加拿大福利制度残败不堪已经顾不上底层民众的死活

adcdjj · 发表于 2013-3-10 00:59

加拿大福利制度残败不堪已经顾不上底层民众的死活
如果你的座驾减震装置破旧到几乎失去功能，这辆车你还会再开吗﹖也许你还会坚持一段时间，但你能忍受多久﹖加拿大的经济减震器早就破旧不堪了。就业保险﹖它曾经帮助失业者从打击中恢复过来，而现在只有少数人在失业后够资格领取失业救济金﹔社会福利﹖它曾经支撑着陷入困境的家庭不再跌入经济最底层，现在有60%依靠社会福利的人生活在贫困线以下﹔所得税减免﹖1981年时，税务系统中有13项所得税减免优惠，而如今只剩下4项，这意味着纳税人的收入减少时，并没有得到减税的优惠。

　　政府对此的反应是什么﹖联邦财政部长费拉狄（Jim Flaherty）说税务减免越多，国民努力工作的劲头就会越小。联邦人力资源部部长芬利（Diane Finley）说失业救济金越多，失业者越不想工作，待在家里吃救济的时间就越长。安省近年6位社会福利厅厅长的观点非常一致——提高社会福利的结果是贫困永远不可能消失。

　　政府预算季节即将到来，民间有很多人希望新预算案能带来一些微弱的福音。但显然福音不大可能来自联邦政府，费拉狄早已排除了增加新开支的可能性，他的新预算案可能会有针对原住民的一些减贫计划，但仅此而已。在所得税减免优惠方面费拉狄更是倾向于减少优惠，同时允许高收入人士留住更多的钱。美国对富人的征税目前是35%，按计划明年将增加到39.6%，而加拿大对最高收入阶层的征税是29%，估计明年将保持这个水平甚或税率还会降低。而芬利在就业保险方面的主张是更加严格地控制保险福利。联邦移民部长康尼（Jason Kenney）、税务部长Gail Shea、交通部长Denis lebel、劳工部长Lisa Raitt最近颁布的一系列政策对社会的弱势群体都是不利的。

　　唯一的希望在安省，安省新任省长韦恩表示将着手提高福利金标准。新财政厅长苏善民（Charles Sousa）还有4到6个星期来准备他的第一份春季预算，来自新一任内阁的任何为贫困阶层谋利的措施都将受到欢迎。

　　现在的问题不是政府要不要“厉行节约”，而是政府在经济起伏不定，前途风云莫测的局势中如何去“厉行节约”。如果不管民众的死活一味“厉行节约”，就一定会导致更大的问题出现。

freewjk · 发表于 2013-3-10 08:10

纵观全世界的金融形势，费拉狄的说法是完全正确的，现在欧美各国的老本基本都吃光了，要是继续高福利政策，政府将无法维持下去。必须逼迫人们去劳动，而不是吃低保在家闲着。
最简单的例子，看看希腊就知道了。

孤独的牧羊人 · 发表于 2013-3-10 09:10

吃里爬外 · 发表于 2013-3-10 09:12

如果加拿大不行，世界上行的国家就不多了

yue17738 · 发表于 2013-3-10 09:26

架鸡棚 · 发表于 2013-3-10 09:50

同意。失业保险领得越长，人就越懒没了干劲儿。

这点中国做得就比加拿大好多了。别说失业保险了，就是打工也有许多经常拿白条的。德罗巴牛B吧，你到中国来踢球一样遭拖欠工资。

这里加班费还给1•5倍，节假日2•5倍。偶看这些副利都应该取消。在中国加班是家常便饭，有几个有加班费的，人家不都是干劲十足，干得热火朝天的吗。

韩韩 · 发表于 2013-3-10 10:40

架鸡棚发表于 2013-3-10 10:50
: ]' M, w2 V: v同意。失业保险领得越长，人就越懒没了干劲儿。
" I9 \+ h8 I! n2 [% E: A# k! K3 l) _) t3 F; K9 L5 `
这点中国做得就比加拿大好多了。别说失业保险了，就是打 ...

你让节假日拿3x的人情何以堪

daijf · 发表于 2013-3-10 11:38

架鸡棚发表于 2013-3-10 10:50
6 `* s" _: D1 @ }1 r* z1 f' _同意。失业保险领得越长，人就越懒没了干劲儿。, e& d6 N; p, Z9 g, O2 P

1 D9 E( l& b8 J& [ @: P. p这点中国做得就比加拿大好多了。别说失业保险了，就是打 ...

国内没你说的那么美妙了。
2008年新劳动法颁布以后。

国内很多地方节假日加班是2-3倍工资了。另外，技术人员加班仍旧很常见，但是通常以项目制，强制加班在规范的公司不敢的，因为如果单位要求加班，通常要支付另外的工资。类似华为这样的企业，加班很多，但是其实已经变为企业文化了，企业拿大量的分红进行业绩刺激，员工通常自愿加班。

做老板没前几年舒畅。跟加拿大比差距很大，但是跟5年前比，不一样了。

ayakao · 发表于 2013-3-10 12:48

本帖最后由 ayakao 于 2013-3-10 14:10 编辑

安省近年6位社会福利厅厅长的观点非常一致——提高社会福利的结果是贫困永远不可能消失。

高福利养出的懒人和烂人都多，这是事实。

架鸡棚 · 发表于 2013-3-10 15:31

本帖最后由架鸡棚于 2013-3-10 16:41 编辑

daijf 发表于 2013-3-10 12:38 8 v2 J6 I1 `' x* k/ P
国内没你说的那么美妙了。% Y$ }5 m0 T$ u! C. c
2008年新劳动法颁布以后。

劳动法? 这几年政府还在一直打压房价呢, 看看目前是个什么价格.

偶国内的朋友有做财务的, 有做网管的, 有做销售的. 每天工作量巨大, 几乎天天加班. 还敢要加班费啊, 能保住饭碗就不错了.

他们领导讲话了, 你爱干不干, 三条腿的蛤蟆不好找, 两条腿的人有的是.

华维是好, 问题是国内向这种企业的有多少?

daijf · 发表于 2013-3-10 20:38

架鸡棚发表于 2013-3-10 16:31 I- @, D7 t) G& l" a2 H
劳动法? 这几年政府还在一直打压房价呢, 看看目前是个什么价格.
+ p2 G7 h" P9 S* i$ y8 K8 d* N
偶国内的朋友有做财务的, ...

你朋友都在什么单位，在哪个省份？国内没那么严重，就是从08年开始的。我觉得我应该算很了解的，我在浙江。

因为从10年开始，大量企业招不到工人，现在招工非常困难，尤其是沿海。没有哪个老板敢说那样的话，08年前是有可能的，09年后，尤其是10年后，只要是有点技术性的岗位，老板绝对不敢讲那样的话，除非企业效益特别特别好。

销售有业绩要求，一般单位不会要求他加班，但是会要求销售指标，做多少时间据就是他自己的事情了，不存在加班问题。网管，不是加班的问题，而是值班的问题。财务，如果是会计，那月底结账的时候会忙一些，但是老板一般不会要求他们加班的，只会要求按时看报表，一般可能他们自己在月底会加班几天。

国内目前只要年纪不太大的，对单位要求不是太高的，找个公司应当不会太困难，这是国内目前可能修改技计划生育政策的根本原因。

你朋友跟你叹苦经很正常，但是所谓饭碗不保，我认为不太可能，除非他自己实在很没能耐。

架鸡棚 · 发表于 2013-3-10 20:48

daijf 发表于 2013-3-10 21:38 5 W# a6 z4 @& k: p
你朋友都在什么单位，在哪个省份？国内没那么严重，就是从08年开始的。我觉得我应该算很了解的，我在浙江 ...

偶朋友都在北京。而且偶说的都是企事业正规单位。经常加班，没有加班费。而且就是现在的状况。

单位领导没说让你加班，但那工作量明摆着就是八小时完不成。

yiqi · 发表于 2013-3-10 21:15

大家都是盲人摸象。中国这么大，各个公司，各个地方差别很大的。

daijf · 发表于 2013-3-11 01:33

架鸡棚发表于 2013-3-10 21:48 & a& x: i: ?0 e( F% Y* f/ |
偶朋友都在北京。而且偶说的都是企事业正规单位。经常加班，没有加班费。而且就是现在的状况。9 A6 E3 m3 x% }, s4 m4 p
. a! D+ d3 S6 c
单位领 ...

i说你说的没错，这就是现代企业管理的方式之一，项目管理和业绩计酬。

我估计美国也加拿大也一样，制度设计合理的企业的标志之一，就是企业不会规定上班时间，但是员工会自行加班。

我表述的意思是：明目张胆的要求员工加班的情况减少了很多，在东部城市，很少有老板会傻到那个程度，因为那意味着多倍薪酬的付出，除非是那些非常底层的替换行非常强的工作。

但是我还要告诉一个信息，目前反而是最底层的劳工，招不到，是非常紧缺，不是一般的紧缺。很多企业因为缺工不敢接订单，在广东、江苏、浙江非常严重。

员工会挑选老板。

daijf · 发表于 2013-3-11 01:37

本帖最后由 daijf 于 2013-3-11 02:42 编辑

yiqi 发表于 2013-3-10 22:15 * u3 j/ c/ S) @8 V
大家都是盲人摸象。中国这么大，各个公司，各个地方差别很大的。

我不是盲人摸象，我在加拿大会在这里呆着，也是希望了解更多的情况，在国内，我不会仅仅在论坛呆着，我会接触到各种情况。国内这几年的情况主流是缺工。

其实说的更加细节一些，是结构性缺工，下层劳工很缺，技工很缺，有些高级岗位反而不缺人。目前你找不到油漆工、找不到木匠，没像以前那样有那么多人做编码员，也没有像以前那样有那么多人喜欢做技术员。油漆工，木匠等的工资绝对不像前几年只有1000-3000元，这些工人的工资，比一般所谓的白领要高的多。2年前，我遇到的一个拼地板的工人，每天工作半天，可拿到8000左右一个月，估计最近还会上涨，这才是沿海地区工匠的代表（他拿的超过平均工资）。回国还是得多看看底层的实际情况和变化。几年前还有很多月薪1500的工人，现在几乎找不到，浙江省几乎所有的工人，都可以拿到2500以上，浙江省最低工资月薪1470元。

在一个企业做的稍微有点不开心，员工就会辞职，尤其是90后。所以，没哪个好的企业会傻到会逼迫员工加班，高明的企业会让员工主动加班，但那个是世界的同行做法。

canadapotato · 发表于 2013-3-11 11:36

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