耶稣，耶和华的独生子？

historian

虽然《新约》说到耶稣是耶和华的独生子，但是，《旧约》偏偏不卖这个帐。我们看到耶和华有正房妻子，他们当然也有儿子：
/ G* W# h- O4 v  Y, F
约 伯 记
1:6 [hgb]  有 一 天 ， 神 的 众 子 ， 来 侍 立 在 耶 和 华 面 前 ， 撒 但 也 来 在 其 中 。  
: t" N7 P0 }# b4 W) ^4 c* |, b    [kjv]  Now there was a day when the sons of God came to present themselves before the LORD, and Satan came also among them.
" f) ]1 S( a/ C3 ?8 }2 R7 F
. F0 x& j  X" R8 `, i& _% h2 D于是，基督徒又要出来打圆场了，说什么这些“神的众子”是天使、是什么、什么的。是吗？看看耶和华是怎么跟天使说的：

& X/ I* |/ a/ l8 c9 S8 S1 {希伯来书
1:5        [hgb]         所有的天使，神从来对那一个说，你是我的儿子，我今日生你。又指着那一个说，我要作他的父，他要作我的子。
: q/ a7 A# c1 M3 i8 U           [kjv]         For unto which of the angels said he at any time, Thou art my Son, this day have I begotten thee? And again, I will be to him a Father, and he shall be to me a Son?
5 A+ V8 {3 g2 s* y  U
( m; J6 _+ r$ F! e+ c唉，能说什么呢？
2 p  E6 S; _, |7 T/ x
耶稣不是耶和华的独生子。

changlu

?????

historian

4 b2 B% q9 ^# w1 U0 T2 n3 O
2# changlu

“神的众子”在《旧约》多次出现。耶和华本来是神 El 众子中的一个。当神的众子瓜分 El 的产业七十个国家时，耶和华的到的是以色列。
; v* I4 c% N8 B. ?; X
4 J5 {/ u2 ?! R申命记32:8-9，“至高者将地业赐给列邦，将世人分开，就照以色列人的数目立定万民的疆界。耶和华的分本是他的百姓。他的产业本是雅各。”

上面是现代版，大概公元九世纪被人改了，因为“神的众子”实在太碍眼了，他们把“神的众子”改为“以色列的众子”。这个偷改《旧约》的不光彩行为后来从《死海经卷》得到证实，原文是至高者根据神的众子的人数去分财产。

% w$ N: c7 Z( v怎样从《旧约》的“神的众子”到《新约》的“神的独生子”，慢慢解释吧。

historian

还等待着解释呢。二奶的儿子怎么成了独生子了？

松杉

historian

5# 松杉
$ M9 X2 p0 W4 \# {
搞二奶，真没神格。

historian

申 命 记
* P2 b# C0 l% U: J' q% G
23:2    私 生 子 不 可 入 耶 和 华 的 会 。 他 的 子 孙 ， 直 到 十 代 ， 也 不 可 入 耶 和 华 的 会 。

耶稣算是私生子了吧？

5 C1 G9 _1 A+ a% F8 q. ?! j& z; g怎么好象拉人进黑社会的口气？

上山打老虎

真是好笑之极，看了几篇冷门的文献就以为掌握真理了。
约伯记1:6 的关于sons of God 的解经如下：
% U) |+ `- D: ]$ v上帝的众子。七十士译本译为“上帝的众天使”。这里显然是指天使（见《历代愿望》834页；《善恶之争》518页；《证言》卷六456页）。天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。

# e: K! }3 S, o而且，基督徒都认为自己是天父的子女，神是“我们的父”。

historian

8# 上山打老虎

天使是另有名称的，
6 C5 S4 t2 v7 b  S& b6 p, z
创世纪
: j& S9 d, k) d! H& J$ N32:1        [hgb]         雅各仍旧行路，神的使者遇见他。
           [kjv]         And Jacob went on his way, and the angels of God met him.
! Q+ i$ A  A- }0 c
不会糊涂到连＂儿子＂和＂天使＂都指同一个东西吧．

你那些解释是后人假释耶和华是唯一的神才这样解释的．　

耶和华从他父亲那里分到以色列，就是一个证明了．

3 i; e( C2 n2 [* D4 D, f32:8    至 高 者 将 地 业 赐 给 列 邦 ， 将 世 人 分 开 ， 就 照 以 色 列 人 的 数 目 立 定 万 民 的 疆 界 。  
) R3 _5 o9 Q7 N32:9    耶 和 华 的 分 本 是 他 的 百 姓 。 他 的 产 业 本 是 雅 各 。
! L* P6 ]" `6 V0 ~- I" e
死海经卷记载的是＂神的众子＂，当然，这个神是耶和华的父亲　El.

毫无疑问，以前犹太人信多个神，

$ _9 k) a' z; F% w. K31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  

" `# J. Q- A$ `5 ]" h$ n% o7 V是明显的不同的神了．

上山打老虎

明显不对。
1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
5 w! I& G" l, j$ @3 A. X5 P这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。

historian

明显不对。
' O3 U& b4 U2 V9 l3 L# N8 O8 f1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”
4 ^. V2 N5 J6 W2 k: w" P0 l
; K4 f* d; Q5 w' F2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 ...
上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

$ S" u* H$ _. r2 T
8 }) o0 m6 D& E, B# K耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。

+ |% e+ i6 c7 h3 U/ f诗篇
+ m" \' m' d; O% ~6 c89:6 在天空谁能比耶和华呢。神的众子中，谁能像耶和华呢？
5 e8 i+ ]# ~, x4 o% T4 s
拿天使跟耶和华比？不要脑袋啊？还说是神启的，呵呵！

- Y. e3 N' G* T! D% k- l倒不如说“狗崽子啊狗崽子，谁能像耶和华呢？”

上山打老虎

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。
* @8 ?* ~" ?1 F- y9 h( o; x
& u% K6 _: M+ M# g% l- H4 S诗篇
89:6 在天空谁能比耶和华呢。 ...
historian 发表于 2010-11-10 21:41

% B! ?) V8 @1 ^读了几篇关于Ugarit的文章就以为是真理。即使是研究者也只能说Ugarit的宗教对圣经的写作有影响，还没有你这么狂妄地说圣经抄袭。

historian

12# 上山打老虎

慢慢读饱书才发帖不容易啊。

historian

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”

. ~' M: ?0 e) q4 q6 |: I6 G这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

诗篇
) Y' N7 v* h5 t3 I5 ~. ^6 J136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。
2 U" w( k+ w& t* K
如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。
* s" E( p9 d  a3 A6 j: ~  z' @7 ^
耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。

上山打老虎

诗篇
7 Z+ q+ a) R- M( c; K136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。
6 w$ X7 k4 A! t3 W8 [
如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。

: i4 _; D* G( F. y9 K, J+ s2 \1 l耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。
7 X5 f3 _: @) l; b. khistorian 发表于 2010-11-10 22:07

1 o# e+ }! u" R
6 {+ v$ y' y; }$ E1 Y真是皮厚无敌。批驳了你一段胡言乱语，马上再找另一篇来胡搅蛮缠。

historian

' W) A0 L( i" E3 L# S! E! c6 f
- }8 j8 w5 S" D: [3 i7 } 15# 上山打老虎

这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文

+ Q; l# k0 L: A31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
  r5 A0 f  O" K/ ^
* J) Q# g+ G: L$ S) G* }" p, V; eיהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
( |4 [/ e$ K1 L6 A1 E
) P! B( n) k; n# E4 ~/ Z$ n) V6 G看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。
6 H) J9 ]) @' V8 G
( E% Q8 x8 e+ J7 J9 W: F' t& L基督教为了维护单神教，硬把复数的“神”写成单数的“God”，把“他们（多个神）判断”改成“judge” 而省略了“他们”。

) w3 U9 e( `+ v$ X: e忠实的译法是：
* r' N6 F' X) V3 L2 F; [; R* f
但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神们 和 拿 鹤 的 神们 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 们 ， 他 们 在 你 我 中 间 判 断

犹太人还没有大胆到改《旧约》，倒是基督教耍无赖，修改《圣经》，那些中文的翻译者也不例外，下面的例子，把“恨”改成“爱 我 胜 过 爱”

路 加 福 音
0 Z2 W1 S/ |2 n+ z7 E$ z14:26    人 到 我 这 里 来 ， 若 不 爱 我 胜 过 爱 自 己 的 父 母 ， 妻 子 ， 儿 女 ， 弟 兄 ， 姐 妹 ， 和 自 己 的 性 命 ， 就 不 能 作 我 的 门 徒 。 爱 我 胜 过 爱 原 文 作 恨  

耶和华是信错了，回头是岸。

上山打老虎

15# 上山打老虎
; S3 B* ?4 ^& r& s! }4 W
这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文
9 x# w1 f% T* e( F+ \0 F7 h$ b1 R
5 h* E+ z& K% j* f7 X31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

" J8 V' l% {+ `, z( bיהלא  ...
historian 发表于 2010-11-11 21:37

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。

架鸡棚

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

6 P8 i4 p% v6 i' G# }historian 发表于 2010-11-11 21:37

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？

莲的露珠儿

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
7 Z2 O# b6 s! d: N) a# D* n- D9 h架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

6 G. z6 ^3 X. s7 Y6 N

historian

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。
上山打老虎 发表于 2010-11-12 20:30

唬人，可不够耶和华的地狱唬人的厉害。我肯定耶和华不存在的机会比你肯定我不懂希伯来文的机会大。

historian

. a, }& x) w7 j! [/ k

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
: ~, i# X& l5 C: D8 z架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

7 b. j* m' f, d人打字是有错的，Ctrl C 和 Ctrl V 保险些。
) X3 e8 w0 {/ ?8 ~4 \$ g
$ j! \: y; F! E6 c# v, ~列王记上
7:26    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 二 千 吧 特 。  
$ T. d3 w! T& E8 m
; e6 G$ G& A, Z- L& \1 S历代志下
" X9 n) o, I. [9 a; b& T& d9 \4:5    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 三 千 吧 特 。  
* L" o3 [4 A/ x. ^/ V6 A
& p$ V5 q  w: e' W6 \只有没读过经的人才说《圣经》无误。

historian

18# 架鸡棚
5 Q  \! y9 d3 n0 Z
, Z2 C5 e) b9 i1 K; d5 q8 U说牛吗，牛不过这个：
1 c7 P7 t$ t% G- D- g2 F) M3 c

Onesimus1970

2# changlu
1 G3 s: m' X% B) m4 V6 b* f
“神的众子”在《旧约》多次出现historian 发表于 2010-10-25 00:36

你使用圣经搜索功能， 很知道结果了。
* J. N7 [; g: ]/ D, _( J2 {3 U7 o( v
( F1 B1 ~* s1 ?5 Z) E1 F- f0 w2 X这个片语在旧约并不多见， 而且每次出现， 依据上下文， 不是太难明白所指是什么。

Onesimus1970

毫无疑问，以前犹太人信多个神，
1 G) g6 N: N% `$ m+ y# S+ ?
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  
( o; Q9 z2 ~- z2 |4 {/ V- V0 k
% ~9 g" T" w2 ?" d* ^/ r6 ^9 D是明显的不同的神了．historian 发表于 2010-11-8 21:22

此话不能说是毫无疑问， 而是缺乏根据， 更表明没有认真读圣经。
7 w# a3 J3 t+ W( n9 j% D
9 W% ?3 R6 F6 Z) P+ K亚伯拉罕是犹太人的祖先，亚伯拉罕的祖先的确是多神信仰。
! H2 f5 b1 ~- a( Q5 \
9 E  Z# J9 z7 \. f约书亚记 24:2  约书亚对众民说：「耶和华以色列的神如此说：『古时你们的列祖，就是亚伯拉罕和拿鹤的父亲他拉，住在大河那边事奉别神， 3  我将你们的祖宗亚伯拉罕从大河那边带来，领他走遍迦南全地，又使他的子孙众多，把以撒赐给他；

但是，神拣选了亚伯拉罕，并将自己启示给他， 犹太民族从此开始。

创世记 12:1  耶和华对亚伯兰说：「你要离开本地、本族、父家，往我所要指示你的地去。 2  我必叫你成为大国。我必赐福给你，叫你的名为大；你也要叫别人得福。 3  为你祝福的，我必赐福与他；那咒诅你的，我必咒诅他。地上的万族都要因你得福。」

" [. H& @2 c) i所以， 犹太民族应该是一神信仰。

Onesimus1970

15# 上山打老虎
* i. M; R, e! ]5 n31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
* y5 n0 }% N+ a
יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
8 D3 N! Q1 A/ R" _קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
3 K& ^# N! X6 F6 M7 ]# \. u! W/ l
看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。
2 b* E& V/ b1 n4 S0 I
7 G5 D8 U3 }- B" c4 p# p2 Y% B) ]4 tיהלא  ...
historian 发表于 2010-11-11 21:37

# T8 P% @7 T6 P1 J4 r6 W3 z5 @读圣经注重字句是好的，但是解释圣经， 有一个很重要的原则， 就是上下文。
* G4 \7 _+ x' J% w* \% V& a& @: o
你所引用的这句话，出自拉班之口， 拉班不是一个真正认识神的人，所以能够说出这样的话。

& o! k# @, k5 @. E; k/ J雅各为什么没有照拉班提议的发誓呢？因为雅各知道唯有耶和华是神，就是他父亲以撒的神。

2012AD

这个也不错。

2012AD

这个独生子吹牛也吹得太离谱了，不过，为了圆一个上天堂、永生的梦，信一个吹牛大王也值得的。

清茶一杯

我还是觉得说耶苏是耶和华的私生子比较好。