对插队纠纷事件的一点见解

chess

      有个叫做夏秋的网友和一位港人在买肉的时候发生了纠纷，并由此引发出来的各方面反应和争论。

) @" W$ I2 Z/ j% i  [      买东西发生争执其实是很平常的事情，不至于提高到中国人和香港人双方相互对立的立场上面去。特别是那位港人讲了一句：“I'm from Hongkong not China !”，引起列众多的争议。甚至，被有些网友，包括夏秋本身，提升到了种族歧视的高度。那么，这场纠纷，其中事情发生的过程，是非常耐人寻味的，如果没有对事情过程有一个清晰的把握的话，是很容易被引起误判的。

      首先，必须还原事情本身的事实真相。这个事实，因为港人没有上网，目击者也没有发出声音，只有夏秋本人能够发出声音。所以，对这个事实的把握，只能是依据夏秋的陈述了。
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      事情的第一阶段是，夏秋本人在排队，在这个时候，香港人插队了，买走了夏秋需要而且本该是属于夏秋购买的肉。这个阶段，如果根据夏秋的陈述，香港人违规在前，香港人理亏了。这个阶段结束，夏秋面对着一个理亏的人，夏秋处于一个有利的位置，但是，夏秋这个时候的情绪也愤怒了。
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      事情的第二阶段是，夏秋对香港人大声喊叫，指责对方插队。这是一个容易被人忽略的阶段，因为这个阶段发生，直接导致了香港人的那句名言的发生。由于前面夏秋已经处于一个有利得理的位置，但是，得理并非一定要不饶人。夏秋用一种超乎寻常的方式来表达对香港人的不满。这个阶段，夏秋显然反应过激了。

      事情的第三个阶段是，香港人反应，香港人回答：“不要对我吼，I'm from Hongkong not China !”。请注意，香港人先提到了“吼”，这是引发她下一步反应的原因。那么，“I'm from Hongkong not China !”就容易理解了。香港人想要表达的是：“我来自香港，不是来自中国。你这种吼叫的方式，针对来自中国的中国人可以，但是，对于来自香港的香港人，不能接受。”众所周知，在香港的公众场合，是很少听到大声叫喊的。当香港人被别人大声叫喊的时候，他们是不习惯的。
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$ ~/ a0 B) f; n0 E) X: K      那么，通过对事情发展过程的还原和分析，就可以看出，夏秋本人在被插队后已经反应过激了，使得自己从有利的位置变成了不利的位置。而这位香港人的反应，完全是针对夏秋的过激反应来的，既和插队够不上关系，也和种族歧视没有关系。可以说，这位香港人的反应，是正常反应。她根本就没有表达香港人不是中国人的意思。至于她的话为什么被误会，原因不在于这位香港人本身，而在于听话者本身，他们的立场，价值，和情绪，当然还包括偏见，决定了他们对这句话的判断。
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      这个事情最后变成一个争论焦点，甚至变成了对香港人的声讨，我看就歇歇吧。

leo_lzg

' Q$ Q5 u# `9 ^' u" x  R+ k我的语文没及格过，你的中心意思是不是：夏秋得学习小绵羊，有理也得忍着，面带微笑，不能反映过激，要温顺？香港人说者无意，大家听者有心；做错了也可以因为对方态度不好而理直气壮的说回去？
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  R; S% l0 j% W7 b
3 q* l7 V6 u2 G& I) j3 n4 h我的语文不好，理解错了不要见怪啊！

多洛洛-JE

leo_lzg 发表于 2014-8-1 21:35
: _  x- J& w9 r) W& V我的语文没及格过，你的中心意思是不是：夏秋得学习小绵羊，有理也得忍着，面带微笑，不能反映过激，要温顺 ...

! S9 M. D  `7 \: h+ ~/ C2 X嗯，我语文水平也不高，好像也觉得楼主是这个意思。

chess

leo_lzg 发表于 2014-8-1 21:35
2 I, m9 n4 p) I) N# W4 ~4 T) P我的语文没及格过，你的中心意思是不是：夏秋得学习小绵羊，有理也得忍着，面带微笑，不能反映过激，要温顺 ...

* o/ N3 J8 Z/ F! K1 S你的问题问得很好。
4 C3 Q2 q' l3 u/ S6 l, Z" V
用一种恰当的方式表达自己的看法，并非一定要变成小绵羊。但是，方式一定不能吼叫，吼叫了就突破别人可以承受的底线了，特别是在公众场合。有句话叫做“有理不在声音大”，是不是这个意思？

# E+ S' g+ t; V$ i香港人的回答，是正常反应，并没有侵犯对方。

) Y' h) n! z( i- S; O. c) O0 L至于你说的“做错了也可以因为对方态度不好而理直气壮的说回去”，我认为没有什么不妥的。 “理直气壮的说回去”总比吼叫要容易被人接受。

夏秋

贴子删了
- R. E! E' j/ z4 S# R
我也不再来这里重复说什么。

* P; X2 X! C4 P3 l- i/ T' X" A请你也收回你的帖子。因为后面一部分不对。
! \& M1 u' [# }) W; M6 R9 E

edmonton-fish

leo_lzg 发表于 2014-8-1 21:35
我的语文没及格过，你的中心意思是不是：夏秋得学习小绵羊，有理也得忍着，面带微笑，不能反映过激，要温顺 ...

同意，俺也这样想的。

贾佃工

按照夏秋自己的叙述，那块肉是由大统华肉部的一位员工拿给了那位香港女士的。如果她认为那是插队，这个这责任也完全在大统华的员工，很显然，大统华的员工认为那位香港女士才是排队在先的。夏秋要投诉的对象应该是大统华，她跑去向那位香港顾客大喊大叫，完全是无理取闹。

造反有理

9 g) I( H  y* m) @% Q* h"你这种吼叫的方式，针对来自中国的中国人可以，但是，对于来自香港的香港人，不能接受"，同意你这个解读。
* N, U/ `# s1 B& z1 [  A+ [问题是，如果你这个解读是正解，那这是不是表示，“香港人比大陆人高一等，素质高”呢？
假如，你对别人说：“我是大城市来的，不是你们小地方人”，对方会怎么样想呢？

贾佃工

造反有理 发表于 2014-8-1 23:12
"你这种吼叫的方式，针对来自中国的中国人可以，但是，对于来自香港的香港人，不能接受"，同意你这个解读。 ...

! Z+ _# z! d$ H& Z, x* Y0 |' g客观事实，香港人在公共场所大吵大闹的比较少，那是被英国的法律管出来的
在公共场所大吵大闹，在香港很可能会被控“公共场所行为不检”，这条罪名在北美叫disorderly conduct。

隐形的翅膀

都消消气。

隐形的翅膀

忙点别的事情，尽可能学会转移注意力。

造反有理

贾佃工 发表于 2014-8-1 23:19
& l5 e% _& x- z+ u1 R: m客观事实，香港人在公共场所大吵大闹的比较少，那是被英国的法律管出来的
在公共场所大吵大闹，在香港很 ...

3 k: J  w, M7 w3 u( [如果是说客观事实，那就应该说具体的张三李四，扩大到“中国”这个族群就是偏见了。事实求是的说，我就是来自中国，我就不爱大声说话。现在和过去都是这样。

贾佃工

造反有理 发表于 2014-8-1 23:29
1 a) H7 V, e7 V3 Z+ S如果是说客观事实，那就应该说具体的张三李四，扩大到“中国”这个族群就是偏见了。事实求是的说，我就是 ...

0 b: Z/ A( [/ X: Z- ]人家那句话，就算那么说，从字面上任何问题都没有。你所谓的偏见都是解读出来的。

桃花茶

$ ~7 R. J2 {5 a: n

贾佃工 发表于 2014-8-1 23:38
( [3 `2 k5 q, R; s- t人家那句话，就算那么说，从字面上任何问题都没有。你所谓的偏见都是解读出来的。

这个解读，是楼主做出的，如果真是死按字面，那还真是“香港不是中国”的意思。

Lisa03

按看美国对中国,美国制核保护全世界,中国和其它国制核威协世界安全。

冬天到了

我也遇到过插队的，你有急事可以说一下，一般大家都会让你。哪个SB不仅不吱声，也和大家没有眼神交流，趾高气扬的，过来就把东西放到台上了，我是第二个后边还有4，5个人，我前边的刚要放她买的东西，这SB抢先过来就把东西放上了，我还以为他们是一家，结果我前边的人问他为什么插队，SB也不理，我就把他的东西扔到台下边的购物框里了。我们目光交流几个回合，嘴上互相问候几下，SB扭头走了。

jiangjiecanada

元芳你怎么看？

理想屋顶公司

芝麻大点事。。还搞出个国际纷争。。。。佩服佩服。。。

Jack8

有理走遍天下，无理寸步难行！

FORD88

. a( y* C5 M/ O) L根据当事人在原贴的回复, 香港人的原话应该是“Don't shout at me. I'm from Hongkong not China !”。而不是半句汉语+半句英语的 “不要对我吼，I'm from Hongkong not China !”。
% n6 W* i, O; F+ b' B
如果全部是英文回答(而不是半句中文+半句英文), 香港人的意思应该是"别(用汉语)对我吼, 我是香港来的, 不是中国(大陆)来的. (我听不懂你在吼什么)".

2 ?7 w/ H9 u# G- _0 Q插队肯定是不对的行为, 同时在加拿大, 很多老移民都知道, 大声说话也是一种不太好的修养方式.
& ]' a% J. y, v1 v. v
( r2 _5 p* U) N- q4 ]到现在也没有更好的让当事人满意的解决方案. 为插队一块肉去上法庭? 可能性不大; 要大统华开除那个员工? 可能性也不大(员工忙于切肉, 可能根本没有注意到有人插队); 让香港人道歉? 找不到人了. 到网上发泄一下? 结果招来了部分不同意见, 让自己气上加气, 所以不如当事人这周去买2块肉猛吃解气, 呵呵.

luckyab

你没有恢复全貌。
/ n3 _2 d8 d& q3 v4 g  z: Q
# X, Y) N. {  H% }3 K) F夏秋在原来我的帖子中多了补充

luckyab

多洛洛-JE 发表于 2014-8-1 21:50
; |' j! P* t: O% X# m6 u# m% i8 a嗯，我语文水平也不高，好像也觉得楼主是这个意思。

我代理夏秋请管理员删除插队的帖子（chess) , 该文断章取义
  G$ E9 C, }! j3 ~, w
' M% j6 u# b2 A3 y# g- |他没有没有恢复全貌。
& l, {' w( k" q8 S夏秋在原来我的帖子中多了补充

luckyab

edmonton-fish 发表于 2014-8-1 23:03
3 k( K" N2 ~( E. d同意，俺也这样想的。

/ ?* {9 E8 @3 l3 [我代理夏秋请管理员删除插队的帖子（chess) , 该文断章取义

) \& `$ b  C8 E他没有没有恢复全貌。
  P3 t$ @5 f" N3 U+ V$ ^; _夏秋在原来我的帖子中多了补充
8 i/ ]5 {) B1 |' k1 h

luckyab

造反有理 发表于 2014-8-1 23:12
"你这种吼叫的方式，针对来自中国的中国人可以，但是，对于来自香港的香港人，不能接受"，同意你这个解读。 ...

0 I) [2 m( Q8 w( E/ P我代理夏秋请管理员删除插队的帖子（chess) , 该文断章取义

他没有没有恢复全貌。
夏秋在原来我的帖子中多了补充
+ Z5 K! q# j7 Z. Q- }  \7 q) @

luckyab

隐形的翅膀 发表于 2014-8-1 23:27
忙点别的事情，尽可能学会转移注意力。

' B, E5 j# c% L! C/ n/ ]+ {我代理夏秋请管理员删除插队的帖子（chess) , 该文断章取义
9 u' E1 G# d  S# }3 R! T: z8 T
" y4 @. d3 l! T7 o他没有没有恢复全貌。
5 j8 W8 O$ k, W夏秋在原来我的帖子中多了补充
6 w1 |( _% c' n/ b# D1 {" j' a

luckyab

FORD88 发表于 2014-8-2 06:23
9 |, a- q# k6 i根据当事人在原贴的回复, 香港人的原话应该是“Don't shout at me. I'm from Hongkong not China !”。而不 ...

我代理夏秋请管理员删除插队的帖子（chess) , 该文断章取义
! a- j2 N$ Q9 Q) t5 a7 J* j7 C
他没有没有恢复全貌。
夏秋在原来我的帖子中多了补充

luckyab

桃花茶 发表于 2014-8-1 23:45
9 p9 z2 W/ `% W& ?这个解读，是楼主做出的，如果真是死按字面，那还真是“香港不是中国”的意思。

我代理夏秋请管理员删除插队的帖子（chess) , 该文断章取义

他没有没有恢复全貌。
夏秋在原来我的帖子中多了补充
& Z7 w( s5 ^, c7 S

luckyab

Lisa03 发表于 2014-8-1 23:51
! A% ^- u' a. y- l- j按看美国对中国,美国制核保护全世界,中国和其它国制核威协世界安全。

; m5 m$ h( g  o( o1 ?8 ]8 }+ R6 Y我代理夏秋请管理员删除插队的帖子（chess) , 该文断章取义
+ Y/ v, K, F9 ^3 U/ i" E  l
他没有没有恢复全貌。
夏秋在原来我的帖子中多了补充
/ _: c" I; A1 |* \+ G5 I, @

luckyab

Jack8 发表于 2014-8-2 02:04
" f3 e; S9 p, A2 D# Z有理走遍天下，无理寸步难行！

我代理夏秋请管理员删除插队的帖子（chess) , 该文断章取义

0 p0 i  K4 K9 L9 H/ G5 M0 p他没有没有恢复全貌。
夏秋在原来我的帖子中多了补充
: i! @. i# N- c4 ~

luckyab

jiangjiecanada 发表于 2014-8-2 01:33
% g% J8 }4 l  h! R5 _元芳你怎么看？

$ Y: V0 C! u) r# j我代理夏秋请管理员删除插队的帖子（chess) , 该文断章取义
+ i1 U+ C7 f: G% A; P, D& {
他没有没有恢复全貌。
夏秋在原来我的帖子中多了补充
8 _: m- }, V- c) O0 J1 k