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再请教:神真的需要去“审判”吗?

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发表于 2006-9-17 21:04 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我觉得/ F. l, P1 s) G5 `0 y: V# P

1 v' v7 c* i+ K6 L' {: F6 o审判,是人类司法机构在不能及时发现并有效制止犯罪的情况下,在事后采取的无奈之举。因此,不能根据能力有限的人类司法机构去推论全能的神。
/ g7 f! `+ B% w2 \$ J9 c圣经记载,摩西他们走的时候,一些埃及士兵要追上并杀死他们。神并没有等他们犯罪以后再去“审判”他们,而是及时制止了犯罪。
% W2 H6 x6 L2 g* Y) _神把大海分开,让摩西他们走,而在埃及士兵通过的时候,合上了大海。
7 A; o" D( w, h/ U
' P- N7 H1 O8 v2 d神能及时发现并制止犯罪,神不需要审判。
; h* C* x2 \% l- w; a( U& A; ^$ k* S. ~4 ~5 a6 ^
人是无法理解神的,很多在人的眼里是犯罪的事,其实是神的旨意。9 l! M$ n% f+ a) E4 Q+ X

2 E, c' G8 ^) J2 t* t! X$ s神是宇宙的主宰,精确地安排了宇宙时空每一点的状态,在全能的神的看顾下,世界并不存在犯罪。
' x0 I$ h8 N7 g* m2 T
+ X9 X7 P1 A: m  S9 F; \顺便再说一句,人是神造的。一个汽车公司,可能会生产出劣质产品,而神的每一件产品都是完美的。每个人的灵魂和肉体都是完美的,因为他来自全能伟大的神。
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发表于 2006-9-17 22:39 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-9-17 21:04 发表
. P5 l, L% B; I" ?我觉得
. D) P1 b3 ^: @$ A) k
0 `& Z9 J) Z1 R9 j+ N审判,是人类司法机构在不能及时发现并有效制止犯罪的情况下,在事后采取的无奈之举。因此,不能根据能力有限的人类司法机构去推论全能的神。5 U- z5 d  J: ?/ F) `0 ?' C( |) L9 j
圣经记载,摩西他们走的时候,一些埃及士兵要追上并杀死他 ...

( J6 X: R; f) X0 D7 ]# [* O2 B1 j  n  h. y; K, F" R
神的审判是神留给人读的圣经中写道的,所以也许大可不必讨论神需要或者会不会审判的问题。
9 C( r) S; d8 X0 F, \) m, W
; x& e  F/ Q1 Q% a) m有意思的是,扁兄好像在明知故问,把一些关节点的东西,以“糊涂”的口吻提出来,然后让别人去回答,这样让所有看到的人都有所收益。高,高,实在是高!!!
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发表于 2006-9-17 22:47 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-9-17 21:04 发表
# t0 y& N: [, U我觉得9 N$ w; a& W# @$ j3 a2 ]
4 s' w* B6 E/ U2 [7 ~% F( S5 a
审判...9 a5 i+ O$ t6 Z2 t; r! B6 R

  U# k: h, M% M3 R7 T. [+ j6 h! }顺便再说一句,人是神造的。一个汽车公司,可能会生产出劣质产品,而神的每一件产品都是完美的。每个人的灵魂和肉体都是完美的,因为他来自全能伟大的神。 ...
0 P4 p& @0 f9 q

8 G* e5 R, s2 O7 I舟哥这话说得对头,神创造的人和物都是美好的。不能忽略的一点是,人在受到魔鬼撒旦的引诱后,走上了背叛神的道路,人的这个错误当然不能否定神的伟大,但是也不能因为神的伟大而抹去人所犯的罪。圣经告诉我们,神断不能以有罪当成无罪。有罪当然也就有审判了。
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 楼主| 发表于 2006-9-17 23:08 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 Zhujiaolian 于 2006-9-17 22:47 发表. d% s7 h( C7 P) O1 U. m/ j

" \0 P  @! c+ ~+ Y/ q4 q$ y1 V1 d. w4 y' u6 L/ }
舟哥这话说得对头,神创造的人和物都是美好的。不能忽略的一点是,人在受到魔鬼撒旦的引诱后,走上了背叛神的道路,人的这个错误当然不能否定神的伟大,但是也不能因为神的伟大而抹去人所犯的罪。圣经告诉我们 ...
* j, o. x. @3 P) _( X! u
魔鬼撒旦是谁造的?他引诱人的时候,神知道不知道?
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发表于 2006-9-17 23:27 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-9-17 23:08 发表/ W" p  _6 R4 J! k. D9 r
' R8 \% H" U, y* J2 n2 u
魔鬼撒旦是谁造的?他引诱人的时候,神知道不知道?
: p, l; @7 x0 }4 U/ m

& q# {: n2 N# @! {9 H0 y魔鬼撒旦原是神创造的一个天使长,因为要争与神齐名,堕落为魔鬼。神无所不知,理当知道魔鬼撒旦的诡计与引诱,但是神容许了这件事情的发生。
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 楼主| 发表于 2006-9-17 23:43 | 显示全部楼层
原帖由 Zhujiaolian 于 2006-9-17 23:27 发表9 K7 d0 |3 p" W' [2 K" @2 M/ z

; J: E9 s! E; v3 V3 l0 \7 Y4 `8 e3 ^  N
魔鬼撒旦原是神创造的一个天使长,因为要争与神齐名,堕落为魔鬼。神无所不知,理当知道魔鬼撒旦的诡计与引诱,但是神容许了这件事情的发生。
) P- r4 @6 N- x" v6 G! O
神造魔鬼的时候,知道他后来会堕落成魔鬼吗?
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发表于 2006-9-18 10:29 | 显示全部楼层
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原帖由 扁舟 于 2006-9-17 23:43 发表0 O( \6 [: ~* C2 d# Z( D" l

6 d+ L+ j: u. W0 T9 w3 N; O! I5 l神造魔鬼的时候,知道他后来会堕落成魔鬼吗?
. A( p! F) t+ l" S0 u

: _* X7 f' J% {; ?" V7 m照着圣经启示给我们的关于神的属性和特质,可以推论神应该知道一切,包括魔鬼撒旦的蜕变。但是,您接下去要问的问题,诸如:既然神知道,为什么还要造撒旦?神为什么不阻止撒旦引诱人类?等等,我无法回答您,因为我理解圣经是神留给世人的神道,转注于神人的关系,所以关于神和魔鬼的关系,其中有谈到,但是个人理解不是圣经的重点。请您指教为盼,谢谢!
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 楼主| 发表于 2006-9-18 12:24 | 显示全部楼层
原帖由 Zhujiaolian 于 2006-9-18 10:29 发表
7 j7 i7 V+ w+ Q5 w+ ^5 L6 X
4 O% ]; e" ]* ?. s$ O8 E+ j8 g
2 \+ g2 x$ |  ]! k照着圣经启示给我们的关于神的属性和特质,可以推论神应该知道一切,包括魔鬼撒旦的蜕变。但是,您接下去要问的问题,诸如:既然神知道,为什么还要造撒旦?神为什么不阻止撒旦引诱人类?等等,我无法回答您, ...
# |7 I+ R" [& J& ^0 T4 v9 h
神和人的关系,很主要的一点,是人的罪,与神的拯救。而人的罪,是来自于魔鬼,魔鬼又是神所造。因此对于初学者来说,神为什么当初会造魔鬼,是个很重要的“弯子”,希望传道者,老师们能理解初学者心里的这些疑惑。6 w, _% o- ?1 Y$ X' k( R

- C! P$ V5 K) I& K3 d) n' o, c6 W0 @愚昧如片雪,真理如烘炉。相信在各位老师耐心的讲解下,各种愚昧都会消融。" \: ^: o/ {, {" |* i  I  g

/ W. \) j9 K* E9 K& G[ 本帖最后由 扁舟 于 2006-9-18 12:25 编辑 ]
理袁律师事务所
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发表于 2006-9-18 14:25 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-9-18 12:24 发表; ]3 m3 q& m. L, B
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神和人的关系,很主要的一点,是人的罪,与神的拯救。而人的罪,是来自于魔鬼,魔鬼又是神所造。因此对于初学者来说,神为什么当初会造魔鬼,是个很重要的“弯子”,希望传道者,老师们能理解初学者心里的这些疑 ...
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& A  z  O3 i* y) y* @我相信神不是造魔鬼,魔鬼通常是从原本神看为好的天使蜕变的。另外,我个人没有看到更多的来自神直接的启示,说明神于魔鬼之间的关系,圣经的重点也不在于此。
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 楼主| 发表于 2006-9-18 14:49 | 显示全部楼层
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原帖由 Zhujiaolian 于 2006-9-18 14:25 发表% }% [1 a& i2 r! m2 G
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我相信神不是造魔鬼,魔鬼通常是从原本神看为好的天使蜕变的。另外,我个人没有看到更多的来自神直接的启示,说明神于魔鬼之间的关系,圣经的重点也不在于此。

- w# e& M( L- w0 [: O- s3 u/ x8 }我之所以问这个问题,是因为好多人问过我。所以我想知道这个问题权威的,标准的回答,那么,这个回答,就是,这个* P: Z( @9 c) u* ]

' \, t% |" E4 t& S/ x; V* f“圣经的重点不在于此”?
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发表于 2006-9-18 18:15 | 显示全部楼层
我们有时总是在一个圈子里转, 神为何这样? 为何不那样? 神能造一个他也移不动的物体吗? 神造我时就没让我信他? 等等. 有时很多事情我们解释不了. 神就是神, 人就是人. 我们只好现在凭信心接受. 以后在见神面时当面问神了.
! B  k+ z) p2 a宇宙万物毕竟在神的掌控下, 而不是撒旦. 神最后将会把撒旦仍到火湖里. 罪也将不再存在. 你会说: 神为何现在不这样做? 你只好将次话记在心上, 今后问神. 但不知有多少人能见到神. 我的理解是, 神一直在为他永恒的国度检选人, 条件非常简单. 神是一个分别为圣的神.
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 楼主| 发表于 2006-9-18 18:27 | 显示全部楼层
原帖由 阿倫 于 2006-9-18 18:15 发表
1 M9 I. A- W% ]# _; G我们有时总是在一个圈子里转, 神为何这样? 为何不那样? 神能造一个他也移不动的物体吗? 神造我时就没让我信他? 等等. 有时很多事情我们解释不了. 神就是神, 人就是人. 我们只好现在凭信心接受. 以后在见神面时当面 ...

8 Q2 ?8 [8 h4 `6 h& X谢谢,人是理解不了神的。我完全同意。: E5 v3 s/ w8 |. F" F
神造了在事先知道撒旦会堕落成魔鬼的情况下造了撒旦,我们不需要知道为什么,但是这个事实,使我对圣经有了新的理解,我将另贴请教。
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发表于 2006-9-18 20:11 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2006-9-18 14:49 发表) ^& @6 V8 K( L$ ^5 \' l9 T/ ?
( l% f' h) G: }# f' Q
我之所以问这个问题,是因为好多人问过我。所以我想知道这个问题权威的,标准的回答,那么,这个回答,就是,这个7 A- t0 `* r" m$ L

$ K( m: q% C" w! ~- S  y" `“圣经的重点不在于此”?
4 h3 J, G4 b1 T$ g
( s$ m& f: o$ |) O8 y  ^: E
但愿我个人的话和理解,只被看成是一孔之见,不被误认为是“权威性”和“标准”答案。说到这里,好象老生常谈地要补上一句,权威的答案在圣经里。我永远不敢说我把圣经都读通、读懂了。我理解,圣经是神留给世人的真理之书,重点在于启示我们,神和我们世人的关系。当然圣经中多处提到魔鬼,但我个人理解,这不是圣经的重点。读圣经应当帮助我们更好地理解神和我们的关系,我们应当怎样选择才能与创造我们的神和好。圣经已经向我们说明,神让我们明白的事情,已经向我们显明。至于我们和神以外的其它事情,神和其它事物以及魔鬼的关系,等等,大概神不是通过圣经完全向我们启示的。
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发表于 2006-9-18 20:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Zhujiaolian 于 2006-9-18 20:11 发表, o  R% g& H' O7 }) M2 v0 c: Q

& ~4 H% N' Y; N- J9 A" E% [% q
& V! a0 N5 H/ f# [+ j1 T: I" c但愿我个人的话和理解,只被看成是一孔之见,不被误认为是“权威性”和“标准”答案。说到这里,好象老生常谈地要补上一句,权威的答案在圣经里。我永远不敢说我把圣经都读通、读懂了。我理解,圣经是神留给世 ...

0 r, y& y1 Q, u" I. I% j完全同意。
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发表于 2006-9-18 21:10 | 显示全部楼层
记起我们教会一位老姐妹在受洗时, 突发感慨颂出一首短诗.
& L, A" S* Q$ p她是一位老知识分子, 坚定的***员, 无神论者, 虽然来教会多年, 总是有个结解不开. 她的老伴和她经历相似, 后来信了耶稣. 一次这位老姐妹回国, 说要去寻寻根, 重新找寻自己的信仰. 等她回来后就信了耶稣. 中间的细节我忘记了. 只记得这首短诗.
. ~) A5 M6 G6 W7 u
: y+ H; d" U* k& a7 a% W"罪锁心门久不开
9 B- t6 L, ]6 a/ A7 x% E0 z8 r7 @5 G) @" d  F  ^9 X: U
烦愁迷惘苦徘徊
3 S, x: @: d: D. R
& k& Y) Q9 E5 j9 G3 g感谢救主终不弃5 p% _6 ~4 O+ @, s$ B/ j
* g8 w8 S7 P; b8 A8 ]
认罪悔改归家来"
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 楼主| 发表于 2006-9-18 21:23 | 显示全部楼层
原帖由 阿倫 于 2006-9-18 21:10 发表0 k  A2 w6 d/ u* t3 f2 `
记起我们教会一位老姐妹在受洗时, 突发感慨颂出一首短诗.
- Z/ \9 M" D. @. ^0 f/ I她是一位老知识分子, 坚定的***员, 无神论者, 虽然来教会多年, 总是有个结解不开. 她的老伴和她经历相似, 后来信了耶稣. 一次这位老姐妹回国, 说要去寻寻 ...
6 I( o! H9 ?: h7 S4 Z3 B7 T5 C4 K
见种子就发芽的,未必是好土! l5 L! N) A( p  N
还是先扎根好
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发表于 2006-9-19 23:44 | 显示全部楼层

圣经中早有答案

同言同羽 置业良晨
罗马书9章21节中告诉我们:“窑匠难道没有权柄,从一团泥里拿一块作成贵重的器皿,又拿一块作成卑贱的器皿吗?” 2 ~! r0 ]" }7 W! J
通读罗马书9章,扁兄当可找到答案。
6 ^+ ]* ]' V- e神有绝对的权柄, 也有无比的恩典。
* D: V6 ~3 m; J% J3 P9 U! K5 p顺便提醒一句,在神的面前,首先要谦卑。
鲜花(193) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-9 23:04 | 显示全部楼层
"人是无法理解神的.很多在人看来是犯罪的事,其实是神的意志.神是宇宙的主宰.精确地安排了宇宙时空每一点的状态.在全能的神的看顾下,世界并不存在犯罪".
6 J# t6 v, A* C) F说得好极了.3 T6 M6 ]' [/ r9 X1 L
神有他自己的善恶标准.这个标准,人是不能理解的.
  N9 h& i6 _* `; g5 o神是至善的,全能的.所以,按照神的标准,世界上不可能有恶.; T0 n" V6 n# P/ [& y5 z" `( X
一语解破迷津。谢谢扁老师。
鲜花(7) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-10 01:00 | 显示全部楼层
我们只好现在凭信心接受???????????????????????????????????????????  V1 a. C! O( p* L$ W6 }
PFAPF,请教你的信心从不信中如何而来?
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