耶稣，耶和华的独生子？

historian

虽然《新约》说到耶稣是耶和华的独生子，但是，《旧约》偏偏不卖这个帐。我们看到耶和华有正房妻子，他们当然也有儿子：
# `) J3 ^. i' ~/ v
$ ^/ g9 U8 Y5 ]9 |约 伯 记
) L* d* Z6 {  g" j. d1:6 [hgb]  有 一 天 ， 神 的 众 子 ， 来 侍 立 在 耶 和 华 面 前 ， 撒 但 也 来 在 其 中 。  
    [kjv]  Now there was a day when the sons of God came to present themselves before the LORD, and Satan came also among them.

# z9 I2 H$ s# G6 T9 `于是，基督徒又要出来打圆场了，说什么这些“神的众子”是天使、是什么、什么的。是吗？看看耶和华是怎么跟天使说的：

希伯来书
1:5        [hgb]         所有的天使，神从来对那一个说，你是我的儿子，我今日生你。又指着那一个说，我要作他的父，他要作我的子。
           [kjv]         For unto which of the angels said he at any time, Thou art my Son, this day have I begotten thee? And again, I will be to him a Father, and he shall be to me a Son?
- R; ]8 R; o' \  ]0 p4 s' s' A
唉，能说什么呢？
4 S: y* v- M8 L( _2 D& P
3 t8 }; Z4 l% T% x6 G. k耶稣不是耶和华的独生子。

changlu

?????

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5 r( a+ |8 ~5 |) E
2# changlu

9 K" V4 i- p* ]$ ]4 ^“神的众子”在《旧约》多次出现。耶和华本来是神 El 众子中的一个。当神的众子瓜分 El 的产业七十个国家时，耶和华的到的是以色列。
2 k+ ~  y; Z# Z  l3 B2 W5 S" N
( t* f! q+ N7 q申命记32:8-9，“至高者将地业赐给列邦，将世人分开，就照以色列人的数目立定万民的疆界。耶和华的分本是他的百姓。他的产业本是雅各。”
7 U" s7 C2 P! V* y
上面是现代版，大概公元九世纪被人改了，因为“神的众子”实在太碍眼了，他们把“神的众子”改为“以色列的众子”。这个偷改《旧约》的不光彩行为后来从《死海经卷》得到证实，原文是至高者根据神的众子的人数去分财产。

# I) H: O; K9 p怎样从《旧约》的“神的众子”到《新约》的“神的独生子”，慢慢解释吧。

historian

还等待着解释呢。二奶的儿子怎么成了独生子了？

松杉

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5# 松杉
7 F0 E' g# ^$ f% G' R" y' w* Z+ D1 q
搞二奶，真没神格。

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申 命 记

23:2    私 生 子 不 可 入 耶 和 华 的 会 。 他 的 子 孙 ， 直 到 十 代 ， 也 不 可 入 耶 和 华 的 会 。
  r# x% ?3 p$ _! g, }, Q' H
耶稣算是私生子了吧？

怎么好象拉人进黑社会的口气？

上山打老虎

真是好笑之极，看了几篇冷门的文献就以为掌握真理了。
约伯记1:6 的关于sons of God 的解经如下：
! c! f7 S4 U/ ^4 m0 X6 _6 C4 c上帝的众子。七十士译本译为“上帝的众天使”。这里显然是指天使（见《历代愿望》834页；《善恶之争》518页；《证言》卷六456页）。天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。
% f( b; j0 i" m. q9 \5 d; P
而且，基督徒都认为自己是天父的子女，神是“我们的父”。

historian

$ u$ w, e9 H% i* g1 _. k( ^
+ b! ^: R4 c8 N+ G" e# t1 K 8# 上山打老虎
) M3 u2 ~" n: ^- c: d7 D* P
: \* A' h5 G9 S, K) W, ]" C天使是另有名称的，
- R0 }8 M, g& s# [
8 X5 H0 e7 G! y; y, C1 T4 Z* R; U创世纪
$ k. i# z% S8 Q0 r/ f  w3 b32:1        [hgb]         雅各仍旧行路，神的使者遇见他。
           [kjv]         And Jacob went on his way, and the angels of God met him.
0 Q2 r6 t: F- @' M1 x
不会糊涂到连＂儿子＂和＂天使＂都指同一个东西吧．

$ C+ c7 j5 K5 u% ]% q你那些解释是后人假释耶和华是唯一的神才这样解释的．　
  S" |8 z; Z5 B. |: o
耶和华从他父亲那里分到以色列，就是一个证明了．

+ w1 x0 |9 q9 S/ c8 O2 m32:8    至 高 者 将 地 业 赐 给 列 邦 ， 将 世 人 分 开 ， 就 照 以 色 列 人 的 数 目 立 定 万 民 的 疆 界 。  
32:9    耶 和 华 的 分 本 是 他 的 百 姓 。 他 的 产 业 本 是 雅 各 。

4 B; t6 R; K( E- d死海经卷记载的是＂神的众子＂，当然，这个神是耶和华的父亲　El.
$ j# j1 q  M& G# S' _$ G- w: t% I* W
毫无疑问，以前犹太人信多个神，

+ x) A2 |- y' V% E" x' m: e! [31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  
2 E3 a! J9 ], @, {6 b1 Z* j
是明显的不同的神了．

上山打老虎

明显不对。
0 M2 I1 A1 m" Y, Y4 q1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”
: I3 U: m& E+ T$ U0 w+ Z
; f* L* R( e7 M( H8 T! R2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。

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明显不对。
1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”
4 Q. u9 z+ F  f" T! E6 S
2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 ...
' k( H, F6 ]2 v+ [/ L上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。
. z/ @: H6 P' I9 M2 \& S5 c
诗篇
89:6 在天空谁能比耶和华呢。神的众子中，谁能像耶和华呢？
3 ?9 i( g5 H/ W7 g" `" E  l  S; o
3 f* Y/ K4 M6 Z# Q拿天使跟耶和华比？不要脑袋啊？还说是神启的，呵呵！

' N% v1 P7 y* l) E倒不如说“狗崽子啊狗崽子，谁能像耶和华呢？”

上山打老虎

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。

  M3 I9 X( J7 e: V% B0 r, a4 |; F9 z诗篇
89:6 在天空谁能比耶和华呢。 ...
, \3 ]% W4 Z* `  q9 M- a/ Qhistorian 发表于 2010-11-10 21:41

  z% u! _  ]& ]  }  _3 k7 N3 C4 i读了几篇关于Ugarit的文章就以为是真理。即使是研究者也只能说Ugarit的宗教对圣经的写作有影响，还没有你这么狂妄地说圣经抄袭。

historian

12# 上山打老虎
8 y1 `1 e1 f' @1 c7 w+ i
慢慢读饱书才发帖不容易啊。

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2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”

这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

! E1 f+ U' D9 `" R$ u/ V) f

3 g. H+ I# p( |诗篇
% |8 c  ~: w3 v1 _" m136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。

如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。

: z& D& E0 @5 M  g耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。

上山打老虎

诗篇
136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。

如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。

耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。
. @3 [0 D7 Z2 `2 _/ qhistorian 发表于 2010-11-10 22:07

真是皮厚无敌。批驳了你一段胡言乱语，马上再找另一篇来胡搅蛮缠。

historian

2 T9 P- F2 j. Y
1 c& R1 Z& y" }* M- f 15# 上山打老虎
2 |9 x2 D8 K6 x- v
" P4 _6 _- F" X) C/ q7 l: p这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文

31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
/ f2 K6 Q( p  h& P8 }" k$ ?8 u
0 f, I3 G+ }7 j6 }יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
% X$ U; n8 P0 v9 I
, s+ R' z, w& S/ G& i- ]看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。
$ X' q: d" ^, b. H
! w7 Y2 T! ^. W8 f: l, }  V' _基督教为了维护单神教，硬把复数的“神”写成单数的“God”，把“他们（多个神）判断”改成“judge” 而省略了“他们”。
1 u. n! x9 I8 W1 G+ @
5 D1 D. _2 f3 L1 E* w% m忠实的译法是：
, p( W) d% ^2 h  `3 e% e7 G
但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神们 和 拿 鹤 的 神们 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 们 ， 他 们 在 你 我 中 间 判 断
& F7 p3 G9 n( Y  e& m' G
犹太人还没有大胆到改《旧约》，倒是基督教耍无赖，修改《圣经》，那些中文的翻译者也不例外，下面的例子，把“恨”改成“爱 我 胜 过 爱”
5 n+ y! `- Y% \
8 g3 o. {0 k8 x2 E8 E' i+ @5 T; R& D路 加 福 音
2 |/ K, O( w3 Y% v( S8 {14:26    人 到 我 这 里 来 ， 若 不 爱 我 胜 过 爱 自 己 的 父 母 ， 妻 子 ， 儿 女 ， 弟 兄 ， 姐 妹 ， 和 自 己 的 性 命 ， 就 不 能 作 我 的 门 徒 。 爱 我 胜 过 爱 原 文 作 恨  
& i- h1 r1 {2 W4 S& n: L: m
耶和华是信错了，回头是岸。

上山打老虎

15# 上山打老虎
! r1 K3 V$ [- q2 A7 E
这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文

0 q( K. @  M+ J$ v1 V1 P4 E31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

יהלא  ...
historian 发表于 2010-11-11 21:37

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。

架鸡棚

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
( H" j, n7 \# d7 p  z- Sקחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
- f1 u7 @* T4 U" t, Q# n, D: M+ n
historian 发表于 2010-11-11 21:37

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？

莲的露珠儿

* P1 F9 ]. T- D6 |( D4 A

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
+ g  N; n3 l5 P8 z2 u: x/ i# K架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

historian

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。
上山打老虎 发表于 2010-11-12 20:30

' T2 Y! j% D( c' M
; ?& m$ z/ q1 s0 I9 w/ N$ [. P唬人，可不够耶和华的地狱唬人的厉害。我肯定耶和华不存在的机会比你肯定我不懂希伯来文的机会大。

historian

- _; _0 A+ Z; y% m: H2 q5 e0 G, j9 J

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

, i" ~2 p6 O9 b  I/ V, i1 E4 P

人打字是有错的，Ctrl C 和 Ctrl V 保险些。
  g' \, [" j. z+ {8 k+ Y5 n
列王记上
, H- r5 u0 o* q0 c6 e7:26    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 二 千 吧 特 。  
( g- ?, m+ e' D& ~
历代志下
4:5    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 三 千 吧 特 。  
7 A/ l: n1 U$ _; F
只有没读过经的人才说《圣经》无误。

historian

18# 架鸡棚

! o/ H# e' c4 M说牛吗，牛不过这个：
5 |% J! h. M# [! R/ |

Onesimus1970

2# changlu
. ^' n# e- [8 A* V
8 X5 \# C0 E& f( A, o# e% ~0 V5 \“神的众子”在《旧约》多次出现historian 发表于 2010-10-25 00:36

你使用圣经搜索功能， 很知道结果了。
& P5 y: ?0 Y# j/ I! M
这个片语在旧约并不多见， 而且每次出现， 依据上下文， 不是太难明白所指是什么。

Onesimus1970

毫无疑问，以前犹太人信多个神，
' ?& x4 k' A7 t6 k* D9 r
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  
- A1 G: Z" s5 t9 _+ X
是明显的不同的神了．historian 发表于 2010-11-8 21:22

此话不能说是毫无疑问， 而是缺乏根据， 更表明没有认真读圣经。

亚伯拉罕是犹太人的祖先，亚伯拉罕的祖先的确是多神信仰。
4 c7 I' |3 t" |: U
2 [  ^8 k- l2 V& h' c约书亚记 24:2  约书亚对众民说：「耶和华以色列的神如此说：『古时你们的列祖，就是亚伯拉罕和拿鹤的父亲他拉，住在大河那边事奉别神， 3  我将你们的祖宗亚伯拉罕从大河那边带来，领他走遍迦南全地，又使他的子孙众多，把以撒赐给他；
; j1 D0 a5 D+ [
但是，神拣选了亚伯拉罕，并将自己启示给他， 犹太民族从此开始。
# [* R5 ?: N# U  _! [: Q
& t; o; `2 u% k7 o$ o; j创世记 12:1  耶和华对亚伯兰说：「你要离开本地、本族、父家，往我所要指示你的地去。 2  我必叫你成为大国。我必赐福给你，叫你的名为大；你也要叫别人得福。 3  为你祝福的，我必赐福与他；那咒诅你的，我必咒诅他。地上的万族都要因你得福。」

, s/ c5 e% c, N) T所以， 犹太民族应该是一神信仰。

Onesimus1970

15# 上山打老虎
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

- `; {6 ~; f. uיהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
& d9 A3 m1 z0 v
# g+ y- M5 u- h( H( z# p: E& I看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。
# |5 c. M, [- X9 s. u
יהלא  ...
historian 发表于 2010-11-11 21:37

* \5 T( B- y0 z' t- s- h
( F5 B* ~/ p! X9 a6 }读圣经注重字句是好的，但是解释圣经， 有一个很重要的原则， 就是上下文。

& E3 |$ c- h4 f你所引用的这句话，出自拉班之口， 拉班不是一个真正认识神的人，所以能够说出这样的话。

) K" f3 `8 U; y  C; X4 E( @雅各为什么没有照拉班提议的发誓呢？因为雅各知道唯有耶和华是神，就是他父亲以撒的神。

2012AD

这个也不错。

2012AD

这个独生子吹牛也吹得太离谱了，不过，为了圆一个上天堂、永生的梦，信一个吹牛大王也值得的。

清茶一杯

我还是觉得说耶苏是耶和华的私生子比较好。