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回应嘁哩喀喳“耶稣吹牛”(毒物篇)ZT

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发表于 2010-8-7 17:37 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
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2 V+ M" Z# H) K
+ p" i. c' T+ u嘁哩喀喳
* \; n& U, S1 Q3 F9 Z% c% }8 M3 ~耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”
  g% `+ [# V+ g1 j+ b% R% I我问你:基督徒们不小心吃错药(例如:医疗事故)会不会受害?
, y+ A# f7 r$ J: M- _你回答:会。* J, q6 P( C' ]5 P9 u
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那么,显然耶稣的牛皮吹破了。你还在狡辩些什么呢?3 z2 Q6 H- H+ c; U7 m, z; p

3 ?; F- G+ e9 e( I6 f6 C) N4 U
! K9 Z7 h3 e# f嘁哩喀喳问了很多好问题,每一条都根据圣经,如果按你的解释,条条都可以“推翻”基督教。但是,世界上、历代有很多基督徒,大都不是低智商的,显然他们读圣经的结论和你不一样。你当然有你的自由,可以随心所欲的读出你想象的结论。如果你只是找乐子,也无可厚非。但如果有人真心想认识圣经和上帝,我愿意回答。(时间有限,仅针对一题)。
2 B) f# o/ l4 I7 {+ i, D, [& M6 e
  V3 ]3 R4 ]8 i7 @但我先说明,原帖的内容我不都赞成。文章听起来像是一个十九世纪末、二十世纪初,受过自由主义冲击后,只剩下敬虔思想的浪漫主义者写的自我安慰。
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耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”+ s, Y* a! x% t' }

4 M# |- l: ~' Q) C7 a& k0 n) l2 q- l8 M- `: E9 L9 {+ U! G% u5 y
1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)% d' t+ E) N  ]& u  Z' ]4 `

2 i# l  s: ~1 K" a; E2。历史鉴定。根据使徒行传28章1-10节,使徒保罗被毒蛇咬后,没有受伤,甚至当地人以为他是个神。因此,有人推论在马可福音补结尾的人可能是根据此事件,写上这句话。9 K# k- p, {$ ^  ]7 ~8 e8 T
# r. w0 j( t$ N
3。神迹与圣经。在新约圣经中,耶稣行了最多神迹,耶稣复活、升天以后,他的使徒们开始也行了很多神迹,但后来神迹就越来越少了,甚至连使徒也不再有神迹。圣经所记载的神迹不是为了满足人的好奇心,而是一种记号,为了要证明一个事实——耶稣是上帝道成肉身。当这些神迹都被记载在圣经上,圣经就成为耶稣基督的见证。自然就不需要更多的神迹了。路加福音里,耶稣讲了一个故事,说:“就算有死人复活的神迹给不信的人看也没有用,有神的话在为神做见证。”/ s/ o! {# d3 Z- }9 U  O

. v6 f4 [+ n8 d2 K7 t: Q4。基督教的信仰不是让人坐在自己的宝座上,审判一切的证据,最后作个盖棺定论。这个信仰是死在罪中的人得神的拯救,恢复与造他的主的关系。宝座上只能有一位,就是上帝。
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我看了这里的帖子,有点失望。大家常常不过是闲得无聊,东拉西扯,骂一些当面不敢骂的话(这也许是虚拟世界最真实反映人心的一面)。我想对反基人士劝一句。你有你的自由可以随便写、随便骂,但这个世界上有多少有见识、有智慧的基督徒可以根据圣经来回答这里所有认真的问题。你骂了痛快,对你有什么益处呢?历史上很多极顶聪明的无神论者,对基督教也不乱讲。你可以不同意,但如果乱讲就没有意义了。5 ~6 }; [) r6 `3 D

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- \/ Q9 s/ I, V4 ?9 r. ?% O# I依你说,“吃了毒药必不受害”是后人加上的了?能不能给出更多的后人在圣经里加上一些耶稣并不曾说过的话例子?7 r* q3 P7 l* O. ~

* _1 ]8 J/ p) n& Q5 Y
9 `6 c) z1 q3 \% ~' p这一点比较容易回答,新约的经文研究已经相当完善。到目前为止,根据所有的古代抄本,只有两段较长的经文一般相信事后填补的。除了马可福音的结尾,只有约翰福音7:53-8:11。所以,大家尽可放心(如果你有NIV英文圣经,这两段都有注释)。除非是自由派的高等批判,把圣经撕裂到面目全非,否则我们坚信圣经的无误和权威。
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QUOTE:8 v. B- `( {' {4 p5 B9 l0 m
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你说的“历史鉴定”是谁做的?有何权威性?" ]1 }2 x9 X& S5 W3 z+ X: [, G

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请看 Craig Evans 在 Word Biblical Commentary 的注释(英文,p.545):
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" J0 ]& ^% J! }7 ?' R( q+ IAlthough scholars are almost evenly divided over the question of whether v 8 was the original conclusion of the Gospel of Mark, almost all regard both the so-called Long Ending (i.e., vv 9–20) and the Short Ending as textually spurious. Most think the longer passage is a late secondary conflation of traditions found in Matthew, Luke, John, and Acts, enriched with a few legendary details.
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Perhaps the most interesting suggestion of authorship comes from H. H. Evans, who has proposed that the Apostle Paul wrote Mark 16:9–20. This far-fetched proposal, however, has gained no following. Conybeare suggested that Mark 16:9–20 was composed by the second-century apologist Aristion. Nineteenth-century contemporaries Burgon and J. P. P. Martin argued that Mark 16:9–20 is authentic, while very recently Powell has suggested that Mark’s lost ending is preserved in John 21.
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1 s' `' }2 k+ N
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3 s- O# g" u1 h7 H$ T, t$ ^
其大意是,学者们大都相信这段经文不是原著的一部分,但大家对它在这里的原因有不同的解释。Evans 还指出马可16:11-20 的内容几乎都是重复其他福音书和使徒行传:( }4 e! P( f) X9 ]% P

$ Q: Z# [) C( B  \2 N
0 p9 k5 s7 K: A. F. y& c
5 K: d! x; @+ x' M4 b" {V 11: Lack of belief (cf. Luke 24:11)
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* n. ^! ^0 p: w+ S9 EV 12: Two on the road (cf. Luke 24:13–35)
5 t  n8 k6 Z- C. g/ ]2 v
8 W1 F0 W5 H5 J$ h% \7 AV 14: Reproach for unbelief (cf. John 20:19, 26)
& Y! ~$ A# L5 ~9 n5 G% I; ?4 a; Y5 a  J
V 15: Great Commission (cf. Matt 28:19)4 t' {$ {. l% e9 ^! \+ S% t+ t
. q+ B; f9 J9 J5 `9 l
V 16: Salvation/Judgment (cf. John 3:18, 36)
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V 17: Speaking in tongues (cf. Acts 2:4; 10:46)
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V 18: Serpents and poison (cf. Acts 28:3–5)
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V 18: Laying hands on the sick (cf. Acts 9:17; 28:8)9 ~" S/ i+ b' @  ^4 n8 l! T% b: Y

- m$ n4 V3 E0 D) C, f' [5 |# IV 19: Ascension (cf. Luke 24:51; Acts 1:2, 9)
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' u# a8 x8 n2 {1 k# U- BV 20: General summary of Acts
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0 y# u( Q# y1 }& x! ^4 p4 Z& a9 R& k
我们不需要对圣经有任何的怀疑,因为一个重要的解经原则乃以经解经,既然这段经文的内容都出现在新约其他地方。但这段“经文”把一些使徒行传叙述性的内容变成命令的内容就容易叫人误解了。所以,不把它当作建立神学或实践的基础为上策。
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1 }. m. G# C% I' z5 R/ a# N因为时间有限,我有时没有把很多证据列出来。但反基人士常常信口开河、只能把最主要的理由给他们。7 m" e! z5 W, b3 y4 p6 Z

( @5 k" C5 S! k9 c3 f+ G5 ]6 c! E2 r- e" z' Y9 e5 B, R
不要忘记,人的罪性把人的理性蒙蔽了,即使给反基人士足够的证据,他们也很少会接受。只能求慈爱的天父施恩给他们,开他们心灵的眼睛。
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: K! D/ J2 C1 v) E

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4 m2 I* B/ j" y" c$ S. t( S5 ]+ |( c+ z0 O
[snowball]
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" q5 D1 U* f2 m/ O& u
7 i8 G% c9 d$ h4 G3 j/ @马可福音到底是如何结尾的争议很大,但就算原来没有“以手拿蛇”那一段,使徒行传也表达了同样的意思,就是在教会身上会显出大量神迹,达成“证明”(Jesus是主、是王)的目的。这些神迹所起到的是“仪式”的作用,相当于一个“就职典礼”,因此是短期性的、并且不会无休止的进行下去。# S1 x3 H8 |; k& f2 y. U  x

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[josephshen]4 ^2 D8 G; z: f

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" p- s; O) @2 |- N
其实已经回过他了,记得在国度网上和他讨论了很久,他已经无话可说,但仍然到处贴。
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* G. c1 J( e2 I1 {$ G
& J0 B$ z: K& x5 b  ^0 L5 C& `6 Q
; M6 v, V& j% a. V能找出相关的经文,问题已经解决了一大半。
( Y4 I9 q- g8 [2 \3 m+ l  @% z& _$ k" q5 Z0 S$ L
% B( i( \; s+ w  ^# Y

4 U' i" `9 W0 l$ B- z可 16:15      他又对他们说:“你们往普天下去,传福音给万民听(“万民”原文作“凡受造的”)。4 N0 B% E* n8 T5 L  D; \
2 g6 j6 j; @! ]0 j  [' A6 o8 p
可 16:16    信而受洗的必然得救,不信的必被定罪。
2 A$ T# h8 r$ |  n! K- L! ^( |; @" f" q( Y% r+ ~
可 16:17    信的人必有神迹随着他们,就是奉我的名赶鬼,说新方言;
% N3 W$ G, S6 v' _
$ s$ Q* K& N7 i可 16:18    手能拿蛇;若喝了什么毒物,也必不受害;手按病人,病人就必好了。”+ ^$ ~" b  t7 G+ [+ i

: m. F) p3 o6 I1 \8 Q可 16:19    主耶稣和他们说完了话,后来被接到天上,坐在 神的右边。
  @& V* R9 `; t0 F
$ ~! t7 _9 I( A( c! W" ?, T可 16:20    门徒出去,到处宣传福音。主和他们同工,用神迹随着,证实所传的道。阿们。
( |; x  r7 ^% z$ y1 b: Q/ l5 s
: h. Y( R6 a! L9 S  D. s3 J7 } ( [  G0 a5 ~' a4 P

& L5 ?: g6 X) u, n9 r我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?8 Q# u1 s" X8 Y) o

& ~; g& O( q" C; k第二点:神迹有什么用?不是为了证实所传的道,神迹会随着门徒吗?
* h4 U' l" O, W3 P7 R$ S2 {# [- Z6 p* F
第三点:明知毒物有毒,却要神迹,这不明显在试探神吗?) Q) B) }. e/ i# g, g- v
4 @4 I8 i  c- C- ~' c
第四点:基督徒和非基督徒同样在医疗事故中受害,嘁哩喀喳明显是在幸灾乐祸,没有表现半点同情心。) ?$ ^1 J8 M- P: P! G, }

/ b% k' K6 \' h- J4 e7 t
& P0 C, z7 U3 M3 |2 S  `& a) m
0 i- H. \+ d1 A: r. e" C/ i所以我得出结论,嘁网友缺乏常识及一般意义上的判断力,没有同情心。
大型搬家
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:52 | 显示全部楼层
解经:  P5 O/ d; `% H- Q* t9 A
一六17、18 这里耶稣提出一些神迹,会随着相信福音的人。我们读的时候,不禁要问:“今天还有这些神迹吗?”我们相信,这些神迹主要是为着使徒时代而有的,因为那时圣经还未完全写成。这些神迹大都可在使徒行传找到:9 }2 z* l6 W9 j
  c, ^6 F6 B$ F6 K
  1.赶鬼(徒八7,一六18,一九11~16)。
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  2.说新方言(徒二4~11,一○46,一九6)。
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  3.拿蛇(徒二八5)。
& W5 U5 O9 f; `% d
5 j% k: F: V% m4 V) l2 n  4.喝毒物而不受害──没有记录在使徒行传中,但教会历史家优西比乌指曾发生在约翰和巴拿巴身上。
+ m2 b8 L5 E3 R- f' w! p  @
  n% U+ X7 v& }6 f9 f7 [8 l  5.手按病人治病(徒三7,一九11,二八8、9)。
7 z, h# o% k% g8 R# I5 {( J( w! S/ a3 ^2 H9 r+ X: ?1 X& U
  这些神迹的目的是什么?我们相信答案就在希伯来书二章3至4节。在新约圣经完成前,人要靠使徒或其他人,证明福音的真确性。神藉着神迹奇事,并圣灵的各样恩赐作见证,证实所传的道。今天已没有这些神迹的需要。我们已有完整的圣经,人若不信,任何方法他也不会信。
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$ P; D* ]# \! t- n  L" K. ^  马丁路德提出:“这里提到的神迹,是根据需要而定。当有需要时,或是福音大受压制,将要受毁谤和封锁前,我们有必要行这些神迹。”
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:54 | 显示全部楼层
解经2:7 F( R! F4 n* W8 Y( }; ?4 f6 J
【{\Section:TopicID=338}行神迹的问题(可十六17~18)】" m! U1 S3 L  p3 ?: e* Q) y0 }

0 _& @1 O' i5 v% f3 F5 D         对一个信徒来说,信心是一件最自然的事,一点不需要花力气去相信。一旦一个人要花力气、挣扎而得信心,那就不是真的信心。有一位弟兄作见证说,他初信主的时候,要用很大的力气使自己相信。他头一次出去传福音的时候,要花许多时间祷告,好像要从外面装许多信心到里面去。神也实在怜悯他,垂听了他的祷告,许多事都应验了。但是别人在旁边看他,也觉得很辛苦。因为那个信心出来很不自然。+ S4 ~6 x% z; |

, t4 D* X* {" P# X$ c4 r5 k         今天信徒普普通通的祷告神,神普普通通的答应信徒的祷告,这就是神迹。每一个行神迹的人,并不觉得自己在行神迹。一个人若觉得行神迹是一件希奇的事,他乃是一个离神很远的人。住在神殿中的人,行神迹不觉得奇怪;但是住在帐幕的人,看见神迹就要觉得希奇。摩西行了许多神迹,他自己并不觉得奇怪。他带以色列人过红海,海水在他们面前分开。对摩西来说,他并不是在那里表演那个神迹,也就是那样作了;以色列人那样相信了,事情也就那样发生了。在认识神的人身上,信心和神迹乃是很自然的事。
4 o( d4 M. r) D" u1 L4 o
5 e: ~/ A% o) `: F) Z6 n         在美国有某基督徒主张要实行马可福音十六章十七、十八节:「信的人必有神迹随疬他们:就是奉我的名赶鬼;说新方言;手能拿蛇;若喝了甚么毒物,也不必受害;手按病人,病人就必好了。」他们特意拿响尾蛇来,叫一班基督徒给蛇咬,结果那些被咬的人全死了。这些主张实行这些作法的人,存心都是错的,他们把神迹当作表演,用来显明自己的本事。0 P! |1 `: i; m
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         行神迹并不是一件甚么奇特的事。保罗那一次被蛇咬了,他就简简单单的把蛇甩到火里去(徒廿八3-5)。在他看来,这件事平常得就像被蚊子咬一样。他没有对米利大岛上的人说,「你们来,我要行一个大神迹给你们看。」他一点没有鼓吹。一个真认识神的人,他不会豉吹神迹;但是不鼓吹神迹的人,并不一定就是认识神的人。只是认识神的人,一定不鼓吹神迹。如果你要把马可福音十六章十七、十八节拿来,试验神的应许,神果真让你经历了,那才希奇;即使你真经历到其中的一些事,那种信心也不是真信心。* l& b/ E& ^( O& n2 Z6 b

( C) k" D( L: ^2 k# R6 x1 Z5 T         神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。就像彼得的影子能够医治病人,是在不知不觉中的(徒五15)。彼得的影子在医治人,他自己必定不觉得。好像说,有人打我,我能觉得,但是人若打我的影子,我就不会觉得。& J2 ?9 z+ k  W$ M- D0 o
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         慕勒弟兄有一次在船上祷告求神叫雾退去,我自己从前在梅花村求神降下大雨,这些神迹都没有再重复发生过。这两个神迹都不是表演,不是要显自己的本事,不过是把神的伟大、能力、权柄显给人看一下罢了。
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         许多时候,我们预备了一些经节,用来试验神,对付神。罗马书七章十八节下半说,「立志为善由得我,只是行出来由不得我。」我们也可以这样说,「立志为神迹由得我,只是行出来由不得我。」
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' Y+ W: _8 _( i: _* l         真的神迹是连你自己都觉得莫名其妙,你就是这样交在神的手中,事情就这样作出来了。神肯让你行出神迹,但是神不会让你自己觉得。有人问慕勒弟兄是否有信心的恩赐。他回答说,他所有的乃是信心的恩典。神的能力大到一个地步,甚么事情都是祂自己作,不必我们去作。一个真信靠神的人,他的信心是自自然然的,一点不费力,他的生活是越过越简单,他认识许多事是神作的,不是自己作的。── 倪柝声
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发表于 2010-8-7 18:50 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)+ K9 a4 a1 J8 P  L  v6 H% C; r
上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37
- W0 B* c( M. q( |6 `+ M/ x
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丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?6 h4 l1 t; i% K) c  i3 Q
0 w. L' }" H' q
如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?
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发表于 2010-8-7 18:53 | 显示全部楼层
我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?
8 Q* J* [% f7 y1 O  A5 t上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37

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- m  p* z9 |* L7 k4 E( z' h7 g. K' A既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!
( ]$ Q4 i' t+ s1 @- l# Q
% }5 o/ }, ~, {还好意思说我”无话可说“?
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 楼主| 发表于 2010-8-7 19:58 | 显示全部楼层
丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?
4 O& T5 d3 \; v. r3 s- I% n/ c# E/ |5 q6 i; J
如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?1 e4 D/ y& q, E9 X: t
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:50

2 k# Z4 o5 x8 D2 L) ]所以说你是小人。经文有质疑,本人照实录出,你却在这里乱吠,你丢人不丢人啊。
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 楼主| 发表于 2010-8-7 19:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!* `& U$ U+ Y( v5 n
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还好意思说我”无话可说“?' F. f8 m1 M* Z/ s8 m
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:53

; e) y3 D: A' J0 I. N) }/ S- l神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。
0 e3 w  U) e, A+ y7 t+ S
2 x! {5 U" e+ K1 p8 I" M我看你是没读明白。
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发表于 2010-8-7 23:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-8 00:38 编辑 7 B! U$ {% g7 e( e# V: s
神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。
' F6 a3 P$ `( A" {. ~7 `0 H上山打老虎 发表于 2010-8-7 20:59

6 y3 L7 Y5 y' S- B1 D# w' T0 S" z6 p) ~) Y4 B7 i  \2 G" }
貌似有道理,问题在于你忽略了:如果是像你说的这样,那耶稣就别吹这种牛皮啊!既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!+ h2 H4 O! g$ [3 C1 n
. i1 O- h0 X, a
按照基督教的信仰,耶稣是“神”,说话不应该是放P吧?既然耶稣说了“信的人”喝了毒药必不受害,既然耶稣敢吹牛说“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”,那就请兑现啊!可见,耶稣就是一个骗子。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 02:07 | 显示全部楼层
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“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。
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发表于 2010-8-8 10:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不 ...
8 t& E' C$ Y0 e上山打老虎 发表于 2010-8-8 03:07

7 [9 ~# F/ p) ]
  e  K/ O+ S/ U7 b* O; F, N可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???9 x* f1 k6 w% i6 A% z3 I, D

* V4 K1 a+ v0 c% V8 q3 G世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?+ r: d1 S2 [7 X3 h) i

2 k, H0 _$ O% k! S+ q如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什么意思?" ]/ ~% l. i3 A
; j) r( Y0 l" o- P
做人,要诚实一点,不要太耶稣了。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 15:23 | 显示全部楼层
可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???6 P: o# V7 E+ A9 v& {

  I0 l* g) s1 n' h世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?
4 J1 y5 @8 N/ c' J" w( h
% r1 i+ l, p& ]! t如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什 ...
7 z) P" H) F5 ~  P& p1 c嘁哩喀喳 发表于 2010-8-8 11:59
& Y1 @% h( s% S$ {
可笑的强辩。
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发表于 2010-8-8 17:51 | 显示全部楼层
可笑的强辩。
- u- W: m/ W8 g0 P1 G" [% ~5 [- o; F3 j上山打老虎 发表于 2010-8-8 16:23
2 x6 i$ B0 T* D+ |3 u0 Z
" i/ R0 f1 y' N# j, O' w: U
有理有据,怎么叫“强辩”?
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 楼主| 发表于 2010-8-8 18:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”: R6 a+ h) E* ~6 L7 l: o2 f
可见,神迹是否发生是神的意志。比如按手,即使是圣徒,在按手的时候也是要祈祷神的允许,看神的意志,决定按手能否治病。
3 o! l3 _0 q7 I# U- X举一个耶稣治病的例子。当耶稣复活拉撒路的时候:4 a* E. W' c  }" U" Y6 T
耶穌舉目望天,說:「天父阿,我感謝你,因為你已聆聽我的禱告,我也知 道你一直聽我的禱告,但我說這話是為周圍站著的眾人,叫他們相信是你派遣了 我來。」" U4 Y  E1 I  y) O; a
! s6 }/ g$ m5 c; a/ f8 k; K1 T0 |: N3 c( \
  說完了這句話,耶穌就大聲呼叫說:「拉撒路出來!」
大型搬家
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发表于 2010-8-8 18:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”- f: @5 |. A5 f: \2 Y' a7 M9 Z
可见,神迹是否发生是神的意志。4 D4 }! T) v+ t) j1 ~
上山打老虎 发表于 2010-8-8 19:17
7 d* X6 {) @; ?! {, [, i- E" b
0 g% k0 z+ w# U& N5 w
这话没问题啊。问题在于,如果真的是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?
; Z! Y0 @/ y% O; J! B, I. l& n0 \! _: L4 R8 `: g
耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 23:01 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:' y. O' Q0 Q: t; g) J
1 信主的,才能有神迹。
- s' F  J- z* D4 `/ A2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的
  k4 M9 S5 _1 m$ p3 神的意志凡人不可知。
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发表于 2010-8-9 00:07 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:
* F+ W% k% x% l  y' m$ g* e! _1 信主的,才能有神迹。0 i& X4 Q. E) a( `: I5 [/ p
2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的
" b; ?! X, o( N% D* ~' F1 T3 神的意志凡人不可知。) ^- N5 {5 F8 B/ [, X
上山打老虎 发表于 2010-8-9 00:01

9 u/ m* i: `) ~6 m" G% Q: L( E7 x4 N. O1 T: o
呵呵,既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?
( |) ~' m, Y  G7 s- f- y" A! ]% \4 T6 Q3 Q7 L' p$ K4 J
耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。, E( l+ Z' P* {9 j' @% F5 q, K, q1 V

# F0 {. s& Q: s- _“神迹是在需要的时候神作的”,这句话我看懂了,也明白,你不用强调了。问题就在于:既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?敢吹牛皮却不能兑现,耶稣不是骗子是什么?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 01:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。
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发表于 2010-8-9 09:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-9 10:59 编辑
' V; P1 M: R! N# _. {. G! T
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。
$ g- K, J' ?. d* u3 ]2 e" I上山打老虎 发表于 2010-8-9 02:03
' `3 W0 M# F+ l2 y
/ I, f" _9 h; F
. N$ p5 u" `( X4 u) J3 P: K+ m
是啊!是啊!耶稣吹牛说,“信的人”必有神迹随着他们,能“手按病人,病人就__必__好了”。请问:射门叫“随着”啊?全世界这么多基督徒,有没有一个基督徒能“手按病人,病人就__必__好了”?能治好艾滋病吗?( r$ g0 A7 m  n3 C; w7 E

4 X6 J0 r! ]! z, y' c- y% F6 q你还好意思狡辩?你说吧,怎么才叫“随着”?; T! L4 L0 D, b. B3 I. F
5 q' y: x4 ]0 |8 A+ j
比如说你,你去“手按病人”,如果十次有八次病人给你安好了,你这么狡辩倒也说得过去。问题在于,你去“手按病人”十次,有几次能给按好啊?那能叫“随着”吗?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 17:05 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。; Q0 t2 M, z4 n! C( t, `. L
第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。7 Z1 a  w# f! |9 X5 ]7 U" L
因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。. l$ D; H' B! `
比如,当一个人生病,教友去祈祷或者按手,这是我们凭着对神的信心,但是神对于这个病人的安排(治好,还是治不好)我们不知道,也没办法知道。如果神的意志要这个人好,他就会痊愈,反之则病死。
8 `! o0 t% p) Y8 n" i) T
) }9 m! B  P1 u2 p* C  p另外,神迹发生的机会是少有的,否则就不是神迹了。' q8 X$ K# s, Q) P. P$ A* ?- j+ T

8 |9 P/ E5 H/ L. }% h* [. E+ K第三,神对于人疾病的神迹,大都是借助医疗的手段。
, k8 K+ J3 A: |9 d$ Z( M8 b# @9 c
9 Y* r* |0 S- V' I# T第四,举一个例子,我们一个教友需要换器官,但是他的血型是少见的RH型。一般很难很难得到。所以我们所能做的就是祈祷。奇迹的是,意外的有了一个捐献者。
理袁律师事务所
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发表于 2010-8-9 19:49 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 上山打老虎 7 w$ v, @8 S6 c$ w" t- o: @

0 ?! |: W0 |+ H6 E) E, q; `弄清楚 Rh factor 是什么才说吧。不是 Rh 血型这么说的。
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发表于 2010-8-9 22:29 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。$ Y  H% M( {0 y9 p( p
第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。: _6 o  d) |$ c' g- p0 U  m+ ?
因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。
* B) s4 U5 J( n2 n+ I1 K比如, ...2 a! Z6 b7 V9 X  ^/ T! e6 W4 s
上山打老虎 发表于 2010-8-9 18:05
' \4 U- u% x% I2 I5 A

$ U) ?; {/ c' ]! F" u9 K1 O不是我在回避,而是你在回避。
* B5 r. m8 q% G+ [
: f, S6 }* ]- R1 e你说得我100%都明白。问题在于:你这说的这些和耶稣的牛皮是矛盾的。耶稣的牛皮是:“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”。那个“必”字你看得懂么?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你难道看不见,耶稣已经说了这是神迹。 你是不是看不懂神迹是什么。
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:
" g* k: j3 l8 J; {) p& c6 uthey will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will place their hands on sick people, and they will get well."* }3 l/ @8 _& D3 G' V1 V2 _

' L3 y' s2 J8 _9 h1 ?5 ?7 ^will不能当“必”理解吧。
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发表于 2010-8-9 23:31 | 显示全部楼层
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:
9 b& A. D1 _2 Z4 }8 Z- Ethey will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...
9 Z& ~0 n2 ?, ^; a/ X, I. g! w. W上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17
* E5 _+ Q" l" v$ Z8 j  U1 k% [

! j2 x/ J* e7 h1)如果你不懂英文,中文版是“必”字,难道中文版的“圣经”就不是“圣经”?
& t% |1 e5 k( I5 {" s) b0 W) l6 `6 J  y, k2 L  Z3 G0 w$ ?' N7 v: J
2)如果你懂英文,那么,“will”表示的就是说话的人肯定必将发生的事情。你可以去问问你的英文老师。
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发表于 2010-8-9 23:35 | 显示全部楼层
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马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:' M. |) A4 B1 ~/ o" {
they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p .../ s( z' g. Y; U" P
上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17
( |& s0 ], r4 m$ |  R3 j
- C) b* w8 `0 s& ?. |
1)如果你懂英文,那么,“will”表示的证是说话的人肯定必将发生的事情。请你去问问你的英文老师。# D4 S; W; W- u1 c$ i+ H6 i

: [) {' C6 l+ m1 U4 Z  r3 p2)如果你不懂英文,请思考:中文版的“圣经”是不是“圣经”?难道中文版的“圣经”写错了?中文版的“圣经”明明白白有个“必”字。* {* u* u5 t0 }) S( z1 @

  o- o- ]7 o0 v7 O不要自欺欺人了。醒醒吧!耶稣就是一个骗子。
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:16 | 显示全部楼层
"will".
. B0 b( N) {5 t# t# \0 m–auxiliary verb
" b: L8 v7 h  F. X5 g  Q1.
5 V  ~- R# _9 c  j$ `am (is, are, etc.) about or going to: I will be there tomorrow. She will see you at dinner.
2 w! c5 V& r: x2 _3 O% H1 H" i2.: x4 J/ x0 y7 V
am (is, are, etc.) disposed or willing to: People will do right.+ c/ m' i; v; \2 _( p8 G
3., Q: {( d0 h! j) l4 Y4 {% X
am (is, are, etc.) expected or required to: You will report to the principal at once.) ^" o3 m# b0 ]/ S5 M: @. v
4.+ j/ G" L# {% M" j  m; |$ Z
may be expected or supposed to: You will not have forgotten him. This will be right.
% l; j. Q  y5 z; w4 y2 _# a5.$ e5 _* ]7 v  o
am (is, are, etc.) determined or sure to (used emphatically): You would do it. People will talk.
) }" Q+ Y3 z1 ~$ Q6.
  b% t5 f1 X5 j! Bam (is, are, etc.) accustomed to, or do usually or often: You will often see her sitting there. He would write for hours at a time.
1 g' H4 H! \  |6 d: f: K8 l7.( k$ ~" c/ a3 r" B4 N
am (is, are, etc.) habitually disposed or inclined to: Boys will be boys. After dinner they would read aloud., u8 Q" Z: ^/ r+ U/ J  U) ^
8.
" _/ B( y! h& m& v' ^am (is, are, etc.) capable of; can: This tree will live without water for three months.) x0 f- _0 B2 Y, k
9.
- I9 m3 y  }( ^6 `- p$ a0 Eam (is, are, etc.) going to: I will bid you “Good night.”$ K7 ?6 x- |3 n
看不出你所谓的“表示的证是说话的人肯定必将发生的事情”。
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:22 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。
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发表于 2010-8-10 10:32 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。' w; {( }+ T  k% J& M: i. u8 L$ F
上山打老虎 发表于 2010-8-10 01:22
" Q) C9 |) C9 @  ?

0 g/ i" N; C5 y% J呵呵,不要卖弄自己的无知了。
7 E- x1 e5 M# R& x
6 R& u5 j+ V) R这个问题,我就不多说了。懂英文的人都能看明白。你愿意卖弄你的无知,你继续。
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发表于 2010-9-4 21:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
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