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劈柴六部曲:(1)理性之光(2)砖家观点(3)百姓视角

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发表于 2015-3-3 07:15 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:22 编辑 $ f; G- H3 u5 I2 N$ T9 v
8 B( f: D+ ]' r% O: l& e: v# [& i
第一部:理性之光
3 r! h4 t% F. l1 p. L
为什么《穹顶之下》没有说服我?
1 Q# w" e5 e, O, u" X" I
http://tech.sina.com.cn/zl/post/detail/it/2015-03-03/pid_8472810.htm$ u; N$ u6 D3 k: C, F
  a( t2 ^/ Q' j& p2 X# a
【导读】:“如果不把雾霾当做私人恩怨,我们必须知道我们为雾霾付出的具体成本大约是多少。因为社会的决策,它不是讲温馨讲情怀讲故事,任何一个社会选择的背后,往往都是冰冷的经济学核算。很少有东西是无本万利的,任何选择都有得有失,我们要讨论的,是它“值不值得”。

! N: D% g. q6 Y( ^4 D* f  b7 R+ |+ d! e
“雾霾治理问题应当是一个经济学上的收益-损失分析问题,而不是工业党和环保小清新们的整天对骂。”
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:16 | 显示全部楼层
第二部:砖家观点
. o% r- c5 ~5 M
我反对雾霾,但我也反对柴片

9 _6 `7 H& T4 B! }# F% @9 W. a, R$ m4 X8 V( X8 W: E0 z3 K" g
【导读】:这两天柴静关于雾霾的短片热了起来,但对这个片子为何原来大家一致反对雾霾的舆论分化了,这为何分化才是关键。甚至有挺她的人咄咄逼人的质问反对她的人,你反对雾霾吗?这里我可以明确的说我反对雾霾,我支持环保,但我反对柴片!我要探讨的,就是为何会有这个分化,为何大家要反对!”

2 j% h, Y2 u/ k8 B5 w$ v+ x* k( G) {* |. g' r
因此柴静的这个片子《穹顶之下》出来,才会有舆论的分化,反对最激烈的,大家可以看到的就是国家民族主义者,他们被一些人扣以五毛的帽子,但国家与政权政党是不同的。我反对的原因就是这个片子的立场角度有问题,在环保意识唤醒当中有利益植入,不是科学第一而是背后的利益可以把孩子都搭上,因此我反对,看清了这个,会让爱孩子的人更觉得恶心的。”
. L4 T, X; t6 p: z2 t& W
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:17 | 显示全部楼层
# |  I* @% k6 W, j( ^( u
第三部:百姓视角- w( L6 {" b0 {! I% C1 q
- G% Y: h% ^( R5 E! F
你在穹顶之下,我们在实地之上
+ t6 I1 f* R3 M3 K1 ]) b# ohttp://www.weibo.com/p/1001603816053137344594
* V& ~2 L* @: X& Z1 P) c
( A1 |+ U( E! d; q) U0 |
  Q5 ?" y: ~' K' ]9 Q9 ?
导读】:柴静们站在穹顶之下,但千千万万的普通人和普通孩子站在实地之上。他们讨厌雾霾,但更不能忍受落后,忍受贫穷,忍受失业。只有中国经济不断发展,只有中国持续繁荣,这些人和他们的孩子,才能不断的提高生活水平,不断获得机遇,甚至获得和柴静们的孩子平起平坐的机会。"
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:18 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:21 编辑 3 Q4 r8 c, R" ~! ?5 e/ n: U
5 Q) g! Y6 f) U" Y' C
第四部:茶余饭后

( t/ e6 h* `9 K+ F* G
关于《穹顶之下》的若干想法

6 S- W  a7 b6 r" O9 p9 k, d% v
8 Z+ @6 [; K# H7 i6 o2 s* o! ]
【导读】:小骂大帮忙 or 大骂小帮忙 ? 这是一个问题!
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:19 | 显示全部楼层

+ L2 ?! B6 u/ A- `$ H# J  r2 {
第五部:温故知新
: {* ]6 y, f: J2 x5 B

2 M( A# l- u8 t  {# E0 T5年前柴静采访丁仲礼院士的视频& s5 j9 F; m% b) w! Z5 |7 Z. I
http://v.qq.com/page/i/i/1/i0148ffe4i1.html?__t=1&ptag=1.sina&_out=1
8 C6 `2 g6 J7 b5 [! g2 z' E2 e% [5 [5 W8 k: V: a8 n4 k- q
" z' e6 S0 d* H6 @& c: M8 L

+ k# _# u0 a9 c8 L7 I$ q
! n( b( H; L7 U* o
【导读】 有图有真相
大型搬家
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:19 | 显示全部楼层
第六部:利益角逐
* C% _4 W: |- e

) Y9 O4 e6 V4 G/ D- q& u9 W
终于有中石油的人来和柴静谈谈石油的事了
3 S5 T5 w1 y3 P8 t7 o% a# h
http://bbs1.people.com.cn/post/2/1/2/145612311.html
  G% d" a( _/ w9 \  y
中石油高层亲自撰文反击柴静  {) @8 w6 g: f
http://www.im4s.cn/dongtai/2015030334031.html
. a+ n2 a3 W& }) b8 R
% x  p% k( s" z6 ]: ~3 r8 O- M: e% B
' u$ R& b6 Z5 J" a" }% z5 s1 \
. z7 t6 U/ {' x8 Z% ^* Z2 `
/ H7 }& i# U9 \" n' I
【导读】:人不为己,天诛地灭。只要人自私的本性一天不改变,屁股决定脑袋就永远是伟光正的。
大型搬家
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:20 | 显示全部楼层
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本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:24 编辑 ; f1 X1 P; `8 g& y7 C8 ~3 g) l* J

" Z+ m. _3 K( J/ C6 N% D9 y4 @
尾声:吐槽为王
8 D" v. `2 }, L
+ r1 D6 M8 o1 U/ q
柴静的片子我看不下去!
6 A5 q8 U; Q. S. y1 `2 d$ qhttp://bbs.tianya.cn/post-worldlook-1404751-1.shtml2 V1 B" c+ O3 \2 Q  u6 ~- B) ]. w: g

3 ]1 n9 Z; j" M$ D9 ]" t) m% s( |! {
$ Z$ c) o# A0 Q
【导读】要是不吐槽,上网还有啥意思?
0 }3 t2 B5 |) {, }6 D, S/ L$ J6 {
7 ~6 V6 Y/ q4 U1 I3 R& v

% t7 r6 F! D; K" k! R7 T- h3 m7 ^; Z& r- H9 Y

7 L( P1 Q; o2 j# \! B. G& _
《吐槽者之歌》$ H# l+ o- W: A# f+ ]
. E1 N" a6 g* k: X, {( I4 F% d
看柴静拍雾霾激动落泪,要供暖要发电不要烧煤。6 ], q; _- o8 L3 K. O
雾霾多污染重人人自危,定体问中必输国有原罪。, e% {6 X# l* M1 y
随女神拼环保誓不后退,美国强英国棒超英赶美。$ D  B% _6 F2 r9 Z
可听说扬尘费差点崩溃,要节能要环保不想交费。* D- b# g  v/ x- S6 X* g
怕核电怕辐射样样反对,语言巨行动矮说谁是谁。
, v# X6 @1 z5 x" s& X' L3 w0 G环保事要解决循序而为,以发展促进步别搞倒退。

$ Y2 U2 x& C) f4 c! L

3 c) p; H) y4 c5 B$ a
* g1 h5 Y' d3 ?8 b, }

& T1 g( s1 O9 z) n6 e《我的中国梦》
2 O( m* ^* l! l/ Q2 d7 O& _& |3 c+ V
只要政策得当,我们就可以既收回钓鱼岛又不和日本闹僵;" i8 J# o, q% i7 M; _, b7 F9 ^9 a
只要政策得当,我们就可以既不花钱又享受优质医疗服务;
1 w4 Q" z* Q( c# ~3 ?只要政策得当,我们就可以既不冲突美国又成为世界第一;, s4 d  {' \6 i0 ]3 p* K5 o
只要政策得当,我们就可以既不开发水火风核能又不停电;6 v0 c) g8 A  u: g8 r( y; p
只要政策得当,我们就可以既消除雾霾又不妨碍进步发展;

( a+ Q  Z+ _# a只要政策得当,我们就可以既让马儿不吃草又让它跑得快。
鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2015-3-3 08:10 来自手机 | 显示全部楼层
霾不是雾,雾是水气,霾是微尘或微滴。
鲜花(425) 鸡蛋(32)
发表于 2015-3-3 19:28 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
借用大夫的话,柴静是个记者,平实的描述一个社会事实,引起社会关注。
" R$ ~, P/ W( D9 Y, y) R# B. `, N% L! H
“劈柴六部曲”我估计没几个人有兴趣去看,这种为太平盛世涂脂抹粉的文章多了去随处可见(我没看估计是这样的内容)。如此煞费苦心劈柴,其实从侧面也证明的柴静的成功。老百姓不会去较真柴静所说的雾霾百分比构成,只是知道终于有人带领大家去呐喊,去抗争,去倒逼政府拿出像反腐那样的决心去治理环境。“语言巨行动矮说谁是谁”这种风凉话很明显不是主流民意,那些“劈柴砖家”有这种闲工夫,真不如从制度,科学等方面入手,像柴静那样踏踏实实为百姓的健康做点有益的事情。

鲜花鸡蛋

圆梦  在2015-3-3 20:09  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(211) 鸡蛋(4)
发表于 2015-3-4 12:28 | 显示全部楼层
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大力水手 发表于 2015-3-3 07:19
: p8 d6 ^7 [) u% x$ i第六部:利益角逐
% p7 f% p+ V2 @5 e( p
: s3 t' H3 U# Z* e1 ~: o0 @终于有中石油的人来和柴静谈谈石油的事了
# w+ d5 L; [2 W# E! d: a
中石油那个万战翔看名片也就没什么实权的副处级干部,还是管技术不做管理的,没啥权。要是他能被称为中石油高层,老杨可以叫世界第一房产大亨了。% ?" W9 Z+ ?% m& D
4 M7 m: ?0 W, j4 m: @# s5 ?/ c; G8 X
这伙计真的是站着说话不腰疼:油品标准的制定是政府的错,油价是政府的错,雾霾是政府的错。我看政府最大的错就是喂肥这帮狼崽子,吃里爬外,该分忧的时候各顶各的白眼狼。
鲜花(425) 鸡蛋(32)
发表于 2015-3-7 12:38 | 显示全部楼层
果然如我所见,没几人对“砍柴六部曲”感兴趣,我还是简化总结一下自干五的“砍柴四部曲”吧:% n8 y4 M  u1 T7 R& K; k  i: [

+ T1 Q( N4 Y: P; E! P0 s' P2 o! @! O( J第一部: 狂喷。比如华网那只棕熊立马就是“母知”“逼格' 开喷,后面紫光大侠发帖斥责,加之原来管理员封了不少自干五的马甲,所以这次不成气候;
: U7 A; h: v* @  X% \9 u& H. j7 m) ?& Z) c: F( ?! |9 W+ k
第二部: 造谣。比如我曾经投诉的那个造谣的版主这次继续造谣”但怀孕和有新生儿期间还吸烟,对孩子太不负责任了。”
  ~( X: p! |8 q+ }2 [+ b
% e, g. l  w  _9 \第三部: 转移话题。很快将雾霾转到李嘉诚俄罗斯首富萨达姆等头上,然后就是美国人和中国人均排放;+ e8 f0 I4 s* a3 b( D2 h% j! |0 o
3 H! z0 ~: I1 C
第四部曲: 文革模式。 又把5年前柴静采访某某“看不起中国人”扯出来,柴静代表了“城市中等阶级”的利益,人为制造矛盾,最后回到反美帝的老套路,向民主自由价值观泼污水。; `% b7 G& T+ D

& L; F* n3 g6 V“砍柴六部曲”的砖家让人鄙视,因为雾霾话题已经存在很久了,他们在哪里,现在冒了出来。我们并不认为柴静的方案完美,支持柴静,是因为有了第一个柴静向雾霾开火,才会有第二个柴静向土地金属污染开刀;才会有第三个柴静向水资源污染开火,才有第四个柴静向森林消失开火,才会有第五个柴静向食品毒害开火...这些都会触动既得利益阶层的利益,被既得利益阶层及其利用的人群千方百计阻扰。
鲜花(70) 鸡蛋(0)
发表于 2015-3-7 14:39 | 显示全部楼层
同心树 发表于 2015-3-7 12:38" \6 J( t, o% G8 f
果然如我所见,没几人对“砍柴六部曲”感兴趣,我还是简化总结一下自干五的“砍柴四部曲”吧:
3 X4 R4 g; U4 e  A4 S+ p5 t) |' V6 H# Z6 L( t
第一部: ...

" ?6 l' I7 G3 i$ {
  D% [% G* T$ }9 m( [! O这部片子本身没有问题,哪怕数据有些争议,反雾霾这个话题是没有错的,也是应该做的、% q( ?  ?% n7 _

3 |! g( j: j2 x但是争论在于通过片子得出的一些隐性或者显性的结论,比如就碳排放问题对国家施压,比如如何解决雾霾问题才是正确的方向。
+ S. r% E; E2 `& a  |; T9 V$ T& n7 u9 e
如你所说,雾霾问题在国内存在已久,每天每时每刻都有人在谈论这个话题,但是为什么一个女记者抛出一个纪录片就突然引爆了整个话题?实际上人们争论的并不是柴静本人或者纪录片本身,而是一种路线之争,以及两种路线背后的各种利益集团。; v& ]; F$ q6 R$ Q

6 h0 A* W% T4 `: `所以其实问题很简单,我们没必要讨论片子本身或者记者本人。只要问“雾霾该不该治理?”“该如何治理?”就可以了。

鲜花鸡蛋

大力水手  在2015-3-8 19:20  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
FORD88  在2015-3-7 16:43  送朵鲜花  并说:你是非常理性的一个人. 能抓住问题的重点和实质. 非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
FORD88  在2015-3-7 16:42  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
大型搬家
鲜花(128) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2015-3-8 19:33 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
8 j, h+ I7 y- m9 Y) P
【结论】+ J+ I% U" k4 x+ p, @

- m  K% |! Z2 w4 P, [- r) z我们为谁而战?——柴静《穹顶之下》存在的问题以及舆论争议背后的政治博弈
& D, U8 t$ c( |* W& |) k
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7 D) Q+ o9 @* M9 P4 e, M【导读】+ S) C6 U' Q2 [3 Y
回顾一下《穹顶之下》引来一片反对声的原因,从浅到深有那么几个:5 f# l  x2 A9 K8 \/ q9 j: @

# y, b( ~9 D9 T2 X0 v4 s5 L第一,玩煽情玩的有点过火了,有点招人反感,但无伤大雅。- K; N& T5 c& S) f, e) [. [5 n7 S$ N
: L% Y* j; }) E
第二,有不少技术上的错误,可能误导观众对雾霾的认识。专业人士或者科普人士会出来指正一下。但是这些人对于文艺小清新的公益宣传片感兴趣的不多,一般不会闲的没事出来挑人小毛病,大部分是被后面三条引出来的。* u( _* Q+ n$ Z' Z' U

: f4 K( i/ O2 [( ~6 J

: z% j; x  g* ]: j第三,提出的一些具体建议有失偏颇,有些根本就做不到。比如用天然气大幅度的代替煤炭,这在中国的能源地质特征条件下根本就不可能,属于一厢情愿的幻想。这些建议的相关利益方会站出来辩解。(从这一条开始,公益之争变成了利益之争。)
0 _$ u2 b4 _2 H9 t* U4 m  V* r  O, _
3 \7 w6 T" _( t& r- Y* _
) {3 V" R2 ^0 t/ A! P1 l( G
第四,忽略底层人民的利益,片面强调雾霾治理。(从这一条开始,利益之争变成政治争论。)
6 D& Z+ P' l/ ?

! v: Q1 s; {$ `$ U; A
第五,触及了能源行业私有化的问题,而且倾向明显。
这一条碰到了中国社会目前最敏感的神经,终于把战火烧向了这个火药桶一样的政治话题。至此,这部“公益片”已完全跑偏,政治宣传的意味超过了公益宣传,一场歪楼大战已不可避免。由于柴静采用了大量非理性的手法来宣传自己的观点,所以参战的双方也都带着情绪而来,使用很多非理性的方式互相攻击,也就同样是不可避免的了。

+ Z6 S: s, D# {
( D8 e% O7 G1 T% t  q; A/ J8 z& M8 o
总的来说,雾霾所涉及到政治经济问题,都是非常复杂的。中国是一个十三亿人口的大国,经济发展、社会稳定、收入分配、住房、教育、医疗、养老、环境……都需要投入巨大的资源去做。环境也不仅包括雾霾问题,还有水污染、土壤污染、垃圾处理、森林退化……我们国力有限,每一个方面该投入多少,怎么分配人力物力,都必须非常小心的权衡计算。

/ J! h6 L  x2 P0 H
9 S- m3 n5 a4 M. a( a' `
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发表于 2015-3-9 10:33 | 显示全部楼层
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粗看了下原文,水平实在比较凹。
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