耶稣，耶和华的独生子？

historian

虽然《新约》说到耶稣是耶和华的独生子，但是，《旧约》偏偏不卖这个帐。我们看到耶和华有正房妻子，他们当然也有儿子：
) c" b) n+ h* z) p
约 伯 记
1:6 [hgb]  有 一 天 ， 神 的 众 子 ， 来 侍 立 在 耶 和 华 面 前 ， 撒 但 也 来 在 其 中 。  
    [kjv]  Now there was a day when the sons of God came to present themselves before the LORD, and Satan came also among them.
) F. |2 _" ~& j8 F
. x8 r0 Y/ T' u* v# p- Q于是，基督徒又要出来打圆场了，说什么这些“神的众子”是天使、是什么、什么的。是吗？看看耶和华是怎么跟天使说的：

希伯来书
1:5        [hgb]         所有的天使，神从来对那一个说，你是我的儿子，我今日生你。又指着那一个说，我要作他的父，他要作我的子。
+ J, n# i3 W% O1 L0 h           [kjv]         For unto which of the angels said he at any time, Thou art my Son, this day have I begotten thee? And again, I will be to him a Father, and he shall be to me a Son?

* r6 x9 J: C+ ?0 W唉，能说什么呢？
& R+ z4 F+ v5 ~9 G5 c! m
耶稣不是耶和华的独生子。

changlu

?????

historian

/ ]# a( q' q( B
2 s$ `3 Y! u7 n, w 2# changlu

“神的众子”在《旧约》多次出现。耶和华本来是神 El 众子中的一个。当神的众子瓜分 El 的产业七十个国家时，耶和华的到的是以色列。
0 T8 R1 o1 k2 c! h
7 G( g& l3 i# L0 ]: p5 ]申命记32:8-9，“至高者将地业赐给列邦，将世人分开，就照以色列人的数目立定万民的疆界。耶和华的分本是他的百姓。他的产业本是雅各。”

上面是现代版，大概公元九世纪被人改了，因为“神的众子”实在太碍眼了，他们把“神的众子”改为“以色列的众子”。这个偷改《旧约》的不光彩行为后来从《死海经卷》得到证实，原文是至高者根据神的众子的人数去分财产。
9 H( T" d; \, ^& I3 [: Z% ~9 G9 N
怎样从《旧约》的“神的众子”到《新约》的“神的独生子”，慢慢解释吧。

historian

还等待着解释呢。二奶的儿子怎么成了独生子了？

松杉

historian

5# 松杉

搞二奶，真没神格。

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申 命 记
4 w( [6 W3 u# [) ]& K4 [
23:2    私 生 子 不 可 入 耶 和 华 的 会 。 他 的 子 孙 ， 直 到 十 代 ， 也 不 可 入 耶 和 华 的 会 。
4 X/ R6 n: a6 R+ y+ D/ D7 u& l6 J6 e
! ]$ |: L9 V* ?. M$ I, f耶稣算是私生子了吧？
/ X1 y+ T* |/ w; g/ b) r
怎么好象拉人进黑社会的口气？

上山打老虎

真是好笑之极，看了几篇冷门的文献就以为掌握真理了。
6 _: B1 l0 n0 n7 }. w% L0 ^! G约伯记1:6 的关于sons of God 的解经如下：
5 |$ E) v5 }& ~; I上帝的众子。七十士译本译为“上帝的众天使”。这里显然是指天使（见《历代愿望》834页；《善恶之争》518页；《证言》卷六456页）。天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。
0 }( p" t; k1 |( u( ?9 i- ]5 j
而且，基督徒都认为自己是天父的子女，神是“我们的父”。

historian

; s9 k. l. p9 l% ?1 R; {( Y
8# 上山打老虎
* I4 J! P- X9 A# R/ j1 L) o
天使是另有名称的，

, M1 R) N) c. k; S& g8 C; f创世纪
32:1        [hgb]         雅各仍旧行路，神的使者遇见他。
6 w/ P8 j4 e2 y/ s9 i* U% Q1 `           [kjv]         And Jacob went on his way, and the angels of God met him.

不会糊涂到连＂儿子＂和＂天使＂都指同一个东西吧．
# m7 ^. x& U7 Q7 w6 X
$ a# ^/ v( i) t2 i2 m# b你那些解释是后人假释耶和华是唯一的神才这样解释的．　
7 ?5 L% c4 r3 e
耶和华从他父亲那里分到以色列，就是一个证明了．
" v( n) j7 N3 q7 s5 F
32:8    至 高 者 将 地 业 赐 给 列 邦 ， 将 世 人 分 开 ， 就 照 以 色 列 人 的 数 目 立 定 万 民 的 疆 界 。  
32:9    耶 和 华 的 分 本 是 他 的 百 姓 。 他 的 产 业 本 是 雅 各 。

死海经卷记载的是＂神的众子＂，当然，这个神是耶和华的父亲　El.
' X( M: w3 H' `7 F0 A; z4 H1 {
+ e. F: L- `2 y5 K: g毫无疑问，以前犹太人信多个神，
# U4 d9 Y6 A7 q% d! t
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  
' T4 S+ f, L- ?' w+ @5 q. G2 ^5 }; l( N
) M4 c# f0 |' ]$ B! {! Z是明显的不同的神了．

上山打老虎

明显不对。
1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”
( }& u0 }- f5 U
2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。

historian

明显不对。
  t0 k& S3 {) P# `7 [  n1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”
% k* g  R& f- f
/ J8 a+ P: Y* {" c  ]% Q$ a0 j2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 ...
) Q+ a. H# U: _# b* s8 i' G上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

0 d3 P) @* X5 D. q# s6 ^
耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。

% x" r% {8 k$ {  P- x诗篇
4 F& @4 ^* T7 d4 q( W89:6 在天空谁能比耶和华呢。神的众子中，谁能像耶和华呢？

拿天使跟耶和华比？不要脑袋啊？还说是神启的，呵呵！
' p& W' m: h( H  x# |* K# T
& q5 F2 G9 g5 p* u+ c倒不如说“狗崽子啊狗崽子，谁能像耶和华呢？”

上山打老虎

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。

诗篇
89:6 在天空谁能比耶和华呢。 ...
. i" g# F1 t. b. qhistorian 发表于 2010-11-10 21:41

读了几篇关于Ugarit的文章就以为是真理。即使是研究者也只能说Ugarit的宗教对圣经的写作有影响，还没有你这么狂妄地说圣经抄袭。

historian

12# 上山打老虎

3 `1 ?) {% u5 e, D! j! O" l5 m慢慢读饱书才发帖不容易啊。

historian

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”

5 g8 V  u  w% ^( W这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

诗篇
136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。

如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。

4 O) E' b; }/ D6 e7 ~, \: v耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。

上山打老虎

诗篇
/ ^1 a; j0 p( B1 y136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。
% l5 `# @3 \: N5 C/ n
如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。
! X; Z- A# a7 ^- l1 \9 @
耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。
historian 发表于 2010-11-10 22:07

8 n# n  G6 F7 W! d7 e, G4 Y真是皮厚无敌。批驳了你一段胡言乱语，马上再找另一篇来胡搅蛮缠。

historian

15# 上山打老虎

这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文
7 ^8 o6 A+ X4 V2 x/ G
$ [" y% g* M- f2 r7 g+ j, J! X31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
, ]; C& b% k) _" N: O) U3 q
8 b& Q) z# b4 s% Dיהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
& t& {, ~; c$ X8 Y" m5 ^- x קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

, ?1 [- r& B4 i' l+ U看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。

/ r2 L! p9 `: ^8 p5 F; j' }6 p: c" n基督教为了维护单神教，硬把复数的“神”写成单数的“God”，把“他们（多个神）判断”改成“judge” 而省略了“他们”。
# i( G' C: U# z" k- L# W! q
忠实的译法是：

但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神们 和 拿 鹤 的 神们 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 们 ， 他 们 在 你 我 中 间 判 断
- w& d) a# s8 _1 o
/ Q  g2 _& m# Y( G' i, r犹太人还没有大胆到改《旧约》，倒是基督教耍无赖，修改《圣经》，那些中文的翻译者也不例外，下面的例子，把“恨”改成“爱 我 胜 过 爱”
* b( U. M% ]5 s* d. k
路 加 福 音
+ I  n: V; B8 \! i0 Y, k$ E: b$ J7 N14:26    人 到 我 这 里 来 ， 若 不 爱 我 胜 过 爱 自 己 的 父 母 ， 妻 子 ， 儿 女 ， 弟 兄 ， 姐 妹 ， 和 自 己 的 性 命 ， 就 不 能 作 我 的 门 徒 。 爱 我 胜 过 爱 原 文 作 恨  

, O8 |" m/ f# p+ X$ P+ ?. P# @* z' m耶和华是信错了，回头是岸。

上山打老虎

15# 上山打老虎
* }4 T4 I3 x; L( j
这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文

& v- n) i' ~6 A3 G/ x31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

  h. L8 w/ c4 q9 T/ cיהלא  ...
/ |; X' z( s' a$ {historian 发表于 2010-11-11 21:37

6 ]6 ]+ N' X! U别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。

架鸡棚

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
8 f) R: _' H: nקחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
2 L; G; t" l' {2 G
historian 发表于 2010-11-11 21:37

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？

莲的露珠儿

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

! s4 Q/ X! ~0 `, w( w

historian

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。
上山打老虎 发表于 2010-11-12 20:30

5 A, `% O% Y2 a
唬人，可不够耶和华的地狱唬人的厉害。我肯定耶和华不存在的机会比你肯定我不懂希伯来文的机会大。

historian

5 p* p5 ]( t7 Z

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

: W! y% ^% \7 m
% R& W$ t  o+ Y  V  N人打字是有错的，Ctrl C 和 Ctrl V 保险些。
' e: M/ Y$ D0 b( Y' x2 h
8 E) J* e* I* p0 C0 i0 S/ X列王记上
7:26    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 二 千 吧 特 。  
3 m- K% b8 _6 c7 q. }4 y3 V
历代志下
- m# o- f0 f5 x, A/ c- g! d% b4:5    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 三 千 吧 特 。  

* O% W- w. W# O6 C# Y+ ?只有没读过经的人才说《圣经》无误。

historian

18# 架鸡棚
5 o. }  q0 ^8 Y) b
说牛吗，牛不过这个：

$ l& J, C2 y% }3 r# |/ [  F4 c

Onesimus1970

2# changlu
  @# I* Z0 U, m, p- I( b+ F3 ~: h
% N" a' j5 G: R/ p9 X“神的众子”在《旧约》多次出现historian 发表于 2010-10-25 00:36

你使用圣经搜索功能， 很知道结果了。

# }1 A' n  q& O' i' a这个片语在旧约并不多见， 而且每次出现， 依据上下文， 不是太难明白所指是什么。

Onesimus1970

毫无疑问，以前犹太人信多个神，

7 P% C* y7 y/ A+ ?. j+ D" z31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  
3 W3 _) E, K" ?( @
是明显的不同的神了．historian 发表于 2010-11-8 21:22

+ w3 x' C7 A; c8 L, m6 h& r1 q此话不能说是毫无疑问， 而是缺乏根据， 更表明没有认真读圣经。
7 E. G: C) O* q* E: ]
) k$ n3 h8 @& ]$ \2 Y" G/ Z& |亚伯拉罕是犹太人的祖先，亚伯拉罕的祖先的确是多神信仰。
4 S4 ?& t& h! L! ^# h0 }8 A# G
; M% [  n: d' A& Y; D1 F约书亚记 24:2  约书亚对众民说：「耶和华以色列的神如此说：『古时你们的列祖，就是亚伯拉罕和拿鹤的父亲他拉，住在大河那边事奉别神， 3  我将你们的祖宗亚伯拉罕从大河那边带来，领他走遍迦南全地，又使他的子孙众多，把以撒赐给他；

7 Z$ p, R2 X$ D& n/ S但是，神拣选了亚伯拉罕，并将自己启示给他， 犹太民族从此开始。
8 A% U! d4 l% ^; x8 ?7 b: q
创世记 12:1  耶和华对亚伯兰说：「你要离开本地、本族、父家，往我所要指示你的地去。 2  我必叫你成为大国。我必赐福给你，叫你的名为大；你也要叫别人得福。 3  为你祝福的，我必赐福与他；那咒诅你的，我必咒诅他。地上的万族都要因你得福。」
' U# ]0 D! b* F8 B! E0 r0 K
所以， 犹太民族应该是一神信仰。

Onesimus1970

15# 上山打老虎
- n/ s) p2 L+ F; B31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
* o6 M' c* g+ nקחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。
6 I- m2 Y' Z5 m2 a0 t' a: [
# i$ _+ H$ b( P$ wיהלא  ...
historian 发表于 2010-11-11 21:37

# u# @& ~% }7 g+ `) c" W: |) ~读圣经注重字句是好的，但是解释圣经， 有一个很重要的原则， 就是上下文。

/ X& N  e/ v# e/ A( z1 D4 R你所引用的这句话，出自拉班之口， 拉班不是一个真正认识神的人，所以能够说出这样的话。

雅各为什么没有照拉班提议的发誓呢？因为雅各知道唯有耶和华是神，就是他父亲以撒的神。

2012AD

这个也不错。

2012AD

这个独生子吹牛也吹得太离谱了，不过，为了圆一个上天堂、永生的梦，信一个吹牛大王也值得的。

清茶一杯

我还是觉得说耶苏是耶和华的私生子比较好。