请教：关于以色列的问题

wolfgan

我知道，尤太教和基督教有所区别，但是好象有很多的联系。为什么犹太人那么讨厌！！

扁舟

哪个犹太人惹着你了？

wolfgan

没有，看见以色列打击阿拉伯人比较来气，上帝不是让他的子民向善的嘛！！！

扁舟

原帖由 wolfgan 于 2006-7-24 23:54 发表
' |  }6 h4 x6 t( l- q/ f, C4 S$ b没有，看见以色列打击阿拉伯人比较来气，上帝不是让他的子民向善的嘛！！！

原来是这么回事。我还以为你在西贸什么地方和哪个犹太人打架了呢。

扁舟

基督教关于战争的观点，还真没怎么研究过，希望有个明白人讲讲。

孤舟蓑笠翁

原帖由 wolfgan 于 2006-7-24 22:58 发表
1 i2 g2 a- Z* a' h: @我知道，尤太教和基督教有所区别，但是好象有很多的联系。为什么犹太人那么讨厌！！

/ t+ m! H0 S. U8 p- ~* H犹太教信的是圣经的旧约，遵守律法：24 以眼还眼，以牙还牙，以手还手，以脚还脚，
( o4 [. l0 \. {2 j( L& B                                                             eye for eye, tooth for tooth, hand for hand, foot for foot,
9 u6 H+ v1 |0 q" A& y* R) Y8 G基督教信旧约和新约，主耶稣说：38 你们听见有话说，以眼还眼，以牙还牙。
' M6 q9 Q3 e; S, h8 }4 u'You have heard that it was said, `Eye for eye, and tooth for tooth.'
7 j( E; C1 x2 h' }5 ]39 只是我告诉你们，不要与恶人作对。有人打你的右脸，连左脸也转过来由他打。
But I tell you, Do not resist an evil person. If someone strikes you on the right cheek, turn to him the other also.
亚伯拉罕和使女夏甲的儿子以实玛利是当今阿拉伯人的祖先，亚伯拉罕和元配撒拉的儿子以撒是当今以色列人的祖先，他们都得到神的应许，成为大国，但也世代为仇。另外他们都信上帝，但以色列人是上帝的选民。
: r: U( i" Q; n+ c( e
[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2006-7-25 13:49 编辑 ]

孤舟蓑笠翁

说到阿拉伯人，圣经创世纪说到：
" g+ Q3 f: I: n+ y, |/ V1 _16:12 他为人必像野驴。他的手要攻打人，人的手也要攻打他。他必住在众弟兄的东边。
6 F. M$ w; |. z9 F) AHe will be a wild donkey of a man; his hand will be against everyone and everyone's hand against him, and he will live in hostility toward all his brothers.'
看看近代中东的 情形，大家自己理解。

: g* v6 C$ U- `$ J  Z[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2006-7-25 13:47 编辑 ]

扁舟

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2006-7-25 13:39 发表
/ J9 d% \+ g+ R
  G( s6 \8 s& v- S, t犹太教信的是圣经的旧约，遵守律法：24 以眼还眼，以牙还牙，以手还手，以脚还脚，
. F' r% t5 z' L7 X                                                             eye for eye, tooth for tooth, hand for hand, foot for f ...

0 |/ [/ r, K% V. I4 j% @我觉得，要是分种族，应该从诺亚的三个儿子说起。亚博拉汉有点太晚了，时间不足以发展成不同的肤色。所以，我觉得亚博拉汉的后人都是以色列人。
夏甲和儿子，按圣经，我的印象就是“往东”去了，具体落脚点没找到。还有传说，夏甲的儿子就是大禹，后来建立了夏朝。

扁舟

以眼还眼，似乎和博爱有些矛盾，不知道如何理解。

孤舟蓑笠翁

原帖由 扁舟 于 2006-7-25 15:19 发表
5 N+ y( b: }( S2 b  t" }以眼还眼，似乎和博爱有些矛盾，不知道如何理解。

/ @- M6 u- v% p6 n8 N4 r3 o0 i
"以眼还眼"原则出自旧约，立法的原则不是鼓励人复仇，而是给司法者一条秉公审理的原则。这也并不是旧约关于报复的唯一道德原则，《利未记》19：18且规定“不可报复。。。要爱人如己”。

孤舟蓑笠翁

原帖由 扁舟 于 2006-7-25 15:17 发表
. W* B3 _  |" O; C
9 E) k8 J1 f0 |9 _我觉得，要是分种族，应该从诺亚的三个儿子说起。亚博拉汉有点太晚了，时间不足以发展成不同的肤色。所以，我觉得亚博拉汉的后人都是以色列人。
+ `& c! e3 g! n8 k5 ]) Q夏甲和儿子，按圣经，我的印象就是“往东”去了，具体落脚点没找 ...

在圣经里 好象没有见到种族和肤色的记载，但也有黑皮肤的以色列人，据说是所罗门和非洲女王的后裔。“夏甲和儿子，按圣经，我的印象就是“往东”去了”，我记得圣经有记载：
: z) l( Y5 a6 ?2 }7 m创25:12 撒拉的使女埃及人夏甲给亚伯拉罕所生的儿子是以实玛利。
4 Q7 D/ A! c: `, l9 R9 Y( V8 BThis is the account of Abraham's son Ishmael, whom Sarah's maidservant, Hagar the Egyptian, bore to Abraham.
# p+ p* P) t9 U$ U创25:13 以实玛利儿子们的名字，按着他们的家谱记在下面。以实玛利的长子是尼拜约，又有基达，亚德别，米比衫，
These are the names of the sons of Ishmael, listed in the order of their birth: Nebaioth the firstborn of Ishmael, Kedar, Adbeel, Mibsam,
创25:14 米施玛，度玛，玛撒，
Mishma, Dumah, Massa,
创25:15 哈大，提玛，伊突，拿非施，基底玛。
( [, ], e' h) \9 NHadad, Tema, Jetur, Naphish and Kedemah.
" o- f! l1 V/ U( w* e' @创25:16 这是以实玛利众子的名字，照着他们的村庄，营寨，作了十二族的族长。
+ A* Q6 S6 m% n! U: g" uThese were the sons of Ishmael, and these are the names of the twelve tribal rulers according to their settlements and camps.
7 U) }# ]; }7 G* ?  K" ?创25:17 以实玛利享寿一百三十七岁，气绝而死，归到他列祖（原文作本民）那里。
Altogether, Ishmael lived a hundred and thirty-seven years. He breathed his last and died, and he was gathered to his people.
- J+ a: h5 w2 q$ z+ E+ V' ~创25:18 他子孙的住处在他众弟兄东边，从哈腓拉直到埃及前的书珥，正在亚述的道上。
/ [# f! E0 w% u" ]8 x8 fHis descendants settled in the area from Havilah to Shur, near the border of Egypt, as you go toward Asshur. And they lived in hostility toward all their brothers.
/ M, J9 Y5 W; }3 T5 ?9 e% t8 \故夏甲的儿子不大会是大禹。
. O9 O. A0 f8 [  l本人对圣经的理解有限，请扁大师包涵。
/ [0 w3 m. k0 U; d2 A. j8 S/ \2 N, p
" S& ?( S1 c$ m# |9 u# Y' I7 y1 \[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2006-7-25 17:37 编辑 ]

扁舟

我就对“亚述道上”不理解，因为古代地理，亚述的位置很难确定，而且，亚述人在称霸以前，也许是走来走去的，未必有很固定的领土。他们不能离苏美尔人太近，否则没有机会发展。我觉得（没什么根据）“亚述”似乎在伊朗高原附近，和波斯人有一定距离。
“亚述道上”，显然不是终点。
从地里上说，走到中原会很困难，但是不是没有可能。

$ @2 o+ @: _5 i8 G* ]  n0 e[ 本帖最后由 扁舟 于 2006-7-25 18:47 编辑 ]

扁舟

再往前，夏甲当时的落脚点，也没法肯定在阿拉伯半岛。
“禹”这个名字很怪，疑似 Ish的译音。
另外，禹的治水技术，实在是跳跃性的，似乎是外来技术，人们也联想到尼罗河、两河流域经常发大水及古埃及人的水利技术。。。。。。
  Y$ |) X% M. z1 S& ^禹的儿子，叫启，（kedar）是夏朝的第一个首领。
- U- X, M0 E2 ?. n: ?* U% w) Q
4 `8 Y( v6 ]  Q  G[ 本帖最后由 扁舟 于 2006-7-25 18:54 编辑 ]

孤舟蓑笠翁

原帖由 扁舟 于 2006-7-25 18:23 发表
我就对“亚述道上”不理解，因为古代地理，亚述的位置很难确定，而且，亚述人在称霸以前，也许是走来走去的，未必有很固定的领土。他们不能离苏美尔人太近，否则没有机会发展。我觉得（没什么根据）“亚述”似乎在 ...

. Z" e: R" A- H8 w  [9 x大师对历史，地理考据的真细，我查了下古代近东形式图，亚术在底格里斯河流域，和以色列中间隔着叙利亚，和中原似乎有点远。据说有个圣经考古学，扁大师有空可以学学。

扁舟

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2006-7-25 22:42 发表
' A9 T: N! ?2 Z, I
3 I+ h# R9 m( I大师对历史，地理考据的真细，我查了下古代近东形式图，亚术在底格里斯河流域，和以色列中间隔着叙利亚，和中原似乎有点远。据说有个圣经考古学，扁大师有空可以学学。

谢谢，你是真正的教徒，多讲讲。我说那些，是瞎琢磨胡联系，可以当热闹，不可以当真。

孤舟蓑笠翁

原帖由 扁舟 于 2006-7-25 23:45 发表
" n; Y0 z  l  U0 [7 M
谢谢，你是真正的教徒，多讲讲。我说那些，是瞎琢磨胡联系，可以当热闹，不可以当真。

' `- r3 ?( z" j, ]以前当圣经是神话，看了就笑笑。听牧师讲也圣经是历史的时候，就可以认真的推敲的，创世纪第一页就找出10多个问题。现在看圣经仍把它当神的话，也知道以人的有限很难理解神的无限。