请教：关于以色列的问题

wolfgan

我知道，尤太教和基督教有所区别，但是好象有很多的联系。为什么犹太人那么讨厌！！

扁舟

哪个犹太人惹着你了？

wolfgan

没有，看见以色列打击阿拉伯人比较来气，上帝不是让他的子民向善的嘛！！！

扁舟

原帖由 wolfgan 于 2006-7-24 23:54 发表
& ^7 u# u. m9 S. x+ e4 h% p没有，看见以色列打击阿拉伯人比较来气，上帝不是让他的子民向善的嘛！！！

/ U/ k# G; h2 p$ T) {6 o' {$ L% ~原来是这么回事。我还以为你在西贸什么地方和哪个犹太人打架了呢。

扁舟

基督教关于战争的观点，还真没怎么研究过，希望有个明白人讲讲。

孤舟蓑笠翁

原帖由 wolfgan 于 2006-7-24 22:58 发表
! G; X$ M1 W6 V; V7 r我知道，尤太教和基督教有所区别，但是好象有很多的联系。为什么犹太人那么讨厌！！

9 s  E3 }7 [. c/ I  E犹太教信的是圣经的旧约，遵守律法：24 以眼还眼，以牙还牙，以手还手，以脚还脚，
                                                             eye for eye, tooth for tooth, hand for hand, foot for foot,
基督教信旧约和新约，主耶稣说：38 你们听见有话说，以眼还眼，以牙还牙。
8 @0 ?8 i) N: y' _) f# h; g'You have heard that it was said, `Eye for eye, and tooth for tooth.'
# G3 X+ ~: }9 M& a- F8 O/ N& v39 只是我告诉你们，不要与恶人作对。有人打你的右脸，连左脸也转过来由他打。
8 j* e( c( Z  b( GBut I tell you, Do not resist an evil person. If someone strikes you on the right cheek, turn to him the other also.
$ n1 m) P6 U. Y1 N, H" V亚伯拉罕和使女夏甲的儿子以实玛利是当今阿拉伯人的祖先，亚伯拉罕和元配撒拉的儿子以撒是当今以色列人的祖先，他们都得到神的应许，成为大国，但也世代为仇。另外他们都信上帝，但以色列人是上帝的选民。
8 @* y) l$ E$ j: z7 k
[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2006-7-25 13:49 编辑 ]

孤舟蓑笠翁

说到阿拉伯人，圣经创世纪说到：
& X( |: Q$ n0 B16:12 他为人必像野驴。他的手要攻打人，人的手也要攻打他。他必住在众弟兄的东边。
# \2 h5 o; q# `4 fHe will be a wild donkey of a man; his hand will be against everyone and everyone's hand against him, and he will live in hostility toward all his brothers.'
9 q: V: ^0 L9 f( `看看近代中东的 情形，大家自己理解。
( v% q' i; b% J8 u8 }( y
[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2006-7-25 13:47 编辑 ]

扁舟

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2006-7-25 13:39 发表
+ B2 q' u$ M# j0 L) l4 Z
: j$ Q# J) U/ g6 D( u0 M$ v9 K犹太教信的是圣经的旧约，遵守律法：24 以眼还眼，以牙还牙，以手还手，以脚还脚，
  }. P7 R7 {: e: d                                                             eye for eye, tooth for tooth, hand for hand, foot for f ...

/ n8 M) t& c7 W7 q我觉得，要是分种族，应该从诺亚的三个儿子说起。亚博拉汉有点太晚了，时间不足以发展成不同的肤色。所以，我觉得亚博拉汉的后人都是以色列人。
夏甲和儿子，按圣经，我的印象就是“往东”去了，具体落脚点没找到。还有传说，夏甲的儿子就是大禹，后来建立了夏朝。

扁舟

以眼还眼，似乎和博爱有些矛盾，不知道如何理解。

孤舟蓑笠翁

原帖由 扁舟 于 2006-7-25 15:19 发表
以眼还眼，似乎和博爱有些矛盾，不知道如何理解。

"以眼还眼"原则出自旧约，立法的原则不是鼓励人复仇，而是给司法者一条秉公审理的原则。这也并不是旧约关于报复的唯一道德原则，《利未记》19：18且规定“不可报复。。。要爱人如己”。

孤舟蓑笠翁

原帖由 扁舟 于 2006-7-25 15:17 发表
  d0 h( W, @8 L
( F+ S( a2 }9 U- p6 O我觉得，要是分种族，应该从诺亚的三个儿子说起。亚博拉汉有点太晚了，时间不足以发展成不同的肤色。所以，我觉得亚博拉汉的后人都是以色列人。
& s% t  E1 m& _夏甲和儿子，按圣经，我的印象就是“往东”去了，具体落脚点没找 ...

) [+ H( e& u7 }8 ]; U在圣经里 好象没有见到种族和肤色的记载，但也有黑皮肤的以色列人，据说是所罗门和非洲女王的后裔。“夏甲和儿子，按圣经，我的印象就是“往东”去了”，我记得圣经有记载：
7 g- }' `* S, d$ D创25:12 撒拉的使女埃及人夏甲给亚伯拉罕所生的儿子是以实玛利。
7 B0 V: X- q7 H! {2 ~/ FThis is the account of Abraham's son Ishmael, whom Sarah's maidservant, Hagar the Egyptian, bore to Abraham.
/ ?3 Z+ G/ C% f6 K创25:13 以实玛利儿子们的名字，按着他们的家谱记在下面。以实玛利的长子是尼拜约，又有基达，亚德别，米比衫，
3 D1 r) W2 i% e* u0 {These are the names of the sons of Ishmael, listed in the order of their birth: Nebaioth the firstborn of Ishmael, Kedar, Adbeel, Mibsam,
创25:14 米施玛，度玛，玛撒，
4 I3 H' C3 L1 n" E* b, LMishma, Dumah, Massa,
创25:15 哈大，提玛，伊突，拿非施，基底玛。
7 ?/ {" B, {1 K* {Hadad, Tema, Jetur, Naphish and Kedemah.
创25:16 这是以实玛利众子的名字，照着他们的村庄，营寨，作了十二族的族长。
These were the sons of Ishmael, and these are the names of the twelve tribal rulers according to their settlements and camps.
) o* A8 b; E! c+ U7 [创25:17 以实玛利享寿一百三十七岁，气绝而死，归到他列祖（原文作本民）那里。
! o0 R/ d3 E8 i- l9 D! `  EAltogether, Ishmael lived a hundred and thirty-seven years. He breathed his last and died, and he was gathered to his people.
. X. \7 P/ I' S" X5 ?. Q; w" {创25:18 他子孙的住处在他众弟兄东边，从哈腓拉直到埃及前的书珥，正在亚述的道上。
1 |% O9 V  G; o. \: U) H/ X) eHis descendants settled in the area from Havilah to Shur, near the border of Egypt, as you go toward Asshur. And they lived in hostility toward all their brothers.
) V! V) Z( u$ d/ `9 v故夏甲的儿子不大会是大禹。
3 A9 h) I: k: L' A6 M3 h本人对圣经的理解有限，请扁大师包涵。
$ _) B( f. j6 x
% i+ j. ?; o* e- M2 G* I: w[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2006-7-25 17:37 编辑 ]

扁舟

我就对“亚述道上”不理解，因为古代地理，亚述的位置很难确定，而且，亚述人在称霸以前，也许是走来走去的，未必有很固定的领土。他们不能离苏美尔人太近，否则没有机会发展。我觉得（没什么根据）“亚述”似乎在伊朗高原附近，和波斯人有一定距离。
3 W: L/ ^( c4 F% U: l“亚述道上”，显然不是终点。
从地里上说，走到中原会很困难，但是不是没有可能。

- R& ]# _' z; w% x+ `+ G[ 本帖最后由 扁舟 于 2006-7-25 18:47 编辑 ]

扁舟

再往前，夏甲当时的落脚点，也没法肯定在阿拉伯半岛。
“禹”这个名字很怪，疑似 Ish的译音。
4 i, H9 p7 S! R  P, ^# }另外，禹的治水技术，实在是跳跃性的，似乎是外来技术，人们也联想到尼罗河、两河流域经常发大水及古埃及人的水利技术。。。。。。
禹的儿子，叫启，（kedar）是夏朝的第一个首领。
) q0 A6 H; \) x- j+ w  F  ~
* s; i6 O/ b. W: L' ?) ?# k[ 本帖最后由 扁舟 于 2006-7-25 18:54 编辑 ]

孤舟蓑笠翁

原帖由 扁舟 于 2006-7-25 18:23 发表
我就对“亚述道上”不理解，因为古代地理，亚述的位置很难确定，而且，亚述人在称霸以前，也许是走来走去的，未必有很固定的领土。他们不能离苏美尔人太近，否则没有机会发展。我觉得（没什么根据）“亚述”似乎在 ...

5 {6 {! l- Y( I' N大师对历史，地理考据的真细，我查了下古代近东形式图，亚术在底格里斯河流域，和以色列中间隔着叙利亚，和中原似乎有点远。据说有个圣经考古学，扁大师有空可以学学。

扁舟

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2006-7-25 22:42 发表

大师对历史，地理考据的真细，我查了下古代近东形式图，亚术在底格里斯河流域，和以色列中间隔着叙利亚，和中原似乎有点远。据说有个圣经考古学，扁大师有空可以学学。

8 p8 q: s. Y" R, C" p3 s9 \* G2 S7 c谢谢，你是真正的教徒，多讲讲。我说那些，是瞎琢磨胡联系，可以当热闹，不可以当真。

孤舟蓑笠翁

原帖由 扁舟 于 2006-7-25 23:45 发表

6 p9 j( D3 T. q谢谢，你是真正的教徒，多讲讲。我说那些，是瞎琢磨胡联系，可以当热闹，不可以当真。

以前当圣经是神话，看了就笑笑。听牧师讲也圣经是历史的时候，就可以认真的推敲的，创世纪第一页就找出10多个问题。现在看圣经仍把它当神的话，也知道以人的有限很难理解神的无限。