耶稣，耶和华的独生子？

historian

虽然《新约》说到耶稣是耶和华的独生子，但是，《旧约》偏偏不卖这个帐。我们看到耶和华有正房妻子，他们当然也有儿子：
( A/ c- y& h6 E4 W" u
约 伯 记
1:6 [hgb]  有 一 天 ， 神 的 众 子 ， 来 侍 立 在 耶 和 华 面 前 ， 撒 但 也 来 在 其 中 。  
    [kjv]  Now there was a day when the sons of God came to present themselves before the LORD, and Satan came also among them.

于是，基督徒又要出来打圆场了，说什么这些“神的众子”是天使、是什么、什么的。是吗？看看耶和华是怎么跟天使说的：

+ y5 [" T; j* l1 F5 z希伯来书
1:5        [hgb]         所有的天使，神从来对那一个说，你是我的儿子，我今日生你。又指着那一个说，我要作他的父，他要作我的子。
/ }1 s4 ?: g+ m7 ^; I           [kjv]         For unto which of the angels said he at any time, Thou art my Son, this day have I begotten thee? And again, I will be to him a Father, and he shall be to me a Son?

8 w9 g6 r9 I5 U! g1 U0 G$ n1 i唉，能说什么呢？

耶稣不是耶和华的独生子。

changlu

?????

historian

  l% {# X8 h- `3 ~% _0 m 2# changlu
7 j1 g0 ^; Y) d
“神的众子”在《旧约》多次出现。耶和华本来是神 El 众子中的一个。当神的众子瓜分 El 的产业七十个国家时，耶和华的到的是以色列。
8 q( U  P0 R5 Z1 m4 x  J' ^
申命记32:8-9，“至高者将地业赐给列邦，将世人分开，就照以色列人的数目立定万民的疆界。耶和华的分本是他的百姓。他的产业本是雅各。”
3 j4 a' h3 C7 y  k1 L2 V! t
+ Q* _4 {, M: R- B上面是现代版，大概公元九世纪被人改了，因为“神的众子”实在太碍眼了，他们把“神的众子”改为“以色列的众子”。这个偷改《旧约》的不光彩行为后来从《死海经卷》得到证实，原文是至高者根据神的众子的人数去分财产。
: e! B4 `# }: ~( j6 G7 x8 `
8 m% r/ d5 C' }/ `( W怎样从《旧约》的“神的众子”到《新约》的“神的独生子”，慢慢解释吧。

historian

还等待着解释呢。二奶的儿子怎么成了独生子了？

松杉

historian

5# 松杉

; P: o' r4 ^/ ?, x. e  r搞二奶，真没神格。

historian

申 命 记
% T. z; i& p( k2 I) k/ I; x5 f9 v; V
23:2    私 生 子 不 可 入 耶 和 华 的 会 。 他 的 子 孙 ， 直 到 十 代 ， 也 不 可 入 耶 和 华 的 会 。

, ?# b" A+ r0 {, W/ `耶稣算是私生子了吧？

- L- e" q* A/ c) n! V7 J) p怎么好象拉人进黑社会的口气？

上山打老虎

真是好笑之极，看了几篇冷门的文献就以为掌握真理了。
+ e# p5 z3 r" {- `9 d& N+ y约伯记1:6 的关于sons of God 的解经如下：
  H6 t  U/ b6 w0 V; I, }上帝的众子。七十士译本译为“上帝的众天使”。这里显然是指天使（见《历代愿望》834页；《善恶之争》518页；《证言》卷六456页）。天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。
0 H+ b+ J7 F+ Q
3 G4 x  w+ C' z7 O  k# `而且，基督徒都认为自己是天父的子女，神是“我们的父”。

historian

* k$ e7 M3 y2 X0 C
8# 上山打老虎

  m% |4 c8 |( }7 @$ F. l0 o天使是另有名称的，
5 N( f# K" ^: L9 J0 o
' _! i$ g) H9 F* E  ]  Z4 \创世纪
& r: z% E. Q, A6 p* |& m32:1        [hgb]         雅各仍旧行路，神的使者遇见他。
           [kjv]         And Jacob went on his way, and the angels of God met him.
. s5 V% Q, P9 i3 X% I1 d5 d
! ?' q6 w7 q9 Y* s- ^不会糊涂到连＂儿子＂和＂天使＂都指同一个东西吧．
- s) T5 w# ]% n+ x) E
% W& p/ Y$ k( R) e$ f9 [: ~' k0 E: F你那些解释是后人假释耶和华是唯一的神才这样解释的．　

耶和华从他父亲那里分到以色列，就是一个证明了．

32:8    至 高 者 将 地 业 赐 给 列 邦 ， 将 世 人 分 开 ， 就 照 以 色 列 人 的 数 目 立 定 万 民 的 疆 界 。  
32:9    耶 和 华 的 分 本 是 他 的 百 姓 。 他 的 产 业 本 是 雅 各 。
3 O  T7 u! V3 y0 ~
死海经卷记载的是＂神的众子＂，当然，这个神是耶和华的父亲　El.
3 \: w) @0 z" U" E& A7 F' J
毫无疑问，以前犹太人信多个神，

31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  

- b  A9 l' B- i2 u+ |4 ~. n: C8 O4 q是明显的不同的神了．

上山打老虎

明显不对。
2 g, K3 u% o, v, }% ^( y4 o1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
) C" P4 h7 `: j# O这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。

historian

明显不对。
1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”
! m% T8 r0 h% X9 i
2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 ...
上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

! `/ S; z5 S2 n5 F5 E( k9 D耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。

诗篇
; r8 J- m( K' G8 ]3 H89:6 在天空谁能比耶和华呢。神的众子中，谁能像耶和华呢？

拿天使跟耶和华比？不要脑袋啊？还说是神启的，呵呵！
  Q% @4 e+ t$ L9 Q; p& @
倒不如说“狗崽子啊狗崽子，谁能像耶和华呢？”

上山打老虎

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。

诗篇
" m2 X  o6 x! s; ]# r- a4 q89:6 在天空谁能比耶和华呢。 ...
5 ^/ \" S1 y& b; ihistorian 发表于 2010-11-10 21:41

# T# b  M. E1 e7 z) Q读了几篇关于Ugarit的文章就以为是真理。即使是研究者也只能说Ugarit的宗教对圣经的写作有影响，还没有你这么狂妄地说圣经抄袭。

historian

12# 上山打老虎
6 q$ }. t3 D4 P; z: Y" a2 e
慢慢读饱书才发帖不容易啊。

historian

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
) k" ~6 x0 S8 P0 m2 M3 z
这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

/ B; z2 c" N1 }' K9 X
8 t5 C( C* X" v# y2 g诗篇
136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。

如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。
, V+ x5 g9 Z, x
2 U& c. j" m/ _+ l) P# g/ }' W耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。

上山打老虎

诗篇
136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。

. j7 B9 ]' @! K$ G' R& y+ p( B# B如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。
( c4 Z3 \3 ?5 k: B+ W! ]% {
耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。
historian 发表于 2010-11-10 22:07

真是皮厚无敌。批驳了你一段胡言乱语，马上再找另一篇来胡搅蛮缠。

historian

+ o" y& \* U: @ 15# 上山打老虎
* Z5 [, m& \+ h$ |# \8 ^
; d, b( E  T/ L7 a# F' `! p这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文

31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
( X6 z& Y, e+ J קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
% l' r) A. g% N7 W0 t; M
看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。
0 f8 d; K% J8 `- y/ P8 y
& _' _2 Y! X8 u基督教为了维护单神教，硬把复数的“神”写成单数的“God”，把“他们（多个神）判断”改成“judge” 而省略了“他们”。
, l6 E+ |/ j* Y9 m- c; {7 o
忠实的译法是：
6 _/ x0 t$ c, u1 {
% S  @- u5 n2 a% A. d( ^, h( M1 |但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神们 和 拿 鹤 的 神们 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 们 ， 他 们 在 你 我 中 间 判 断
- e  d5 h- N5 q0 y0 k
" G1 M) c8 w  E3 K9 u# |/ {犹太人还没有大胆到改《旧约》，倒是基督教耍无赖，修改《圣经》，那些中文的翻译者也不例外，下面的例子，把“恨”改成“爱 我 胜 过 爱”
1 h1 Q' q% c) M2 L$ E& a: [' ^
路 加 福 音
, O$ E- o0 A* X. V: ?9 w# C( L$ n6 b14:26    人 到 我 这 里 来 ， 若 不 爱 我 胜 过 爱 自 己 的 父 母 ， 妻 子 ， 儿 女 ， 弟 兄 ， 姐 妹 ， 和 自 己 的 性 命 ， 就 不 能 作 我 的 门 徒 。 爱 我 胜 过 爱 原 文 作 恨  
- D' i8 q% j1 c" S: Q& K6 m1 @
耶和华是信错了，回头是岸。

上山打老虎

15# 上山打老虎
0 D2 a/ D, K( q3 M+ E8 j4 Y, _6 R
这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文

+ v9 ]7 `' n& G1 k/ p* \1 Z- B31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

0 |; O+ F+ g% V  z/ l0 _9 mיהלא  ...
historian 发表于 2010-11-11 21:37

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。

架鸡棚

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

historian 发表于 2010-11-11 21:37

. U. t% T# T; B4 n* P3 q& ]/ `这几个字牛啊，你是怎么打上去的？

莲的露珠儿

, M2 A  Q5 l1 }0 c, ^+ n

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
0 u  v$ D& P" @; c/ a# P架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

* T/ `8 G3 p& L

historian

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。
; a. B1 S7 k# ^5 r: {9 n( L; D上山打老虎 发表于 2010-11-12 20:30

$ A! i( t- {9 B4 f" z2 x唬人，可不够耶和华的地狱唬人的厉害。我肯定耶和华不存在的机会比你肯定我不懂希伯来文的机会大。

historian

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
! @/ ~: T# n* ]- Z6 A5 A+ s2 H+ a架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

  s- m! g! F+ V. r" C' `- Z

( `8 O, o8 F) R4 N9 i人打字是有错的，Ctrl C 和 Ctrl V 保险些。

列王记上
7:26    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 二 千 吧 特 。  
, c' `* _% O+ X2 u8 m& }
历代志下
7 z! k1 K; E3 u( G: T$ S4:5    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 三 千 吧 特 。  
3 i- t$ N: V. O& p+ k' u& P
只有没读过经的人才说《圣经》无误。

historian

18# 架鸡棚

说牛吗，牛不过这个：
5 i+ _) \+ s+ O! `7 ?3 D( w

Onesimus1970

2# changlu

! i9 t; {& v5 ?0 _“神的众子”在《旧约》多次出现historian 发表于 2010-10-25 00:36

你使用圣经搜索功能， 很知道结果了。
3 _) a0 _& s2 e0 l( V$ j% M; h' r
& P0 ^# j" Y( ~这个片语在旧约并不多见， 而且每次出现， 依据上下文， 不是太难明白所指是什么。

Onesimus1970

毫无疑问，以前犹太人信多个神，
2 o' l  E9 o: b. Y
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  

& ^/ z( u9 q+ H8 I* u是明显的不同的神了．historian 发表于 2010-11-8 21:22

' }6 |9 a- j0 c  T此话不能说是毫无疑问， 而是缺乏根据， 更表明没有认真读圣经。
& x2 f7 i5 r7 g+ M( Y( _- `) \
* i; B; n( K8 G4 W# D亚伯拉罕是犹太人的祖先，亚伯拉罕的祖先的确是多神信仰。
7 O% g/ G3 u! ^' `: }
, v& l# ~) J4 C& E* {. G. q: m约书亚记 24:2  约书亚对众民说：「耶和华以色列的神如此说：『古时你们的列祖，就是亚伯拉罕和拿鹤的父亲他拉，住在大河那边事奉别神， 3  我将你们的祖宗亚伯拉罕从大河那边带来，领他走遍迦南全地，又使他的子孙众多，把以撒赐给他；
4 c8 Z$ E- O5 W% m0 a
) n8 |1 u9 ~* B- Y9 E7 C' k' ?% d但是，神拣选了亚伯拉罕，并将自己启示给他， 犹太民族从此开始。

  I- o2 h0 m5 G1 v+ y7 }1 G  m# H创世记 12:1  耶和华对亚伯兰说：「你要离开本地、本族、父家，往我所要指示你的地去。 2  我必叫你成为大国。我必赐福给你，叫你的名为大；你也要叫别人得福。 3  为你祝福的，我必赐福与他；那咒诅你的，我必咒诅他。地上的万族都要因你得福。」
8 M/ Q: d' J  P- L
所以， 犹太民族应该是一神信仰。

Onesimus1970

15# 上山打老虎
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

+ h4 @& s) |" T. bיהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
$ \: l8 y0 z4 A; f' E! y
看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。

+ M- `1 A2 W0 X6 G1 l9 \4 Dיהלא  ...
  V  N1 F; w- B8 J4 J2 S* uhistorian 发表于 2010-11-11 21:37

* `' `2 `9 M+ w读圣经注重字句是好的，但是解释圣经， 有一个很重要的原则， 就是上下文。
( q3 J6 J$ L' h
你所引用的这句话，出自拉班之口， 拉班不是一个真正认识神的人，所以能够说出这样的话。
9 \- z! d2 V! q4 w0 [
' k6 c( o) Z0 q: k6 R% u" a雅各为什么没有照拉班提议的发誓呢？因为雅各知道唯有耶和华是神，就是他父亲以撒的神。

2012AD

这个也不错。

2012AD

这个独生子吹牛也吹得太离谱了，不过，为了圆一个上天堂、永生的梦，信一个吹牛大王也值得的。

清茶一杯

我还是觉得说耶苏是耶和华的私生子比较好。