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9.18到底是谁下令不抵抗的

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发表于 2011-9-28 10:46 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
刚刚看了《远去的飞鹰》,里面刘劲演的张学良开口承认是自己下令不抵抗的,和老蒋无关,并且自己解释了为什么不抵抗,是想要保存东北军的实力。印象中中学学的课本都是说老蒋不让抵抗的。不过出国后,看了一些介绍说是张不想抵抗。这好像是官方影视剧中首次承认是张,所以想问问有没有知道实情的?或者刚从那边穿越回来的给说一下的?
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发表于 2011-9-28 11:17 | 显示全部楼层
张晚年自己承认了。
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发表于 2011-9-28 11:56 | 显示全部楼层
张学良此人是个长期被人为拔高和扭曲的人物。实事求实的说,他是个无德无能的人,充其量能当个团长,但却被放在帅的位置上。2 |, [3 r2 |" J! s# A. G

* [3 i/ V. |# |5 y+ S9 g) V东北迅速丢失不是什么他负有责任,而是他负全部责任。因为他当时实际控制东北,中央只是他名义上的上级, 并无实际影响力。注意我说的是迅速丢失,而不是丢失,因为以当时中日力量,日本想拿东北确实无人能挡,只是时间问题。
5 {$ K( e! r0 }" c5 [- L) B7 m. b  a2 T! I
东北丢失也是两面的,日本拿了东北,自然需要时间消化吸收,这在客观上延缓了其全面侵华的步伐,这对中国很重要。如果全面冲突在1931年爆发,中国亡国可能很大。
4 s( D1 H; ^9 |) p: T: {0 L
6 r9 M; o& B' [  A另一方面,东北确实成了日本的大后方,润滑了其战争机器。比如辽阳兵工厂生产的炮弹,在抗战其间几乎全落到了中国人头上。
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发表于 2011-9-28 15:00 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
历史为你而哭泣
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发表于 2011-9-28 18:33 | 显示全部楼层
这个问题东北人都知道.
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发表于 2011-9-28 19:56 | 显示全部楼层
翠花~~上酸菜~~~
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发表于 2011-9-28 19:56 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这个问题东北人都知道.
3 l0 c- ]$ U" C9 T8 a" ^/ T3 gsuvescape 发表于 2011-9-28 19:33

) e9 \; T* w) ^
4 S& w' k, e5 j5 ~我才知道
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发表于 2011-9-28 22:48 | 显示全部楼层
也才知道
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发表于 2011-9-29 06:02 | 显示全部楼层
切,小张那会儿是怎么崇拜老蒋的。这么大的事,小张没有老蒋的要求,会这么傻乎乎的啥都不干?公子哥儿再优柔寡断那也是他自家的基业。。。事发的时候不严令抵抗,事后实际上对直接责任人没有任何处理,等人家想通了兵谏再把人家关起来把所有责任都推到人家头上,嘿嘿。。。。/ V7 [8 P! p0 }/ ~; o( l
老蒋身为名义上的国家元首,在发生这种事情的时候,几个月一个要抵抗的命令都没有下,一个像样的抵抗的军事部署都没有作,是为不抵抗政策。至于有没有那个实际存在的不抵抗的命令,那是细枝末节。
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发表于 2011-9-29 07:36 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 FrankSoccer 于 2011-9-29 08:39 编辑
$ h5 K6 H6 l3 O' g$ R
....
( s3 m  p. G7 e7 L# m; r. u5 v! f老蒋身为名义上的国家元首,在发生这种事情的时候,几个月.... 一个像样的抵抗的军事部署都没有作
" F, s! t' @0 `  _- z# z' j1 m0 J2 S.....
2 t5 F4 [3 a. B) D听剑客 发表于 2011-9-29 07:02

7 [7 x, ?0 l6 A$ F/ }1 m, \! n& r+ G
What? You were wrong. He did :1 V1 r1 ?& g# e0 R+ K' A
/ p; v. L4 i1 V/ o, |, x
, H" l, L% M9 Z! ^; m8 Y
蒋介石下过什么命令呢?9月23日,蒋介石的国民政府《告全国同胞书》中是这样声明的政府现时既以此次案件诉之于国联行政会,以待公理之解决,故已严格命令全国军队对日军避免冲突,对于国民亦一致诰诫,务必维持严肃镇静之态度然为维持吾国家之独立,政府已有最后之决心,为自卫之准备,决不辜负国民之期望。
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发表于 2011-9-29 08:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 smalleagle 于 2011-9-29 09:21 编辑
! y9 b: j2 D$ j1 T* D. e2 C
切,小张那会儿是怎么崇拜老蒋的。这么大的事,小张没有老蒋的要求,会这么傻乎乎的啥都不干?公子哥儿再优柔寡断那也是他自家的基业。。。事发的时候不严令抵抗,事后实际上对直接责任人没有任何处理,等人家想通了 ...
7 L( X% N0 s0 f% h: W听剑客 发表于 2011-9-29 07:02
- r( k6 N4 N2 Q  F% E

( L; [* E* `1 C# v6 y8 L- n* _% y小张确实是自己不想打,主要是打会损失自己的部队。小张以为通过外交可以要回来。这也是当时很多人的想法。
! \. G5 Z* _- h& b/ W+ ?6 P4 S" I8 S' M) G0 x2 k0 Z
918后日军进攻锦州,在防守锦州问题上,中央政府可是明令防守锦州的,小张却仍然不服从,不抵抗即撤出锦州。
& f  M, j6 X0 Q% m& f3 n+ W6 X5 w( w6 p7 e  E& Z1 {2 \. [& ~* O
不仅918,后来长城抗战的时候,中央军已经在前线拼命了,小张的东北军还是躲躲闪闪的保存实力。
# [$ Q! o9 K% R0 G# `) M  }; r: F' A7 ~. i( Y' I
如果918还存在争议,那么后来锦州和长城抗战,在中央政府一再命令下,张学良仍然为保存实力而主动撤兵,已经很说明问题了!
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发表于 2011-9-29 08:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 smalleagle 于 2011-9-29 09:47 编辑 & z/ S( {% g: k, k( s

' d( Z, G4 G/ Z! K6 Y) C/ }3 ~关于中央政府的决策:
2 k$ I  }1 Z% T. R% W' L蒋介石于9月21日下午2时返回南京,即召集国民党中央常务委员会紧急会议,商讨对日方略。蒋氏同意19日中央常务会议之处置意见,主张以日本侵占东北的事实,先行提出于国际联盟与签订非战公约诸国,诉诸公理,同时团结国内,共赴国难,忍耐至相当程度,乃出于最后自卫之行动。会议决定:“(一)外交方面,加设特种外交委员会,为对日决策研议机关;(二)军事方面,抽调部队北上助防,并将讨粤和剿共计划,悉行停缓;(三)政治方面,推派蔡元培、张继、陈铭枢三人赴广东,呼吁统一团结,抵御外侮;(四)民众方面,由国民政府与中央党部分别发布告全国同胞书,要求国人镇静忍耐,努力团结,准备自卫,并信赖国联公理处断。”这次会议作出的几项清楚表明:1,重视并加强外交方面斗争。2,军事方面,停缓国内军事争斗,包括对粤对共两个方面。此时国民政府已经明确剿共也要停缓了。" e5 w; A; T0 a$ C8 H# O- h
0 _* n1 M1 k7 ~/ L+ ]
9月23日,国民政府《告全国同胞书》中是这样声明的:“政府现时既以此次案件诉之于国联行政会,以待公理之解决,故已严格命令全国军队对日军避免冲突,对于国民亦一致诰诫,务必维持严肃镇静之态度……然为维持吾国家之独立,政府已有最后之决心,为自卫之准备,决不辜负国民之期望。”此外,在9月23日发表告国民书的同时,同日发布告诫全国军人书,指出:我同胞一方面应服从政府之指导,静候国际公道之解决,一方面,尤应恪守军人之天职,妥筹实力自卫之准备。/ n- f9 X, D: a3 V! x! \3 r7 `  M

5 q& O; l/ A/ U5 D! l可以说,九一八事变发生后,国民政府采取了忍痛含愤,诉诸国联,弥合分裂,准备抵抗的方针。这一方针虽然不仅没有对日军侵占东北立予抵抗的内容,并且还令全国军队对日军避免冲突,但是,它与“不抵抗主义”是有区别的。其关键在于“准备抵抗”。
, x2 e  `& r5 n
8 G9 B0 Q  t- V5 p5 X  b  o918只是开始,日军侵占东北是渐进的过程。在随后10月江省和12月辽宁的战斗中,国民政府都明确表示过抗战的命令。特别是12月当日军向锦州进逼时,国民政府一再命令张学良不能从辽西撤兵,对日军进攻坚决抵抗。但张学良拒绝执行中央政府命令,未认真抵抗即从撤兵到山海关内。张学良与国民政府的对日方针明显有别,此处不细说了。
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发表于 2011-9-29 09:08 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
其实这个问题意思不大,本来这个问题的提出是为老蒋开脱不抵抗罪名的,可是你这样想一下:就算退一万步讲是小张自己下的命令,可你蒋介石作为元首在小张不抵抗之后干啥了?小张是副总司令,老蒋是总司令,如果老蒋的态度是抵抗的,你至少要批张学良,要命令他抵抗,要号召全国抗日,可是到老蒋对日宣战,已经是10年以后---41年的事了!& n5 L; G* t: U9 U  s
所以,即使命令不是老蒋下达的,老蒋也是不抵抗的!
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发表于 2011-9-29 09:16 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
3# labtop % O9 `4 R: a0 f, F
“如果全面冲突在1931年爆发,中国亡国可能很大。”
! _! H& I4 i4 o6 [1 b/ ~; l4 q5 s$ M* y3 n# x8 ]' k4 N& e+ w
这观点太可笑了------中国不会亡国是因为小日本没啥能力控制中国这么大的地方,如果日本人有这能力,你抵抗不抵抗都要亡国!; |% U: M& W& Y8 }% \
在东北抵抗了就要亡国,放弃东北给日本做后方、做跳板就不会亡国----这是啥逻辑?绝对汉奸汪精卫的逻辑!
鲜花(541) 鸡蛋(13)
发表于 2011-9-29 09:24 | 显示全部楼层
"国民政府已经明确剿共也要停缓了。". H. U+ D+ w4 J: ], B2 t

; p" F1 M4 V7 Q1 T7 Fwhat had happened after that?
鲜花(541) 鸡蛋(13)
发表于 2011-9-29 09:27 | 显示全部楼层
It seemed that they were all bad in somebody else's article:# D3 ^: _4 Y$ i* F- p- E( r0 Q5 A: D
. s7 z' Q+ K, m  c9 z$ J
http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1
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发表于 2011-9-29 09:43 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
看过他晚年的采访视频7 w& z- c) Q# P$ P( J
说当时是心照不宣
3 E5 B, q- i8 t6 r4 O+ P打了东北军就没了, G' z2 a+ f1 ^
只能耗
鲜花(12) 鸡蛋(0)
发表于 2011-9-29 09:59 | 显示全部楼层
板凳是牛人!
- r+ Q& A3 }( D( l0 Q: h) J0 [' M: x/ U: P' O
BTW, 请蔡司转政治板
理袁律师事务所
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发表于 2011-9-29 11:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 smalleagle 于 2011-9-29 12:38 编辑 ; D5 s5 c& C1 B4 U
其实这个问题意思不大,本来这个问题的提出是为老蒋开脱不抵抗罪名的,可是你这样想一下:就算退一万步讲是小张自己下的命令,可你蒋介石作为元首在小张不抵抗之后干啥了?小张是副总司令,老蒋是总司令,如果老蒋的 ...
! y1 y  }5 Q) Y* _Flame7777 发表于 2011-9-29 10:08
9 y: I8 C: r. @0 J

3 x  ?8 e! p$ ]' O5 w; p众所周知,抗日宣战是在抗日战争中而非开始,因此引用宣战日期是一种误导。. l' M5 N8 J, ~
关于‘蒋介石作为元首在小张不抵抗之后干啥了’,参考一下918后2个月的辽宁江省抗战和4个月后的上海,以及稍后的长城抗战,其实早有答案。以上中央政府无不明令守军守土抗战不得放弃抵抗。上海和长城抗战包括中央军也均出动并战斗。
, w  J5 n" n1 r918时代中国只是名义上的统一,918的前一年1930刚刚进行过中原大战,作为中原大战的北方首脑,冯玉祥阎锡山都公开武力反抗中央。这些分裂分子难道不该枪毙?可是当时现实就是统一的基础还很薄弱,即使地方势力做什么出格的事情,也不能把这些地方势力,包括东北的张学良怎么样。中原大战后,阎还是山西首脑,冯后来也当了中央高官。这种情况下,又能把张学良怎么样?
0 l/ [; r& P1 ?' e. t9 o- t( @$ p  _: k# b2 k% R6 z
蒋应该承担的则任,一是料敌不明,没了解日本的野心。而是依赖国联,不能下决心对日本武装反击。
5 N3 Q- J8 Y2 r以上是他要承担的责任。但是和卖国投降还是不一样的。
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发表于 2011-9-29 11:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 smalleagle 于 2011-9-29 12:41 编辑 + A5 f2 L4 r6 J; Y
"国民政府已经明确剿共也要停缓了。"
/ \% M' ~& V1 e& d) |- j  y9 q9 U4 _* R
what had happened after that?
/ ]# L" I6 N+ O6 p/ s5 C% hFrankSoccer 发表于 2011-9-29 10:24
0 d7 Q! X# [# }  t; e+ f. O. p# z

: ]. i4 ?2 o  V, z: _后来当然蒋继续开打了。 中国官贼不两立的观点已经深入政治家的头脑,难以更改了。  X/ Y) ^3 s3 ?* q, D. m
当时也中央军还没正式去江西,原文里展缓的应该是动员和准备工作。: Z1 S+ m6 m7 g% e# }6 v
' U; I2 V- @, Q
不过后来(据蒋自己说)江西‘剿共’因为日军在华北的第一次挑衅,就是长城抗日那次,中断过一次。当时的情况是‘剿共’在1932 2月-3月,而1932 3 月日军进犯华北引发长城抗战,据蒋自己说因此中断了‘剿共’。
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发表于 2011-9-29 11:55 | 显示全部楼层
918本是日本陆军部底下一些军官的冲动之为,大本营本不想大搞或者根本就没这个计划,因为当时东北军数量实力都很强。没想到张会稀里哗啦。
0 K$ q# }, X$ X$ ^$ Y: i9 V
+ S0 u8 ]$ O6 X3 ~5 ]张学良比他的土匪老爸差得太多了。
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发表于 2011-9-29 12:52 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
19# smalleagle
; s1 u1 E- D. v) D 5 a( x4 d9 L/ n4 \; Q
请不要乱说,上海和长城抗战已经是啥时候了?长城抗战已经是33年以后了!上海就更晚的没法提了!现在说的是31年的东北!2 ^3 H1 W2 }( C. Z. W4 {
东北丢了啥话不说?还了解不了日本的野心?直到到日本人继续进攻长城、华北、上海才抵抗,而且主要是西北军等杂牌,且迟迟不敢宣战,作为元首的老蒋在干啥?还有啥可辩解的?没说老蒋在卖国,可至少是不抵抗,在丢国!
鲜花(541) 鸡蛋(13)
发表于 2011-9-29 13:19 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
918本是日本陆军部底下一些军官的冲动之为,大本营本不想大搞或者根本就没这个计划,因为当时东北军数量实力都很强。没想到张会稀里哗啦。
6 Q0 K1 \5 Z# ?3 v& k: f; _8 N/ t; y
张学良比他的土匪老爸差得太多了。; q7 f# P5 W; E4 `/ T
vdsl 发表于 2011-9-29 12:55
) i+ D& X! X0 c- T

  Y( u' {5 O( D7 mJaps killed his 土匪老爸. Why did he not even fight for that reason?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2011-9-29 15:42 | 显示全部楼层
一直很佩服小张有脸皮活到那么些年纪。国仇家恨,能那么蛋定活着,也是够盘炒鸡蛋的了。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2011-9-29 20:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
大家可以看看关河五十州的《重走正面抗日战场》。
鲜花(541) 鸡蛋(13)
发表于 2011-9-29 20:35 | 显示全部楼层
一直很佩服小张有脸皮活到那么些年纪。国仇家恨,能那么蛋定活着,也是够盘炒鸡蛋的了。
" I1 `, C+ c) E# R. K9 Z" kpoppyedmonton 发表于 2011-9-29 16:42
/ `3 K6 T. X) y) Y' t

7 V3 X1 F0 m* t# q) g1 A估计得参照板凳的说法:1931年全面冲突中国会亡国。
4 f' K! v+ C0 D6 ~. B, \, y9 K# m1 G% g3 ~- g
所以他在忍辱负重怕中国全亡了嘛
鲜花(16) 鸡蛋(0)
发表于 2011-10-1 00:20 | 显示全部楼层
Japs killed his 土匪老爸. Why did he not even fight for that reason?) g/ C1 K$ i; `; V3 u& h
FrankSoccer 发表于 2011-9-29 14:19

! J4 ?9 z/ x2 W/ M1 U5 d. B7 ^他那土匪老爸比他硬气多了,最不济也还忽悠忽悠日本人。外蒙不听话时,他土匪老爸还跃跃欲试想把外蒙耧回来。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2011-10-1 11:12 | 显示全部楼层
1931-9-19南京民国日报的原件和放大的照片,赫然写着“日军昨占沈阳北大营等处,沈阳沦陷”“国人不得惊扰恣事,政府自有处置良策”!6 Z* ?5 m. F. T- q% G
9月23日,国民政府《告全国同胞书》:“政府现时既以此次案件诉之于国联行政会,以待公理之解决,故已严格命令全国军队对日军避免冲突,对于国民亦一致诰诫,务必维持严肃镇静之态度”。
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发表于 2011-10-1 11:14 | 显示全部楼层
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唉,将帅无能,累死三军,害死国民无数
5 U. @, L/ `' n/ ^2 ^
. x* j6 B% T) {2 r$ X; x1 t: T" z得庆幸一下,列强们好久不敢侵略中国了。
大型搬家
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发表于 2011-10-1 11:29 | 显示全部楼层
张晚年自己承认了。$ V; ]( G2 x: d: H9 |7 c) u
vdsl 发表于 2011-9-28 12:17

  c1 V. b, q: x9 M! i, o  A* c: I/ m
能给链接或出处吗?
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