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回应嘁哩喀喳“耶稣吹牛”(毒物篇)ZT

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发表于 2010-8-7 17:37 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
QUOTE:! i8 z$ Q' D: M5 A

; }9 i# C- E  W) r+ i嘁哩喀喳
% U( l0 n! W; k8 b4 Z. ^1 l) D耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”! [( y/ K* V% C: A$ E% g4 [5 Z
我问你:基督徒们不小心吃错药(例如:医疗事故)会不会受害?0 j: \5 r- O) K
你回答:会。
3 n# k+ u# N! ^0 f' h- l- @# \) ?" k2 F
那么,显然耶稣的牛皮吹破了。你还在狡辩些什么呢?3 H- Q; T3 C2 f6 m
9 Q0 H' Y, [( v' N
0 U( Q; b  a" N8 W* [5 b
嘁哩喀喳问了很多好问题,每一条都根据圣经,如果按你的解释,条条都可以“推翻”基督教。但是,世界上、历代有很多基督徒,大都不是低智商的,显然他们读圣经的结论和你不一样。你当然有你的自由,可以随心所欲的读出你想象的结论。如果你只是找乐子,也无可厚非。但如果有人真心想认识圣经和上帝,我愿意回答。(时间有限,仅针对一题)。
) F+ I/ V, u. Q) V' u4 P
1 P5 N1 m: H, X& Z) z+ c5 N9 q但我先说明,原帖的内容我不都赞成。文章听起来像是一个十九世纪末、二十世纪初,受过自由主义冲击后,只剩下敬虔思想的浪漫主义者写的自我安慰。
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3 S# d* @% W' C) O2 t3 [2 x
; p4 ~2 e( m' r+ Y  N耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”0 E- C5 e7 u2 C1 d" Y7 ?
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6 e, P8 L. `! \% }( ?2 q1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)
+ o) `0 [$ O! A6 s: M4 x3 p7 D* E( L) q4 w5 k* W
2。历史鉴定。根据使徒行传28章1-10节,使徒保罗被毒蛇咬后,没有受伤,甚至当地人以为他是个神。因此,有人推论在马可福音补结尾的人可能是根据此事件,写上这句话。
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: J/ s5 H6 e% h/ a' C* ~  w# M3。神迹与圣经。在新约圣经中,耶稣行了最多神迹,耶稣复活、升天以后,他的使徒们开始也行了很多神迹,但后来神迹就越来越少了,甚至连使徒也不再有神迹。圣经所记载的神迹不是为了满足人的好奇心,而是一种记号,为了要证明一个事实——耶稣是上帝道成肉身。当这些神迹都被记载在圣经上,圣经就成为耶稣基督的见证。自然就不需要更多的神迹了。路加福音里,耶稣讲了一个故事,说:“就算有死人复活的神迹给不信的人看也没有用,有神的话在为神做见证。”, s: T1 p# v9 B. N

8 i+ U; y& A' N! P4。基督教的信仰不是让人坐在自己的宝座上,审判一切的证据,最后作个盖棺定论。这个信仰是死在罪中的人得神的拯救,恢复与造他的主的关系。宝座上只能有一位,就是上帝。
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5 o. U7 a7 a. j我看了这里的帖子,有点失望。大家常常不过是闲得无聊,东拉西扯,骂一些当面不敢骂的话(这也许是虚拟世界最真实反映人心的一面)。我想对反基人士劝一句。你有你的自由可以随便写、随便骂,但这个世界上有多少有见识、有智慧的基督徒可以根据圣经来回答这里所有认真的问题。你骂了痛快,对你有什么益处呢?历史上很多极顶聪明的无神论者,对基督教也不乱讲。你可以不同意,但如果乱讲就没有意义了。( j; l& h/ y. p& y  ?+ G0 H7 L
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1 j8 e5 p' O0 H2 ?QUOTE:7 U  s0 h8 Q8 W8 C) U, x7 F; e
1 {/ t: Y$ J8 J# G* C, s7 x: k
常常
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依你说,“吃了毒药必不受害”是后人加上的了?能不能给出更多的后人在圣经里加上一些耶稣并不曾说过的话例子?
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" [, g& m7 F* V* b$ N- J: t5 b) A$ \6 |% Z% M# g3 N" ]+ E& N
这一点比较容易回答,新约的经文研究已经相当完善。到目前为止,根据所有的古代抄本,只有两段较长的经文一般相信事后填补的。除了马可福音的结尾,只有约翰福音7:53-8:11。所以,大家尽可放心(如果你有NIV英文圣经,这两段都有注释)。除非是自由派的高等批判,把圣经撕裂到面目全非,否则我们坚信圣经的无误和权威。" W" I# `$ p0 L) E, D
6 A! O8 v4 ]+ V6 ?; f( N
QUOTE:6 `/ o, q3 p8 k6 L5 b  y+ l$ k

: M: p, R' D) N% A+ F你说的“历史鉴定”是谁做的?有何权威性?% ^% y- x' I+ W$ f% l; q

% C0 `0 T' M# q$ G7 c
. X# ~% t+ j* c/ w" s6 [请看 Craig Evans 在 Word Biblical Commentary 的注释(英文,p.545):% m, J4 d; u$ C$ j2 N2 r+ C7 T

! N. X1 `: r& v' H! p1 p7 aAlthough scholars are almost evenly divided over the question of whether v 8 was the original conclusion of the Gospel of Mark, almost all regard both the so-called Long Ending (i.e., vv 9–20) and the Short Ending as textually spurious. Most think the longer passage is a late secondary conflation of traditions found in Matthew, Luke, John, and Acts, enriched with a few legendary details.
9 k0 l5 k, c5 K4 V4 I2 \& ?8 O9 K7 h( S4 N1 i! ~' E

6 ^. a9 S( }( A5 o" Q8 S3 [  X& f) H( k( \7 @
Perhaps the most interesting suggestion of authorship comes from H. H. Evans, who has proposed that the Apostle Paul wrote Mark 16:9–20. This far-fetched proposal, however, has gained no following. Conybeare suggested that Mark 16:9–20 was composed by the second-century apologist Aristion. Nineteenth-century contemporaries Burgon and J. P. P. Martin argued that Mark 16:9–20 is authentic, while very recently Powell has suggested that Mark’s lost ending is preserved in John 21.; {( Y! r, D0 S0 U- f7 a' ?* K
/ y6 ~! h& b& k9 O, {1 N

: f/ n9 }" z9 v% \2 j8 g! l3 n
! }( s* T# ]( v) d3 i" [5 l & {0 s' L$ B  c! I8 ~

% x1 g' ^! ?% Y3 N( x其大意是,学者们大都相信这段经文不是原著的一部分,但大家对它在这里的原因有不同的解释。Evans 还指出马可16:11-20 的内容几乎都是重复其他福音书和使徒行传:/ ~7 F8 A; H3 K9 P5 s
2 a7 m/ N7 L# R

8 u- Z8 g. ^3 n9 [  G, `; N
2 B4 }$ S& f9 q9 p$ T1 HV 11: Lack of belief (cf. Luke 24:11)
* L  Z) c- C) P! I# {& k2 q& o
8 ^; e/ R* @# `8 l& L$ D$ UV 12: Two on the road (cf. Luke 24:13–35)# v! R1 }% V) ]! B1 _

' L6 a# X4 R! t/ o* H% _+ ^: J* R- nV 14: Reproach for unbelief (cf. John 20:19, 26)3 b7 @+ e: O" U  J- ?
( v: G7 A' r! }1 m- h# e' O' r  {
V 15: Great Commission (cf. Matt 28:19)$ q/ I/ G4 I* }6 F8 L

! p, Y  C/ F2 mV 16: Salvation/Judgment (cf. John 3:18, 36). ]: B. |8 c! P/ S/ }; [, F" X
' ?  c4 L( [7 Q( i4 z& z% Y4 l
V 17: Speaking in tongues (cf. Acts 2:4; 10:46)+ h! m$ c! l* t6 i  l+ y

  P" p3 l$ A0 L: O7 R& IV 18: Serpents and poison (cf. Acts 28:3–5)4 H& s+ q# L, u1 V! f3 D
* w2 ~1 W1 k0 m. V+ f
V 18: Laying hands on the sick (cf. Acts 9:17; 28:8)" i/ o( b- v. k! h( a

: ^& Y- y/ @3 W. K8 yV 19: Ascension (cf. Luke 24:51; Acts 1:2, 9)
1 `! O' l( ^) Q+ Z, `
! m: Z  R- ?- s" q& |! g! ^9 n+ JV 20: General summary of Acts
: |" b1 g* v$ R! D$ s) e( _$ f1 e
: E" {% y5 q; T9 |7 ]5 O* f 1 \0 w6 ^4 J; u- X

: ?! n1 {( U/ q! ~+ n# O  u7 ^我们不需要对圣经有任何的怀疑,因为一个重要的解经原则乃以经解经,既然这段经文的内容都出现在新约其他地方。但这段“经文”把一些使徒行传叙述性的内容变成命令的内容就容易叫人误解了。所以,不把它当作建立神学或实践的基础为上策。" y  ]2 G- g4 {! z: c

8 F$ @; V& T+ T/ M因为时间有限,我有时没有把很多证据列出来。但反基人士常常信口开河、只能把最主要的理由给他们。6 L. v. F0 p* i! @

# p+ z& w+ }  E1 \1 N. L1 F5 c9 V$ K5 ~1 d# Z4 R8 H6 t. L
不要忘记,人的罪性把人的理性蒙蔽了,即使给反基人士足够的证据,他们也很少会接受。只能求慈爱的天父施恩给他们,开他们心灵的眼睛。; m, R! X5 n& W8 L. ^5 R

5 L8 v- g% v1 V5 eSDG
0 n3 {- H7 a* A% t7 K2 S' F) s
! h, H) `( g2 G6 D+ g+ B& {) f - T- e" ]7 o3 C; w) O
4 O$ j2 y# _; ^% S

+ X' Z$ L) X! [" F/ _  t* l) U+ G$ @7 P4 r4 Q0 C
[snowball]
1 B; _& o  @( ?4 G. a
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& C( r  S) w5 K* f3 ^8 y7 t1 w0 J& J
马可福音到底是如何结尾的争议很大,但就算原来没有“以手拿蛇”那一段,使徒行传也表达了同样的意思,就是在教会身上会显出大量神迹,达成“证明”(Jesus是主、是王)的目的。这些神迹所起到的是“仪式”的作用,相当于一个“就职典礼”,因此是短期性的、并且不会无休止的进行下去。! ?5 \% |# e  k8 Q- c, \
2 S9 a; K5 M, f- x. D

3 U3 |( d0 U0 t7 m; T+ J- C8 ]" l4 ~5 M  u
[josephshen]
; t9 k) g# f- {7 n3 l$ J" c' `0 G# Z% F7 c
! z" @; G8 {  Z! K8 B

5 _* ^/ Q0 R2 C+ a, S其实已经回过他了,记得在国度网上和他讨论了很久,他已经无话可说,但仍然到处贴。4 u7 e( k2 P' u+ ]
5 X) }  Y2 @* g2 _3 }

; Z2 Z5 I* L- ~. D" X; C) l$ T
/ K& s, o$ u0 |. P+ U能找出相关的经文,问题已经解决了一大半。
* w# Z, e1 A6 q# @% P, N+ V- i2 l0 e3 K$ i5 ~& x- o

9 H. G: K% h+ Y; @, `
7 U8 s+ F2 V; z2 @可 16:15      他又对他们说:“你们往普天下去,传福音给万民听(“万民”原文作“凡受造的”)。3 T' @5 `% C  U% L! ~
( x( @2 Z3 e& I7 t1 p: T
可 16:16    信而受洗的必然得救,不信的必被定罪。1 q- K& `; Z! `

  E% u' S0 V! l可 16:17    信的人必有神迹随着他们,就是奉我的名赶鬼,说新方言;
8 J# e) I/ w! A, b
; K, h- V  a$ ^3 \. ~可 16:18    手能拿蛇;若喝了什么毒物,也必不受害;手按病人,病人就必好了。”# k. A+ B6 t4 l) a

. ?5 T- P7 ]2 @: o; z可 16:19    主耶稣和他们说完了话,后来被接到天上,坐在 神的右边。
- ^% _3 z& Q8 D1 X, Q
$ F3 F0 h  N3 w, ~可 16:20    门徒出去,到处宣传福音。主和他们同工,用神迹随着,证实所传的道。阿们。
" a4 ~% B, R/ R5 t8 {, `, d5 h' m

8 [( A' d. [, G9 p: n# i
  E  y, h2 D) z% @" U, O我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?
( n) M$ o% N" M3 g# s. f$ Q3 [7 M. N- g( s
第二点:神迹有什么用?不是为了证实所传的道,神迹会随着门徒吗?
+ R5 o* j) L# V. l% x
, x% e# `3 x" P) _第三点:明知毒物有毒,却要神迹,这不明显在试探神吗?% _7 i0 y) D% d5 l/ n6 o" K9 r2 ]+ \! ], \
. |& _5 P; I$ P1 W
第四点:基督徒和非基督徒同样在医疗事故中受害,嘁哩喀喳明显是在幸灾乐祸,没有表现半点同情心。
. g  O# @+ k  n4 p- }2 k. z, @
4 q' X1 l* T5 D4 T
& z/ L) }5 E9 t$ G0 Y6 T; E/ ]8 G+ o' v* q! M
所以我得出结论,嘁网友缺乏常识及一般意义上的判断力,没有同情心。
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:52 | 显示全部楼层
解经:6 ~; f. p+ j. E. u) G/ a2 g- N
一六17、18 这里耶稣提出一些神迹,会随着相信福音的人。我们读的时候,不禁要问:“今天还有这些神迹吗?”我们相信,这些神迹主要是为着使徒时代而有的,因为那时圣经还未完全写成。这些神迹大都可在使徒行传找到:( P+ G6 C$ ~: Q4 ~( ^
. ^) t9 D3 s! I" z
  1.赶鬼(徒八7,一六18,一九11~16)。% U5 g- n" e8 `# _

! Z8 _- J# N) v- J  2.说新方言(徒二4~11,一○46,一九6)。* ]! i) C/ j- f( c/ A& X5 p
2 l& W: N+ l2 Y  r
  3.拿蛇(徒二八5)。
6 Y4 p; V. k; b8 g* A' l% X) ]) a
  4.喝毒物而不受害──没有记录在使徒行传中,但教会历史家优西比乌指曾发生在约翰和巴拿巴身上。; n8 l2 n  i& r

" E; ^- c: w, p7 E- q8 e  5.手按病人治病(徒三7,一九11,二八8、9)。# N# e! J, |1 J
' b8 b- {3 a8 b5 n7 F
  这些神迹的目的是什么?我们相信答案就在希伯来书二章3至4节。在新约圣经完成前,人要靠使徒或其他人,证明福音的真确性。神藉着神迹奇事,并圣灵的各样恩赐作见证,证实所传的道。今天已没有这些神迹的需要。我们已有完整的圣经,人若不信,任何方法他也不会信。
6 H9 R+ P  v# d) W2 L- z$ \& |( _8 }* A, Y! T, j/ K, y
  马丁路德提出:“这里提到的神迹,是根据需要而定。当有需要时,或是福音大受压制,将要受毁谤和封锁前,我们有必要行这些神迹。”
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:54 | 显示全部楼层
解经2:) H8 J4 q9 q) m$ K3 {& T6 l6 g
【{\Section:TopicID=338}行神迹的问题(可十六17~18)】& @' ?+ n, @2 x% f: L6 N, E

" V5 M) P7 Z2 R. R  W. A! q# Y         对一个信徒来说,信心是一件最自然的事,一点不需要花力气去相信。一旦一个人要花力气、挣扎而得信心,那就不是真的信心。有一位弟兄作见证说,他初信主的时候,要用很大的力气使自己相信。他头一次出去传福音的时候,要花许多时间祷告,好像要从外面装许多信心到里面去。神也实在怜悯他,垂听了他的祷告,许多事都应验了。但是别人在旁边看他,也觉得很辛苦。因为那个信心出来很不自然。
4 ]' D- _+ Z5 @! ^( _* e' a/ }1 J, J+ @( n3 L1 F
         今天信徒普普通通的祷告神,神普普通通的答应信徒的祷告,这就是神迹。每一个行神迹的人,并不觉得自己在行神迹。一个人若觉得行神迹是一件希奇的事,他乃是一个离神很远的人。住在神殿中的人,行神迹不觉得奇怪;但是住在帐幕的人,看见神迹就要觉得希奇。摩西行了许多神迹,他自己并不觉得奇怪。他带以色列人过红海,海水在他们面前分开。对摩西来说,他并不是在那里表演那个神迹,也就是那样作了;以色列人那样相信了,事情也就那样发生了。在认识神的人身上,信心和神迹乃是很自然的事。
6 y: n8 L& k& H: S/ C: X$ X7 b; }3 i! ?( Z
         在美国有某基督徒主张要实行马可福音十六章十七、十八节:「信的人必有神迹随疬他们:就是奉我的名赶鬼;说新方言;手能拿蛇;若喝了甚么毒物,也不必受害;手按病人,病人就必好了。」他们特意拿响尾蛇来,叫一班基督徒给蛇咬,结果那些被咬的人全死了。这些主张实行这些作法的人,存心都是错的,他们把神迹当作表演,用来显明自己的本事。) B3 f! p( ^- S9 W5 b5 H: Z
4 f% r" B: a+ @
         行神迹并不是一件甚么奇特的事。保罗那一次被蛇咬了,他就简简单单的把蛇甩到火里去(徒廿八3-5)。在他看来,这件事平常得就像被蚊子咬一样。他没有对米利大岛上的人说,「你们来,我要行一个大神迹给你们看。」他一点没有鼓吹。一个真认识神的人,他不会豉吹神迹;但是不鼓吹神迹的人,并不一定就是认识神的人。只是认识神的人,一定不鼓吹神迹。如果你要把马可福音十六章十七、十八节拿来,试验神的应许,神果真让你经历了,那才希奇;即使你真经历到其中的一些事,那种信心也不是真信心。
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         神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。就像彼得的影子能够医治病人,是在不知不觉中的(徒五15)。彼得的影子在医治人,他自己必定不觉得。好像说,有人打我,我能觉得,但是人若打我的影子,我就不会觉得。; {, O, l, u2 y6 d
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         慕勒弟兄有一次在船上祷告求神叫雾退去,我自己从前在梅花村求神降下大雨,这些神迹都没有再重复发生过。这两个神迹都不是表演,不是要显自己的本事,不过是把神的伟大、能力、权柄显给人看一下罢了。8 _& h) _5 P# O1 Q4 \! P, S
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         许多时候,我们预备了一些经节,用来试验神,对付神。罗马书七章十八节下半说,「立志为善由得我,只是行出来由不得我。」我们也可以这样说,「立志为神迹由得我,只是行出来由不得我。」4 ?2 P6 z+ F7 S5 S. R/ h

0 i& t% g2 Y2 H         真的神迹是连你自己都觉得莫名其妙,你就是这样交在神的手中,事情就这样作出来了。神肯让你行出神迹,但是神不会让你自己觉得。有人问慕勒弟兄是否有信心的恩赐。他回答说,他所有的乃是信心的恩典。神的能力大到一个地步,甚么事情都是祂自己作,不必我们去作。一个真信靠神的人,他的信心是自自然然的,一点不费力,他的生活是越过越简单,他认识许多事是神作的,不是自己作的。── 倪柝声
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发表于 2010-8-7 18:50 | 显示全部楼层
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1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)
6 U$ L! G- P1 S1 q# k- J5 B- S) m4 j上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37
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" @; _, D# d4 X

; }0 {4 D2 ^" {; R7 s" W丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?; t+ i  Y9 `/ P

- U5 B! \; h! @如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?
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发表于 2010-8-7 18:53 | 显示全部楼层
我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?
9 H, N6 N7 h) ?上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37
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/ e, E( B% ^8 U( W6 H, @( Z1 x* B, |* m, ]1 Y" b
既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!
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还好意思说我”无话可说“?
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 楼主| 发表于 2010-8-7 19:58 | 显示全部楼层
丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?6 b/ {5 I2 Z$ o, z9 F4 P  j2 Q( K
9 t. T- ]5 ~6 Q; c# Q; @( J
如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?
/ c/ y/ J+ Y' W嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:50

7 g: x2 e& r* f' g3 f) ]所以说你是小人。经文有质疑,本人照实录出,你却在这里乱吠,你丢人不丢人啊。
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 楼主| 发表于 2010-8-7 19:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!  [: N) v# y. U3 @! D

3 V* t* X( H: Q* R还好意思说我”无话可说“?
7 B2 ?7 W; m4 p" `* j0 I; C嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:53

* a5 y4 r# B2 I& k/ N神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。
; S* z$ b+ Z0 @" F* j9 ?2 e2 T6 [
( g, e; ?3 M! {6 w# f* D我看你是没读明白。
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发表于 2010-8-7 23:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-8 00:38 编辑 ' |6 i* v5 B! y9 l- O
神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。" c3 Z! `! H6 v4 a0 L  @8 }* I9 ?8 g
上山打老虎 发表于 2010-8-7 20:59
9 S2 {% ~8 Q/ m; i
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貌似有道理,问题在于你忽略了:如果是像你说的这样,那耶稣就别吹这种牛皮啊!既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!5 g3 q8 J! x7 D# _# c4 H* I
" C2 }2 o! T! S, \
按照基督教的信仰,耶稣是“神”,说话不应该是放P吧?既然耶稣说了“信的人”喝了毒药必不受害,既然耶稣敢吹牛说“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”,那就请兑现啊!可见,耶稣就是一个骗子。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 02:07 | 显示全部楼层
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“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。
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发表于 2010-8-8 10:59 | 显示全部楼层
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“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不 ...3 c- |6 b' M/ C* e. `
上山打老虎 发表于 2010-8-8 03:07

0 T1 f, @- _  {' S8 I* a( W% T# a  r9 v  [- P  C$ |) @
可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???+ C2 r) B3 i4 {
0 Z$ _9 H7 t4 U5 l$ j$ Y
世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?3 Q. [0 ~3 X# [! `- |/ M

9 ~/ u0 x/ T: P! S) O2 w0 R如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什么意思?
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. x! _5 r/ X  M* I, w$ C- S# z做人,要诚实一点,不要太耶稣了。
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2010-8-8 15:23 | 显示全部楼层
可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???) U6 i1 y* J. U" D/ Z
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世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?
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8 P$ R$ U: E0 O( ?如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什 ...
& K0 u0 Y- |, U% l) \& y嘁哩喀喳 发表于 2010-8-8 11:59

% j& U3 i3 g, o5 [4 P; |5 K- k! C9 w可笑的强辩。
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发表于 2010-8-8 17:51 | 显示全部楼层
可笑的强辩。# Z- \$ w1 E( p7 W) E
上山打老虎 发表于 2010-8-8 16:23

7 r3 e, u3 o4 E5 V$ K$ D) ]9 U+ n3 ]3 f
有理有据,怎么叫“强辩”?
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 楼主| 发表于 2010-8-8 18:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”* k; X) X. `$ V* H1 S
可见,神迹是否发生是神的意志。比如按手,即使是圣徒,在按手的时候也是要祈祷神的允许,看神的意志,决定按手能否治病。! l, p  H6 H9 M- o1 j! q+ o  U. w
举一个耶稣治病的例子。当耶稣复活拉撒路的时候:
& A* Q% g7 ?8 S0 P耶穌舉目望天,說:「天父阿,我感謝你,因為你已聆聽我的禱告,我也知 道你一直聽我的禱告,但我說這話是為周圍站著的眾人,叫他們相信是你派遣了 我來。」: x) O3 l1 m# U& h" N
* S( q& [9 T/ z  I# u
  說完了這句話,耶穌就大聲呼叫說:「拉撒路出來!」
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发表于 2010-8-8 18:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”
& x2 l; P2 V" C7 r9 T可见,神迹是否发生是神的意志。  t) a7 J: D. ~+ |* L, U
上山打老虎 发表于 2010-8-8 19:17

7 F' ~. ]5 ?6 k4 x6 Y4 W0 N9 k, K1 m) R. }1 r( z( a
这话没问题啊。问题在于,如果真的是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?
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# x% g; y# H, G; M5 p1 w6 C耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 23:01 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:5 m5 ^( V5 z0 y5 O( r# Y
1 信主的,才能有神迹。$ c! B6 O% T  f7 y+ Q9 M
2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的
! e! y0 i+ `" i3 神的意志凡人不可知。
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发表于 2010-8-9 00:07 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:
; v% \2 z! M7 O: N1 G) v: W) I- P) w1 信主的,才能有神迹。0 N( n3 {' P0 \+ X4 l) {
2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的3 f  M% e! J. Q0 s  Q
3 神的意志凡人不可知。
3 ~" w( {/ }" M9 I9 b上山打老虎 发表于 2010-8-9 00:01

6 i! Q  y( Y% Z; e% I! r7 v2 w/ F
7 H0 N6 k: q1 M" {呵呵,既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?# `+ R  t: \7 {0 x( j9 y; R; W

: ^7 ~; Y- I/ p7 ?耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。
, _4 r, c1 G+ f- [) C1 w9 j( P  A1 U0 w3 `; @  f& z) s
“神迹是在需要的时候神作的”,这句话我看懂了,也明白,你不用强调了。问题就在于:既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?敢吹牛皮却不能兑现,耶稣不是骗子是什么?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 01:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。
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发表于 2010-8-9 09:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-9 10:59 编辑
/ Z+ F! X- n/ @' Z/ d6 S
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。
1 ]& V0 O$ C6 [上山打老虎 发表于 2010-8-9 02:03
0 T9 r$ @8 C6 C5 ^' ?5 r
3 Q6 F9 h8 {  F
* S; v0 [% z- t) o3 @
是啊!是啊!耶稣吹牛说,“信的人”必有神迹随着他们,能“手按病人,病人就__必__好了”。请问:射门叫“随着”啊?全世界这么多基督徒,有没有一个基督徒能“手按病人,病人就__必__好了”?能治好艾滋病吗?* I0 R+ Y" n6 Q1 |& d

, S) i  q; O* t4 x9 q你还好意思狡辩?你说吧,怎么才叫“随着”?
3 J& _0 O! B6 R9 {! h
9 n# W3 x- Q! U( Y比如说你,你去“手按病人”,如果十次有八次病人给你安好了,你这么狡辩倒也说得过去。问题在于,你去“手按病人”十次,有几次能给按好啊?那能叫“随着”吗?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 17:05 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。4 K  _. L/ L7 v* \
第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。
! v, w; C3 W! r" M! f; J因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。; X" `2 I6 S4 e# c  l
比如,当一个人生病,教友去祈祷或者按手,这是我们凭着对神的信心,但是神对于这个病人的安排(治好,还是治不好)我们不知道,也没办法知道。如果神的意志要这个人好,他就会痊愈,反之则病死。
4 H! Y% p: H& T8 j4 m5 J  [( B& e; k! o" J0 l; Y5 M
另外,神迹发生的机会是少有的,否则就不是神迹了。& k4 [7 g) l. w7 \7 j' ^* G
6 i* ^# r7 J* J" Y$ N
第三,神对于人疾病的神迹,大都是借助医疗的手段。) I1 U5 G8 ^6 |5 C, {

  R2 S6 W! N" ?* A第四,举一个例子,我们一个教友需要换器官,但是他的血型是少见的RH型。一般很难很难得到。所以我们所能做的就是祈祷。奇迹的是,意外的有了一个捐献者。
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发表于 2010-8-9 19:49 | 显示全部楼层
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19# 上山打老虎
9 n) l0 Z/ n3 S5 }
; V) q+ p5 n. R: N弄清楚 Rh factor 是什么才说吧。不是 Rh 血型这么说的。
大型搬家
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发表于 2010-8-9 22:29 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。' i) y7 s; L7 a# W
第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。5 _! G7 @$ G" r
因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。1 M8 i8 x1 w& K2 `' {5 N  p
比如, ...7 S2 C/ Y, m* u3 p8 q5 V
上山打老虎 发表于 2010-8-9 18:05

) L2 u+ Z. J5 X
; j6 Z% ]1 j" N* p2 J不是我在回避,而是你在回避。0 Z: D7 u1 k  [* h

2 m2 |( b& E5 y# T% x) S你说得我100%都明白。问题在于:你这说的这些和耶稣的牛皮是矛盾的。耶稣的牛皮是:“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”。那个“必”字你看得懂么?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你难道看不见,耶稣已经说了这是神迹。 你是不是看不懂神迹是什么。
大型搬家
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:
- c7 Z+ O  N! y' H% ?5 Ethey will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will place their hands on sick people, and they will get well."3 k+ O" Z$ `; I+ E! ?
4 N% H- g9 u# g5 M
will不能当“必”理解吧。
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发表于 2010-8-9 23:31 | 显示全部楼层
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:# f  U: h" |$ c
they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...
/ ?& u  }' ^1 \9 O上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17

& t6 s6 z' l/ u: i9 ?: W/ w; u0 c+ ~% @
1)如果你不懂英文,中文版是“必”字,难道中文版的“圣经”就不是“圣经”?
- x( L5 x! r& t' _/ ^& g' F
! ]: q% Y1 A; A: s5 U2)如果你懂英文,那么,“will”表示的就是说话的人肯定必将发生的事情。你可以去问问你的英文老师。
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发表于 2010-8-9 23:35 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:% K/ B2 R8 p5 `0 ^% \" {( r
they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...
0 Y  Q# [6 b: r6 ~6 W7 ^6 M上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17

/ v5 F0 A, X# r) m4 v( d" e1 n8 S8 @2 O5 z; o8 k& \
1)如果你懂英文,那么,“will”表示的证是说话的人肯定必将发生的事情。请你去问问你的英文老师。
# g$ A. Y2 L4 |4 V5 d( ?, F3 @6 C  K
* v3 s/ p  U/ T, e2)如果你不懂英文,请思考:中文版的“圣经”是不是“圣经”?难道中文版的“圣经”写错了?中文版的“圣经”明明白白有个“必”字。
/ u( o/ q# @: a! J) x' a5 X& {( M
不要自欺欺人了。醒醒吧!耶稣就是一个骗子。
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:16 | 显示全部楼层
"will".
- ?; g! i, p( ~* K$ L8 Z–auxiliary verb8 y$ b! m3 h3 A3 T% M
1.* z- A: b) X9 q8 @3 S3 `
am (is, are, etc.) about or going to: I will be there tomorrow. She will see you at dinner.
+ U+ b. W0 z  y/ h1 S8 D7 ]5 Q2.
+ ?) A2 {. P2 u$ W+ s: ]+ [am (is, are, etc.) disposed or willing to: People will do right.% ~9 i& }' M2 t: @
3.
5 w* P: }8 N2 c8 \am (is, are, etc.) expected or required to: You will report to the principal at once.3 G6 w2 d2 C* Z
4.
( N7 Q1 _! ^, K3 W! u; qmay be expected or supposed to: You will not have forgotten him. This will be right.3 c6 S. \5 B1 n* P
5.; Y5 }5 @( g  r" Y7 |
am (is, are, etc.) determined or sure to (used emphatically): You would do it. People will talk.
& h& a/ f( t! B) p$ B6.& p* m8 I" V6 a7 k/ Q
am (is, are, etc.) accustomed to, or do usually or often: You will often see her sitting there. He would write for hours at a time.
: A$ u" w# j+ H1 I7.& Z% y9 y$ _7 s- {( N6 J6 J/ A4 x
am (is, are, etc.) habitually disposed or inclined to: Boys will be boys. After dinner they would read aloud.
! j7 s5 G$ c; s2 i" m8.
4 Z; h+ _8 g. s, _8 `, X3 Jam (is, are, etc.) capable of; can: This tree will live without water for three months.4 Z" O3 v5 |! y* q6 F# Q3 r
9.2 x% d$ {* v+ P" r6 p
am (is, are, etc.) going to: I will bid you “Good night.”
6 Z" x+ S! u2 E0 j/ z6 }( ~看不出你所谓的“表示的证是说话的人肯定必将发生的事情”。
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:22 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。
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发表于 2010-8-10 10:32 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。+ X$ j/ g5 N% W0 K) \& j6 `
上山打老虎 发表于 2010-8-10 01:22
  m$ L7 H. B6 [. S; D4 S% J% m+ d; O5 M2 a

! h0 u; N. p  B* q+ A# T呵呵,不要卖弄自己的无知了。9 E. q/ j- O1 n4 l0 o( k+ g) _
$ T2 o. ^% ^. Z1 s
这个问题,我就不多说了。懂英文的人都能看明白。你愿意卖弄你的无知,你继续。
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发表于 2010-9-4 21:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
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