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回应嘁哩喀喳“耶稣吹牛”(毒物篇)ZT

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发表于 2010-8-7 17:37 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
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嘁哩喀喳! L0 {. Y! E# N9 e: c2 X, O
耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”4 A  H) H6 s' U* n4 v) b+ @
我问你:基督徒们不小心吃错药(例如:医疗事故)会不会受害?
$ m3 A# p4 {1 W6 p0 {0 Q你回答:会。
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那么,显然耶稣的牛皮吹破了。你还在狡辩些什么呢?
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5 w- {4 Q. k) |* H嘁哩喀喳问了很多好问题,每一条都根据圣经,如果按你的解释,条条都可以“推翻”基督教。但是,世界上、历代有很多基督徒,大都不是低智商的,显然他们读圣经的结论和你不一样。你当然有你的自由,可以随心所欲的读出你想象的结论。如果你只是找乐子,也无可厚非。但如果有人真心想认识圣经和上帝,我愿意回答。(时间有限,仅针对一题)。; U/ k- V) x  k) d6 @# `
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但我先说明,原帖的内容我不都赞成。文章听起来像是一个十九世纪末、二十世纪初,受过自由主义冲击后,只剩下敬虔思想的浪漫主义者写的自我安慰。
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耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”  H" i4 Q2 D2 G$ E  k2 K! p
' ~/ [3 P. I# G! L  o
: |" J  y. R7 z7 d
1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)
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2。历史鉴定。根据使徒行传28章1-10节,使徒保罗被毒蛇咬后,没有受伤,甚至当地人以为他是个神。因此,有人推论在马可福音补结尾的人可能是根据此事件,写上这句话。
$ H0 x' c( F0 z; w+ P
6 O! c: ?+ |3 _- x) a, Z( q5 x3。神迹与圣经。在新约圣经中,耶稣行了最多神迹,耶稣复活、升天以后,他的使徒们开始也行了很多神迹,但后来神迹就越来越少了,甚至连使徒也不再有神迹。圣经所记载的神迹不是为了满足人的好奇心,而是一种记号,为了要证明一个事实——耶稣是上帝道成肉身。当这些神迹都被记载在圣经上,圣经就成为耶稣基督的见证。自然就不需要更多的神迹了。路加福音里,耶稣讲了一个故事,说:“就算有死人复活的神迹给不信的人看也没有用,有神的话在为神做见证。”5 y- d( s0 g. m) N. _& @$ B! z
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4。基督教的信仰不是让人坐在自己的宝座上,审判一切的证据,最后作个盖棺定论。这个信仰是死在罪中的人得神的拯救,恢复与造他的主的关系。宝座上只能有一位,就是上帝。
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我看了这里的帖子,有点失望。大家常常不过是闲得无聊,东拉西扯,骂一些当面不敢骂的话(这也许是虚拟世界最真实反映人心的一面)。我想对反基人士劝一句。你有你的自由可以随便写、随便骂,但这个世界上有多少有见识、有智慧的基督徒可以根据圣经来回答这里所有认真的问题。你骂了痛快,对你有什么益处呢?历史上很多极顶聪明的无神论者,对基督教也不乱讲。你可以不同意,但如果乱讲就没有意义了。
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常常* E- y: `- U' E( J# f) X

. O0 X/ M% ?  `$ T# e7 I依你说,“吃了毒药必不受害”是后人加上的了?能不能给出更多的后人在圣经里加上一些耶稣并不曾说过的话例子?
6 @1 D2 Z. [: x) Y3 F, s; ]2 [  H  h9 n: n
' h! Q& n/ Q  f; A# _
这一点比较容易回答,新约的经文研究已经相当完善。到目前为止,根据所有的古代抄本,只有两段较长的经文一般相信事后填补的。除了马可福音的结尾,只有约翰福音7:53-8:11。所以,大家尽可放心(如果你有NIV英文圣经,这两段都有注释)。除非是自由派的高等批判,把圣经撕裂到面目全非,否则我们坚信圣经的无误和权威。
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QUOTE:
& F; r& c( i7 {: k+ n
5 \9 L! U7 s1 s* N% i# d0 v5 Q& c你说的“历史鉴定”是谁做的?有何权威性?
1 e) S- \  m. ~) t9 Q' L- r; q; [- o

$ O- h& b+ V! e9 W3 @& j4 }请看 Craig Evans 在 Word Biblical Commentary 的注释(英文,p.545):
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Although scholars are almost evenly divided over the question of whether v 8 was the original conclusion of the Gospel of Mark, almost all regard both the so-called Long Ending (i.e., vv 9–20) and the Short Ending as textually spurious. Most think the longer passage is a late secondary conflation of traditions found in Matthew, Luke, John, and Acts, enriched with a few legendary details.
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' A& O, e$ N( B# Y0 W   [6 O# @# I& z1 ]3 t
$ C+ i6 ]2 w$ F7 w! g2 s3 {
Perhaps the most interesting suggestion of authorship comes from H. H. Evans, who has proposed that the Apostle Paul wrote Mark 16:9–20. This far-fetched proposal, however, has gained no following. Conybeare suggested that Mark 16:9–20 was composed by the second-century apologist Aristion. Nineteenth-century contemporaries Burgon and J. P. P. Martin argued that Mark 16:9–20 is authentic, while very recently Powell has suggested that Mark’s lost ending is preserved in John 21.
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0 K$ q* {/ a' Y$ e; r, @1 Z

6 B' z4 V, C9 T- z7 L/ u
: S" k/ W' I0 G, s2 T" g5 z
0 l7 y1 y1 r' V6 q其大意是,学者们大都相信这段经文不是原著的一部分,但大家对它在这里的原因有不同的解释。Evans 还指出马可16:11-20 的内容几乎都是重复其他福音书和使徒行传:* D7 z, b) K" `

' X. t; }8 t! R2 s
1 H9 [# S" ?' u- K. C1 U4 u: y. ^) ~$ X" f! K. c  @
V 11: Lack of belief (cf. Luke 24:11)
, q( n" ?& G" k' [8 C+ C8 o7 w! U6 W0 F' T/ @; C# y/ J4 C
V 12: Two on the road (cf. Luke 24:13–35)" l7 e2 e! v- ?
1 U) D* ?. K" n0 A0 a9 u- V9 p" O
V 14: Reproach for unbelief (cf. John 20:19, 26)" u& ]/ H0 u( W: X6 B( C0 J* [
, @% B* m' _9 G: K
V 15: Great Commission (cf. Matt 28:19)( d( ^- i& K0 }; g$ c2 r0 K+ z
! V/ ~! d! p" t
V 16: Salvation/Judgment (cf. John 3:18, 36)  ?; L5 x- v; v2 ^. M( U

. L5 y( @+ h! R7 d% pV 17: Speaking in tongues (cf. Acts 2:4; 10:46)
: A8 K+ e! m4 ]$ a7 G( v2 j
% L" g) ~/ `; K- Q% ?V 18: Serpents and poison (cf. Acts 28:3–5)
; g: Y! c! C* u2 E$ e) ^8 |6 u2 V( n. z6 V! N' P2 n
V 18: Laying hands on the sick (cf. Acts 9:17; 28:8)4 A& e1 j% u* K8 C8 M2 [

4 R8 a8 V3 ]* Z# p" OV 19: Ascension (cf. Luke 24:51; Acts 1:2, 9)
6 k* b, K9 F' Z7 _+ N  t( b
4 H  }% l4 l2 ]! k. _1 JV 20: General summary of Acts' g2 y/ @& {" C- k9 A

; Q: i( P( I  d1 E
1 v: _7 ^( B/ C6 _" D
  }- i# l+ C5 Z, [$ j我们不需要对圣经有任何的怀疑,因为一个重要的解经原则乃以经解经,既然这段经文的内容都出现在新约其他地方。但这段“经文”把一些使徒行传叙述性的内容变成命令的内容就容易叫人误解了。所以,不把它当作建立神学或实践的基础为上策。
0 h8 t+ C: d, v7 J, E* {6 c9 \
# s( L2 K1 W1 K- Y) @% v( {2 B- D因为时间有限,我有时没有把很多证据列出来。但反基人士常常信口开河、只能把最主要的理由给他们。* \1 f. R! J+ R$ X
4 ^+ W: C+ j& i4 i* C
( \% \& H$ g( j+ r: w* Y  X7 \5 I
不要忘记,人的罪性把人的理性蒙蔽了,即使给反基人士足够的证据,他们也很少会接受。只能求慈爱的天父施恩给他们,开他们心灵的眼睛。
) S! t, i5 E  w9 I8 T/ L2 ^% F. T& v' g7 H- R( e& ~
SDG% h" T5 N/ N2 O

4 m! |+ [4 o; D$ k ' c" `& k8 c' v
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[snowball]3 Z7 P) ?; m0 @5 ?/ U' `

3 n- W* K- |/ |* V5 w5 m/ A4 L ! y7 Y7 h( h; T$ q
8 A, R! b) U. ^9 l  Z
马可福音到底是如何结尾的争议很大,但就算原来没有“以手拿蛇”那一段,使徒行传也表达了同样的意思,就是在教会身上会显出大量神迹,达成“证明”(Jesus是主、是王)的目的。这些神迹所起到的是“仪式”的作用,相当于一个“就职典礼”,因此是短期性的、并且不会无休止的进行下去。7 U' J% Y3 U! }' o' E; ^
9 S" v2 W) _1 \+ q+ A9 N

4 A1 X6 e' ]3 H8 J- X6 l
4 y- h' [  V8 l: w0 D# t0 @[josephshen]
: W2 z2 o' n* P2 _, P  n) J. n# n8 z- Q# i! F7 T" d' A0 F

  X7 g9 T* @, s0 [1 ?0 s' D  y
1 o# J  w- y0 ?5 d+ g* `其实已经回过他了,记得在国度网上和他讨论了很久,他已经无话可说,但仍然到处贴。
- k& ?" j6 T" K! Y& g+ h( V
2 @2 h: H8 c0 B: G9 p: b! J + y! z+ Z* g5 q8 u0 ?2 r( l9 R4 U

* q; u: z: r. T' a/ C能找出相关的经文,问题已经解决了一大半。  |6 O/ j& M+ M2 T

0 C2 [, Y6 [* m. ?% ]& c
1 B7 g% i  U# k; w- y
9 u% s; `2 [3 G8 M+ Q2 M( o) D可 16:15      他又对他们说:“你们往普天下去,传福音给万民听(“万民”原文作“凡受造的”)。
  h8 c) \% V9 g8 \8 H, _
+ Z' w& ]+ I( Y- }2 C' o( }可 16:16    信而受洗的必然得救,不信的必被定罪。* G& U' G9 b. z% j) l/ Y

7 F( ~# \, d; W( c可 16:17    信的人必有神迹随着他们,就是奉我的名赶鬼,说新方言;
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8 Z% k0 X$ l2 }6 ~$ y可 16:18    手能拿蛇;若喝了什么毒物,也必不受害;手按病人,病人就必好了。”+ W9 w+ }6 `1 O: {! _& P8 }
# G) n2 S) {: h9 y' d0 _% J: c% T
可 16:19    主耶稣和他们说完了话,后来被接到天上,坐在 神的右边。. e: J; }( O& c- Z+ p( e- y
' @7 Y, t% i- s$ B* u' o
可 16:20    门徒出去,到处宣传福音。主和他们同工,用神迹随着,证实所传的道。阿们。/ x/ q% T4 {0 J# G

$ b8 N5 w; J$ u3 c! U
# }0 x/ S" v- s7 A4 G6 D: W  D" j; ^' f
我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?( \+ W  N8 V! u. w
! |6 t8 W, L/ a
第二点:神迹有什么用?不是为了证实所传的道,神迹会随着门徒吗?
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第三点:明知毒物有毒,却要神迹,这不明显在试探神吗?
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4 t5 F0 l; o' y* U. \( k' Y+ |第四点:基督徒和非基督徒同样在医疗事故中受害,嘁哩喀喳明显是在幸灾乐祸,没有表现半点同情心。& P/ ~! p' y. E, G8 N  ^

4 c! p, x8 H* S6 S) `
  w/ O: `0 j6 y- v' J4 n9 i7 |' u1 b0 X& ~$ \* r: r
所以我得出结论,嘁网友缺乏常识及一般意义上的判断力,没有同情心。
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:52 | 显示全部楼层
解经:
) b7 @0 y! {: Z  \$ n* c一六17、18 这里耶稣提出一些神迹,会随着相信福音的人。我们读的时候,不禁要问:“今天还有这些神迹吗?”我们相信,这些神迹主要是为着使徒时代而有的,因为那时圣经还未完全写成。这些神迹大都可在使徒行传找到:
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  1.赶鬼(徒八7,一六18,一九11~16)。
1 `' M5 v% A; H8 Y
( ]% e8 B  X. l" Q+ H4 n% p* G  2.说新方言(徒二4~11,一○46,一九6)。, W3 M) e; G) z  N! W' A

' ?$ U9 V$ A+ V8 v" r6 `' t  3.拿蛇(徒二八5)。
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  4.喝毒物而不受害──没有记录在使徒行传中,但教会历史家优西比乌指曾发生在约翰和巴拿巴身上。% R5 f/ T3 o, r% F

$ E; u8 T. f& I+ Q3 ]" ]; w% U  5.手按病人治病(徒三7,一九11,二八8、9)。6 L; c9 a/ c. D) V6 M" ~

9 i; f! c1 t2 w6 j  这些神迹的目的是什么?我们相信答案就在希伯来书二章3至4节。在新约圣经完成前,人要靠使徒或其他人,证明福音的真确性。神藉着神迹奇事,并圣灵的各样恩赐作见证,证实所传的道。今天已没有这些神迹的需要。我们已有完整的圣经,人若不信,任何方法他也不会信。: ?5 I- ]1 P1 I9 K6 b

" n/ ~+ T( {& F1 q: F0 F9 c  马丁路德提出:“这里提到的神迹,是根据需要而定。当有需要时,或是福音大受压制,将要受毁谤和封锁前,我们有必要行这些神迹。”
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:54 | 显示全部楼层
解经2:
  K# @. a0 G3 z! c# _* N+ c- S' l【{\Section:TopicID=338}行神迹的问题(可十六17~18)】4 A% n4 E0 S% |8 G" |3 Q

; N9 ]4 \" w( Z4 z: P         对一个信徒来说,信心是一件最自然的事,一点不需要花力气去相信。一旦一个人要花力气、挣扎而得信心,那就不是真的信心。有一位弟兄作见证说,他初信主的时候,要用很大的力气使自己相信。他头一次出去传福音的时候,要花许多时间祷告,好像要从外面装许多信心到里面去。神也实在怜悯他,垂听了他的祷告,许多事都应验了。但是别人在旁边看他,也觉得很辛苦。因为那个信心出来很不自然。* q5 r" I9 R" z- D0 q0 ]2 R) C; E
" `, u/ [* m* B' V' x
         今天信徒普普通通的祷告神,神普普通通的答应信徒的祷告,这就是神迹。每一个行神迹的人,并不觉得自己在行神迹。一个人若觉得行神迹是一件希奇的事,他乃是一个离神很远的人。住在神殿中的人,行神迹不觉得奇怪;但是住在帐幕的人,看见神迹就要觉得希奇。摩西行了许多神迹,他自己并不觉得奇怪。他带以色列人过红海,海水在他们面前分开。对摩西来说,他并不是在那里表演那个神迹,也就是那样作了;以色列人那样相信了,事情也就那样发生了。在认识神的人身上,信心和神迹乃是很自然的事。/ v" Z+ B( T3 K  }' W
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         在美国有某基督徒主张要实行马可福音十六章十七、十八节:「信的人必有神迹随疬他们:就是奉我的名赶鬼;说新方言;手能拿蛇;若喝了甚么毒物,也不必受害;手按病人,病人就必好了。」他们特意拿响尾蛇来,叫一班基督徒给蛇咬,结果那些被咬的人全死了。这些主张实行这些作法的人,存心都是错的,他们把神迹当作表演,用来显明自己的本事。% `2 z/ s7 U4 G+ N/ q
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         行神迹并不是一件甚么奇特的事。保罗那一次被蛇咬了,他就简简单单的把蛇甩到火里去(徒廿八3-5)。在他看来,这件事平常得就像被蚊子咬一样。他没有对米利大岛上的人说,「你们来,我要行一个大神迹给你们看。」他一点没有鼓吹。一个真认识神的人,他不会豉吹神迹;但是不鼓吹神迹的人,并不一定就是认识神的人。只是认识神的人,一定不鼓吹神迹。如果你要把马可福音十六章十七、十八节拿来,试验神的应许,神果真让你经历了,那才希奇;即使你真经历到其中的一些事,那种信心也不是真信心。' R% H' ]# r! [1 C
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         神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。就像彼得的影子能够医治病人,是在不知不觉中的(徒五15)。彼得的影子在医治人,他自己必定不觉得。好像说,有人打我,我能觉得,但是人若打我的影子,我就不会觉得。0 M' |4 D0 u! A$ N
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         慕勒弟兄有一次在船上祷告求神叫雾退去,我自己从前在梅花村求神降下大雨,这些神迹都没有再重复发生过。这两个神迹都不是表演,不是要显自己的本事,不过是把神的伟大、能力、权柄显给人看一下罢了。
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. }, Z/ ^" J$ D' k3 s         许多时候,我们预备了一些经节,用来试验神,对付神。罗马书七章十八节下半说,「立志为善由得我,只是行出来由不得我。」我们也可以这样说,「立志为神迹由得我,只是行出来由不得我。」, [1 C4 B& ^8 E% ]4 l) y

( f2 D2 C' N% v! H( j% B, V         真的神迹是连你自己都觉得莫名其妙,你就是这样交在神的手中,事情就这样作出来了。神肯让你行出神迹,但是神不会让你自己觉得。有人问慕勒弟兄是否有信心的恩赐。他回答说,他所有的乃是信心的恩典。神的能力大到一个地步,甚么事情都是祂自己作,不必我们去作。一个真信靠神的人,他的信心是自自然然的,一点不费力,他的生活是越过越简单,他认识许多事是神作的,不是自己作的。── 倪柝声
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发表于 2010-8-7 18:50 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)
8 J2 I4 Z4 z5 X3 ~! Z9 b上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37
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% t" r" |/ E( L9 _/ ]. s' K丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?, N( W# D0 u& q# V2 d2 e
; V! W% ?/ o$ @3 p
如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?
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发表于 2010-8-7 18:53 | 显示全部楼层
我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?
# |. M; R; v1 D4 O) }# Z( a上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37

4 I* R- `5 G  L+ O) \( e' ~8 Y9 Y/ G7 G0 n4 ^0 M4 J

: n: g4 u2 C0 f2 [- Y既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!* B" ~: w0 G9 N" d1 P% c2 ^2 n

1 k4 {; P7 Q, a9 ?6 t2 \7 c还好意思说我”无话可说“?
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 楼主| 发表于 2010-8-7 19:58 | 显示全部楼层
丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?, f' J; z1 n5 i1 L

& T3 N# F- M; {# U# s" M+ M4 D9 m如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?2 J( P9 N% k- B9 _
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:50
1 F  D0 e9 }8 I1 ~# k
所以说你是小人。经文有质疑,本人照实录出,你却在这里乱吠,你丢人不丢人啊。
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 楼主| 发表于 2010-8-7 19:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!
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! d/ I' w5 M9 U/ k还好意思说我”无话可说“?
3 P- y- D6 t+ S) n: z1 |9 Y, [嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:53

0 A. C( e. L) A$ m5 P7 E. K神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。
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我看你是没读明白。
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发表于 2010-8-7 23:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-8 00:38 编辑
0 |( G6 `5 m* y# ]7 ]5 B
神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。& p* y) ~* Y2 l  F" _
上山打老虎 发表于 2010-8-7 20:59

& D4 d/ [, s: ~/ o6 d: M8 G. W. h  j" g. ~% n7 s1 e
貌似有道理,问题在于你忽略了:如果是像你说的这样,那耶稣就别吹这种牛皮啊!既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!
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按照基督教的信仰,耶稣是“神”,说话不应该是放P吧?既然耶稣说了“信的人”喝了毒药必不受害,既然耶稣敢吹牛说“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”,那就请兑现啊!可见,耶稣就是一个骗子。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 02:07 | 显示全部楼层
“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。
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发表于 2010-8-8 10:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不 ...$ K. P$ V4 o: k; ?2 R
上山打老虎 发表于 2010-8-8 03:07
0 s  Q& Q8 {5 d4 \- H0 ^1 t1 f
! B" k3 H4 d" ?% ]+ x6 O- s% f
可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???
. m8 Z, j1 `/ @+ G7 a) G# F7 I+ _1 G. ?
世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?& s0 J" ~1 q2 @: |9 a( ]
1 ]- ^/ L. `# N, |5 D0 j& a" ~
如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什么意思?5 `, z1 w' A, o: Z
5 p' L; d" m$ p, q8 e
做人,要诚实一点,不要太耶稣了。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 15:23 | 显示全部楼层
可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???5 g$ B$ k( i, o

: S6 O7 [0 G, o- \世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?& ^! x$ w) ~& C; W8 t8 ?
1 q  @' h9 c  b* G9 l8 w$ r# A
如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什 ...
% C& Q6 [$ W* k' Q. Y3 M5 w% m0 z嘁哩喀喳 发表于 2010-8-8 11:59
" x- h9 ^  n% U7 m% O1 ^# O* z* W! J
可笑的强辩。
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发表于 2010-8-8 17:51 | 显示全部楼层
可笑的强辩。8 Q+ f5 w: b9 E( F3 a
上山打老虎 发表于 2010-8-8 16:23

# Y6 M# A5 w8 P/ d9 \9 q( L- Z
* V  {0 a2 X6 A# a" W8 O有理有据,怎么叫“强辩”?
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 楼主| 发表于 2010-8-8 18:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”8 ]  t; v8 u/ @) q. n' ~9 ^
可见,神迹是否发生是神的意志。比如按手,即使是圣徒,在按手的时候也是要祈祷神的允许,看神的意志,决定按手能否治病。
- f3 ~  Y5 s3 B6 p! O2 `举一个耶稣治病的例子。当耶稣复活拉撒路的时候:
* Z7 ?. d/ p! n" o# E耶穌舉目望天,說:「天父阿,我感謝你,因為你已聆聽我的禱告,我也知 道你一直聽我的禱告,但我說這話是為周圍站著的眾人,叫他們相信是你派遣了 我來。」1 g  \* a2 n5 F) E$ S5 S# {
+ l" m, u  U  L9 f$ n
  說完了這句話,耶穌就大聲呼叫說:「拉撒路出來!」
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发表于 2010-8-8 18:47 | 显示全部楼层
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说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”* A/ V* I& _; y
可见,神迹是否发生是神的意志。
2 ^, o$ i, H9 b# V2 D; r# x上山打老虎 发表于 2010-8-8 19:17

  n/ y  D4 x& Y$ m
( k; N* j0 ~# M这话没问题啊。问题在于,如果真的是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?% ~  m8 J+ ?. f4 j
) q' F- c" j4 b. i' I  j
耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 23:01 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:3 J& y. ~9 }' p& ^
1 信主的,才能有神迹。
' l, u/ i6 x& J8 K! Y. Q4 ~- G2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的2 y8 C& A4 E! l" Z, M, _* M' ]
3 神的意志凡人不可知。
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发表于 2010-8-9 00:07 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:/ B$ k/ d) C0 \  J
1 信主的,才能有神迹。# P& o  G! C7 A$ x9 }
2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的1 `& j; ^! I( S8 q, M
3 神的意志凡人不可知。/ C/ N/ @) h7 ~* U2 w$ i
上山打老虎 发表于 2010-8-9 00:01

: a7 z5 I- K% s$ _* x& d8 R- E
( i" A+ O/ k1 U: v0 l  z呵呵,既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?
  D8 p% w( l; L
( b) D, {1 z. }耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。6 L: S. D5 [9 ^  }6 J1 G% i

% M2 C2 _: y, q) }, m“神迹是在需要的时候神作的”,这句话我看懂了,也明白,你不用强调了。问题就在于:既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?敢吹牛皮却不能兑现,耶稣不是骗子是什么?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 01:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。
大型搬家
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发表于 2010-8-9 09:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-9 10:59 编辑 3 @+ c4 E2 x  X& Y8 K
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。0 ?2 d* ~2 R4 b- C0 {3 X9 ^3 \
上山打老虎 发表于 2010-8-9 02:03

3 n* L4 y9 S. C) t( ]  Z' K" w+ P5 R# j8 m% Z

; ^; [: f$ G9 u1 P6 B' t是啊!是啊!耶稣吹牛说,“信的人”必有神迹随着他们,能“手按病人,病人就__必__好了”。请问:射门叫“随着”啊?全世界这么多基督徒,有没有一个基督徒能“手按病人,病人就__必__好了”?能治好艾滋病吗?( P: R4 v$ O5 r2 C- ?
7 g# V" b1 B7 S2 k3 V
你还好意思狡辩?你说吧,怎么才叫“随着”?
2 }; E/ K) d& {4 Z0 K4 s# i5 O' i$ u" M) L/ m* N5 c
比如说你,你去“手按病人”,如果十次有八次病人给你安好了,你这么狡辩倒也说得过去。问题在于,你去“手按病人”十次,有几次能给按好啊?那能叫“随着”吗?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 17:05 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。
2 T: Y* f2 `% x9 i第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。
& b9 g3 \7 w9 R! E: K  O2 O6 c0 }因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。$ _2 ~9 _9 w2 e+ b% ]
比如,当一个人生病,教友去祈祷或者按手,这是我们凭着对神的信心,但是神对于这个病人的安排(治好,还是治不好)我们不知道,也没办法知道。如果神的意志要这个人好,他就会痊愈,反之则病死。
6 \4 ]4 h7 r4 e' n# ]
6 i; |& x# m4 c5 `* w$ S另外,神迹发生的机会是少有的,否则就不是神迹了。
+ ^( ~0 q6 q3 }' P. X9 U+ ?$ k6 M6 ^  g, i; P
第三,神对于人疾病的神迹,大都是借助医疗的手段。
4 O: P2 @2 ~7 T- s  N5 X: V* m% X6 ^* B- H6 ?5 r
第四,举一个例子,我们一个教友需要换器官,但是他的血型是少见的RH型。一般很难很难得到。所以我们所能做的就是祈祷。奇迹的是,意外的有了一个捐献者。
大型搬家
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发表于 2010-8-9 19:49 | 显示全部楼层
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19# 上山打老虎
4 }# A9 G1 c7 r4 O# R* ~9 j; g7 \" i6 G% R% M, u( ?$ W
弄清楚 Rh factor 是什么才说吧。不是 Rh 血型这么说的。
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发表于 2010-8-9 22:29 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。
  S2 M; o' V8 Q" c5 Z8 y3 [第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。& i  s3 I5 r. U% _; M
因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。( x9 S/ E: M, h; j" }1 y
比如, ...0 v7 R0 U. e8 `  @- \+ u% \
上山打老虎 发表于 2010-8-9 18:05

. |9 A/ X9 Q9 F7 }6 p7 \' `# t! L/ e9 ~& d& y" l( X. n
不是我在回避,而是你在回避。) S# S$ c1 f/ e

$ a/ m. z. g9 H你说得我100%都明白。问题在于:你这说的这些和耶稣的牛皮是矛盾的。耶稣的牛皮是:“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”。那个“必”字你看得懂么?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你难道看不见,耶稣已经说了这是神迹。 你是不是看不懂神迹是什么。
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:: E  ?1 x* u1 g) U2 G6 z4 E5 a  g
they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will place their hands on sick people, and they will get well."
0 l0 ]! i0 j  G" l( Z6 o) z! h7 \$ R
will不能当“必”理解吧。
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发表于 2010-8-9 23:31 | 显示全部楼层
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:! z' m2 n6 q6 r( M0 F' T
they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...
* h, D1 }8 H& u/ y3 P9 \" s; F上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17

* t$ B! \. O( H( |* `+ c! b  v$ _) v& |9 ]1 Y% l' [
1)如果你不懂英文,中文版是“必”字,难道中文版的“圣经”就不是“圣经”?3 Z. b/ I6 Y; f: C. d3 R4 D+ a

4 N4 J7 E9 D4 F2)如果你懂英文,那么,“will”表示的就是说话的人肯定必将发生的事情。你可以去问问你的英文老师。
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发表于 2010-8-9 23:35 | 显示全部楼层
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马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:
5 N: J0 C1 e3 l2 athey will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...
8 t. N7 |: v2 Z8 y9 u; K0 s上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17
1 m. A: Q0 f$ v5 s9 U% U

: O5 G/ A& i7 @# h2 l6 Y0 p1)如果你懂英文,那么,“will”表示的证是说话的人肯定必将发生的事情。请你去问问你的英文老师。6 S4 f- [. q' K+ F/ n* @3 J

8 Z# h/ C2 p5 Q7 n2)如果你不懂英文,请思考:中文版的“圣经”是不是“圣经”?难道中文版的“圣经”写错了?中文版的“圣经”明明白白有个“必”字。
, w( v: A9 v0 ?1 `3 {  D
& @! R, O/ _/ F3 B不要自欺欺人了。醒醒吧!耶稣就是一个骗子。
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:16 | 显示全部楼层
"will".
. A# q: [! s0 s9 T: i) z–auxiliary verb! \' {$ x. B) i' D
1.% R8 K. r+ U7 G
am (is, are, etc.) about or going to: I will be there tomorrow. She will see you at dinner.
7 N/ \2 G" g, Q* d1 ~2.
( s1 F8 q- _' Q  Z9 Mam (is, are, etc.) disposed or willing to: People will do right.
4 D, M4 l5 B- [6 s" u4 ]: z3.
8 \8 l! m7 C' wam (is, are, etc.) expected or required to: You will report to the principal at once.% O8 _: |2 v$ e& D" l
4." z) a( ~/ P% g1 j0 S
may be expected or supposed to: You will not have forgotten him. This will be right.+ r' l) ^& I8 f- T
5.
: g' X; q0 k, H5 w6 t4 V2 o1 sam (is, are, etc.) determined or sure to (used emphatically): You would do it. People will talk.
: M: T* W0 y2 i0 o4 e5 C6.+ m! ~+ U/ E4 v" j1 ^( b
am (is, are, etc.) accustomed to, or do usually or often: You will often see her sitting there. He would write for hours at a time.
6 a' H; Y% D  V, T/ @+ Q3 q( A. l- X7.
& T6 [% [9 J" D, w5 Gam (is, are, etc.) habitually disposed or inclined to: Boys will be boys. After dinner they would read aloud.: `7 _( I- R5 r. c* P" m
8.
+ L8 p3 p9 ?) ^3 G! M4 @  d4 Q! eam (is, are, etc.) capable of; can: This tree will live without water for three months." Z# O. b% r3 l6 b
9.! D0 {$ C0 R! }
am (is, are, etc.) going to: I will bid you “Good night.”& i( K0 ?1 j- e/ s7 K" h
看不出你所谓的“表示的证是说话的人肯定必将发生的事情”。
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:22 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。
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发表于 2010-8-10 10:32 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。5 w1 z; |$ w/ ?2 a
上山打老虎 发表于 2010-8-10 01:22
8 k& R! k1 G: F% ^$ N

6 `% \5 s; [: P5 c! r' p+ x; M呵呵,不要卖弄自己的无知了。( h% V4 k7 n2 b5 P
% z7 J# ~2 ~) x
这个问题,我就不多说了。懂英文的人都能看明白。你愿意卖弄你的无知,你继续。
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发表于 2010-9-4 21:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
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