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回应嘁哩喀喳“耶稣吹牛”(毒物篇)ZT

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发表于 2010-8-7 17:37 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
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嘁哩喀喳/ g& ^% P- j, i- }% P$ Q
耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”
6 z  f4 K: C6 M; I我问你:基督徒们不小心吃错药(例如:医疗事故)会不会受害?
" _; M9 I5 B. \6 Y你回答:会。
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. p# g9 m1 S( o( c& ^/ ]$ A那么,显然耶稣的牛皮吹破了。你还在狡辩些什么呢?7 f& Z& i( c! N
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/ b' t7 y. k* [: B. q" |嘁哩喀喳问了很多好问题,每一条都根据圣经,如果按你的解释,条条都可以“推翻”基督教。但是,世界上、历代有很多基督徒,大都不是低智商的,显然他们读圣经的结论和你不一样。你当然有你的自由,可以随心所欲的读出你想象的结论。如果你只是找乐子,也无可厚非。但如果有人真心想认识圣经和上帝,我愿意回答。(时间有限,仅针对一题)。
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; J! q. x9 V0 m3 E5 o但我先说明,原帖的内容我不都赞成。文章听起来像是一个十九世纪末、二十世纪初,受过自由主义冲击后,只剩下敬虔思想的浪漫主义者写的自我安慰。
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耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”) F4 v- ?- H8 r; n% P
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9 M( ~9 i0 Y  O$ w4 y! q8 Q4 ~1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)7 m8 @' L" E' [) g2 Z/ i. z. R. J
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2。历史鉴定。根据使徒行传28章1-10节,使徒保罗被毒蛇咬后,没有受伤,甚至当地人以为他是个神。因此,有人推论在马可福音补结尾的人可能是根据此事件,写上这句话。
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3 K& _; z. a0 m, k' s1 G2 e- ]. S3。神迹与圣经。在新约圣经中,耶稣行了最多神迹,耶稣复活、升天以后,他的使徒们开始也行了很多神迹,但后来神迹就越来越少了,甚至连使徒也不再有神迹。圣经所记载的神迹不是为了满足人的好奇心,而是一种记号,为了要证明一个事实——耶稣是上帝道成肉身。当这些神迹都被记载在圣经上,圣经就成为耶稣基督的见证。自然就不需要更多的神迹了。路加福音里,耶稣讲了一个故事,说:“就算有死人复活的神迹给不信的人看也没有用,有神的话在为神做见证。”
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4。基督教的信仰不是让人坐在自己的宝座上,审判一切的证据,最后作个盖棺定论。这个信仰是死在罪中的人得神的拯救,恢复与造他的主的关系。宝座上只能有一位,就是上帝。
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  D, y4 @. e/ i2 m- X) z我看了这里的帖子,有点失望。大家常常不过是闲得无聊,东拉西扯,骂一些当面不敢骂的话(这也许是虚拟世界最真实反映人心的一面)。我想对反基人士劝一句。你有你的自由可以随便写、随便骂,但这个世界上有多少有见识、有智慧的基督徒可以根据圣经来回答这里所有认真的问题。你骂了痛快,对你有什么益处呢?历史上很多极顶聪明的无神论者,对基督教也不乱讲。你可以不同意,但如果乱讲就没有意义了。
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! Y+ _  G. c. E9 X. YQUOTE:/ M. N6 X$ ?& N0 ]: i+ N$ w

- z0 b) P+ `, Q) m7 n' W* A常常: m6 `9 h2 ~* M1 i. `
& M. Z  d+ o/ o0 ]6 f% _( _
依你说,“吃了毒药必不受害”是后人加上的了?能不能给出更多的后人在圣经里加上一些耶稣并不曾说过的话例子?
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这一点比较容易回答,新约的经文研究已经相当完善。到目前为止,根据所有的古代抄本,只有两段较长的经文一般相信事后填补的。除了马可福音的结尾,只有约翰福音7:53-8:11。所以,大家尽可放心(如果你有NIV英文圣经,这两段都有注释)。除非是自由派的高等批判,把圣经撕裂到面目全非,否则我们坚信圣经的无误和权威。
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0 b9 `3 w! D2 Z4 OQUOTE:
9 B. w" A& f! c) g/ T! W' n  P& u8 r+ m2 U$ G
你说的“历史鉴定”是谁做的?有何权威性?
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请看 Craig Evans 在 Word Biblical Commentary 的注释(英文,p.545):1 ~8 _, r  G, R, g" p' N
) ?% n6 N8 N- g3 ]1 m/ O) k6 d
Although scholars are almost evenly divided over the question of whether v 8 was the original conclusion of the Gospel of Mark, almost all regard both the so-called Long Ending (i.e., vv 9–20) and the Short Ending as textually spurious. Most think the longer passage is a late secondary conflation of traditions found in Matthew, Luke, John, and Acts, enriched with a few legendary details.9 E+ S) B: o" p! t
8 E$ b! Q: w2 y, @0 K
, y  Z% B; H! U+ w# [7 \$ c9 x6 [$ I

! K' E- ~* ~# v9 S# u" uPerhaps the most interesting suggestion of authorship comes from H. H. Evans, who has proposed that the Apostle Paul wrote Mark 16:9–20. This far-fetched proposal, however, has gained no following. Conybeare suggested that Mark 16:9–20 was composed by the second-century apologist Aristion. Nineteenth-century contemporaries Burgon and J. P. P. Martin argued that Mark 16:9–20 is authentic, while very recently Powell has suggested that Mark’s lost ending is preserved in John 21.
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+ c% {$ s: m9 E) h, ?
: l* k9 M* o$ A9 C' Q" J其大意是,学者们大都相信这段经文不是原著的一部分,但大家对它在这里的原因有不同的解释。Evans 还指出马可16:11-20 的内容几乎都是重复其他福音书和使徒行传:
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$ I' D: S/ d3 ^  h' r  p+ r( z 5 h5 i/ f3 b7 {
& U& z8 `$ V" @" v4 `
V 11: Lack of belief (cf. Luke 24:11)3 J& u( B4 r% M6 P

+ X2 n* o" ]2 w* r# t0 AV 12: Two on the road (cf. Luke 24:13–35)
+ n  x( @/ U# A6 s: G' w8 U( J% N' S
V 14: Reproach for unbelief (cf. John 20:19, 26)
3 N# D& u9 h# e5 b2 ?9 V$ t+ |9 y7 F: E* Q
V 15: Great Commission (cf. Matt 28:19)
" q5 }9 l7 q! g! Q' Y9 T" Q  e' [, n3 [$ X- b
V 16: Salvation/Judgment (cf. John 3:18, 36)1 T8 z$ B# R% q0 o; l7 p; F

: ]3 [+ W7 _& N9 K2 _V 17: Speaking in tongues (cf. Acts 2:4; 10:46)
; T$ `( ]- v7 \0 B0 R( E9 D( Y
% o9 a& ]/ D* d% UV 18: Serpents and poison (cf. Acts 28:3–5)
- ?+ @8 w( a& I
4 J; ~( t4 M$ F/ @' H  P1 GV 18: Laying hands on the sick (cf. Acts 9:17; 28:8)
% N9 g5 O$ w: h( Y+ I2 ~9 V  u7 B3 s9 l5 Y8 I
V 19: Ascension (cf. Luke 24:51; Acts 1:2, 9)( T, }5 K8 q8 R5 V0 X( O3 C
+ H! c; `9 `2 K/ l
V 20: General summary of Acts
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  k; \% @8 B: }& Z/ Z/ N: _. ~& B$ Y$ d" t
我们不需要对圣经有任何的怀疑,因为一个重要的解经原则乃以经解经,既然这段经文的内容都出现在新约其他地方。但这段“经文”把一些使徒行传叙述性的内容变成命令的内容就容易叫人误解了。所以,不把它当作建立神学或实践的基础为上策。
8 t$ |% p+ y. J# j* I) P: r& S, T; h  [
, b) [( @% V" J; ~因为时间有限,我有时没有把很多证据列出来。但反基人士常常信口开河、只能把最主要的理由给他们。
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  F+ q3 }1 o- \/ R7 B不要忘记,人的罪性把人的理性蒙蔽了,即使给反基人士足够的证据,他们也很少会接受。只能求慈爱的天父施恩给他们,开他们心灵的眼睛。9 O4 |/ m8 y# |3 L! N6 `. u3 d) i
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SDG
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  g% z- @+ M" P1 C[snowball]
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5 K3 s+ {. @$ @0 C. t马可福音到底是如何结尾的争议很大,但就算原来没有“以手拿蛇”那一段,使徒行传也表达了同样的意思,就是在教会身上会显出大量神迹,达成“证明”(Jesus是主、是王)的目的。这些神迹所起到的是“仪式”的作用,相当于一个“就职典礼”,因此是短期性的、并且不会无休止的进行下去。5 J# E0 U9 _& H5 N5 O
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[josephshen]
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# g+ G- L  a( |: [
$ t" ^: e* ~  K+ h- p
* M0 o& u9 z- ]6 Q! {; {其实已经回过他了,记得在国度网上和他讨论了很久,他已经无话可说,但仍然到处贴。
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) A, h) F9 U) c- r, P! }: w5 \6 h2 M! x
能找出相关的经文,问题已经解决了一大半。. |: m- x/ A* {; R. y3 Q  Z

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1 t- U" _* V3 D' k$ }5 T
可 16:15      他又对他们说:“你们往普天下去,传福音给万民听(“万民”原文作“凡受造的”)。- w# ~" {. t; e# c

! p7 X& U% A9 Y1 z* R9 H1 G8 c可 16:16    信而受洗的必然得救,不信的必被定罪。: J6 Z8 Y! O9 P5 ]" p( _0 M9 P

2 D2 s. Z  c7 |; o' p4 e2 \可 16:17    信的人必有神迹随着他们,就是奉我的名赶鬼,说新方言;
2 q6 D* t9 M. C" R, S5 }. I4 A# R" d  s) i0 Z4 T
可 16:18    手能拿蛇;若喝了什么毒物,也必不受害;手按病人,病人就必好了。”
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可 16:19    主耶稣和他们说完了话,后来被接到天上,坐在 神的右边。
) [/ H' d2 ^/ K* m+ I* b/ z; ^, p: M1 H2 p9 h  M8 ^
可 16:20    门徒出去,到处宣传福音。主和他们同工,用神迹随着,证实所传的道。阿们。
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我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?
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1 m6 U+ H3 v" f第二点:神迹有什么用?不是为了证实所传的道,神迹会随着门徒吗?; A" \0 _2 |* q# S: g! O. q

$ t- n6 h1 ]! E第三点:明知毒物有毒,却要神迹,这不明显在试探神吗?  v- a+ I1 N& e! w4 S+ v0 Q4 q- ?, L7 i

2 r3 r/ x" N$ ^/ u4 k第四点:基督徒和非基督徒同样在医疗事故中受害,嘁哩喀喳明显是在幸灾乐祸,没有表现半点同情心。5 h2 N8 y% c! X6 K% T* C( b
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所以我得出结论,嘁网友缺乏常识及一般意义上的判断力,没有同情心。
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:52 | 显示全部楼层
解经:
/ H0 G+ i: d, A2 l一六17、18 这里耶稣提出一些神迹,会随着相信福音的人。我们读的时候,不禁要问:“今天还有这些神迹吗?”我们相信,这些神迹主要是为着使徒时代而有的,因为那时圣经还未完全写成。这些神迹大都可在使徒行传找到:6 E0 j- I8 E+ k1 R
2 d0 U( Y$ [7 l# i/ S- V
  1.赶鬼(徒八7,一六18,一九11~16)。3 I3 \1 b/ _! n% O9 L  T
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  2.说新方言(徒二4~11,一○46,一九6)。; o5 |5 D! [7 Q; {+ [- @
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  3.拿蛇(徒二八5)。  }0 Z+ [$ [; o
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  4.喝毒物而不受害──没有记录在使徒行传中,但教会历史家优西比乌指曾发生在约翰和巴拿巴身上。# O/ v; P: p. x' S8 H
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  5.手按病人治病(徒三7,一九11,二八8、9)。
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  这些神迹的目的是什么?我们相信答案就在希伯来书二章3至4节。在新约圣经完成前,人要靠使徒或其他人,证明福音的真确性。神藉着神迹奇事,并圣灵的各样恩赐作见证,证实所传的道。今天已没有这些神迹的需要。我们已有完整的圣经,人若不信,任何方法他也不会信。
7 V, f0 p- d2 H( a9 f! v; A/ f: d; {$ w3 R. S
  马丁路德提出:“这里提到的神迹,是根据需要而定。当有需要时,或是福音大受压制,将要受毁谤和封锁前,我们有必要行这些神迹。”
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:54 | 显示全部楼层
解经2:9 `0 E2 b- o6 B$ W
【{\Section:TopicID=338}行神迹的问题(可十六17~18)】
1 @" {5 G7 B* `- Z6 ]0 w' F0 D- [7 D* u* m* x
         对一个信徒来说,信心是一件最自然的事,一点不需要花力气去相信。一旦一个人要花力气、挣扎而得信心,那就不是真的信心。有一位弟兄作见证说,他初信主的时候,要用很大的力气使自己相信。他头一次出去传福音的时候,要花许多时间祷告,好像要从外面装许多信心到里面去。神也实在怜悯他,垂听了他的祷告,许多事都应验了。但是别人在旁边看他,也觉得很辛苦。因为那个信心出来很不自然。( h! L: Y; z+ z% ]

0 p5 ~8 a5 D5 @, W         今天信徒普普通通的祷告神,神普普通通的答应信徒的祷告,这就是神迹。每一个行神迹的人,并不觉得自己在行神迹。一个人若觉得行神迹是一件希奇的事,他乃是一个离神很远的人。住在神殿中的人,行神迹不觉得奇怪;但是住在帐幕的人,看见神迹就要觉得希奇。摩西行了许多神迹,他自己并不觉得奇怪。他带以色列人过红海,海水在他们面前分开。对摩西来说,他并不是在那里表演那个神迹,也就是那样作了;以色列人那样相信了,事情也就那样发生了。在认识神的人身上,信心和神迹乃是很自然的事。
1 Z( u8 h/ M% _) c
6 s6 N9 ]% o# ]" [         在美国有某基督徒主张要实行马可福音十六章十七、十八节:「信的人必有神迹随疬他们:就是奉我的名赶鬼;说新方言;手能拿蛇;若喝了甚么毒物,也不必受害;手按病人,病人就必好了。」他们特意拿响尾蛇来,叫一班基督徒给蛇咬,结果那些被咬的人全死了。这些主张实行这些作法的人,存心都是错的,他们把神迹当作表演,用来显明自己的本事。4 p' o) K7 c' Y' v  y: n

/ v, }4 i8 D5 H8 ^         行神迹并不是一件甚么奇特的事。保罗那一次被蛇咬了,他就简简单单的把蛇甩到火里去(徒廿八3-5)。在他看来,这件事平常得就像被蚊子咬一样。他没有对米利大岛上的人说,「你们来,我要行一个大神迹给你们看。」他一点没有鼓吹。一个真认识神的人,他不会豉吹神迹;但是不鼓吹神迹的人,并不一定就是认识神的人。只是认识神的人,一定不鼓吹神迹。如果你要把马可福音十六章十七、十八节拿来,试验神的应许,神果真让你经历了,那才希奇;即使你真经历到其中的一些事,那种信心也不是真信心。# I' N7 H0 g: b

3 H8 Q8 f+ }" d; w  L5 I         神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。就像彼得的影子能够医治病人,是在不知不觉中的(徒五15)。彼得的影子在医治人,他自己必定不觉得。好像说,有人打我,我能觉得,但是人若打我的影子,我就不会觉得。
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         慕勒弟兄有一次在船上祷告求神叫雾退去,我自己从前在梅花村求神降下大雨,这些神迹都没有再重复发生过。这两个神迹都不是表演,不是要显自己的本事,不过是把神的伟大、能力、权柄显给人看一下罢了。& Q8 G% h7 o: h# b* I

* N# ~# ~8 P- K# e1 ]         许多时候,我们预备了一些经节,用来试验神,对付神。罗马书七章十八节下半说,「立志为善由得我,只是行出来由不得我。」我们也可以这样说,「立志为神迹由得我,只是行出来由不得我。」
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         真的神迹是连你自己都觉得莫名其妙,你就是这样交在神的手中,事情就这样作出来了。神肯让你行出神迹,但是神不会让你自己觉得。有人问慕勒弟兄是否有信心的恩赐。他回答说,他所有的乃是信心的恩典。神的能力大到一个地步,甚么事情都是祂自己作,不必我们去作。一个真信靠神的人,他的信心是自自然然的,一点不费力,他的生活是越过越简单,他认识许多事是神作的,不是自己作的。── 倪柝声
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发表于 2010-8-7 18:50 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)6 j7 x# i. ~- w+ ]2 o
上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37
8 |& t6 u3 D' v: ?

! u/ m* t8 ]) T) E+ ]  `1 {8 a6 ~! U- X( X
丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?
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如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?
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发表于 2010-8-7 18:53 | 显示全部楼层
我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?" J6 S1 C% W  U- k/ i- p3 s/ m+ n
上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37
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$ ^) S3 a% K; E8 }1 _2 z7 W. `; M
& F2 m9 L4 A$ }/ F4 e7 _既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!
0 U+ I3 C) B" T% i4 u, j" z$ R7 T" H/ E  a
还好意思说我”无话可说“?
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 楼主| 发表于 2010-8-7 19:58 | 显示全部楼层
丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?
1 W" ~5 I3 G# v) W' p7 I- F
4 D! g( \. m8 Q8 [4 S1 |  g4 y* _2 C如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?
. n/ A! M7 V& {, d嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:50

: z$ f& J$ \& |# O! W$ S+ N所以说你是小人。经文有质疑,本人照实录出,你却在这里乱吠,你丢人不丢人啊。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-7 19:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!
' m! M- a8 c' w, w" x/ H
- U) ]; ?% u# I还好意思说我”无话可说“?
* e. A& B0 m! v2 e3 N1 H  H0 b* S嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:53

  P2 N" Z: r" ]. _2 A9 a神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。+ h! T5 A) `' n) Z5 N9 S

5 b( A% z; N% _. m我看你是没读明白。
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发表于 2010-8-7 23:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-8 00:38 编辑 + M# m% i# G( l0 E8 }' y7 H) b
神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。$ X. P& T7 ~2 g- k  Y! c
上山打老虎 发表于 2010-8-7 20:59

: T- ^" j% S. e5 v5 h5 R, L# q3 G6 ]' I) @" a7 v* z. o
貌似有道理,问题在于你忽略了:如果是像你说的这样,那耶稣就别吹这种牛皮啊!既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!
# p$ _; _( M! \3 g) J
, E! X7 k2 F/ ~按照基督教的信仰,耶稣是“神”,说话不应该是放P吧?既然耶稣说了“信的人”喝了毒药必不受害,既然耶稣敢吹牛说“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”,那就请兑现啊!可见,耶稣就是一个骗子。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 02:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。
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发表于 2010-8-8 10:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不 ...
% [$ n  M& c0 D5 A# u  Q2 n5 G: Y上山打老虎 发表于 2010-8-8 03:07

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( a$ N" U" j; v* j2 w: o8 t可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???1 ^/ ^7 h9 c8 S! ?4 `8 j  I

: Y4 u! f6 k$ l( a世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?
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7 f  r9 `! h0 b7 q( F/ J如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什么意思?
6 x! D7 R/ k3 N- {1 d% d8 ~6 y
* }4 U8 R" Q: C5 r9 w3 h( [7 N) c做人,要诚实一点,不要太耶稣了。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 15:23 | 显示全部楼层
可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???. u  U& K! P% Q! a
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世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?9 i$ i+ Q2 u' y9 C' H
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如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什 ...
5 Q( T. ?. _+ Y2 X% _6 R嘁哩喀喳 发表于 2010-8-8 11:59
- {, q9 }0 O! l! P/ C$ F8 ^
可笑的强辩。
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发表于 2010-8-8 17:51 | 显示全部楼层
可笑的强辩。
# D  m, n4 `7 P) g3 |' `上山打老虎 发表于 2010-8-8 16:23
/ E  c8 t9 u% J

. Y7 s& F3 Y) `% G6 M有理有据,怎么叫“强辩”?
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 楼主| 发表于 2010-8-8 18:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”/ G; \$ [9 B; M* [9 W
可见,神迹是否发生是神的意志。比如按手,即使是圣徒,在按手的时候也是要祈祷神的允许,看神的意志,决定按手能否治病。1 v) Y- x7 C" \! E
举一个耶稣治病的例子。当耶稣复活拉撒路的时候:
, q5 ~7 T% W2 r7 ], a6 Y耶穌舉目望天,說:「天父阿,我感謝你,因為你已聆聽我的禱告,我也知 道你一直聽我的禱告,但我說這話是為周圍站著的眾人,叫他們相信是你派遣了 我來。」
1 ~1 o# E7 {& L$ @1 v2 Z& p) d1 z+ O- w
  說完了這句話,耶穌就大聲呼叫說:「拉撒路出來!」
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发表于 2010-8-8 18:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”
. t0 Q- c1 v7 Y, v1 }可见,神迹是否发生是神的意志。
9 D9 j$ V) l; ^9 I5 M0 A上山打老虎 发表于 2010-8-8 19:17
/ E* H% y& ?1 ]

$ g& u% \' e% |9 i) r  Q这话没问题啊。问题在于,如果真的是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?
. A( ^; I9 z8 _
. W" d: `. O' R* @6 b3 X4 S耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。
大型搬家
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 楼主| 发表于 2010-8-8 23:01 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:; `" V- ?5 T4 ~
1 信主的,才能有神迹。7 p5 Y/ _0 b" T- Y& q; `, @2 Y
2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的
! v% Q" u7 l7 _" d3 神的意志凡人不可知。
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发表于 2010-8-9 00:07 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:
6 I: x- R" v- |* _1 信主的,才能有神迹。4 W1 }* l( n# R4 I
2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的5 K/ m8 {" |9 b! @# E/ C. D
3 神的意志凡人不可知。+ s% \5 `& I3 E4 m" v6 W; u' p( R5 E
上山打老虎 发表于 2010-8-9 00:01

+ L1 A) \  ~4 s
7 x5 c# h; X, s' `3 h3 c呵呵,既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?+ d4 G; B6 V% t9 V' A- r7 m" ?7 B

8 j1 e% ^6 I) g& x# X! y耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。
1 {; D5 ^8 U* x8 u' z6 `$ }* l) @5 [7 I7 h1 a2 |  z" N: R
“神迹是在需要的时候神作的”,这句话我看懂了,也明白,你不用强调了。问题就在于:既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?敢吹牛皮却不能兑现,耶稣不是骗子是什么?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 01:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。
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发表于 2010-8-9 09:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-9 10:59 编辑 7 Q+ U1 F7 X# S$ F
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。4 Y0 N  z+ Z6 k# p$ t: y5 C' ?
上山打老虎 发表于 2010-8-9 02:03

0 Q9 m# p  ?' f8 s- x% c$ t) `0 a# m" P. T* \: g$ T; ]0 _
& H* u, A$ ~. F0 O6 z5 I: t
是啊!是啊!耶稣吹牛说,“信的人”必有神迹随着他们,能“手按病人,病人就__必__好了”。请问:射门叫“随着”啊?全世界这么多基督徒,有没有一个基督徒能“手按病人,病人就__必__好了”?能治好艾滋病吗?
) l5 [' E7 z: d  [, A7 Z6 t3 D
& x- _2 Z" P' x3 {你还好意思狡辩?你说吧,怎么才叫“随着”?3 i8 _+ W) G9 |9 y

4 p# ]- j$ X0 i5 C2 V比如说你,你去“手按病人”,如果十次有八次病人给你安好了,你这么狡辩倒也说得过去。问题在于,你去“手按病人”十次,有几次能给按好啊?那能叫“随着”吗?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 17:05 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。
- r% V3 n: s/ f7 ?5 k第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。/ y$ Y1 U: ~* W/ x$ L2 m! x
因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。  t5 g3 v" ~/ A/ B. N$ X
比如,当一个人生病,教友去祈祷或者按手,这是我们凭着对神的信心,但是神对于这个病人的安排(治好,还是治不好)我们不知道,也没办法知道。如果神的意志要这个人好,他就会痊愈,反之则病死。& z: w3 E& M8 e/ s! D6 S

* k3 D  y' c4 C* X- \  e另外,神迹发生的机会是少有的,否则就不是神迹了。
' v. E/ e) M( k0 D, T& e7 Z3 }9 U
第三,神对于人疾病的神迹,大都是借助医疗的手段。% z. p9 U9 n8 A
3 E& w  h! I& W3 p
第四,举一个例子,我们一个教友需要换器官,但是他的血型是少见的RH型。一般很难很难得到。所以我们所能做的就是祈祷。奇迹的是,意外的有了一个捐献者。
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发表于 2010-8-9 19:49 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 上山打老虎 " u" z- F4 [+ n) x/ p/ n
) J5 j& L' j' N9 O2 E& K: l
弄清楚 Rh factor 是什么才说吧。不是 Rh 血型这么说的。
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发表于 2010-8-9 22:29 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。
$ T" y5 }+ t& w0 r$ V4 \- }! R第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。! ]4 n1 H4 [3 C& W
因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。
* O6 i/ l% @% ^& Q比如, ...9 f% W4 i- \# s2 D( T- i
上山打老虎 发表于 2010-8-9 18:05

. C+ _% [# Q; u! A6 x* c2 D6 V( W- z5 g) H
不是我在回避,而是你在回避。
# P7 B0 T9 N! C! p2 ~! `9 d- M" M  k4 c3 t% `. _
你说得我100%都明白。问题在于:你这说的这些和耶稣的牛皮是矛盾的。耶稣的牛皮是:“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”。那个“必”字你看得懂么?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你难道看不见,耶稣已经说了这是神迹。 你是不是看不懂神迹是什么。
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:
. _5 |6 Y; U' n) qthey will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will place their hands on sick people, and they will get well."
# d' r, s$ E9 d# Q
: Q3 k8 N$ ~! N5 V: X5 J! l5 _8 W$ Ywill不能当“必”理解吧。
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发表于 2010-8-9 23:31 | 显示全部楼层
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:9 |$ }& N; r% F+ p* _: K% s
they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ..." C& n. ~/ z- x4 g# O# B" E+ t" f
上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17
+ J! I4 ^$ n# c6 `+ X: Z4 K

* Y# A6 w$ P4 T$ z* V* Z& c8 f' }" i1)如果你不懂英文,中文版是“必”字,难道中文版的“圣经”就不是“圣经”?
  @" h& Q4 `0 b6 q' f2 L$ L  p8 R5 l
2)如果你懂英文,那么,“will”表示的就是说话的人肯定必将发生的事情。你可以去问问你的英文老师。
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发表于 2010-8-9 23:35 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:% y* V3 T1 U9 F0 j: U
they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...; \* C! \/ [8 ~
上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17
4 X. a" _9 j. _# B/ z' y
7 }, _) t0 G3 |4 a& e( _, y9 F
1)如果你懂英文,那么,“will”表示的证是说话的人肯定必将发生的事情。请你去问问你的英文老师。0 }8 R9 B, f' J
9 }/ F0 u7 ~/ @
2)如果你不懂英文,请思考:中文版的“圣经”是不是“圣经”?难道中文版的“圣经”写错了?中文版的“圣经”明明白白有个“必”字。
/ ?' e) @1 n; U1 h' s4 J, m( ~* ?( D4 Q
不要自欺欺人了。醒醒吧!耶稣就是一个骗子。
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:16 | 显示全部楼层
"will".
% r8 w; Q$ I4 G6 y' }) b–auxiliary verb% k* `1 U& t1 T* }, a0 N
1.# G! K" Y0 `6 \; V2 F; s$ Z9 H5 a
am (is, are, etc.) about or going to: I will be there tomorrow. She will see you at dinner.% i8 R5 l; J4 Y4 V
2.& y. s; o0 R- {# b% c: M
am (is, are, etc.) disposed or willing to: People will do right.& l, i4 I0 \! R" a, @6 Z& U, {
3.& t1 N/ p5 a8 V& ^5 }) n4 F. @
am (is, are, etc.) expected or required to: You will report to the principal at once.0 e( D3 ~$ [3 Z+ A6 W: [8 q
4.
' z% y1 M" O$ |0 |2 A4 p, D8 gmay be expected or supposed to: You will not have forgotten him. This will be right.& R4 H+ E5 Q, @: @9 I. M
5.1 n& R! ?+ N8 `7 J* \& y
am (is, are, etc.) determined or sure to (used emphatically): You would do it. People will talk.
- }3 m" P: z4 V  Y6.% B4 X. E+ }6 r5 F& k& S4 R
am (is, are, etc.) accustomed to, or do usually or often: You will often see her sitting there. He would write for hours at a time.( X* V5 P5 o) G0 ^) t
7.$ I: r. s' r! \
am (is, are, etc.) habitually disposed or inclined to: Boys will be boys. After dinner they would read aloud.
$ T/ @) N9 ^1 A( V- ]8.: J  A' O+ m8 o1 q
am (is, are, etc.) capable of; can: This tree will live without water for three months.
5 g2 C3 C" y2 u! s* b! _; t8 ?9.
# S8 w0 f- j# fam (is, are, etc.) going to: I will bid you “Good night.”8 I* H4 D5 H3 l- Y) J7 V; {7 Z
看不出你所谓的“表示的证是说话的人肯定必将发生的事情”。
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:22 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。
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发表于 2010-8-10 10:32 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。
# j2 J$ z' R! H6 f上山打老虎 发表于 2010-8-10 01:22

6 H4 N- l9 M3 j0 r" _: u' T6 L3 W" z, i' h2 m
呵呵,不要卖弄自己的无知了。
8 W  w+ o. w, F- V% V7 s- ^
* v1 d+ u2 e! b! J这个问题,我就不多说了。懂英文的人都能看明白。你愿意卖弄你的无知,你继续。
大型搬家
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发表于 2010-9-4 21:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
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