耶稣，耶和华的独生子？

historian

虽然《新约》说到耶稣是耶和华的独生子，但是，《旧约》偏偏不卖这个帐。我们看到耶和华有正房妻子，他们当然也有儿子：

& j7 W# l( K  f! W0 n- |/ G约 伯 记
' H! g# d9 R& [5 l1:6 [hgb]  有 一 天 ， 神 的 众 子 ， 来 侍 立 在 耶 和 华 面 前 ， 撒 但 也 来 在 其 中 。  
    [kjv]  Now there was a day when the sons of God came to present themselves before the LORD, and Satan came also among them.
6 h9 A, y7 b* Q+ n
于是，基督徒又要出来打圆场了，说什么这些“神的众子”是天使、是什么、什么的。是吗？看看耶和华是怎么跟天使说的：

7 W5 _+ X/ H* g' g$ I3 F希伯来书
1:5        [hgb]         所有的天使，神从来对那一个说，你是我的儿子，我今日生你。又指着那一个说，我要作他的父，他要作我的子。
           [kjv]         For unto which of the angels said he at any time, Thou art my Son, this day have I begotten thee? And again, I will be to him a Father, and he shall be to me a Son?

唉，能说什么呢？
! I* k* L/ }+ i4 M7 P& b
3 B" x4 P* J# b耶稣不是耶和华的独生子。

changlu

?????

historian

2# changlu
5 B$ F/ V1 y8 W$ {' p; i. I
“神的众子”在《旧约》多次出现。耶和华本来是神 El 众子中的一个。当神的众子瓜分 El 的产业七十个国家时，耶和华的到的是以色列。

; ?  \- V: }# z6 U4 a8 A申命记32:8-9，“至高者将地业赐给列邦，将世人分开，就照以色列人的数目立定万民的疆界。耶和华的分本是他的百姓。他的产业本是雅各。”

上面是现代版，大概公元九世纪被人改了，因为“神的众子”实在太碍眼了，他们把“神的众子”改为“以色列的众子”。这个偷改《旧约》的不光彩行为后来从《死海经卷》得到证实，原文是至高者根据神的众子的人数去分财产。
! @; n+ e- F7 F
怎样从《旧约》的“神的众子”到《新约》的“神的独生子”，慢慢解释吧。

historian

还等待着解释呢。二奶的儿子怎么成了独生子了？

松杉

historian

5# 松杉

搞二奶，真没神格。

historian

申 命 记
7 x+ P# M% [0 q
* ~( o- r+ b! q& K2 M) a' Z" Z. U1 n23:2    私 生 子 不 可 入 耶 和 华 的 会 。 他 的 子 孙 ， 直 到 十 代 ， 也 不 可 入 耶 和 华 的 会 。

3 @/ u4 \+ C4 m$ K  K: u耶稣算是私生子了吧？
% ^" r# U9 j) [. ?9 X% l0 q5 t8 [
怎么好象拉人进黑社会的口气？

上山打老虎

真是好笑之极，看了几篇冷门的文献就以为掌握真理了。
, ?2 q8 U9 y- r* A6 W  g约伯记1:6 的关于sons of God 的解经如下：
上帝的众子。七十士译本译为“上帝的众天使”。这里显然是指天使（见《历代愿望》834页；《善恶之争》518页；《证言》卷六456页）。天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。
3 k. o9 @9 j0 }% ]4 Q
, j6 H" F% |# B( B) }2 ^/ X) S7 y而且，基督徒都认为自己是天父的子女，神是“我们的父”。

historian

; s: x4 \- A% p- k
8# 上山打老虎
! W; l7 q) H0 E- G
& v! w, I+ b% n& q) m7 E天使是另有名称的，

创世纪
32:1        [hgb]         雅各仍旧行路，神的使者遇见他。
  H, N9 z! x4 }+ {% V1 v" X           [kjv]         And Jacob went on his way, and the angels of God met him.
. z. U" ^6 C; H( C
8 x4 m7 F( y0 e& I  l3 [不会糊涂到连＂儿子＂和＂天使＂都指同一个东西吧．

你那些解释是后人假释耶和华是唯一的神才这样解释的．　
' I. C; f# U# i6 z  }' b4 C0 u; \
耶和华从他父亲那里分到以色列，就是一个证明了．
' Y6 y. R! [8 N' S3 E: T$ _, \
32:8    至 高 者 将 地 业 赐 给 列 邦 ， 将 世 人 分 开 ， 就 照 以 色 列 人 的 数 目 立 定 万 民 的 疆 界 。  
32:9    耶 和 华 的 分 本 是 他 的 百 姓 。 他 的 产 业 本 是 雅 各 。

死海经卷记载的是＂神的众子＂，当然，这个神是耶和华的父亲　El.
* m8 t/ T! }) H! T
& J. Q- N* b. ~' M7 A7 G毫无疑问，以前犹太人信多个神，
1 S0 Q. d: ~# L' }2 f8 p
0 m. a" [6 P2 H$ ]31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  

- H8 J3 o$ F0 u$ Z' Y是明显的不同的神了．

上山打老虎

明显不对。
/ o! o; @: w, Y: I3 C6 D& z% f1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。

historian

明显不对。
1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 ...
* [2 X8 U; u! A: h上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

7 F* y' }* i6 R2 a% o
# A* p$ w/ r9 P) @耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。

5 t9 C4 w% D( v% |9 m诗篇
6 o; \. L, R2 e1 s89:6 在天空谁能比耶和华呢。神的众子中，谁能像耶和华呢？

拿天使跟耶和华比？不要脑袋啊？还说是神启的，呵呵！
1 r4 Z* R9 F/ S5 k; w" ^' R
倒不如说“狗崽子啊狗崽子，谁能像耶和华呢？”

上山打老虎

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。
! J! |' ^5 a3 \* d* W) Z
, s" c# @0 r/ g& e诗篇
89:6 在天空谁能比耶和华呢。 ...
/ p4 U# h+ ~. t, J0 l) Jhistorian 发表于 2010-11-10 21:41

- P0 u/ T/ M8 I; f4 V0 M读了几篇关于Ugarit的文章就以为是真理。即使是研究者也只能说Ugarit的宗教对圣经的写作有影响，还没有你这么狂妄地说圣经抄袭。

historian

12# 上山打老虎

% n" k- s; H* g- d  O" [3 H慢慢读饱书才发帖不容易啊。

historian

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”

$ h4 T/ L: `  v# o这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

7 P  T5 U2 R- ^1 H% f诗篇
1 T+ |. |/ _5 Q, i* w; \- d. u136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。

如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。
( k& Z8 O. Z9 n
耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。

上山打老虎

诗篇
' r+ E7 R0 x' A3 {- I136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。

& U* F7 P3 z, k2 q8 ~6 v如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。
) W8 ?& @' e  D# T
. R% m+ P' J* @+ s耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。
5 i/ W: d) ?/ q* l0 n7 {+ Dhistorian 发表于 2010-11-10 22:07

% E! c0 s0 I& _. K3 ^
真是皮厚无敌。批驳了你一段胡言乱语，马上再找另一篇来胡搅蛮缠。

historian

15# 上山打老虎

这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文
7 O4 R, x, d1 {
: r& J+ r  {8 n$ U  {# t; ?8 |9 @31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

& _8 s# A5 c. `9 ^* m6 Aיהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。

基督教为了维护单神教，硬把复数的“神”写成单数的“God”，把“他们（多个神）判断”改成“judge” 而省略了“他们”。
5 D& ?6 m6 W& e2 [7 U/ v; M
忠实的译法是：
) B1 {. z3 m$ P4 [/ C: P2 l
但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神们 和 拿 鹤 的 神们 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 们 ， 他 们 在 你 我 中 间 判 断

犹太人还没有大胆到改《旧约》，倒是基督教耍无赖，修改《圣经》，那些中文的翻译者也不例外，下面的例子，把“恨”改成“爱 我 胜 过 爱”
5 @; J* Q: k) X& G: g9 _! {8 @
路 加 福 音
4 Q4 D) s7 F( k* O8 {" m5 O14:26    人 到 我 这 里 来 ， 若 不 爱 我 胜 过 爱 自 己 的 父 母 ， 妻 子 ， 儿 女 ， 弟 兄 ， 姐 妹 ， 和 自 己 的 性 命 ， 就 不 能 作 我 的 门 徒 。 爱 我 胜 过 爱 原 文 作 恨  
3 R& u4 a: }5 n9 o5 D
耶和华是信错了，回头是岸。

上山打老虎

15# 上山打老虎
$ @. Q+ d9 e0 e2 {. v! u$ i' K
7 _% H; F% A+ i& ^这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文
- I9 q. T. z3 M2 C7 J4 Z
1 b( F) w& v) Q7 o: z" e31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
, ^' c: e/ r. ]
2 c9 ~* ~9 q4 ~- p  T& hיהלא  ...
. S6 }9 R8 v' D1 phistorian 发表于 2010-11-11 21:37

5 s, o5 [' ?4 N% }' a6 w别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。

架鸡棚

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

historian 发表于 2010-11-11 21:37

2 N: ~& `8 k0 d3 F" P这几个字牛啊，你是怎么打上去的？

莲的露珠儿

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

0 H7 @% l9 K; I0 n7 |

historian

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。
/ m9 m* l  [0 h& N( i6 W& u$ c1 r上山打老虎 发表于 2010-11-12 20:30

唬人，可不够耶和华的地狱唬人的厉害。我肯定耶和华不存在的机会比你肯定我不懂希伯来文的机会大。

historian

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

% q8 r  B! f5 _  i- e4 V1 K

人打字是有错的，Ctrl C 和 Ctrl V 保险些。
  t/ y  T, w1 _
6 Y5 b7 _4 J) G1 l8 e+ a. Z列王记上
6 h3 J4 T% q6 ^! e7:26    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 二 千 吧 特 。  
. \  K% B# B  U% `. n! t/ s  Z
+ }% Z! M' s, E: J& t6 ]8 w历代志下
, j: O4 G. J4 ]4:5    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 三 千 吧 特 。  

9 y2 C" h) s) l& {! t' Y2 \只有没读过经的人才说《圣经》无误。

historian

18# 架鸡棚
! `; X' j4 y% k' I2 `; L; U
, H& r* K$ I1 ?2 i- t5 H, f说牛吗，牛不过这个：
6 A, e6 r- D0 I7 @& B/ u
4 S3 L7 \: j2 M0 y, q2 Y7 |

Onesimus1970

2# changlu
/ s5 `' R8 F9 H, I% _+ A5 Q
“神的众子”在《旧约》多次出现historian 发表于 2010-10-25 00:36

, j3 ^2 [3 H4 r9 n. |3 _! N你使用圣经搜索功能， 很知道结果了。
% M6 p$ F* F9 u) n' H, C/ O
5 M* V6 r/ y) G- y/ J  _这个片语在旧约并不多见， 而且每次出现， 依据上下文， 不是太难明白所指是什么。

Onesimus1970

毫无疑问，以前犹太人信多个神，

31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  
* G! X) j) j9 i  W
是明显的不同的神了．historian 发表于 2010-11-8 21:22

此话不能说是毫无疑问， 而是缺乏根据， 更表明没有认真读圣经。

亚伯拉罕是犹太人的祖先，亚伯拉罕的祖先的确是多神信仰。
: r& n; Y/ Z8 d! M% [, D! e, E* S
; _# |% D# v0 M3 c- x约书亚记 24:2  约书亚对众民说：「耶和华以色列的神如此说：『古时你们的列祖，就是亚伯拉罕和拿鹤的父亲他拉，住在大河那边事奉别神， 3  我将你们的祖宗亚伯拉罕从大河那边带来，领他走遍迦南全地，又使他的子孙众多，把以撒赐给他；

但是，神拣选了亚伯拉罕，并将自己启示给他， 犹太民族从此开始。
% z# @7 h: L2 }2 b
2 p' C8 M8 O& A* g/ L5 ?创世记 12:1  耶和华对亚伯兰说：「你要离开本地、本族、父家，往我所要指示你的地去。 2  我必叫你成为大国。我必赐福给你，叫你的名为大；你也要叫别人得福。 3  为你祝福的，我必赐福与他；那咒诅你的，我必咒诅他。地上的万族都要因你得福。」
9 R2 U/ M4 j0 Y
& n) c4 m4 q) l0 x5 i3 o- ?所以， 犹太民族应该是一神信仰。

Onesimus1970

15# 上山打老虎
* [$ l  T3 Q* L! u31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

6 }+ f  b# C2 l* W: c* S3 @יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
  |) D3 A( |+ e2 |9 N+ X1 e" \קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

/ f- E  `* }0 z$ f看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。

; l1 S) @5 X2 V, _% |% Lיהלא  ...
+ O) l* u- }- s& [5 _historian 发表于 2010-11-11 21:37

读圣经注重字句是好的，但是解释圣经， 有一个很重要的原则， 就是上下文。

你所引用的这句话，出自拉班之口， 拉班不是一个真正认识神的人，所以能够说出这样的话。

* B5 ^5 }+ S: b! V  W5 Q/ V) g) u雅各为什么没有照拉班提议的发誓呢？因为雅各知道唯有耶和华是神，就是他父亲以撒的神。

2012AD

这个也不错。

2012AD

这个独生子吹牛也吹得太离谱了，不过，为了圆一个上天堂、永生的梦，信一个吹牛大王也值得的。

清茶一杯

我还是觉得说耶苏是耶和华的私生子比较好。