耶稣，耶和华的独生子？

historian

虽然《新约》说到耶稣是耶和华的独生子，但是，《旧约》偏偏不卖这个帐。我们看到耶和华有正房妻子，他们当然也有儿子：

7 N  q9 W! |/ j约 伯 记
1 m8 f; X. m5 p0 V1:6 [hgb]  有 一 天 ， 神 的 众 子 ， 来 侍 立 在 耶 和 华 面 前 ， 撒 但 也 来 在 其 中 。  
  P# }" V2 `' Y# ^    [kjv]  Now there was a day when the sons of God came to present themselves before the LORD, and Satan came also among them.

于是，基督徒又要出来打圆场了，说什么这些“神的众子”是天使、是什么、什么的。是吗？看看耶和华是怎么跟天使说的：
* R% e3 e# P, m! W
+ N, h8 ~3 d, `$ X+ b3 R1 b" ~5 i希伯来书
1 q" |, I4 Z- x4 K8 j6 b7 N1:5        [hgb]         所有的天使，神从来对那一个说，你是我的儿子，我今日生你。又指着那一个说，我要作他的父，他要作我的子。
; x$ p& V" G% |0 @6 C9 |/ T           [kjv]         For unto which of the angels said he at any time, Thou art my Son, this day have I begotten thee? And again, I will be to him a Father, and he shall be to me a Son?

' r2 }8 r9 |; L* v唉，能说什么呢？

( \$ e/ B9 o/ D' h# W耶稣不是耶和华的独生子。

changlu

?????

historian

; W- F( A( k: V2 h/ Z7 b. \
( Z* {/ l4 ?4 e* ]) g3 ? 2# changlu

“神的众子”在《旧约》多次出现。耶和华本来是神 El 众子中的一个。当神的众子瓜分 El 的产业七十个国家时，耶和华的到的是以色列。
' W6 C/ N0 N/ v5 ]! q" @/ h' K$ D
/ y- r7 e# @/ |" C6 O: c7 R申命记32:8-9，“至高者将地业赐给列邦，将世人分开，就照以色列人的数目立定万民的疆界。耶和华的分本是他的百姓。他的产业本是雅各。”

0 J/ ^2 G7 s* m+ \" y, C上面是现代版，大概公元九世纪被人改了，因为“神的众子”实在太碍眼了，他们把“神的众子”改为“以色列的众子”。这个偷改《旧约》的不光彩行为后来从《死海经卷》得到证实，原文是至高者根据神的众子的人数去分财产。

怎样从《旧约》的“神的众子”到《新约》的“神的独生子”，慢慢解释吧。

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还等待着解释呢。二奶的儿子怎么成了独生子了？

松杉

historian

5# 松杉

) p. q  H2 c& {; Z  ?) n* q" |搞二奶，真没神格。

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申 命 记

' c  o; I# [, F1 X; X23:2    私 生 子 不 可 入 耶 和 华 的 会 。 他 的 子 孙 ， 直 到 十 代 ， 也 不 可 入 耶 和 华 的 会 。
; H! \! L  U0 O" l6 ], I( r, d; x& Z
6 q$ `+ u7 R: O$ v8 b4 S% m  e耶稣算是私生子了吧？
- w% }$ H/ U2 b! l
, ^) @( W# f$ W) L0 J怎么好象拉人进黑社会的口气？

上山打老虎

真是好笑之极，看了几篇冷门的文献就以为掌握真理了。
约伯记1:6 的关于sons of God 的解经如下：
上帝的众子。七十士译本译为“上帝的众天使”。这里显然是指天使（见《历代愿望》834页；《善恶之争》518页；《证言》卷六456页）。天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。
  Q+ |5 Z6 ]( X2 V5 E6 T
$ t# E8 Q+ F6 [# ^而且，基督徒都认为自己是天父的子女，神是“我们的父”。

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( ^1 l$ U5 N' c* d! @ 8# 上山打老虎

: y, M) H, \& v- _% I- w7 \天使是另有名称的，

创世纪
32:1        [hgb]         雅各仍旧行路，神的使者遇见他。
           [kjv]         And Jacob went on his way, and the angels of God met him.
# D* m  _+ {8 R3 H! E
; O5 v, q/ t7 S* G% G4 D不会糊涂到连＂儿子＂和＂天使＂都指同一个东西吧．
) `: G- g9 `8 j8 d6 L/ N, Z
7 t% a+ G" h4 V+ X6 c* w你那些解释是后人假释耶和华是唯一的神才这样解释的．　
* z4 a3 J: c% Y) S: O' I& D5 y- v
耶和华从他父亲那里分到以色列，就是一个证明了．

32:8    至 高 者 将 地 业 赐 给 列 邦 ， 将 世 人 分 开 ， 就 照 以 色 列 人 的 数 目 立 定 万 民 的 疆 界 。  
' s& g5 P9 D  e# I  K7 a7 z32:9    耶 和 华 的 分 本 是 他 的 百 姓 。 他 的 产 业 本 是 雅 各 。
' t/ y. m/ j% E
死海经卷记载的是＂神的众子＂，当然，这个神是耶和华的父亲　El.
* \% t6 |. p- J3 s* ?. l
. I; A" h" b& `/ [, O/ E9 b3 B7 G毫无疑问，以前犹太人信多个神，
) K, c, i% M2 @+ K. Y0 d
6 f5 A' x/ N: ?6 C# n% b9 ^, C31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  

& e9 f# e6 o3 H+ J5 n是明显的不同的神了．

上山打老虎

明显不对。
1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”
! b* l/ r) M: G% m0 S% ?2 a( i( Y
2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。

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明显不对。
1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”

1 `  M4 b' B  I2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 ...
) k) m$ [) Y: S0 E  K上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

# a: L/ p- t$ K
耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。
, g9 ]# F; b0 t0 @8 L  I' m% D( `
诗篇
89:6 在天空谁能比耶和华呢。神的众子中，谁能像耶和华呢？
$ T2 p/ `" ~" ?3 {& Z2 s
0 w) M: F  S9 ]: Y5 i! g8 O拿天使跟耶和华比？不要脑袋啊？还说是神启的，呵呵！
+ h4 [- k6 m  z' Q! p
7 O9 s# @* F# ?- e倒不如说“狗崽子啊狗崽子，谁能像耶和华呢？”

上山打老虎

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。

( v. W% Z+ x. a, {诗篇
89:6 在天空谁能比耶和华呢。 ...
9 @5 Y, K+ D% T5 `historian 发表于 2010-11-10 21:41

) K: W+ M4 L+ O) h读了几篇关于Ugarit的文章就以为是真理。即使是研究者也只能说Ugarit的宗教对圣经的写作有影响，还没有你这么狂妄地说圣经抄袭。

historian

12# 上山打老虎
+ Y7 Y4 Q' [/ z3 G
慢慢读饱书才发帖不容易啊。

historian

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
( H4 S& w5 e8 M( v: _
这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

8 U& I- H4 z' {9 m! U4 A1 x$ G7 [

4 ~: p8 W9 d- _; {, Z  P  t: k诗篇
% N: H- D; _- b9 u% j) @136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。

+ N) N% a0 N) m8 @) G. G& @( M4 o如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。
/ s! L6 `- g) C. S: Y
耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。

上山打老虎

诗篇
9 Y1 C4 o. D% Y- \9 I9 F6 B136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。

" p/ }/ K; u$ Q; h& F1 r; h2 e如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。
6 r  U( ]9 v( R3 a9 }# M$ n
# H7 U; @9 F4 [4 q+ g4 A+ F耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。
; H2 w. \+ w  n8 P( L% |& ihistorian 发表于 2010-11-10 22:07

* c0 l- w7 F! X* B真是皮厚无敌。批驳了你一段胡言乱语，马上再找另一篇来胡搅蛮缠。

historian

4 I1 i& w" _# o! K+ c
4 g$ P/ v/ I& Q% a( V$ s 15# 上山打老虎

8 O: s, b8 h7 b: N% n这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文
7 N: N( W* P0 t9 g2 C& @/ [
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
7 d( S# `2 N' x# l
# W- c, L1 C9 f. V- \% u" @יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
  x3 y5 G  t5 e9 P קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
3 Y* n+ R) r! J: i. T* H
看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。

* ~- `8 c. d8 a4 N基督教为了维护单神教，硬把复数的“神”写成单数的“God”，把“他们（多个神）判断”改成“judge” 而省略了“他们”。

忠实的译法是：
  [* C: [! O" t# B" K0 v3 p$ R
但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神们 和 拿 鹤 的 神们 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 们 ， 他 们 在 你 我 中 间 判 断

4 h  r0 t' \+ _5 Y; L/ w) i犹太人还没有大胆到改《旧约》，倒是基督教耍无赖，修改《圣经》，那些中文的翻译者也不例外，下面的例子，把“恨”改成“爱 我 胜 过 爱”

0 F2 I+ u9 r+ k' k, m4 W路 加 福 音
14:26    人 到 我 这 里 来 ， 若 不 爱 我 胜 过 爱 自 己 的 父 母 ， 妻 子 ， 儿 女 ， 弟 兄 ， 姐 妹 ， 和 自 己 的 性 命 ， 就 不 能 作 我 的 门 徒 。 爱 我 胜 过 爱 原 文 作 恨  
$ p" k( \9 p; z9 W/ a
1 P8 D( h' |9 b, w3 W2 y6 v耶和华是信错了，回头是岸。

上山打老虎

15# 上山打老虎

这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文
) ~- R8 w* S$ d: ~+ ~  C$ C1 g  o
# h! W" F6 A( `  K2 n+ h. j  b3 h! J: I/ |31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
- g% _, V- L8 I% q
יהלא  ...
1 h/ Q3 m4 y& _- T8 ehistorian 发表于 2010-11-11 21:37

% A! [6 F. [* ?6 R4 `别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。

架鸡棚

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
  A6 d. {, X9 \! Oקחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

5 ]7 J1 {( ]# w  Z2 U) shistorian 发表于 2010-11-11 21:37

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？

莲的露珠儿

4 d5 K& H  _, p7 o* G( y2 u+ R

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
* n: h7 h! c% r4 d) i! @8 y: Y架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

historian

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。
9 W" b* E, F3 \- F. W上山打老虎 发表于 2010-11-12 20:30

, u; Y% y6 d9 w- M! w6 C唬人，可不够耶和华的地狱唬人的厉害。我肯定耶和华不存在的机会比你肯定我不懂希伯来文的机会大。

historian

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

5 ?. J8 V, ]. A
* V3 k, e( m0 j
人打字是有错的，Ctrl C 和 Ctrl V 保险些。

4 i6 O. _  g- a" B列王记上
7:26    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 二 千 吧 特 。  
5 ^( T; ]/ z7 I2 b/ ^* p, M
历代志下
4:5    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 三 千 吧 特 。  

- l  H- ], K! d5 H. j' Z+ V* }只有没读过经的人才说《圣经》无误。

historian

18# 架鸡棚
6 ?5 p  z9 J# j8 e+ a
, L1 a( r9 u' g( f. n说牛吗，牛不过这个：
! ]( Q. j# f, i3 t$ a, |0 f8 B

Onesimus1970

2# changlu
+ U( i6 I3 @( F  |1 o) n3 U
“神的众子”在《旧约》多次出现historian 发表于 2010-10-25 00:36

你使用圣经搜索功能， 很知道结果了。

这个片语在旧约并不多见， 而且每次出现， 依据上下文， 不是太难明白所指是什么。

Onesimus1970

毫无疑问，以前犹太人信多个神，
& t8 s. Z; L1 x0 d
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  

; ^( ~/ s( P4 K是明显的不同的神了．historian 发表于 2010-11-8 21:22

此话不能说是毫无疑问， 而是缺乏根据， 更表明没有认真读圣经。

# D7 a+ Q' A: v9 }* L7 z亚伯拉罕是犹太人的祖先，亚伯拉罕的祖先的确是多神信仰。
# k, M1 K2 ~0 o6 s. J  g
* p" j2 k/ f0 i约书亚记 24:2  约书亚对众民说：「耶和华以色列的神如此说：『古时你们的列祖，就是亚伯拉罕和拿鹤的父亲他拉，住在大河那边事奉别神， 3  我将你们的祖宗亚伯拉罕从大河那边带来，领他走遍迦南全地，又使他的子孙众多，把以撒赐给他；

但是，神拣选了亚伯拉罕，并将自己启示给他， 犹太民族从此开始。
( S- g/ j% l8 b- Z" @' v
创世记 12:1  耶和华对亚伯兰说：「你要离开本地、本族、父家，往我所要指示你的地去。 2  我必叫你成为大国。我必赐福给你，叫你的名为大；你也要叫别人得福。 3  为你祝福的，我必赐福与他；那咒诅你的，我必咒诅他。地上的万族都要因你得福。」

: M- n# P) E; W, z. s: p" N所以， 犹太民族应该是一神信仰。

Onesimus1970

15# 上山打老虎
! l. ~$ S& T# T  {5 A) m31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
: K0 C4 P) e) N; f
1 {# B" b0 x$ @. ]% y8 r- T; T+ }יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

$ t0 }0 d, U# c3 z看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。

יהלא  ...
historian 发表于 2010-11-11 21:37

读圣经注重字句是好的，但是解释圣经， 有一个很重要的原则， 就是上下文。

你所引用的这句话，出自拉班之口， 拉班不是一个真正认识神的人，所以能够说出这样的话。
" L6 h4 p5 Q$ Y' e! x
: k3 R  q0 p& I/ b" m雅各为什么没有照拉班提议的发誓呢？因为雅各知道唯有耶和华是神，就是他父亲以撒的神。

2012AD

这个也不错。

2012AD

这个独生子吹牛也吹得太离谱了，不过，为了圆一个上天堂、永生的梦，信一个吹牛大王也值得的。

清茶一杯

我还是觉得说耶苏是耶和华的私生子比较好。