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基督教与乱伦(至第二节:父女乱伦)

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发表于 2010-8-4 21:22 | 显示全部楼层 |阅读模式
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            基督教与乱伦(至第二节:父女乱伦)
0 v3 ]$ ^* @" Z! n
9 i0 M5 }; H$ d: o: E               ---嘁哩喀喳7 o' ]% r1 O4 K8 P& q" I5 a$ _

6 y  I' }, W; W* [! H  悠扬的钟声,华美的建筑,动听的赞美诗,还有天花乱坠的挂在嘴皮子上的“爱”,这些加在一起,显得多么的庄严,高贵,感动了多少不明真相的善良百姓!有很多人,就因为这个“感动”,在根本不了解基督教的情况下就变成了基督徒。正好应了德国当代神学家、哲学家 Joachim Kahl 的话:不因为基督教愤怒的人,不了解基督教(乡兄提供)。希望本文能帮助这些不了解基督教的人们了解一点点基督教。( z, m! @2 b+ Q9 L+ {* T6 l

( R* m" ~! Q* s& l  据说,基督教的“神”是十分痛恨“罪”的,简直就是嫉恶如仇,经常因为一点小事大动肝火,男女老少都要杀光,连还在吃奶的婴儿都不放过。直杀得天昏地暗,日月无光。不过,有趣的是,基督教的“神”耶和华/耶稣好像对乱伦倒是情有独钟。本文试举几例,有兄妹乱伦的,有父女乱伦的,有叔嫂乱伦的,还有公公和儿媳乱伦的,等等“圣经”里记载的这些烂事,让大家看看基督教的“神”耶和华/耶稣是怎么善待乱伦的人们的。
3 q: j+ x$ X9 O6 W1 s/ `
  k0 g5 U# T4 U$ A. k. t1)亚伯拉罕  --- 兄妹乱伦. s: U& ]: n2 v+ `, v! Y/ F
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  这个亚伯拉罕可以说是基督徒们的楷模,他对基督教的“神”是绝对的顺服,顺服到了可以毫无怨言地把自己的儿子烧死!(这个骇人听闻的罪恶最后虽然被阻止了,但是基督教的“神”却考验出了亚伯拉罕是真心实意地愿意把儿子烧了献给“神”的。)这个亚伯拉罕深得基督教的“神”耶和华/耶稣的喜爱:# \% Z! y) K: f1 P: K( y6 b
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雅各书  2:23   这就应验经上所说,亚伯拉罕信神,这就算为他的义。他又得称为神的朋友。
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这个亚伯拉罕一生得基督教的“神”赏赐无数,例如:& u. J" n: }6 @3 L/ a- b' N8 G
9 a' a6 P9 N& ]! H7 O& {
创世纪( K4 R& M* ~4 {$ ]# M
17:1 亚伯兰年九十九岁的时候,耶和华向他显现,对他说,我是全能的神。你当在我面前作完全人,
' t' ^# ^4 f4 p& f- e; I6 M17:2 我就与你立约,使你的后裔极其繁多。 ( P2 o0 V0 M) x+ p/ P; {. ~+ F; O
17:3 亚伯兰俯伏在地。神又对他说, 4 A& x6 U# j9 e. [9 L) l0 b
17:4 我与你立约,你要作多国的父。
7 o# F: j4 @. j5 U) ?8 @' w17:5 从此以后,你的名不再叫亚伯兰,要叫亚伯拉罕,因为我已立你作多国的父。 ( y+ i. g! Y( {' @
17:6 我必使你的后裔极其繁多。国度从你而立,君王从你而出。 * N5 j' P+ x6 B/ {) o
17:7 我要与你并你世世代代的后裔坚立我的约,作永远的约,是要作你和你后裔的神。
  l1 F% w7 c" r9 Q# s17:8 我要将你现在寄居的地,就是迦南全地,赐给你和你的后裔永远为业,我也必作他们的神。) N6 w* z; L+ Q. J9 a( O. F: n  l
4 `1 r- Q# y/ u: H: u
  这个基督徒们的楷模,深得基督教的“神”喜爱的亚伯拉罕,却是一个我很不耻的家伙。他的老婆极其美艳,他曾经在埃及以“个人安全”的名义只让他老婆以他的妹妹的名义出现,让法老临幸了他老婆,并换回了无数财物。不知道这个亚伯拉罕在享用那些他老婆的肉体换回来的财产的时候,心里有没有一丁丁点的羞耻?(这里,肯定有基督徒会辩解说,亚伯拉罕这是无奈之举,要是他不这样的话,法老有可能贪图他老婆的美色而把他害死。这种辩解未免太弱智了一些。试想,亚伯拉罕的背后是谁啊?是“全知全能”的“神”!埃及法老算个什么东西啊?“圣经”接下来也记载了,基督教的“神”耶和华/耶稣因为法老睡了亚伯拉罕的老婆而降灾给法老,迫使法老把亚伯拉罕的老婆还给亚伯拉罕。有了这么硬的靠山,亚伯拉罕还会真的担心自己的“人身安全”?蒙谁啊?)  O, S3 ?, Y! S( A3 E: L

2 Z% N# G6 `, x' t  这个基督徒们的楷模,深得基督教的“神”喜爱的亚伯拉罕,竟然是一个乱伦的家伙。他的老婆竟然是他的同父异母的妹妹!证据如下:
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2 I" Q, h. i0 B: _  创世纪 20:12 况且她也实在是我的妹子。她与我是同父异母,后来作了我的妻子。
0 p  W! R" U& K  _, R: r' t$ q/ n3 H3 U; B: c& K& H0 v: p$ B
  这样一个道德低下可以用自己老婆的肉体换取财物的人,这样一个兄妹乱伦的家伙,这样一个能狠下心来真心实意想把自己儿子烧死献给“神”的人,竟然是基督徒们的万世楷模,只因为他对基督教的“神”是绝对的顺服。
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* o: p2 K- S, R' z& _  J  只写了这一个故事,我都已经开始恶心了。3 N8 Y6 B" S, }, r& Y

* u  k' j7 v: ?3 ]2)罗得 --- 父女乱伦
* t  ?6 y! k$ `- r* \
0 M) o4 y. y; g8 M! g  这个罗得是前面提到的亚伯拉罕的侄儿,后来住在一个叫“所多玛”地方。这个“所多玛”据说是一个“罪恶深重”的地方:
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  创世纪
! }8 b: u+ a. A! E; J4 t  18:20 耶和华说,所多玛和蛾摩拉的罪恶甚重,声闻于我。
) g9 }2 B6 E8 [; \9 Q/ d  18:21 我现在要下去,察看他们所行的,果然尽像那达到我耳中的声音一样吗?若是不然,我也必知道。# O9 ?# p. V, D) h0 h5 U

* p* J' P5 \; }+ V- A8 w于是,“全知全能”的“神”耶和华/耶稣派了两个天使前去“所多玛”查看。两个天使到了“所多玛”,却被罗得认了出来。“主”的使者降临,这个罗得自然要使出浑身解数,来表现自己对“主”的无限忠心:& d( z& r4 `' l) n4 _. i' P
6 K1 q! C9 o5 _( v0 `" x
  创世纪( I" }5 |0 x! E. G
  19:1 那两个天使晚上到了所多玛。罗得正坐在所多玛城门口,看见他们,就起来迎接,脸伏于地下拜, & I$ L( v7 U& e5 ]* a0 S% m4 Q
  19:2  说,我主阿,请你们到仆人家里洗洗脚,住一夜,清早起来再走。他们说,不,我们要在街上过夜。 , [1 y' R! p% O" n  _' r; S/ O
  19:3  罗得切切地请他们,他们这才进去,到他屋里。罗得为他们预备筵席,烤无酵饼,他们就吃了。& e6 s: X  {2 K: }
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) t/ W$ E3 g5 U9 Q
  也许是那两个幻化成人的天使长得漂亮,所多玛的人们便动了邪念:5 Z& c) {2 b8 @1 w% w5 X4 K

0 E# L# v  E- C! U7 i4 T/ P  创世纪
1 a  }$ k* r$ E% ]: U# q  19:4  他们还没有躺下,所多玛城里各处的人,连老带少,都来围住那房子, , A1 ~! H+ m0 F- U
  19:5  呼叫罗得说,今日晚上到你这里来的人在哪里呢?把他们带出来,任我们所为。
2 l! ]9 S: l+ E; ^3 n  G- E: T8 f4 n; K4 _, a) C* U
这里,“任我们所为”翻译得有点模糊,查英文版却是很明白的,就是所多玛的人们想要和那两个幻化成人的天使发生性关系。看来,这个所多玛的“罪恶深重”主要就是性观念太开放了,甚至要强迫和不认识的人发生性关系。这时,罗得的反应再次表现了他对“主”的无限忠心:
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+ a" Q  a5 Z& K+ t: u( H  创世纪
) \/ f: _0 o9 y  19:6 罗得出来,把门关上,到众人那里, 7 R, M/ v' J6 i% N  X
  19:7 说,众弟兄,请你们不要作这恶事。
4 F$ ~5 z: p6 {' N# A  19:8 我有两个女儿,还是处女,容我领出来,任凭你们的心愿而行。只是这两个人既然到我舍下,不要向他们作什么。
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大家看看,这个罗得,为了表现对“主”的无限忠心,竟然心甘情愿地愿意把自己的两个还是处女的女儿献出来,给别人集体奸淫!这是一个什么样的父亲啊!!!基督徒们的楷模们,怎么都是些这种爱“主”爱到了毫无人性的人呢!
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  s3 d9 Q4 e8 q/ i& L  后来,天使施展法力,所多玛的人们终于没有得逞。天使们把罗得夫妇以及两个女儿救出了所多玛,耶和华就降下大火,“把那些城和全平原,并城里所有的居民,连地上生长的,都毁灭了”。罗得的老婆大概是因好奇心太重,回头望了一眼所多玛的大火,就被耶和华“变成了一根盐柱”。
1 ?+ D/ ]* ?# b  j& O
. ~, g! H5 E7 S5 H0 r( b  就是这个罗得,后来和两个女儿乱伦,还都生了孩子:
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+ H7 O  E6 y3 {7 e' d  创世纪
$ v. y' c: ]9 G8 E/ @  19:36 这样,罗得的两个女儿都从她父亲怀了孕。 3 c$ G! j3 y& u; U6 d! q5 m
  19:37 大女儿生了儿子,给他起名叫摩押,就是现今摩押人的始祖。 & }6 D1 g; w9 d: D! Z
  19:38 小女儿也生了儿子,给他起名叫便亚米,就是现今亚扪人的始祖。+ z8 n7 k4 j# M5 `! }

7 s* C7 E4 J0 i' ?7 z4 {这里,奇怪的是,经常因为一些小事就杀他个天昏地暗的“神”耶和华,却从来没有惩罚/训诫过罗德和他的两个女儿!我甚至怀疑,如果基督教的信仰是真的,真有这么个“神”的话,罗得和两个女儿的乱伦可能根本就是耶和华/耶稣安排的。不然,罗得的老婆怎么会因为那么一点点小小的过失(没有听天使的吩咐,回头望了一眼所多玛的大火)救被耶和华处死了呢?( R, @, h' S8 K0 }/ y: E

+ j/ g- L/ f- ?5 {( {- v8 M. X3)叔嫂乱伦
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, [+ X2 q' H& L' _" b* q待写。4 A, {( H) Y8 g4 V; @
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4)公公和儿媳乱伦
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待写。
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 楼主| 发表于 2010-8-5 16:40 | 显示全部楼层
基督徒们呢?“上山打老虎”同学呢?怎么不讨论了?, \5 q+ `) ]3 A2 f" d6 u
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回避问题不解决问题啊!
4 `8 W( z2 p% E6 F
; o+ E' h/ U$ @- p不要自欺欺人了。
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 楼主| 发表于 2010-8-15 22:32 | 显示全部楼层
基督徒们呢?“上山打老虎”同学呢?怎么不讨论了?' X" J, V2 Y+ L: Y1 I7 Z! H3 ?+ ^1 t- V# i

8 C! g2 T) }  U/ G回避问题不解决问题啊!) y$ E- N) _( g6 i( t

9 `' c8 q( V  i' |% U不要自欺欺人了。
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发表于 2010-8-16 00:04 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1 关于亚伯拉罕的欺骗--解经% M* R- l+ C, b( _: Q5 ~. d  f
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一二10~20 信心也有失误的时候,遭遇大饥荒时,亚伯兰离开神为他拣选的地方,逃到象征世界的埃及。这次迁移蕴酿了麻烦。亚伯兰害怕法老王为要夺取他容貌俊美的妻子撒菜而杀他,被恐惧困扰。亚伯兰作为撒莱的哥哥,就会大得尊荣;但是作为她的丈夫,则有生命危险。于是亚伯兰诱使撒莱说谎,伪称是他的妹子。撒莱确实是他同父异母的妹子(二O12)。但动机是要欺骗,所以始终是说谎。
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& X" p! H2 ]. V. s/ h( Z  T  有些人认为在不得已的时候,可以撒个“白色的谎言”,好解救当时的危机;岂不知正好让魔鬼抓住它,叫我们作不好基督徒!这计对亚伯兰有利(他因此得到丰厚的收获),却有损于撒莱(她加入了法老妻妾之列)。对法老的损害更大(神降灾与法老和他的全家)。法老知道亚伯兰欺骗他,他的表现却比亚伯兰更有义。他斥责亚伯兰后,就送走他们,返回迦南。这事提醒我们,不能利用世俗的武器来应付属灵争战,即使有好的结局也不能证明方法无错。& J! G$ s! I' T: ?5 F( a) O! u

- A' [2 R) f8 U8 `* D  神并没有遗弃亚伯兰。但神容罪显出罪果。法老公然斥责亚伯兰,叫他蒙羞离开。请注意亚伯兰对法老所问的三个问题都没有回答;他是自知理亏,无词以对。信徒因行为不正而被世人责备,是最不荣耀神的一件事。
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发表于 2010-8-16 00:06 | 显示全部楼层
2 关于罗得--解经
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一九1 所多玛这个名字变成与同性恋等罪恶的同义词,英文的“同性恋行为”(sodomy)一字即由“所多玛”(Sodom)转来的。但淫乱却不是神灭城的惟一原因。在以西结书十六章49至50节,神形容所多玛的罪孽为“心骄气傲,粮食饱足,大享安逸”。
7 p6 L# }2 ~; a% W, Z9 u" J, E! ]
  城门口是城中官员跟百姓讨论着要事情和交易的地方,也是有权势的人聚集的地方。天使在所多玛的城门口看见罗得,显然他在城中有一定的身分和地位,这也许是他舍不得离开所多玛的原因(创19:16,18-22)。我们留意罗得是坐在“城门口”,而亚伯拉罕则坐在“帐棚门口”。当主再来的时候,但愿我们不致于被主发现“正坐在邪恶世界的门口”。
. t) ^7 @/ p1 Y. B. M, Q: R3 n1 j& B+ V) `- O4 w" w$ s' F
  一九2~11 罗得接待那两个天使,坚持要他俩在他家住一夜。而他非常清楚收留那两个天使会有什么后果。所多玛城里各处的人此刻竟然要非礼这两位从天而来的访客。“任我们所为”按原文可译为“我们要与之发生关系”。罗得誓要保护宾客,却又无计可施,惟有不顾廉耻奉上两个女儿。罗得这可怕的做法,反映出罗得的生命已被罪同化了。在罪恶的城市中,他对恶行已经麻木不仁,不再有任何感觉了。不管罗得的动机如何,我们在这里看到所多玛的可怕恶行,使神不得不将全城毁灭。' w- y, a% L; ?# E1 l3 w+ E7 m

9 e; a6 l2 L3 T  然而奇迹发生,天使叫所多玛人在混乱中暂时失明,眼睛昏迷,令各人都平安。+ `& f' ]- Y- h6 ]
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  一九12~29 天使坚持要罗得一家离开那城。但当他尝试游说他的女婿(或未来女婿——参照《圣经》修订标准本),他们却以为他说的是戏言。当危机来临时,他的背道生活便显出他的个人见证已失效。你是否也被身边的人同化以致神不能再用你呢?如若不想同流合污,我们就要在信心和行为上与众不同。
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  天明了,天使催逼罗得带其妻子和女儿离开所多玛。那时罗得还迟延不走,罗得舍不得放弃在所多玛所享有的财富、地位和安适的生活。在罗得仍然犹豫不决时,天使就拉着他的手,急急地带他逃离危险之地。想要留在其中一个罪恶的附从城——琐耳。逃到琐珥,并不是神起初的心意,罗得迟早仍须逃到山上(30 节)。神常因我们的软弱幼稚,不得不“应允”我们的祈求,而暂时迁就我们,但这并不就意味着神改变了他的心意。2 o& ^! \/ ~# q" X3 Y0 V
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  所多玛城内连十个义人也没有,于是神毁灭这城。考古学的证据显示,那地方在亚伯拉罕的时代已经十分先进和文明,大多数研究人员也证实那地方曾突然遭到毁灭。现在,人们普遍认为这城已被埋在死海南端的海底下。: `: @" F3 l) m$ D, m& N$ T
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  然而,亚伯拉罕的祷告没有白费。因神记念亚伯拉罕,……打发罗得从倾覆之中出来。因亚伯拉罕为罗得代求,神在毁灭所多玛时,就对罗得施怜悯,拯救了他。义人常常会使别人得到益处。雅各说:“义人祈祷所发的力量是大有功效的。”(雅5:16)我们应当效法亚伯拉罕,为别人的得救祷告。+ T! c' N5 f# w1 @& U
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  罗得的妻子虽然离开那城,心却仍在城中,回头看那焚烧着的城市,对过去依依不舍,不愿意完全撇下,这样就落在神的审判之下。路加福音十七章32节税: “你们要回想罗得的妻子。”基督提及她,警戒那些轻看神救恩的人。当你想更亲近神的时候,是否还在回头望,想留在罪中呢?不放弃旧的生命,我们跟神的关系就不会有什么进展。耶稣说:“一个人不能事奉两个主。”(太6:24)所多玛的下场教导我们要信靠神,对付可憎的罪恶。+ [: Q* y) Y6 z+ f
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  一九30~38 罗得离开琐珥,住在山洞里。就在这里,他的两个女儿使他醉酒,诱使他犯乱伦罪。罗得的两个女儿为了使父亲保存血脉,迫不得已出此下策。他的女儿做出乱伦的勾当,表明她们接受了所多玛的道德标准。1 S4 W" t: F. K* q. B

. S1 U: t( D7 `" i. J  后来,大女儿生了儿子,名叫摩押;小女儿也生了儿子,名叫便亚米。摩押人和亚们人从此而生,成为以色列人身旁的刺。后来摩押妇人引诱以色列男子行淫(民二五1~3),亚们人教以色列人膜拜米勒公,把儿女献作祭物(王上一一33;耶三二35)。由于以色列人跟他们有亲族的关系,神不准摩西攻击他们(参申2:9)。耶稣的祖宗、大卫的曾祖母路得就是摩押人。
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  彼得后书二章7至8节告诉我们。罗得是个义人,但因为他贪爱世界,失去见证(14节)、妻子(2节)、女婿、朋友、相交(在所多玛完全没有与神相交可言)、财产(进入所多玛时家财万贯,离开时却一贫如洗),人格(35节)、一生的工作,差点儿连生命也失去(22节)。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 00:44 | 显示全部楼层
1 关于亚伯拉罕的欺骗--解经) {# Q5 i$ E1 e4 P: @

  j; B; a& P+ K! t/ T8 E1 M一二10~20 信心也有失误的时候,遭遇大饥荒时,亚伯兰离开神为他拣选的地方,逃到象征世界的埃及。这次迁移蕴酿了麻烦。亚伯兰害怕法老王为要夺取他容貌俊美的妻子撒菜而杀他,被恐惧 ...) |+ m7 j% b$ Z$ R$ Y' h
上山打老虎 发表于 2010-8-16 01:04
5 X6 `- i% _. T/ p' q* ]

& ^, V( @  F6 U4 o啰里啰唆说半天,回避了亚伯拉罕兄妹乱伦。
( K- ]* ^3 {: A9 Y: b4 Y7 ~( y. a$ ?2 N6 E6 P
亚伯拉罕是不是兄妹乱伦啊?对亚伯拉罕兄妹乱伦,耶和华有意见吗?
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 楼主| 发表于 2010-8-16 00:52 | 显示全部楼层
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一九30~38 罗得离开琐珥,住在山洞里。就在这里,他的两个女儿使他醉酒,诱使他犯乱伦罪。罗得的两个女儿为了使父亲保存血脉,迫不得已出此下策。他的女儿做出乱伦的勾当,表明她们接受了所多玛的道德标准。0 k: g$ E2 r8 b6 n
上山打老虎 发表于 2010-8-16 01:06

2 R6 _; ~/ {  T7 M- q0 v+ g1 `0 N+ D: ^8 |) S; O; K( r0 t
你家“全知全能”的“神”早就有安排的:罗得妇女乱伦生出来的孩子的后代,生出了耶稣!
$ |$ {( m6 J/ ~' m2 \  Z& ?  f
/ F$ x' q2 u, O$ E& W3 I5 P) j真是太有趣了。
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发表于 2010-8-16 00:55 | 显示全部楼层
版主因为是基督徒,
5 }* t, Z! W1 U0 _' t9 u# _8 W严重的选择性失明,
8 K; v- N- `: [这帖子原创连个精华也不给,
5 V' j. a! J1 P7 P# k  c% P有失公允啊!!!!
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 楼主| 发表于 2010-8-16 11:31 | 显示全部楼层
老虎同学,请继续啊。
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发表于 2010-8-16 16:12 | 显示全部楼层
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关于亚伯拉罕所谓乱伦的说法,这牵涉到一个问题。7 T! c1 `% X/ s3 ?% K4 o
圣经的写作不仅仅受到神的默示,还受到当时的社会背景的影响。一个3000年前的人,他所认识的世界,所遵守的法律,社会道德必然和当时的社会背景一致。6 k. s, g) Q- r2 k0 d
要看到,人类社会的伦理学是一个发展的过程。在人类社会的早期,乱伦现象是很普遍的,按照人类进化学,人类早期都是很小的团体,几个,几十个一群。在当时严酷的社会环境下,为了生存,需要最大限度的繁衍后代,所以所谓的乱伦现象是普遍的。
. F  \' k* V( R  z6 a随着人类社会的发展,渐渐才有伦理的出现。但是现代意义上的伦理学,形成不过100年。" U# V. H4 g. L2 n
在摩西的时代,才有明确的规定,乱伦是严格禁止的。但是也仅限于直系血亲。旁系是不管的。而没有血缘关系,单纯名分的乱伦关系(如外甥和丧夫的舅母结婚)西方直到19世纪都很普遍。
/ i0 Z4 P- O* \1 h
, ^! N5 x2 S0 K* k亚伯拉罕时代,伦理的概念明显和现代的概念有很大差距。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 16:28 | 显示全部楼层
亚伯拉罕时代,伦理的概念明显和现代的概念有很大差距。
1 R1 ]7 N1 q! c0 y2 J3 b上山打老虎 发表于 2010-8-16 17:12

* P) s$ l6 \3 O: v- d1 I
/ s' g' m1 w5 E8 q& B呵呵,无聊之极的狡辩。: A# y2 w% f3 u/ ^% T
2 z; X- T" w0 l  e) L
1)那个时代如何如何,亚伯拉罕还是兄妹乱伦了,对不对?0 ~) k. H6 S6 t+ [( ]( w6 V
: S; a, C9 g/ m: S% b
2)那个时代如何如何,你家那个号称“全知全能”的“神”肯定知道乱伦的概念,对吧?在你家那个“全知全能”的“神”的眼里,事实上的乱伦(不管时代如何如何)是好事还是坏事啊?亚伯拉罕作为你家主子树立起来的楷模,你家主子能不能阻止亚伯拉罕乱伦?
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 楼主| 发表于 2010-8-16 16:31 | 显示全部楼层
亚伯拉罕时代,伦理的概念明显和现代的概念有很大差距。  f/ m+ D/ Z, b$ T+ F
上山打老虎 发表于 2010-8-16 17:12

( _1 }5 F% B1 ^
1 @) X1 n7 v/ \8 Z$ r很无聊的狡辩。
" n; I* \9 Y  g" b" q% m  a( _
. @) Z4 ?5 B# e, c3 d- Q1)不管那个时代的伦理概念如何,亚伯拉罕事实上兄妹乱伦了,对不对?并且,你家主子对亚伯拉罕兄妹乱伦没有任何不满,对不对?
' s/ E8 i0 \7 ]' D0 \# w' n) N3 Z" {1 D; T/ h9 n) ^
2)不管那个时代如何如何,你家主子号称“全知全能”,肯定是知道乱伦的概念的,对不对?在你家竹子眼里,乱伦是好事还是坏事啊?
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发表于 2010-8-16 16:51 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
1 不对,在亚伯拉罕时代,不算乱伦。9 r6 L$ t1 y& N* C+ A3 Y2 x7 N, O
2 你没搞清楚什么是“全知全能”。
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发表于 2010-8-16 16:55 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
早就说明了,乱伦的概念是发展的过程。在你们看来,世界应该是停滞的。0 ]8 g" f" V5 i
这和“现在要不要遵守律法”这类问题是一个类型。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 18:53 | 显示全部楼层
早就说明了,乱伦的概念是发展的过程。在你们看来,世界应该是停滞的。0 s, M: p  G% i3 A
这和“现在要不要遵守律法”这类问题是一个类型。
0 `$ q* \- {# H上山打老虎 发表于 2010-8-16 17:55
( S8 m/ |! Y) M5 y$ M

) a' X3 |3 @5 c% C( L9 h. h- k$ Y
哈哈,就算那时候没有乱伦的概念,亚伯拉罕还是兄妹乱伦了啊。亚伯拉罕和他的妹妹性交了,对不对?
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发表于 2010-8-16 19:35 | 显示全部楼层
1 性交就是乱伦??
9 E; C! R8 A* ^) H9 l  t4 S3 G) t2 你用现在的概念去评价过去的行为。这就是你们这些人的逻辑了。/ R$ Z8 c/ I6 Q
请教,你的曾祖父不懂地球绕着太阳走,那他算不算无知。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 21:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
1 性交就是乱伦??
3 c: a  m) C8 Q5 u9 g2 你用现在的概念去评价过去的行为。这就是你们这些人的逻辑了。
3 [* S$ r% p, `请教,你的曾祖父不懂地球绕着太阳走,那他算不算无知。
: q' k0 Y/ I. J5 B1 y6 q' r上山打老虎 发表于 2010-8-16 20:35
3 g3 P; E8 P9 k! d  _
8 I, a" z$ O! b/ o" t5 b2 R. T
哈哈!你的比喻根本不沾边。知识是一回事,事实是另外一回事。
4 Q9 C. P9 b. Y% A
* Q# i! V6 q& `' z亚伯拉罕和他的妹妹性交了,这就叫乱伦了,即使那时候没有乱伦这个概念。' l+ u, l* G& q- q2 {3 Y' N
# b7 B; m% x7 x2 N1 X& I& g( {
退一万步说,就算按照你的说法,那时候没有乱伦这个概念所以我们不能用这个概念。没关系啊,我直接说清楚好了:基督徒们的万世楷模亚伯拉罕和自己的妹妹性交,这下你没意见了吧?
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发表于 2010-8-16 21:48 | 显示全部楼层
可以。确实是性交了。但是不是乱伦。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 21:56 | 显示全部楼层
可以。确实是性交了。但是不是乱伦。
4 f/ g8 a- M  r5 Q3 w# i上山打老虎 发表于 2010-8-16 22:48

7 G4 b6 z$ L4 z4 R" N6 J" Y
# x( \$ f+ a; j5 j哈哈哈!很好,你同意这一点就行了:基督徒们的万世楷模亚伯拉罕竟然和自己的妹妹性交,并且基督教的“神”耶和华对此毫不在意,竟然没有因此惩罚亚伯拉罕。' j: l3 b0 _* F- M5 j. p$ T7 L
( o$ q% F, P, v2 d+ ^; R  x% s
这你都同意吧?
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发表于 2010-8-16 22:00 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
同意啊。你不能对一个汉朝人判决反革命罪把。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 22:43 | 显示全部楼层
同意啊。你不能对一个汉朝人判决反革命罪把。
  @+ Z4 X/ N  S* q9 D# s上山打老虎 发表于 2010-8-16 23:00

% d6 k) }6 L$ `4 Q! `8 J% z) f* |' q0 X6 j0 W
哈哈!是啊,我不能。问题在于:你家主子号称是“全知全能”的,你家主子总该知道亚伯拉罕和自己的妹妹性交不好吧?
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 楼主| 发表于 2010-8-16 23:08 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
还有啊,古人不知道阳光是无线电波,阳光就不是无线电波了么?4 V# z' w, r9 Y5 [

% V/ s- `5 t- N' y6 s5 O( L& _/ |同样道理,古人不知道兄妹性交是乱伦,亚伯拉罕兄妹性交就不是乱伦了么?
理袁律师事务所
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发表于 2010-8-16 23:12 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
神的意志也不是一成不变的。
7 z. t% ]) A& i4 W# Y( k: D1 y" P以救恩来说。旧约时代,神仅仅拣选了以色列人作为自己的选民。在新约时代,借助耶稣的救赎,万民才可以得救。
/ `% Y! l; a6 R  K9 T$ G) |所以,在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念。只是到了摩西时期,诫命才开始完善。
8 s8 G: A; P7 {' K7 E! {7 i! [; d# E$ C: A* ]9 v
至于神对于亚伯拉罕的观点,本人不知道,所以不能妄自猜测神的意志。
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 楼主| 发表于 2010-8-17 00:29 | 显示全部楼层
神的意志也不是一成不变的。
' k# o. N: V9 I8 O; e/ ?! C以救恩来说。旧约时代,神仅仅拣选了以色列人作为自己的选民。在新约时代,借助耶稣的救赎,万民才可以得救。( Q1 k8 [5 ^0 C2 Z/ y
所以,在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念。只是到了摩西时期,诫命才开始 ...
, M" g3 B  L! O( o* q3 K( f上山打老虎 发表于 2010-8-17 00:12
* W: |7 g* g! r

+ v( t3 Q* k4 c# v* h“在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念”,但是,亚伯拉罕事实上乱伦了。莫非你家主子原先觉得乱伦没问题,后来改变主意了?你是这个意思吗?
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发表于 2010-8-17 01:09 | 显示全部楼层
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你真是逻辑混乱。
7 `- [( N. G4 P1 q' k古人连什么是波都不懂,你却在指责他们不懂无线电波。
: M' ]: \5 Y' h1 [* M. G9 g亚伯拉罕时代没有乱伦一说,你却指责他在乱伦。
大型搬家
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发表于 2010-8-17 01:21 | 显示全部楼层
“在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念”,但是,亚伯拉罕事实上乱伦了。莫非你家主子原先觉得乱伦没问题,后来改变主意了?你是这个意思吗?
2 d1 h0 j, I  C& @! Q% S8 Y嘁哩喀喳 发表于 2010-8-17 01:29

/ n3 s" v& \7 N举一个简单例子。
' ~2 H- n  `+ V7 }* h. K: p
7 |1 _' p, Q* a+ v& k+ w1 反革命的原意是指一切反对革命,从事破坏革命活动的事情。5 w, J% ?, @% m6 t5 g
2  最早明确将反革命作为一种罪行的法律是1927年3月13日武汉国民政府公布的《反革命罪条例》。
9 H6 i* t. w$ o0 z% J5 h 那么,你是否可以说汉朝的造反者是犯了反革命罪。
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 楼主| 发表于 2010-8-17 09:03 | 显示全部楼层
举一个简单例子。
8 B8 c/ u; G+ |! x1 M* z" r& m+ d) ]
1 反革命的原意是指一切反对革命,从事破坏革命活动的事情。, V' C3 \5 h# x; e
2  最早明确将反革命作为一种罪行的法律是1927年3月13日武汉国民政府公布的《反革命罪条例》。
' H4 r/ T) F+ d/ F4 ^ 那么,你是否可以说汉朝的造反者 ...# G  K3 r, w+ m5 \( @
上山打老虎 发表于 2010-8-17 02:21
; X6 f* g  Y6 S6 _5 S! ?
8 }8 a" r" |- C  J
我不说汉朝的造反者犯了反革命罪,但是,汉朝的造反者同样是造反了。
; k0 g% K8 T9 f3 w! K: [" M' v2 k( {" r* E; |/ N& o
同理,亚伯拉罕事实上乱伦了。
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发表于 2010-8-17 17:19 | 显示全部楼层
我不说汉朝的造反者犯了反革命罪,但是,汉朝的造反者同样是造反了。
5 `: |+ D8 w5 ]8 q
6 T1 |7 z" R( Q+ O& n2 h同理,亚伯拉罕事实上乱伦了。( N, E* Y, w  W
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-17 10:03

0 c  T  @/ F( Z' A9 u# N( Q# X正确的说法是:
1 [  w& T8 G% d- g% i以今天的伦理标准,审判几千年前亚伯拉罕的做法,亚伯拉罕是乱伦了。
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 楼主| 发表于 2010-8-17 18:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
正确的说法是:
- G" w& W  Z$ t1 Q$ ?6 ?以今天的伦理标准,审判几千年前亚伯拉罕的做法,亚伯拉罕是乱伦了。
. t, o# |6 C' }3 C$ {上山打老虎 发表于 2010-8-17 18:19

! y% _; K+ h5 f# e5 m6 Y) E9 g+ ]  B6 w% F1 x% b2 c, Q
没人要审判亚伯拉罕,没那份闲功夫。只要把亚伯拉罕的丑事说出来,让大家知道基督徒们的万世楷模是个什么玩艺儿就行了。
理袁律师事务所
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发表于 2010-8-17 21:09 | 显示全部楼层
没人要审判亚伯拉罕,没那份闲功夫。只要把亚伯拉罕的丑事说出来,让大家知道基督徒们的万世楷模是个什么玩艺儿就行了。- d: O. s2 E* H- Q
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-17 19:47

/ _6 l3 W( ^1 F; ]9 k, f% f遗憾的是,就是根据科学的观点,人类早期都是乱伦的。所以,你也是乱伦的产物。
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