耶稣，耶和华的独生子？

historian

虽然《新约》说到耶稣是耶和华的独生子，但是，《旧约》偏偏不卖这个帐。我们看到耶和华有正房妻子，他们当然也有儿子：
) V7 @9 d; [& g# |
约 伯 记
1:6 [hgb]  有 一 天 ， 神 的 众 子 ， 来 侍 立 在 耶 和 华 面 前 ， 撒 但 也 来 在 其 中 。  
    [kjv]  Now there was a day when the sons of God came to present themselves before the LORD, and Satan came also among them.
6 n5 i$ z: n0 G& J+ Z
于是，基督徒又要出来打圆场了，说什么这些“神的众子”是天使、是什么、什么的。是吗？看看耶和华是怎么跟天使说的：
$ u9 f8 w5 v$ w6 ]. ^1 ^- r2 K( N
3 P& y: T; _. [0 g希伯来书
& a9 [, O  u+ [# V2 Y2 s4 q1:5        [hgb]         所有的天使，神从来对那一个说，你是我的儿子，我今日生你。又指着那一个说，我要作他的父，他要作我的子。
           [kjv]         For unto which of the angels said he at any time, Thou art my Son, this day have I begotten thee? And again, I will be to him a Father, and he shall be to me a Son?

唉，能说什么呢？
. L- x9 f+ p( `
, d, c& P* Q" V+ ^5 _  E: c耶稣不是耶和华的独生子。

changlu

?????

historian

2# changlu

“神的众子”在《旧约》多次出现。耶和华本来是神 El 众子中的一个。当神的众子瓜分 El 的产业七十个国家时，耶和华的到的是以色列。
* Q. L+ T+ |2 H0 f, y/ A
申命记32:8-9，“至高者将地业赐给列邦，将世人分开，就照以色列人的数目立定万民的疆界。耶和华的分本是他的百姓。他的产业本是雅各。”

) O, }" o5 L- Z: }8 f上面是现代版，大概公元九世纪被人改了，因为“神的众子”实在太碍眼了，他们把“神的众子”改为“以色列的众子”。这个偷改《旧约》的不光彩行为后来从《死海经卷》得到证实，原文是至高者根据神的众子的人数去分财产。
) [; E, ?/ N& K8 v& v
怎样从《旧约》的“神的众子”到《新约》的“神的独生子”，慢慢解释吧。

historian

还等待着解释呢。二奶的儿子怎么成了独生子了？

松杉

historian

5# 松杉

$ U. h  t  I  b+ j2 {) |1 x6 B搞二奶，真没神格。

historian

申 命 记

5 s8 }; J1 E* t' P, Y23:2    私 生 子 不 可 入 耶 和 华 的 会 。 他 的 子 孙 ， 直 到 十 代 ， 也 不 可 入 耶 和 华 的 会 。

5 N. v8 j* @" l9 G, ]$ q耶稣算是私生子了吧？
* R# L8 a# P* ?& J- \" T7 V
, E  i1 O7 q; P7 i4 c怎么好象拉人进黑社会的口气？

上山打老虎

真是好笑之极，看了几篇冷门的文献就以为掌握真理了。
约伯记1:6 的关于sons of God 的解经如下：
+ }6 [5 p# x3 Q( e3 A2 c. c上帝的众子。七十士译本译为“上帝的众天使”。这里显然是指天使（见《历代愿望》834页；《善恶之争》518页；《证言》卷六456页）。天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。
% u& ?7 S% d7 d
而且，基督徒都认为自己是天父的子女，神是“我们的父”。

historian

' k  H# z4 U7 }
8# 上山打老虎

  ]4 N9 A. A' c; ?2 F天使是另有名称的，
: {9 u9 y1 _: G7 v, ~
创世纪
8 y# L; N* }1 x32:1        [hgb]         雅各仍旧行路，神的使者遇见他。
% w& a0 u: ^0 ~+ k& Y/ @* P) J9 ~7 T           [kjv]         And Jacob went on his way, and the angels of God met him.
8 U0 u- j4 A# ^2 [, u+ m3 o  l
( y' S6 E6 g2 ~9 n# q& j2 ~" ?不会糊涂到连＂儿子＂和＂天使＂都指同一个东西吧．

你那些解释是后人假释耶和华是唯一的神才这样解释的．　
# P0 t# N3 L) `% _+ i
5 a" D8 R- e  X  _耶和华从他父亲那里分到以色列，就是一个证明了．

1 _- \$ J( ^7 o( q8 |$ e5 O- I* z32:8    至 高 者 将 地 业 赐 给 列 邦 ， 将 世 人 分 开 ， 就 照 以 色 列 人 的 数 目 立 定 万 民 的 疆 界 。  
5 @4 ~2 I; N, H) R- W; r/ Y8 h32:9    耶 和 华 的 分 本 是 他 的 百 姓 。 他 的 产 业 本 是 雅 各 。

死海经卷记载的是＂神的众子＂，当然，这个神是耶和华的父亲　El.

毫无疑问，以前犹太人信多个神，
* E+ c% A! }8 E; U
+ J; B9 u) i4 x( }31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  

6 r: @3 ^( ^9 l9 m3 z9 J  V8 p是明显的不同的神了．

上山打老虎

明显不对。
1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”

3 ]) ~$ q( @3 O5 f* x& t2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。

historian

明显不对。
& q! c+ H1 Q( s" z" ^1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”
$ t9 H; N' F- ~# O  M! n
* U& T9 D* T" ]% \2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 ...
1 l# P4 l6 h8 K! J# A; S2 S3 @上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

( g7 N: z, s# ]5 c. a
  n5 Z+ \# G/ [3 w& K耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。
5 U. w; m, k9 g0 t
诗篇
89:6 在天空谁能比耶和华呢。神的众子中，谁能像耶和华呢？

! g7 _0 w( P" u; M# d( y8 s5 i拿天使跟耶和华比？不要脑袋啊？还说是神启的，呵呵！

: l, ?& o* Y4 ?# `. s3 L1 Y倒不如说“狗崽子啊狗崽子，谁能像耶和华呢？”

上山打老虎

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。

诗篇
- W  f# r* J, v6 V5 _89:6 在天空谁能比耶和华呢。 ...
historian 发表于 2010-11-10 21:41

读了几篇关于Ugarit的文章就以为是真理。即使是研究者也只能说Ugarit的宗教对圣经的写作有影响，还没有你这么狂妄地说圣经抄袭。

historian

12# 上山打老虎
- U$ [3 y- O, h  v# ^8 O+ {( x- M
- J4 i4 J- @$ `, K' z7 x3 Y慢慢读饱书才发帖不容易啊。

historian

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”

2 E$ P, J; f, z& `这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

9 M( m( ^! J0 k- t; B1 T4 b1 {
# K3 N, B  t& l$ E) @# G$ l$ s
% `" Z1 o1 m+ O: {4 ~% ~诗篇
136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。

7 v& i. _$ H( b% A6 y* J: X如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。

耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。

上山打老虎

诗篇
$ k  |3 B- x  Y4 s. F4 [% T136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。
9 j7 x) u# B0 K. I& s
0 S4 c4 A5 o8 ^8 _2 _/ {; G如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。

% w& |/ G/ E4 C0 I, O耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。
, y7 M2 Q  j1 e$ v8 {' Yhistorian 发表于 2010-11-10 22:07

5 i3 k  ^- ~+ D' Y1 p
  Z) k9 R4 d+ |4 a2 a" `8 t2 v真是皮厚无敌。批驳了你一段胡言乱语，马上再找另一篇来胡搅蛮缠。

historian

15# 上山打老虎

这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文

/ }1 R. Z1 R1 v7 o# |31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
' K) O. W( h3 d4 z7 `& \ קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。

基督教为了维护单神教，硬把复数的“神”写成单数的“God”，把“他们（多个神）判断”改成“judge” 而省略了“他们”。

6 |. s/ y, w; A# w' `# J- B1 l+ G忠实的译法是：

+ O. D8 ~5 B* b9 X/ V. B4 |但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神们 和 拿 鹤 的 神们 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 们 ， 他 们 在 你 我 中 间 判 断

' C7 ]; R9 ~* I# q! e3 w犹太人还没有大胆到改《旧约》，倒是基督教耍无赖，修改《圣经》，那些中文的翻译者也不例外，下面的例子，把“恨”改成“爱 我 胜 过 爱”

% T  H& j, ?: G/ h6 B路 加 福 音
+ J  W/ U0 i/ V14:26    人 到 我 这 里 来 ， 若 不 爱 我 胜 过 爱 自 己 的 父 母 ， 妻 子 ， 儿 女 ， 弟 兄 ， 姐 妹 ， 和 自 己 的 性 命 ， 就 不 能 作 我 的 门 徒 。 爱 我 胜 过 爱 原 文 作 恨  
. ?6 b, d; S7 [$ _2 y
7 b3 J6 o* F! v3 a6 ]! @$ ?- M耶和华是信错了，回头是岸。

上山打老虎

15# 上山打老虎
. Z* k3 I& t  {* G5 N. W
; q' r$ }" |& m0 Y! i这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文
$ S' u$ V; i7 M/ v, \1 p2 H
8 B" c! T1 B) W: K31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

יהלא  ...
; X& x& k7 g, qhistorian 发表于 2010-11-11 21:37

' Y$ l; e6 A! d- N1 x0 }别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。

架鸡棚

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
3 B. O" N6 J: E( ]3 e: fקחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

' F; a( `( u% g' yhistorian 发表于 2010-11-11 21:37

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？

莲的露珠儿

# \4 p; w& w( I: v

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

historian

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。
- H8 U8 ?$ S1 [3 r& i上山打老虎 发表于 2010-11-12 20:30

, o/ O& a9 z& V6 R' k! x% l
唬人，可不够耶和华的地狱唬人的厉害。我肯定耶和华不存在的机会比你肯定我不懂希伯来文的机会大。

historian

2 G# a/ B9 {; [; J; A7 t& g- P

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
1 C7 |" p3 p3 q: w" G# A6 H架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

4 \& T2 z, U& w0 _( z
6 H% w8 L- c- E
4 I- h& P5 Y7 b人打字是有错的，Ctrl C 和 Ctrl V 保险些。
' M3 a5 m+ I- e6 X
列王记上
7:26    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 二 千 吧 特 。  

历代志下
% `( m* B' U8 |' a6 E# ~4:5    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 三 千 吧 特 。  
4 r( |2 S/ y! U% I
9 k9 f" v' O7 }- i! h$ g; t只有没读过经的人才说《圣经》无误。

historian

18# 架鸡棚
" U, M- Z9 {# d8 U" a
% {1 H) r) y$ d% q8 m说牛吗，牛不过这个：

Onesimus1970

2# changlu

# @! I; X7 y8 {7 {! G& ?“神的众子”在《旧约》多次出现historian 发表于 2010-10-25 00:36

你使用圣经搜索功能， 很知道结果了。

这个片语在旧约并不多见， 而且每次出现， 依据上下文， 不是太难明白所指是什么。

Onesimus1970

毫无疑问，以前犹太人信多个神，
5 p0 G3 H7 b  j% I& t: f6 A
! j% W& v: m4 C31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  

是明显的不同的神了．historian 发表于 2010-11-8 21:22

9 n$ i: z5 b5 F此话不能说是毫无疑问， 而是缺乏根据， 更表明没有认真读圣经。
# @, A) ~8 V2 y$ O% v. w
亚伯拉罕是犹太人的祖先，亚伯拉罕的祖先的确是多神信仰。

约书亚记 24:2  约书亚对众民说：「耶和华以色列的神如此说：『古时你们的列祖，就是亚伯拉罕和拿鹤的父亲他拉，住在大河那边事奉别神， 3  我将你们的祖宗亚伯拉罕从大河那边带来，领他走遍迦南全地，又使他的子孙众多，把以撒赐给他；
5 L* @; S- ~3 ]4 L, p& y  ^4 r: E
* [0 s' u9 ^9 z& [" X0 V( C- }但是，神拣选了亚伯拉罕，并将自己启示给他， 犹太民族从此开始。

创世记 12:1  耶和华对亚伯兰说：「你要离开本地、本族、父家，往我所要指示你的地去。 2  我必叫你成为大国。我必赐福给你，叫你的名为大；你也要叫别人得福。 3  为你祝福的，我必赐福与他；那咒诅你的，我必咒诅他。地上的万族都要因你得福。」
+ ~+ z0 [2 E1 U" a7 L- Z/ ~5 `8 Z- i
所以， 犹太民族应该是一神信仰。

Onesimus1970

15# 上山打老虎
& ^* h$ J1 k2 E  I+ ~8 F4 Q31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
$ A/ a) g- |# i0 k, Iקחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
9 q. w! {8 l/ k# d
/ J$ i; z" P( [* Y看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。
+ O+ ~$ U+ k2 Q0 f. _+ R
+ ~% J& y! t3 Tיהלא  ...
8 Y* @% ^2 g: z' K" Thistorian 发表于 2010-11-11 21:37

5 B. S" U4 W! S( t- \
! ]- a  C+ i: e1 @读圣经注重字句是好的，但是解释圣经， 有一个很重要的原则， 就是上下文。

0 U+ q; `. q7 ?  v. h% {  P. [你所引用的这句话，出自拉班之口， 拉班不是一个真正认识神的人，所以能够说出这样的话。

* J0 }0 l1 J& l. M# \. {3 ]9 D1 {雅各为什么没有照拉班提议的发誓呢？因为雅各知道唯有耶和华是神，就是他父亲以撒的神。

2012AD

这个也不错。

2012AD

这个独生子吹牛也吹得太离谱了，不过，为了圆一个上天堂、永生的梦，信一个吹牛大王也值得的。

清茶一杯

我还是觉得说耶苏是耶和华的私生子比较好。