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基督教与乱伦(至第二节:父女乱伦)

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发表于 2010-8-4 21:22 | 显示全部楼层 |阅读模式
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            基督教与乱伦(至第二节:父女乱伦)
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               ---嘁哩喀喳9 O  n7 B, h7 R& t) l! M+ V
1 R% s( R2 V5 b* U; a9 A
  悠扬的钟声,华美的建筑,动听的赞美诗,还有天花乱坠的挂在嘴皮子上的“爱”,这些加在一起,显得多么的庄严,高贵,感动了多少不明真相的善良百姓!有很多人,就因为这个“感动”,在根本不了解基督教的情况下就变成了基督徒。正好应了德国当代神学家、哲学家 Joachim Kahl 的话:不因为基督教愤怒的人,不了解基督教(乡兄提供)。希望本文能帮助这些不了解基督教的人们了解一点点基督教。
5 `* S. H& o( Z# z
' d5 p, n2 P+ {6 `# t$ O  据说,基督教的“神”是十分痛恨“罪”的,简直就是嫉恶如仇,经常因为一点小事大动肝火,男女老少都要杀光,连还在吃奶的婴儿都不放过。直杀得天昏地暗,日月无光。不过,有趣的是,基督教的“神”耶和华/耶稣好像对乱伦倒是情有独钟。本文试举几例,有兄妹乱伦的,有父女乱伦的,有叔嫂乱伦的,还有公公和儿媳乱伦的,等等“圣经”里记载的这些烂事,让大家看看基督教的“神”耶和华/耶稣是怎么善待乱伦的人们的。
5 o; l3 z% m0 w1 M+ ^! x2 B
' o8 r5 v6 Q6 S& p6 {1)亚伯拉罕  --- 兄妹乱伦# |  E1 e9 j; }
1 t+ `( x# F2 @4 N' D
  这个亚伯拉罕可以说是基督徒们的楷模,他对基督教的“神”是绝对的顺服,顺服到了可以毫无怨言地把自己的儿子烧死!(这个骇人听闻的罪恶最后虽然被阻止了,但是基督教的“神”却考验出了亚伯拉罕是真心实意地愿意把儿子烧了献给“神”的。)这个亚伯拉罕深得基督教的“神”耶和华/耶稣的喜爱:4 _' m; Z* k4 V# S3 H

" R$ N/ S+ \* [0 p/ W" j- Q雅各书  2:23   这就应验经上所说,亚伯拉罕信神,这就算为他的义。他又得称为神的朋友。
6 S; m+ \2 _' e9 w5 U: [+ p1 I$ M" N
这个亚伯拉罕一生得基督教的“神”赏赐无数,例如:* Z! ]% e7 F( X1 O: I

- C- C8 q+ T2 k0 G; @创世纪
: e- D. j# s1 I2 o( C3 r9 X17:1 亚伯兰年九十九岁的时候,耶和华向他显现,对他说,我是全能的神。你当在我面前作完全人,
1 R: |# h/ n( A17:2 我就与你立约,使你的后裔极其繁多。
3 h  p3 T/ o# O& ?17:3 亚伯兰俯伏在地。神又对他说,
+ a7 X0 y; l' Q' U17:4 我与你立约,你要作多国的父。 * U* o7 c( u$ n' P1 K1 k2 f
17:5 从此以后,你的名不再叫亚伯兰,要叫亚伯拉罕,因为我已立你作多国的父。
/ _2 A9 u% j7 d. j4 w8 E17:6 我必使你的后裔极其繁多。国度从你而立,君王从你而出。 6 @2 L) [4 X; |# R- {
17:7 我要与你并你世世代代的后裔坚立我的约,作永远的约,是要作你和你后裔的神。 * K5 G$ E( v+ Y7 z* X
17:8 我要将你现在寄居的地,就是迦南全地,赐给你和你的后裔永远为业,我也必作他们的神。  M& s0 q$ a6 a# [5 r* b: [
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  这个基督徒们的楷模,深得基督教的“神”喜爱的亚伯拉罕,却是一个我很不耻的家伙。他的老婆极其美艳,他曾经在埃及以“个人安全”的名义只让他老婆以他的妹妹的名义出现,让法老临幸了他老婆,并换回了无数财物。不知道这个亚伯拉罕在享用那些他老婆的肉体换回来的财产的时候,心里有没有一丁丁点的羞耻?(这里,肯定有基督徒会辩解说,亚伯拉罕这是无奈之举,要是他不这样的话,法老有可能贪图他老婆的美色而把他害死。这种辩解未免太弱智了一些。试想,亚伯拉罕的背后是谁啊?是“全知全能”的“神”!埃及法老算个什么东西啊?“圣经”接下来也记载了,基督教的“神”耶和华/耶稣因为法老睡了亚伯拉罕的老婆而降灾给法老,迫使法老把亚伯拉罕的老婆还给亚伯拉罕。有了这么硬的靠山,亚伯拉罕还会真的担心自己的“人身安全”?蒙谁啊?)# J3 Q7 s+ J. o
  {/ A' I# \: W2 k6 K) q
  这个基督徒们的楷模,深得基督教的“神”喜爱的亚伯拉罕,竟然是一个乱伦的家伙。他的老婆竟然是他的同父异母的妹妹!证据如下:
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! Y% ^, _7 B4 Q  z' \$ J2 _, F! N4 E7 g  创世纪 20:12 况且她也实在是我的妹子。她与我是同父异母,后来作了我的妻子。' z2 ]9 L5 I6 D' V5 C7 W3 y2 [7 }( i. e
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  这样一个道德低下可以用自己老婆的肉体换取财物的人,这样一个兄妹乱伦的家伙,这样一个能狠下心来真心实意想把自己儿子烧死献给“神”的人,竟然是基督徒们的万世楷模,只因为他对基督教的“神”是绝对的顺服。
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; k: x+ A7 d$ Q: t  只写了这一个故事,我都已经开始恶心了。6 L2 c* i4 {  q2 I, Y& E: s# |2 B) ^
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2)罗得 --- 父女乱伦
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) Y6 v) F- C% E7 S1 h' t# d) e  这个罗得是前面提到的亚伯拉罕的侄儿,后来住在一个叫“所多玛”地方。这个“所多玛”据说是一个“罪恶深重”的地方:+ F$ y& p$ Q( c: V; h1 U; T
& {8 F6 x' H9 [$ [
  创世纪' v5 h- t1 F" J5 L
  18:20 耶和华说,所多玛和蛾摩拉的罪恶甚重,声闻于我。 - R& N7 q# O* H
  18:21 我现在要下去,察看他们所行的,果然尽像那达到我耳中的声音一样吗?若是不然,我也必知道。
1 H5 Z. x, M, P! U& U0 g8 c1 \0 _- w' i7 A$ r( E$ r
于是,“全知全能”的“神”耶和华/耶稣派了两个天使前去“所多玛”查看。两个天使到了“所多玛”,却被罗得认了出来。“主”的使者降临,这个罗得自然要使出浑身解数,来表现自己对“主”的无限忠心:
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  创世纪* C4 n1 u& g# L& F; q5 c. P' m. }
  19:1 那两个天使晚上到了所多玛。罗得正坐在所多玛城门口,看见他们,就起来迎接,脸伏于地下拜, & x8 a) F) N7 A+ c1 E; C
  19:2  说,我主阿,请你们到仆人家里洗洗脚,住一夜,清早起来再走。他们说,不,我们要在街上过夜。
! V' X3 }. |9 x% m# r. t3 M  19:3  罗得切切地请他们,他们这才进去,到他屋里。罗得为他们预备筵席,烤无酵饼,他们就吃了。6 e1 S% ^) j- L, J. N+ v' n; d0 M

( C' C$ V6 T+ i" M# Y2 \( o7 u5 |. ~3 I* V$ ?. c! s; m
  也许是那两个幻化成人的天使长得漂亮,所多玛的人们便动了邪念:
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  创世纪* ]* L3 D3 R$ h! M2 p7 q
  19:4  他们还没有躺下,所多玛城里各处的人,连老带少,都来围住那房子,
1 }5 b# g5 t' C7 W$ b: P" n8 X  19:5  呼叫罗得说,今日晚上到你这里来的人在哪里呢?把他们带出来,任我们所为。
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* ^" t# f. Q4 f8 E+ u* L+ X* [这里,“任我们所为”翻译得有点模糊,查英文版却是很明白的,就是所多玛的人们想要和那两个幻化成人的天使发生性关系。看来,这个所多玛的“罪恶深重”主要就是性观念太开放了,甚至要强迫和不认识的人发生性关系。这时,罗得的反应再次表现了他对“主”的无限忠心:
: A8 K4 e9 {: j8 m' o5 v0 `' h% t$ m6 ~( G! T( M4 d- h
  创世纪
9 g: w4 `/ m6 U- u; B1 w7 a4 {, J  19:6 罗得出来,把门关上,到众人那里,
, m4 }7 B' ]' N5 U  19:7 说,众弟兄,请你们不要作这恶事。 $ J  Z3 q3 e0 |3 T
  19:8 我有两个女儿,还是处女,容我领出来,任凭你们的心愿而行。只是这两个人既然到我舍下,不要向他们作什么。
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大家看看,这个罗得,为了表现对“主”的无限忠心,竟然心甘情愿地愿意把自己的两个还是处女的女儿献出来,给别人集体奸淫!这是一个什么样的父亲啊!!!基督徒们的楷模们,怎么都是些这种爱“主”爱到了毫无人性的人呢!% |# A+ ?4 x: j
; u# t. Q# g# I/ x
  后来,天使施展法力,所多玛的人们终于没有得逞。天使们把罗得夫妇以及两个女儿救出了所多玛,耶和华就降下大火,“把那些城和全平原,并城里所有的居民,连地上生长的,都毁灭了”。罗得的老婆大概是因好奇心太重,回头望了一眼所多玛的大火,就被耶和华“变成了一根盐柱”。
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. F  N" A% x; c1 ]' p* s8 f  就是这个罗得,后来和两个女儿乱伦,还都生了孩子:  W# z) u8 w0 _2 c2 f" d) A8 R( u
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  创世纪
* m) Y6 T7 A3 [( s' p5 c  19:36 这样,罗得的两个女儿都从她父亲怀了孕。 ; m) K( I; O/ t4 u& [, g% A8 }4 v
  19:37 大女儿生了儿子,给他起名叫摩押,就是现今摩押人的始祖。
- j+ z% D% {# ^  19:38 小女儿也生了儿子,给他起名叫便亚米,就是现今亚扪人的始祖。1 n( I! x" U/ A2 m) ?; u: t! R

; Z$ J! X4 J1 Z. T( B- n, g- y  n这里,奇怪的是,经常因为一些小事就杀他个天昏地暗的“神”耶和华,却从来没有惩罚/训诫过罗德和他的两个女儿!我甚至怀疑,如果基督教的信仰是真的,真有这么个“神”的话,罗得和两个女儿的乱伦可能根本就是耶和华/耶稣安排的。不然,罗得的老婆怎么会因为那么一点点小小的过失(没有听天使的吩咐,回头望了一眼所多玛的大火)救被耶和华处死了呢?( _! w9 o: L+ Q- q# w
6 o* E' K, k3 t4 ?
3)叔嫂乱伦
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待写。
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/ U- U1 W% u4 c4)公公和儿媳乱伦
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待写。
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 楼主| 发表于 2010-8-5 16:40 | 显示全部楼层
基督徒们呢?“上山打老虎”同学呢?怎么不讨论了?
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# {9 I1 f2 }( _/ C2 Z% J回避问题不解决问题啊!
( k/ ~; C. e; f+ Z+ h! C0 t! L: U/ O
不要自欺欺人了。
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 楼主| 发表于 2010-8-15 22:32 | 显示全部楼层
基督徒们呢?“上山打老虎”同学呢?怎么不讨论了?
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回避问题不解决问题啊!6 C4 N3 ~4 B' p0 G2 @
- {/ K+ s9 x  w- e. {* q+ |1 y
不要自欺欺人了。
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发表于 2010-8-16 00:04 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1 关于亚伯拉罕的欺骗--解经4 [$ X4 _) i4 c8 K& h; Q" Z

8 d4 m/ n( p! C# I1 t# s一二10~20 信心也有失误的时候,遭遇大饥荒时,亚伯兰离开神为他拣选的地方,逃到象征世界的埃及。这次迁移蕴酿了麻烦。亚伯兰害怕法老王为要夺取他容貌俊美的妻子撒菜而杀他,被恐惧困扰。亚伯兰作为撒莱的哥哥,就会大得尊荣;但是作为她的丈夫,则有生命危险。于是亚伯兰诱使撒莱说谎,伪称是他的妹子。撒莱确实是他同父异母的妹子(二O12)。但动机是要欺骗,所以始终是说谎。
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% o) b- T1 A$ H( \  有些人认为在不得已的时候,可以撒个“白色的谎言”,好解救当时的危机;岂不知正好让魔鬼抓住它,叫我们作不好基督徒!这计对亚伯兰有利(他因此得到丰厚的收获),却有损于撒莱(她加入了法老妻妾之列)。对法老的损害更大(神降灾与法老和他的全家)。法老知道亚伯兰欺骗他,他的表现却比亚伯兰更有义。他斥责亚伯兰后,就送走他们,返回迦南。这事提醒我们,不能利用世俗的武器来应付属灵争战,即使有好的结局也不能证明方法无错。
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  神并没有遗弃亚伯兰。但神容罪显出罪果。法老公然斥责亚伯兰,叫他蒙羞离开。请注意亚伯兰对法老所问的三个问题都没有回答;他是自知理亏,无词以对。信徒因行为不正而被世人责备,是最不荣耀神的一件事。
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发表于 2010-8-16 00:06 | 显示全部楼层
2 关于罗得--解经
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: H. ?& ~2 ]# I' W4 ~9 ~一九1 所多玛这个名字变成与同性恋等罪恶的同义词,英文的“同性恋行为”(sodomy)一字即由“所多玛”(Sodom)转来的。但淫乱却不是神灭城的惟一原因。在以西结书十六章49至50节,神形容所多玛的罪孽为“心骄气傲,粮食饱足,大享安逸”。
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  城门口是城中官员跟百姓讨论着要事情和交易的地方,也是有权势的人聚集的地方。天使在所多玛的城门口看见罗得,显然他在城中有一定的身分和地位,这也许是他舍不得离开所多玛的原因(创19:16,18-22)。我们留意罗得是坐在“城门口”,而亚伯拉罕则坐在“帐棚门口”。当主再来的时候,但愿我们不致于被主发现“正坐在邪恶世界的门口”。
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8 I) g& o. v$ j5 K" M  一九2~11 罗得接待那两个天使,坚持要他俩在他家住一夜。而他非常清楚收留那两个天使会有什么后果。所多玛城里各处的人此刻竟然要非礼这两位从天而来的访客。“任我们所为”按原文可译为“我们要与之发生关系”。罗得誓要保护宾客,却又无计可施,惟有不顾廉耻奉上两个女儿。罗得这可怕的做法,反映出罗得的生命已被罪同化了。在罪恶的城市中,他对恶行已经麻木不仁,不再有任何感觉了。不管罗得的动机如何,我们在这里看到所多玛的可怕恶行,使神不得不将全城毁灭。6 u! s7 U- M+ t. A- n/ J
4 D6 R8 E' M5 n
  然而奇迹发生,天使叫所多玛人在混乱中暂时失明,眼睛昏迷,令各人都平安。
3 J+ c) z9 k' }) E; R+ _8 ?, k: d
  x9 Q; X/ {: c! I3 M! Y  一九12~29 天使坚持要罗得一家离开那城。但当他尝试游说他的女婿(或未来女婿——参照《圣经》修订标准本),他们却以为他说的是戏言。当危机来临时,他的背道生活便显出他的个人见证已失效。你是否也被身边的人同化以致神不能再用你呢?如若不想同流合污,我们就要在信心和行为上与众不同。
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' F* D3 g. q; z! R! L  天明了,天使催逼罗得带其妻子和女儿离开所多玛。那时罗得还迟延不走,罗得舍不得放弃在所多玛所享有的财富、地位和安适的生活。在罗得仍然犹豫不决时,天使就拉着他的手,急急地带他逃离危险之地。想要留在其中一个罪恶的附从城——琐耳。逃到琐珥,并不是神起初的心意,罗得迟早仍须逃到山上(30 节)。神常因我们的软弱幼稚,不得不“应允”我们的祈求,而暂时迁就我们,但这并不就意味着神改变了他的心意。* |- }' e; Q; U  m) [  S
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  所多玛城内连十个义人也没有,于是神毁灭这城。考古学的证据显示,那地方在亚伯拉罕的时代已经十分先进和文明,大多数研究人员也证实那地方曾突然遭到毁灭。现在,人们普遍认为这城已被埋在死海南端的海底下。* I5 K3 L) [+ ?; d/ q5 k
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  然而,亚伯拉罕的祷告没有白费。因神记念亚伯拉罕,……打发罗得从倾覆之中出来。因亚伯拉罕为罗得代求,神在毁灭所多玛时,就对罗得施怜悯,拯救了他。义人常常会使别人得到益处。雅各说:“义人祈祷所发的力量是大有功效的。”(雅5:16)我们应当效法亚伯拉罕,为别人的得救祷告。% x& p6 R" T8 A0 \" Z
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  罗得的妻子虽然离开那城,心却仍在城中,回头看那焚烧着的城市,对过去依依不舍,不愿意完全撇下,这样就落在神的审判之下。路加福音十七章32节税: “你们要回想罗得的妻子。”基督提及她,警戒那些轻看神救恩的人。当你想更亲近神的时候,是否还在回头望,想留在罪中呢?不放弃旧的生命,我们跟神的关系就不会有什么进展。耶稣说:“一个人不能事奉两个主。”(太6:24)所多玛的下场教导我们要信靠神,对付可憎的罪恶。
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) F' _1 E2 J% }) }4 T! H5 M; d  一九30~38 罗得离开琐珥,住在山洞里。就在这里,他的两个女儿使他醉酒,诱使他犯乱伦罪。罗得的两个女儿为了使父亲保存血脉,迫不得已出此下策。他的女儿做出乱伦的勾当,表明她们接受了所多玛的道德标准。
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4 e. n( V" X/ R1 I7 c* D  后来,大女儿生了儿子,名叫摩押;小女儿也生了儿子,名叫便亚米。摩押人和亚们人从此而生,成为以色列人身旁的刺。后来摩押妇人引诱以色列男子行淫(民二五1~3),亚们人教以色列人膜拜米勒公,把儿女献作祭物(王上一一33;耶三二35)。由于以色列人跟他们有亲族的关系,神不准摩西攻击他们(参申2:9)。耶稣的祖宗、大卫的曾祖母路得就是摩押人。
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  彼得后书二章7至8节告诉我们。罗得是个义人,但因为他贪爱世界,失去见证(14节)、妻子(2节)、女婿、朋友、相交(在所多玛完全没有与神相交可言)、财产(进入所多玛时家财万贯,离开时却一贫如洗),人格(35节)、一生的工作,差点儿连生命也失去(22节)。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 00:44 | 显示全部楼层
1 关于亚伯拉罕的欺骗--解经
7 Q! k' _8 z3 X% I: X" y% u5 k) A; B) Y
一二10~20 信心也有失误的时候,遭遇大饥荒时,亚伯兰离开神为他拣选的地方,逃到象征世界的埃及。这次迁移蕴酿了麻烦。亚伯兰害怕法老王为要夺取他容貌俊美的妻子撒菜而杀他,被恐惧 ...% _, Q8 p5 j6 A3 d4 A
上山打老虎 发表于 2010-8-16 01:04

+ c2 K6 v/ i3 J
2 T2 t' c* X+ l$ Z5 R7 l. x7 f/ \啰里啰唆说半天,回避了亚伯拉罕兄妹乱伦。- t8 s* ~- n1 a8 ?8 V6 B

* O( U! B. \3 q$ e% |: [亚伯拉罕是不是兄妹乱伦啊?对亚伯拉罕兄妹乱伦,耶和华有意见吗?
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 楼主| 发表于 2010-8-16 00:52 | 显示全部楼层
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一九30~38 罗得离开琐珥,住在山洞里。就在这里,他的两个女儿使他醉酒,诱使他犯乱伦罪。罗得的两个女儿为了使父亲保存血脉,迫不得已出此下策。他的女儿做出乱伦的勾当,表明她们接受了所多玛的道德标准。
7 S. L8 K% S/ |上山打老虎 发表于 2010-8-16 01:06
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1 K( ?# \4 F8 f2 ^$ R你家“全知全能”的“神”早就有安排的:罗得妇女乱伦生出来的孩子的后代,生出了耶稣!# E  u3 |9 R% A0 u8 K2 {
5 R& S$ r5 l' d# G/ Y2 [( b
真是太有趣了。
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发表于 2010-8-16 00:55 | 显示全部楼层
版主因为是基督徒,
5 p9 J' _! Q  n' _; A6 t5 n$ i4 ~严重的选择性失明,
& j7 H2 x- R1 [, b) ]0 f% x这帖子原创连个精华也不给,% ~. ]) n7 W9 W7 r& |
有失公允啊!!!!
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 楼主| 发表于 2010-8-16 11:31 | 显示全部楼层
老虎同学,请继续啊。
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发表于 2010-8-16 16:12 | 显示全部楼层
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关于亚伯拉罕所谓乱伦的说法,这牵涉到一个问题。
% L& j# B" N2 b1 [0 g; N1 c/ Y圣经的写作不仅仅受到神的默示,还受到当时的社会背景的影响。一个3000年前的人,他所认识的世界,所遵守的法律,社会道德必然和当时的社会背景一致。( O2 k. w) W: a0 z/ u% v6 N! R, I
要看到,人类社会的伦理学是一个发展的过程。在人类社会的早期,乱伦现象是很普遍的,按照人类进化学,人类早期都是很小的团体,几个,几十个一群。在当时严酷的社会环境下,为了生存,需要最大限度的繁衍后代,所以所谓的乱伦现象是普遍的。/ `8 r, K1 n% o! X/ x1 S0 G# }3 S, S7 o
随着人类社会的发展,渐渐才有伦理的出现。但是现代意义上的伦理学,形成不过100年。& m$ e/ l: l  Y' P! N: `9 V
在摩西的时代,才有明确的规定,乱伦是严格禁止的。但是也仅限于直系血亲。旁系是不管的。而没有血缘关系,单纯名分的乱伦关系(如外甥和丧夫的舅母结婚)西方直到19世纪都很普遍。% J7 P& R8 o8 C" ?  V
7 E/ Q. J! c5 h9 `# i. @( y
亚伯拉罕时代,伦理的概念明显和现代的概念有很大差距。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 16:28 | 显示全部楼层
亚伯拉罕时代,伦理的概念明显和现代的概念有很大差距。
" f" g6 v5 p7 V上山打老虎 发表于 2010-8-16 17:12
/ Y) O4 }4 Y& k; Z- a
) |4 n5 n4 @- h% `" h7 {/ U! z
呵呵,无聊之极的狡辩。
) [3 ^$ ~: }9 Y: {/ A7 H$ l4 V: r% S( a2 {5 ^9 z$ K: @
1)那个时代如何如何,亚伯拉罕还是兄妹乱伦了,对不对?/ [4 V: @) y% G; A/ U. e6 k
; Y/ W. x; G4 K0 p2 P( [5 T
2)那个时代如何如何,你家那个号称“全知全能”的“神”肯定知道乱伦的概念,对吧?在你家那个“全知全能”的“神”的眼里,事实上的乱伦(不管时代如何如何)是好事还是坏事啊?亚伯拉罕作为你家主子树立起来的楷模,你家主子能不能阻止亚伯拉罕乱伦?
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 楼主| 发表于 2010-8-16 16:31 | 显示全部楼层
亚伯拉罕时代,伦理的概念明显和现代的概念有很大差距。
# S" e3 D- T. u% w上山打老虎 发表于 2010-8-16 17:12

( @: ^6 p- g! K" U5 Q+ W  s6 a
5 L8 c2 r  b$ ^- I* L很无聊的狡辩。: l. n3 Y% {. N! P# \% X( {7 C
/ ]0 H  \1 D3 L3 z) O
1)不管那个时代的伦理概念如何,亚伯拉罕事实上兄妹乱伦了,对不对?并且,你家主子对亚伯拉罕兄妹乱伦没有任何不满,对不对?
( w9 C" C! ]2 j9 [0 L
4 b( u$ q& i/ k' }. u- }2)不管那个时代如何如何,你家主子号称“全知全能”,肯定是知道乱伦的概念的,对不对?在你家竹子眼里,乱伦是好事还是坏事啊?
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发表于 2010-8-16 16:51 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
1 不对,在亚伯拉罕时代,不算乱伦。) N+ j$ p4 v0 m0 Z) {6 B
2 你没搞清楚什么是“全知全能”。
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发表于 2010-8-16 16:55 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
早就说明了,乱伦的概念是发展的过程。在你们看来,世界应该是停滞的。3 F* e  [( c' r4 j; q( _
这和“现在要不要遵守律法”这类问题是一个类型。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 18:53 | 显示全部楼层
早就说明了,乱伦的概念是发展的过程。在你们看来,世界应该是停滞的。* _8 p" L$ c' O$ q( L" ]
这和“现在要不要遵守律法”这类问题是一个类型。
3 c  d0 L5 l4 U* Q/ q上山打老虎 发表于 2010-8-16 17:55
$ N1 l; `' t9 h" ^# ^
9 |  A! Z6 Y8 V" y2 i
5 @0 l& ~+ Q  w; o/ n
哈哈,就算那时候没有乱伦的概念,亚伯拉罕还是兄妹乱伦了啊。亚伯拉罕和他的妹妹性交了,对不对?
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发表于 2010-8-16 19:35 | 显示全部楼层
1 性交就是乱伦??
; }# Y- H% {/ ]! f+ ?2 你用现在的概念去评价过去的行为。这就是你们这些人的逻辑了。
7 U$ y) D5 ?  n8 A9 a请教,你的曾祖父不懂地球绕着太阳走,那他算不算无知。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 21:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
1 性交就是乱伦??$ B1 C1 Q: r3 k: [
2 你用现在的概念去评价过去的行为。这就是你们这些人的逻辑了。6 S+ c7 ~& I* n8 D; }3 Y7 M9 x* `$ `
请教,你的曾祖父不懂地球绕着太阳走,那他算不算无知。
8 }: Y! I' Q' y3 l6 F上山打老虎 发表于 2010-8-16 20:35

3 v& t* Z- x' D2 Z5 S7 E
3 `7 N: K! c2 f( {哈哈!你的比喻根本不沾边。知识是一回事,事实是另外一回事。
* x/ G2 U& _9 S: q% s, x& L7 R$ ]  Y( Z0 \( H7 I
亚伯拉罕和他的妹妹性交了,这就叫乱伦了,即使那时候没有乱伦这个概念。$ p9 M# o- k) Q' [
9 B; H- d2 ^3 Q0 H* L. D# t
退一万步说,就算按照你的说法,那时候没有乱伦这个概念所以我们不能用这个概念。没关系啊,我直接说清楚好了:基督徒们的万世楷模亚伯拉罕和自己的妹妹性交,这下你没意见了吧?
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发表于 2010-8-16 21:48 | 显示全部楼层
可以。确实是性交了。但是不是乱伦。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 21:56 | 显示全部楼层
可以。确实是性交了。但是不是乱伦。/ n7 n8 }3 m$ l
上山打老虎 发表于 2010-8-16 22:48

  u2 k2 F2 h3 g: [: O1 T
5 K& j# x3 D/ m3 I4 K" L& u4 H哈哈哈!很好,你同意这一点就行了:基督徒们的万世楷模亚伯拉罕竟然和自己的妹妹性交,并且基督教的“神”耶和华对此毫不在意,竟然没有因此惩罚亚伯拉罕。# H9 g0 Y2 f) q' X% A
" q9 ?& W7 v$ n* H$ G
这你都同意吧?
大型搬家
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发表于 2010-8-16 22:00 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
同意啊。你不能对一个汉朝人判决反革命罪把。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 22:43 | 显示全部楼层
同意啊。你不能对一个汉朝人判决反革命罪把。
6 s  g6 T  Y  Y! r, a. {. [& X- O( T6 k上山打老虎 发表于 2010-8-16 23:00

7 O7 \5 m) W, d+ [! ~/ u4 ]
- T* R( ~4 a9 y哈哈!是啊,我不能。问题在于:你家主子号称是“全知全能”的,你家主子总该知道亚伯拉罕和自己的妹妹性交不好吧?
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2010-8-16 23:08 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
还有啊,古人不知道阳光是无线电波,阳光就不是无线电波了么?
$ y1 ?  e8 n% h0 b0 ?7 ?6 q/ z3 ]
同样道理,古人不知道兄妹性交是乱伦,亚伯拉罕兄妹性交就不是乱伦了么?
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发表于 2010-8-16 23:12 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
神的意志也不是一成不变的。
  G  ?) s! `2 W- X' J以救恩来说。旧约时代,神仅仅拣选了以色列人作为自己的选民。在新约时代,借助耶稣的救赎,万民才可以得救。- Q5 }! F3 V8 I0 E6 r3 E
所以,在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念。只是到了摩西时期,诫命才开始完善。! H' h) b9 B" S
) f" z. h. R9 N) d# p2 I( T
至于神对于亚伯拉罕的观点,本人不知道,所以不能妄自猜测神的意志。
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 楼主| 发表于 2010-8-17 00:29 | 显示全部楼层
神的意志也不是一成不变的。$ ?0 T, B8 ~) `, [- U' F
以救恩来说。旧约时代,神仅仅拣选了以色列人作为自己的选民。在新约时代,借助耶稣的救赎,万民才可以得救。- q; {! E5 A. v7 B# d4 I6 y
所以,在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念。只是到了摩西时期,诫命才开始 ...5 j7 z  Y0 T! [" ?7 E
上山打老虎 发表于 2010-8-17 00:12
4 d$ D( m2 h) v6 x* X, P

! ?1 C" f9 X& m6 C: C1 g“在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念”,但是,亚伯拉罕事实上乱伦了。莫非你家主子原先觉得乱伦没问题,后来改变主意了?你是这个意思吗?
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发表于 2010-8-17 01:09 | 显示全部楼层
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你真是逻辑混乱。
7 y, Q( p2 t& V古人连什么是波都不懂,你却在指责他们不懂无线电波。/ {! d; T0 Z. M  b# R  C
亚伯拉罕时代没有乱伦一说,你却指责他在乱伦。
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发表于 2010-8-17 01:21 | 显示全部楼层
“在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念”,但是,亚伯拉罕事实上乱伦了。莫非你家主子原先觉得乱伦没问题,后来改变主意了?你是这个意思吗?
; \% _; I# J# m+ I! ?  j3 ~( s/ x/ p! Q嘁哩喀喳 发表于 2010-8-17 01:29
4 K* g; q- }% ]* d; Z# t4 g
举一个简单例子。, ~8 }* q$ a! v. a

+ O/ h  ]  X/ @1 反革命的原意是指一切反对革命,从事破坏革命活动的事情。3 R4 w# G: `3 C* f0 P( w' Y
2  最早明确将反革命作为一种罪行的法律是1927年3月13日武汉国民政府公布的《反革命罪条例》。
7 z5 U" T1 z, @( K9 x, D7 z$ ]- g 那么,你是否可以说汉朝的造反者是犯了反革命罪。
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 楼主| 发表于 2010-8-17 09:03 | 显示全部楼层
举一个简单例子。
. n$ `4 |0 e2 q: {" \) \7 D
1 _' |+ ~# g. Q7 s  v1 反革命的原意是指一切反对革命,从事破坏革命活动的事情。( R  Y6 a, h$ l/ f! f  S6 E
2  最早明确将反革命作为一种罪行的法律是1927年3月13日武汉国民政府公布的《反革命罪条例》。
( ]. A. |2 c( C  |0 R  p 那么,你是否可以说汉朝的造反者 ...
0 F% [2 N3 F" D4 h上山打老虎 发表于 2010-8-17 02:21
& d1 j6 Y# j+ `0 ^2 m
5 s& d! o' g8 R8 |7 y
我不说汉朝的造反者犯了反革命罪,但是,汉朝的造反者同样是造反了。/ w; K7 J, [9 j5 r9 [5 ~
+ U8 O  ?' q* d! V( h4 i
同理,亚伯拉罕事实上乱伦了。
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发表于 2010-8-17 17:19 | 显示全部楼层
我不说汉朝的造反者犯了反革命罪,但是,汉朝的造反者同样是造反了。4 K0 b& d/ p* U: n
3 i3 W1 N. N  v- a
同理,亚伯拉罕事实上乱伦了。% C  H# l% @6 z! H2 a# Z
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-17 10:03
' W# k. h9 \2 P" h9 H& v$ |
正确的说法是:% ]4 u% e& v# D, H+ f' Q0 h( d; _8 b
以今天的伦理标准,审判几千年前亚伯拉罕的做法,亚伯拉罕是乱伦了。
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 楼主| 发表于 2010-8-17 18:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
正确的说法是:
; j  H, x; z) t+ V( U2 i以今天的伦理标准,审判几千年前亚伯拉罕的做法,亚伯拉罕是乱伦了。
8 Q- A' Q( I0 s3 E- ]上山打老虎 发表于 2010-8-17 18:19
4 x1 k/ Z9 [, Z1 k

9 }" g% f% f2 l" X2 W/ h$ e没人要审判亚伯拉罕,没那份闲功夫。只要把亚伯拉罕的丑事说出来,让大家知道基督徒们的万世楷模是个什么玩艺儿就行了。
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发表于 2010-8-17 21:09 | 显示全部楼层
没人要审判亚伯拉罕,没那份闲功夫。只要把亚伯拉罕的丑事说出来,让大家知道基督徒们的万世楷模是个什么玩艺儿就行了。
. ^8 a7 K# H  U嘁哩喀喳 发表于 2010-8-17 19:47

' o' X% |" i$ _1 n( \遗憾的是,就是根据科学的观点,人类早期都是乱伦的。所以,你也是乱伦的产物。
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