,没几人对“砍柴六部曲”感兴趣,我还是简化总结一下自干五的“砍柴四部曲”吧:
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  t+ d% E/ P: `第一部: 狂喷。比如华网那只棕熊立马就是“母知”“逼格' 开喷,后面紫光大侠发帖斥责,加之原来管理员封了不少自干五的马甲,所以这次不成气候;
! P& L0 ^% W7 ?: y/ l) U8 Y, n7 q5 }
第二部: 造谣。比如我曾经投诉的那个造谣的版主这次继续造谣”但怀孕和有新生儿期间还吸烟,对孩子太不负责任了。”
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第三部: 转移话题。很快将雾霾转到李嘉诚俄罗斯首富萨达姆等头上,然后就是美国人和中国人均排放;8 I' @) {( S4 z  h
8 N& q' u+ f' ]/ [
第四部曲: 文革模式。 又把5年前柴静采访某某“看不起中国人”扯出来,柴静代表了“城市中等阶级”的利益,人为制造矛盾,最后回到反美帝的老套路,向民主自由价值观泼污水。
2 }/ g, L; R; E% |# Y2 K+ Y9 t& L: B# v
“砍柴六部曲”的砖家让人鄙视,因为雾霾话题已经存在很久了,他们在哪里,现在冒了出来。我们并不认为柴静的方案完美,支持柴静,是因为有了第一个柴静向雾霾开火,才会有第二个柴静向土地金属污染开刀;才会有第三个柴静向水资源污染开火,才有第四个柴静向森林消失开火,才会有第五个柴静向食品毒害开火...这些都会触动既得利益阶层的利益,被既得利益阶层及其利用的人群千方百计阻扰。
鲜花(70) 鸡蛋(0)
发表于 2015-3-7 14:39 | 显示全部楼层
同心树 发表于 2015-3-7 12:38( o2 t" A5 t$ |0 b7 w8 V
果然如我所见,没几人对“砍柴六部曲”感兴趣,我还是简化总结一下自干五的“砍柴四部曲”吧:
# t  c+ @# k/ s- h2 N1 V$ ^* I. f; F( ~0 X( h5 N2 |$ C9 E
第一部: ...

1 v4 p+ x1 n, q. a: q0 N( g1 z. \7 [
8 U, o% V/ p3 `' g6 @  d( j这部片子本身没有问题,哪怕数据有些争议,反雾霾这个话题是没有错的,也是应该做的、
! L$ A6 n! Q) P8 W' G1 X% F9 ], X1 {# m# U% O. I7 ~3 Y6 F! Z9 ~) A7 E
但是争论在于通过片子得出的一些隐性或者显性的结论,比如就碳排放问题对国家施压,比如如何解决雾霾问题才是正确的方向。
% x+ e, z2 P6 n. {; E* G! a$ J) N  `. E4 f; Z
如你所说,雾霾问题在国内存在已久,每天每时每刻都有人在谈论这个话题,但是为什么一个女记者抛出一个纪录片就突然引爆了整个话题?实际上人们争论的并不是柴静本人或者纪录片本身,而是一种路线之争,以及两种路线背后的各种利益集团。
2 F- S+ l/ b& E3 [- {
# C  q& D. I$ y- v. {% g3 l所以其实问题很简单,我们没必要讨论片子本身或者记者本人。只要问“雾霾该不该治理?”“该如何治理?”就可以了。

鲜花鸡蛋

大力水手  在2015-3-8 19:20  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
FORD88  在2015-3-7 16:43  送朵鲜花  并说:你是非常理性的一个人. 能抓住问题的重点和实质. 非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
FORD88  在2015-3-7 16:42  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(128) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2015-3-8 19:33 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
9 |3 M/ `. K" h- A; ]8 r+ k" i  N
【结论】9 L9 K% x6 p8 X( Q9 u

  U6 ~, t# }7 x; z, u, v2 H我们为谁而战?——柴静《穹顶之下》存在的问题以及舆论争议背后的政治博弈1 S% \& a& y* U" O' k$ E
% k8 z/ d. A' i1 l0 a1 h! R+ G
( k: x8 Z& z; @& A
【导读】2 k. j, g; ]6 w: k# _8 v
回顾一下《穹顶之下》引来一片反对声的原因,从浅到深有那么几个:
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: f0 b+ H! v( X' |5 |9 a  F第一,玩煽情玩的有点过火了,有点招人反感,但无伤大雅。0 A5 r2 M! b7 Y

; A2 |9 ]  H4 `8 o第二,有不少技术上的错误,可能误导观众对雾霾的认识。专业人士或者科普人士会出来指正一下。但是这些人对于文艺小清新的公益宣传片感兴趣的不多,一般不会闲的没事出来挑人小毛病,大部分是被后面三条引出来的。1 j: a. C0 b1 O, D+ b8 ~/ |3 z

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第三,提出的一些具体建议有失偏颇,有些根本就做不到。比如用天然气大幅度的代替煤炭,这在中国的能源地质特征条件下根本就不可能,属于一厢情愿的幻想。这些建议的相关利益方会站出来辩解。(从这一条开始,公益之争变成了利益之争。)
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第四,忽略底层人民的利益,片面强调雾霾治理。(从这一条开始,利益之争变成政治争论。)& z4 I$ Z7 c* g" i/ ?9 }9 g7 U3 N7 N
# G( v+ `8 k. z0 P% y7 q+ M
第五,触及了能源行业私有化的问题,而且倾向明显。
这一条碰到了中国社会目前最敏感的神经,终于把战火烧向了这个火药桶一样的政治话题。至此,这部“公益片”已完全跑偏,政治宣传的意味超过了公益宣传,一场歪楼大战已不可避免。由于柴静采用了大量非理性的手法来宣传自己的观点,所以参战的双方也都带着情绪而来,使用很多非理性的方式互相攻击,也就同样是不可避免的了。

# B, R0 r7 e# k3 ~
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总的来说,雾霾所涉及到政治经济问题,都是非常复杂的。中国是一个十三亿人口的大国,经济发展、社会稳定、收入分配、住房、教育、医疗、养老、环境……都需要投入巨大的资源去做。环境也不仅包括雾霾问题,还有水污染、土壤污染、垃圾处理、森林退化……我们国力有限,每一个方面该投入多少,怎么分配人力物力,都必须非常小心的权衡计算。

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: k# D! F" W+ t1 J2 i/ P5 \
鲜花(211) 鸡蛋(4)
发表于 2015-3-9 10:33 | 显示全部楼层
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粗看了下原文,水平实在比较凹。
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