耶稣，耶和华的独生子？

historian

虽然《新约》说到耶稣是耶和华的独生子，但是，《旧约》偏偏不卖这个帐。我们看到耶和华有正房妻子，他们当然也有儿子：

* M0 [: ~1 v1 x+ M! D约 伯 记
$ }) p5 m' }+ Z% ~8 {( C3 @1:6 [hgb]  有 一 天 ， 神 的 众 子 ， 来 侍 立 在 耶 和 华 面 前 ， 撒 但 也 来 在 其 中 。  
. n- V' e) t2 x: o' m    [kjv]  Now there was a day when the sons of God came to present themselves before the LORD, and Satan came also among them.
1 _; ~' M& \, u( M4 c' g  g4 v" Q0 v
于是，基督徒又要出来打圆场了，说什么这些“神的众子”是天使、是什么、什么的。是吗？看看耶和华是怎么跟天使说的：

" l8 @, k$ U  U4 @3 L. ^  @希伯来书
1:5        [hgb]         所有的天使，神从来对那一个说，你是我的儿子，我今日生你。又指着那一个说，我要作他的父，他要作我的子。
           [kjv]         For unto which of the angels said he at any time, Thou art my Son, this day have I begotten thee? And again, I will be to him a Father, and he shall be to me a Son?

唉，能说什么呢？

' F! S6 V; d* b1 L; x耶稣不是耶和华的独生子。

changlu

?????

historian

% L$ v" a$ z  I, {. v( l9 a
2# changlu

“神的众子”在《旧约》多次出现。耶和华本来是神 El 众子中的一个。当神的众子瓜分 El 的产业七十个国家时，耶和华的到的是以色列。
: b! ?. F( {' T5 m# Z1 Y8 w
  E2 ]8 c4 c5 G" Z申命记32:8-9，“至高者将地业赐给列邦，将世人分开，就照以色列人的数目立定万民的疆界。耶和华的分本是他的百姓。他的产业本是雅各。”

* R5 A. ~$ G: ?* M2 l# N1 a上面是现代版，大概公元九世纪被人改了，因为“神的众子”实在太碍眼了，他们把“神的众子”改为“以色列的众子”。这个偷改《旧约》的不光彩行为后来从《死海经卷》得到证实，原文是至高者根据神的众子的人数去分财产。

怎样从《旧约》的“神的众子”到《新约》的“神的独生子”，慢慢解释吧。

historian

还等待着解释呢。二奶的儿子怎么成了独生子了？

松杉

historian

5# 松杉

搞二奶，真没神格。

historian

申 命 记
$ n! j  l0 ?0 {% ]" P* A
, r' @: d6 M9 w! |! Y2 G; m23:2    私 生 子 不 可 入 耶 和 华 的 会 。 他 的 子 孙 ， 直 到 十 代 ， 也 不 可 入 耶 和 华 的 会 。
4 Z5 v2 C& G$ H4 a% w) k7 G# Z/ [. Z
( d$ T+ l0 L7 o耶稣算是私生子了吧？
" @/ [7 e6 Q* u+ V  ?* }" @+ ]
2 Y7 t. d" U5 T1 I6 N怎么好象拉人进黑社会的口气？

上山打老虎

真是好笑之极，看了几篇冷门的文献就以为掌握真理了。
约伯记1:6 的关于sons of God 的解经如下：
上帝的众子。七十士译本译为“上帝的众天使”。这里显然是指天使（见《历代愿望》834页；《善恶之争》518页；《证言》卷六456页）。天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。
/ `: k3 p( ^3 c# I
# h7 ?/ _6 Y4 c" Z( n( o" T3 b* V而且，基督徒都认为自己是天父的子女，神是“我们的父”。

historian

8# 上山打老虎

/ p% B9 F3 W( v( U% N; M天使是另有名称的，

+ l2 w$ U  g3 C! U创世纪
32:1        [hgb]         雅各仍旧行路，神的使者遇见他。
           [kjv]         And Jacob went on his way, and the angels of God met him.

不会糊涂到连＂儿子＂和＂天使＂都指同一个东西吧．
. q/ E, P" |- C, {4 N+ w2 h1 `
你那些解释是后人假释耶和华是唯一的神才这样解释的．　
& M' x, q* B: h8 D; Q) V6 T( q  Q
耶和华从他父亲那里分到以色列，就是一个证明了．

( {' w5 s: A. G7 t32:8    至 高 者 将 地 业 赐 给 列 邦 ， 将 世 人 分 开 ， 就 照 以 色 列 人 的 数 目 立 定 万 民 的 疆 界 。  
8 Q4 L$ H  w* q. I0 d7 d$ h5 z9 m( s# |32:9    耶 和 华 的 分 本 是 他 的 百 姓 。 他 的 产 业 本 是 雅 各 。
5 B, N0 A$ |9 w  [8 y1 ]1 P: o' q
0 d9 u  z: w. C: G9 @, x$ u死海经卷记载的是＂神的众子＂，当然，这个神是耶和华的父亲　El.

毫无疑问，以前犹太人信多个神，
/ P) c2 k  X; q( K1 O% \8 x6 ~
9 g" X& p* I# x31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  

5 `7 Q( }* C' `8 U9 Y+ ]3 d是明显的不同的神了．

上山打老虎

明显不对。
1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。

historian

明显不对。
1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 ...
上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。
& n9 `+ y6 Z; v3 |6 Q
) y- j" t0 C. V* E, b+ ]诗篇
89:6 在天空谁能比耶和华呢。神的众子中，谁能像耶和华呢？

: e) f7 e& _' w" O& Z$ @拿天使跟耶和华比？不要脑袋啊？还说是神启的，呵呵！
/ x% V1 U- Y5 y* b
倒不如说“狗崽子啊狗崽子，谁能像耶和华呢？”

上山打老虎

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。

1 P) V% \, G4 B* w0 [  e) G# ]# U诗篇
4 m0 g, P3 Q" b7 _! d6 O& A0 n3 {89:6 在天空谁能比耶和华呢。 ...
7 N3 p; n" S) d* C  l9 rhistorian 发表于 2010-11-10 21:41

" Y" g1 V) o0 K- E3 t读了几篇关于Ugarit的文章就以为是真理。即使是研究者也只能说Ugarit的宗教对圣经的写作有影响，还没有你这么狂妄地说圣经抄袭。

historian

12# 上山打老虎

& b0 `- S- v& o4 ]5 E# ]& g3 K慢慢读饱书才发帖不容易啊。

historian

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”

这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

+ c5 }% l1 \# ~& H
+ @5 S" x# e: a诗篇
136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。
" _. }$ c5 |' d5 |0 K8 r
如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。

耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。

上山打老虎

诗篇
136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。

, n* D, n9 |7 K- I) B+ L" o如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。
$ l& s# t" @7 s  J* ?
8 W& |8 }0 m' G耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。
historian 发表于 2010-11-10 22:07

8 o2 _2 H% |. R/ a+ b! y3 S
( _5 s& C5 F" l' h! C! i" [4 f. }真是皮厚无敌。批驳了你一段胡言乱语，马上再找另一篇来胡搅蛮缠。

historian

; H( |. c6 J3 b- y8 {
15# 上山打老虎
6 B/ ?9 |$ u' H/ @) n. N
这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文
% D- j# |( k# [/ T$ A+ N9 H
7 [3 ?) y0 T- l2 m3 W31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
# w- |/ ^- w2 Z8 [5 P קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
1 g$ `0 m7 I% g/ J) i
) H* s) O0 o: N9 O: {看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。

/ N" @# h! o, B) F( q基督教为了维护单神教，硬把复数的“神”写成单数的“God”，把“他们（多个神）判断”改成“judge” 而省略了“他们”。

忠实的译法是：
% i) V8 j0 I2 r+ q; `% o/ m
! K$ ]4 \8 c8 I9 y% f" K+ {但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神们 和 拿 鹤 的 神们 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 们 ， 他 们 在 你 我 中 间 判 断
% G. z9 z; {6 r% u2 n4 u
9 ~2 D) w5 T7 q  b) u. m8 `犹太人还没有大胆到改《旧约》，倒是基督教耍无赖，修改《圣经》，那些中文的翻译者也不例外，下面的例子，把“恨”改成“爱 我 胜 过 爱”
/ F3 Q7 B6 u: z8 b' H
6 W0 @# N* m% U& f路 加 福 音
" V: x  ?! @: q3 e' r14:26    人 到 我 这 里 来 ， 若 不 爱 我 胜 过 爱 自 己 的 父 母 ， 妻 子 ， 儿 女 ， 弟 兄 ， 姐 妹 ， 和 自 己 的 性 命 ， 就 不 能 作 我 的 门 徒 。 爱 我 胜 过 爱 原 文 作 恨  
6 X7 g- Q3 d2 S) i+ h- X! w
" Z5 d/ s  H, X- {& b耶和华是信错了，回头是岸。

上山打老虎

15# 上山打老虎

这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文
1 ^; p6 o) H  Z  I( S
# y- S% z# `/ W* x. z$ D3 E31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
/ _$ \3 q; y1 C3 r
יהלא  ...
historian 发表于 2010-11-11 21:37

% u" F/ m& w# F9 m6 @/ F别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。

架鸡棚

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
' H" A5 j, N* u' ]1 s6 f
0 f7 f! y- O* z; C& l+ R% L2 [* fhistorian 发表于 2010-11-11 21:37

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？

莲的露珠儿

# c* S4 V: F% ]6 A: Z

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

historian

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。
上山打老虎 发表于 2010-11-12 20:30

1 o( S7 O  ?) [
唬人，可不够耶和华的地狱唬人的厉害。我肯定耶和华不存在的机会比你肯定我不懂希伯来文的机会大。

historian

& J* [$ z9 T$ r% {, w; g4 x

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

8 u' J3 b4 S; u人打字是有错的，Ctrl C 和 Ctrl V 保险些。
  m. F% L1 l1 q: n
列王记上
- \1 m- t) r; ?; \* l- {7 c  T7:26    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 二 千 吧 特 。  
6 c+ o6 o, W8 t0 }
( w0 [, e0 _7 U$ D. @8 L历代志下
4:5    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 三 千 吧 特 。  

只有没读过经的人才说《圣经》无误。

historian

18# 架鸡棚
8 G! e  M) ^( ?+ Y# \1 P' L
+ y' K$ R7 b3 f  m& J2 i& k; a说牛吗，牛不过这个：

5 e% B( v, C$ {" V8 P

Onesimus1970

2# changlu

“神的众子”在《旧约》多次出现historian 发表于 2010-10-25 00:36

你使用圣经搜索功能， 很知道结果了。
0 A9 t: K0 F+ Z7 D' R! C
, Z, F  o5 Y+ m1 e( b这个片语在旧约并不多见， 而且每次出现， 依据上下文， 不是太难明白所指是什么。

Onesimus1970

毫无疑问，以前犹太人信多个神，
5 E/ j& c& a: J4 F* l( q" k& C/ ~
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  

是明显的不同的神了．historian 发表于 2010-11-8 21:22

4 |2 ]" i! {& s0 \此话不能说是毫无疑问， 而是缺乏根据， 更表明没有认真读圣经。
( P+ {# U1 \4 W2 v" N7 {5 q
. v5 M* |' Q$ W8 ~" J亚伯拉罕是犹太人的祖先，亚伯拉罕的祖先的确是多神信仰。
( T; H5 r* \2 S- b: v+ _
/ h2 H+ W5 W$ k' n$ Z# M约书亚记 24:2  约书亚对众民说：「耶和华以色列的神如此说：『古时你们的列祖，就是亚伯拉罕和拿鹤的父亲他拉，住在大河那边事奉别神， 3  我将你们的祖宗亚伯拉罕从大河那边带来，领他走遍迦南全地，又使他的子孙众多，把以撒赐给他；
! p6 R0 ^3 {( y' A6 i: @' v
$ e- M- ^0 N' Y: u; Z但是，神拣选了亚伯拉罕，并将自己启示给他， 犹太民族从此开始。

创世记 12:1  耶和华对亚伯兰说：「你要离开本地、本族、父家，往我所要指示你的地去。 2  我必叫你成为大国。我必赐福给你，叫你的名为大；你也要叫别人得福。 3  为你祝福的，我必赐福与他；那咒诅你的，我必咒诅他。地上的万族都要因你得福。」
* Q. Q& T1 z0 `* o
+ _( [! S/ t; ]所以， 犹太民族应该是一神信仰。

Onesimus1970

15# 上山打老虎
- M8 N0 C" S* s5 J5 m31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
- j. d$ z  e; b6 a; t! A
. i  P7 o8 r) D8 wיהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。
* D: ^. l- a4 X* J  G# j
1 F6 Y. [3 r5 Y: }יהלא  ...
historian 发表于 2010-11-11 21:37

! F. k3 ]  M+ J" Y2 I
读圣经注重字句是好的，但是解释圣经， 有一个很重要的原则， 就是上下文。

4 r+ C0 w, `. Z1 j6 d你所引用的这句话，出自拉班之口， 拉班不是一个真正认识神的人，所以能够说出这样的话。

雅各为什么没有照拉班提议的发誓呢？因为雅各知道唯有耶和华是神，就是他父亲以撒的神。

2012AD

这个也不错。

2012AD

这个独生子吹牛也吹得太离谱了，不过，为了圆一个上天堂、永生的梦，信一个吹牛大王也值得的。

清茶一杯

我还是觉得说耶苏是耶和华的私生子比较好。