私德和公德

人行明镜中 · 发表于 2013-4-27 20:16

本帖最后由人行明镜中于 2013-4-27 21:18 编辑

听过很多人说，中国人私德好，公德差；而西方人正好相反，公德好，私德差。这里所谓的私德，是指对朋友对家人的态度，公德是指对社会里的陌生人的态度。

中国人对朋友和家人，很多是可以竭尽全利，甚至奋不顾身的；而对路人甲乙，表现更多的是事不关己的冷漠。老外正好相反，对于萍水相逢的路人，表现得更有同情心和乐助心; 反倒与家人之间，保持了自己的独立性。这种现象相当奇怪，我觉得可能的原因是中国人从家人和朋友身上获得了安全感，所以，他们就忠实于这种关系；而老外从制度和社会整体的关系中，获得了安全感。

我自己更倾向西方的这种，因为它可以让个体保持独立的思想和生活方式，更好地实现个人的价值。

元芳，你怎么看？

marie · 发表于 2013-4-27 20:26

different culture background!

willl · 发表于 2013-4-27 20:42

支持搂主。
不论原因，现实就是那样，我们无法改变，但我们可以选择。

summer_tina · 发表于 2013-4-27 22:25

好像听高晓松这么说的。
蛮有道理。但是只是中国人的私德，受社会道德评判的束缚多一点，我看，私德约束了半天，并没真的好到哪里去。
但公德心，真的差好大一截子

炽月 · 发表于 2013-4-28 02:15

本帖最后由炽月于 2013-4-28 03:21 编辑

LZ 的意思是宁愿要路人也不要陪陪你妈你爸。听起来好听么。老外从来没有太多私德，总是疏远。但是家人都不可信的时代你很喜欢？为什么不能都有呢，都有的中国人倒是见过很多（如果一个类似的朋友都没有，我只能说那种人是鱼找鱼，虾找虾了），老外真心没几个。另外，家里获得的不是只是安全感，还有家，冰冷的社会制度给不了你家人的温暖。

量子风水 · 发表于 2013-4-28 06:38

在‘私德’，我看世界都一样，家人之间的亲密关系，家人之间的帮助，还是外人不能相比。看看西人的公司，很多是家族开的。所以，在关键社会活动，还是靠家人。
至于‘独立性’，是西方人人的价值观，是劳动光荣，每个家庭成员，长大后都应该发挥自己的才智服务社会、服务家人。所以西人不会给孩子留下过多的遗产，使下一代不劳而获。这点，就引起中国人的错觉，认为西人对家人不友好。

人行明镜中 · 发表于 2013-4-28 07:59

marie 发表于 2013-4-27 21:26 * H' L8 C6 i" r/ d' c. k
different culture background!

社会制度，文化传统都不一样。

人行明镜中 · 发表于 2013-4-28 07:59

willl 发表于 2013-4-27 21:42 7 Y5 B9 I& Z5 R ?
支持搂主。
/ o% c# P0 u' \0 z( d0 @& ?$ A: L不论原因，现实就是那样，我们无法改变，但我们可以选择。

人行明镜中 · 发表于 2013-4-28 08:01

summer_tina 发表于 2013-4-27 23:25
2 _5 q2 |8 R+ q1 T2 B) n' `好像听高晓松这么说的。
) |0 B& w7 e, |/ E7 A蛮有道理。但是只是中国人的私德，受社会道德评判的束缚多一点，我看，私德约束了 ...

是的，＜晓说＞里有，其他文章和节目，也提到过。这可能跟在中国办事，人际关系比规章制度重要是一个道理。

人行明镜中 · 发表于 2013-4-28 08:28

炽月发表于 2013-4-28 03:15 3 `: l& |4 U0 }1 J
LZ 的意思是宁愿要路人也不要陪陪你妈你爸。听起来好听么。老外从来没有太多私德，总是疏远。但是家人都 ...

我不是那么绝对把两者对立起来。我觉得中国传统文化把父母和子女的关系利益化和感情化绑定在一起，父母懂得他们的晚年依赖于子女，所以，在孩子很小的时候，就为孩子规划未来，而且不容许孩子行差错迟。这样，子女就少了选择上的自由，很多事情做起来是迫于父母的压力，所以生活的乐趣就少了很多，很多父母与子女的冲突都来源于此。相反，北美的父母从来不指望将来依靠子女，他们也不会为子女牺牲他们自己的生活，也不强求子女遵照他们的意志。子女的自主选择使他们多了更多拥抱快乐人生的机会，而他们对老年父母的照顾也在尊重父母的独立性的前提下。有一次和一个退休的加拿大中学校长谈及此事，他说他母亲已经八十多岁了，他的住处就在他母亲附近，他常常帮她修理花园，却从不住在一起。他弟弟也常常从别的省飞过来看他的母亲。

高晓松说，美国文化的首要一点，是尊重个人的选择自由。加拿大在这点上，也颇为相似。我觉得这一点很重要，是个体走向成熟的先决条件。而人是社会性动物，即使强调个性发展，也脱离不了社会，所以社会公德是个人选择和发展的必要条件。所以，他们才更尊重公德。

人行明镜中 · 发表于 2013-4-28 08:32

量子风水发表于 2013-4-28 07:38
$ K. L9 _; O. j* E: `在‘私德’，我看世界都一样，家人之间的亲密关系，家人之间的帮助，还是外人不能相比。看看西人的公司，很 ...

这样看国家，欧洲国家，比如意大利，和中国的赡养父母很相似，而北美父母和子女的关系更独立些。有些家庭很亲密，但不是大部分。

marie · 发表于 2013-4-28 09:34

量子风水发表于 2013-4-28 07:38 7 Y. V7 U, P S( Z, G; |
在‘私德’，我看世界都一样，家人之间的亲密关系，家人之间的帮助，还是外人不能相比。看看西人的公司，很 ...

marie · 发表于 2013-4-28 09:56

人行明镜中发表于 2013-4-28 09:28 : B2 e/ M" L: ?! }. O4 e3 E) T
我不是那么绝对把两者对立起来。我觉得中国传统文化把父母和子女的关系利益化和感情化绑定在一起，父母懂 ...

Now,中国父母懂得他们的晚年不能依赖于子女,我父母不强求我们, but must be 自立的, my mother is very
独立, she lives alone, she hires a lady and take care of her, she talks me, if she cann't move, she hires
2 PSW, I said, I will take care of you. if i take care of her, it is my 自由选择, she 不强求子女.
我孩子很独立, 我从来不指望将来依靠孩子,也不会为孩子牺牲自己的生活,也不强求孩子遵照我的意志,
I watch her far away, if she has difficults, I will help her.

cmcw · 发表于 2013-4-28 13:14

成熟的私德就体现在公德上。。。。。

量子风水 · 发表于 2013-4-28 13:52

cmcw 发表于 2013-4-28 13:14
" i6 c2 k% }9 |$ S成熟的私德就体现在公德上。。。。。

炽月 · 发表于 2013-4-28 15:03

本帖最后由炽月于 2013-4-28 16:09 编辑

量子风水发表于 2013-4-28 07:38
# N0 M% ^+ J( H& F( u在‘私德’，我看世界都一样，家人之间的亲密关系，家人之间的帮助，还是外人不能相比。看看西人的公司，很 ...

如果你认为遗产是很大的原因，你就错了。 lol，我从来都没想过会有一点的遗产，我一点也不在乎遗产。我在乎的是我的家人，我的爸爸妈妈。如果你这么说，只是侮辱了很多人对家人的感情。如果是说，帮助什么的，你的观点很正确。不只是中国人讲关系的，西方人大部分都讲关系的，socialogy的课讲了很多这样的例子。包括年轻人之间，关系好关系远的，对待方式都不一样。中国只不过比较表面化，加大化

炽月 · 发表于 2013-4-28 15:05

人行明镜中发表于 2013-4-28 09:28 7 @/ \' ?9 t% `: W- x
我不是那么绝对把两者对立起来。我觉得中国传统文化把父母和子女的关系利益化和感情化绑定在一起，父母懂 ...

现在有多少父母还依赖孩子？我父母从来没要求太多，只想我能不时陪他们一下，不要离他们太远。你的觉得有点太generalization了，或者outdate了。现在大部分父母都有能力自己过晚年，especially 出国这些留学生的父母。

量子风水 · 发表于 2013-4-28 15:25

本帖最后由量子风水于 2013-4-28 15:28 编辑

炽月发表于 2013-4-28 15:03 , z. N( e6 o- J* G% ?$ O
如果你认为遗产是很大的原因，你就错了。 lol，我从来都没想过会有一点的遗产，我一点也不在乎遗产。我 ...

你没有想到自己会留下一点遗产，不等于其他人没有遗产。在加拿大的留学生中，家中有亿万财产的比比皆是，而多数这种家庭中独生子女的居多。

大的有大的遗产，小的也有小遗产。我爷爷的妹妹有个儿子，我叫他表佰。他虽然个个孩子都在深圳有楼，但仍然有几百万存款，这些存款是编写中小学教材及讲课的收入。写书也是值钱的，十年八年都可以收版权费。他想将百来万捐给家乡的小学，但就没法得到堂兄弟的同意。
我不知你的觉悟有多高，怎么会侮辱了你的感情。我至少也是一个风水学派的创始人，我将自己的研究成果免费公开发表，这种也一种无形资产吧？这种知识的价值如果变成‘秘诀’，也值钱吧？

在中国，年薪百万的风水师到处都是。
如果自己没有能力达到创造遗产的能力，努力做到才评论别人，创造遗产是要有超越常人智慧与努力，用平常人的观点评价小数人的观点，我认为并不高尚。

marie · 发表于 2013-4-28 15:54

人的能力才是真的,如果自己有能力创造财富,不会care 遗产,不会care 有钱的男人,与其要靠别人的施舍，倒不如自己自立，做个刷自己卡的独立女人。

人行明镜中 · 发表于 2013-4-28 17:09

marie 发表于 2013-4-28 10:56 . }( A ^, n1 S' c
Now,中国父母懂得他们的晚年不能依赖于子女,我父母不强求我们, but must be 自立的, my mother is very
, G& g, w. o3 ?. ~' h0 [0 @ ...

但是，你想没想过农村？那些没有受过高等教育地靠出苦力把子女养大的父母。我看＜非你莫属＞，常常可以看到有些刚刚毕业的孩子，就要担起整个家庭的重担，他们往往在大学的时候就要做兼职。生活的重担压在那么稚嫩的肩上，我不知道他们要挑到什么时候？！中国的传统观念是有它依附的社会经济基础的。

人行明镜中 · 发表于 2013-4-28 17:10

cmcw 发表于 2013-4-28 14:14 + I B" T" Z9 u
成熟的私德就体现在公德上。。。。。

听起来很有道理，展开说说

人行明镜中 · 发表于 2013-4-28 17:15

炽月发表于 2013-4-28 16:05 # W" s- V9 Y1 ~0 F6 C
现在有多少父母还依赖孩子？我父母从来没要求太多，只想我能不时陪他们一下，不要离他们太远。你的觉得 ...

能供子女出来自费留学的，少说也是国内的中产阶级。但是，还有很多技术移民和很多国内的，家庭不富裕在经济上需要依赖子女的。这样的家庭占得比例也许更大。即使中产阶级，他们在经济上自立了，在情感上很多依然是依赖子女的，对子女将来的职业和婚姻都有要求的。

人行明镜中 · 发表于 2013-4-28 17:16

marie 发表于 2013-4-28 16:54 / M( s# ]/ L) Z* X4 f: S# Y
人的能力才是真的,如果自己有能力创造财富,不会care 遗产,不会care 有钱的男人,与其要靠别人的施舍，倒不如 ...

marie · 发表于 2013-4-28 17:19

农村富了.

人行明镜中 · 发表于 2013-4-28 17:39

marie 发表于 2013-4-28 18:19 " y8 r5 u7 G* b0 `; d, [9 M" K
农村富了.

比例是多少？年收入？

marie · 发表于 2013-4-28 17:42

我比农村人还吃苦耐劳.

cmcw · 发表于 2013-4-28 17:42

人行明镜中发表于 2013-4-28 18:10 * y: X/ C7 [7 N" b9 P: a
听起来很有道理，展开说说

成熟的私德包含成熟的人格一个人格成熟的人自然在公德的展现上也会更成熟

鸟语花香 · 发表于 2013-4-28 18:59

我认为西方的做法好的，我们就应该学习。
他们对孩子的培养教育方法很值得我们学习。
中国人绝大部分人能惯孩子，娇生惯养，包办代替，代代相传，永无止境。
外国人的教育方法是对的，要培养孩子自立能力，不留遗产，靠自己奋斗。
对萍水相逢的人有礼貌，热情相助。中国人应该向他们学习。

人行明镜中 · 发表于 2013-4-29 06:42

cmcw 发表于 2013-4-28 18:42 * {" J6 \& }6 f, Y
成熟的私德包含成熟的人格一个人格成熟的人自然在公德的展现上也会更成熟

说得很有道理。

人行明镜中 · 发表于 2013-4-29 06:43

鸟语花香发表于 2013-4-28 19:59
% H: u( ^1 D( x我认为西方的做法好的，我们就应该学习。+ y7 A3 @2 U/ d8 _% W: v5 T
他们对孩子的培养教育方法很值得我们学习。
. T! P0 A8 H* i1 P! @- n中国人绝大部分人能 ...

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