拍案惊奇！生病了怎么办？

嘁哩喀喳

对一般人来说，生病了该怎么办是个常识问题。但是，对基督徒们来说，就没这么简单
了。

1）基督徒们相信“圣经”是“神的话语”。
& J" ]; e1 \9 J" f8 S9 y0 Y  J2）所以，“圣经”上的要求，基督徒们都应该听从。

“圣经”的“新约”部分，关于基督徒们生病了该怎么办的问题，有非常清楚明白的指
示：
! P" Z5 o3 h& b' B5 s+ t
3 L$ D0 h" [7 E: ~6 p8 f6 Z雅各书
2 P: n3 d& A7 @, f. A5：14 你们中间有病了的呢，他就该请教会的长老来。他们可以奉主的名用油抹他，为
2 T2 y" `5 k2 G- d* u; |他祷告。
% E' R3 g) f, ~2 A* P7 Y: ~Is any one of you sick? He should call the elders of the church to pray
0 \) j8 w* s/ A8 H. R/ S+ Tover him and anoint him with oil in the name of the Lord.

0 U' F! L1 z3 z. X, x1 R5：15 出于信心的祈祷，要救那病人，主必叫他起来。他若犯了罪，也必蒙赦免。
And the prayer offered in faith will make the sick person well; the Lord
will raise him up. If he has sinned, he will be forgiven.
! W9 r( D: h! \1 ]! w* e) h! j7 u5 f

这段“圣经”清清楚楚明明白白地要求，基督徒们生病了应该：
5 i) t4 h+ c& _
2 o( ~7 w9 c' O/ h1 K1）找教会的长老来 （读英文版“圣经”，这里“教会的长老”是指教会里的老年人）
2）由教会的长老“奉主的名用油抹他”
3）由教会的长老祷告。
3 C6 s4 O- ?/ @( T, i3 K! F& N4）结果：“And the prayer offered in faith will make the sick person
2 L* ~  Q4 W* Xwell”，这里说得很清楚，“出于信心的祈祷”必定会治好病人！
; m2 z# X- j& d0 R7 C  t+ Q
  C, G/ H/ {' \: D" V那么，基督徒们就不用看医生了。对吗？
: H" k5 O. J. J9 w9 e$ s& G" e, O% M
基督徒们遵守“圣经”了吗？“圣经”对基督徒们来说到底是“神的话语”还是一个P？
! [% c1 T  V6 Q
: j6 a& H! Z9 J8 b, `+ C( f* p当然，有些基督徒狡辩说：“圣经”并没有禁止基督徒们看医生啊！
8 j5 s2 Y. ]6 `( |" U& ?9 h
: ?- B. V, ^% H# o0 {- F是的，“圣经”并没有禁止基督徒们看医生。但是！！！“圣经”白纸黑字要求基督徒
* Y$ d! C1 z/ ]* x4 I7 b  p- z6 m们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？这才是
6 J* f, x4 I' u* P. Q关键问题啊！
4 }( r, ~5 a, `( W. u2 {  x
; R/ v, T7 ?7 L; I, \& [“圣经”里面有些要求（比如“圣经”鼓励基督徒们独身）比较难遵守，基督徒们不遵
守这些很难遵守的“圣经”要求，也许大家还能理解。但是，生病了请教会的老年人
来抹油/祷告这种简单之极的要求，基督徒们为什么也不遵守呢？？？
" i' P: g$ e6 ]
4 W% U4 h; C: w* b# Y4 R还有些基督徒狡辩说：我们生病了的时候的确祷告了啊。嗯，“圣经”还要求请教会的
$ B5 d8 B) i1 {* p3 O老人来抹油怎么就不提了呢？？？

唯一合乎逻辑的解释是：基督徒们自己心里也知道“圣经”的这个要求很荒唐。
# d$ S* l3 [; H
4 V5 c% J7 m) `0 ?" v大家说是吧？

上山打老虎

主耶稣承认有病的人用得着医生

; `4 w# T$ u1 A; D9 J$ {　　主耶稣曾经说过：「健康的人用不着医生，有病的人才用得着」(太九12)。虽然灵恩派的人解释说：这里的「医生」是指主耶稣自己，但主这话是借用一般人公认的作法──即身体染恙时需看医生──来辩明祂为什么和罪人一同吃饭，主的意思是说这些罪人乃是心灵有病的人，因此他们需要祂这一位属天的大医生。在主的话里隐约暗示，我们生病时看医生乃是一件理所当然的事。
% A3 m6 s7 ]( `. ?( h　　有些人引用历代志下第十六章十二节的经文，作为他们不该看医生的凭据：「亚撒作王卅九年，他脚上有病，而且甚重；病的时候没有求耶和华，只求医生。」结果两年后他死了。其实，圣经在这里并没有明言定罪他寻求医生，亚撒的罪是在于他没有求神医治他。据说，那个时代的「医生」是使用巫术医病；若是这个说法正确的话，则本节圣经根本不能用来和今日的医生相提并论，作为反对看医生的凭据。


) k7 P" g) M; k% _8 u4 o0 U1 O1 a　　圣经并不排斥用药
& x5 P6 M: s3 }  B: {: x/ u
9 [. `. w% N( S: Z　　旧约圣经中多处提到「良药」(箴四22；十二18；十三17；十七22；耶三十13；四十六11)。当犹大王希西家病得要死的时候，痛哭求神医治，神差遣先知以赛亚去医治他。以赛亚是使用一种天然药物(无花果饼)贴在希西家的疮上，结果使他得了医治(王下廿1~7；赛卅八10~20)。
　　新约圣经中也有多处提到人在必要时可以借用药物的帮助，例如：主耶稣在好撒玛利亚的比喻中提到用「油和酒」裹伤(路十34)，使徒保罗劝提摩太稍微用点「酒」以治胃病(提前五23)，还有雅各书中的用「油」抹病人(雅五14)，这些东西究竟能产生多少药物的果效，另当别论，值得重视的事实是，新约圣经并不反对借用药物治病。主耶稣复活之后在天上，甚至还曾建议老底嘉教会买「眼药」擦眼睛(启三18)哩！
4 H+ L! @! |1 J% M, j
- i, x! {! G- p, g
　　医生和药物也是神用以治病的工具
8 H: ~$ I+ l& T5 X, T3 n: F
　　是否只有出于超然的能力所得的医治，才算是神的医治，否则就不是神的医治？是否神只作「超自然」的事，而不作「自然」的事？许多主张神医的人，认为有病吃药、看医生，就是不相信神，所以就是犯罪；在他们的潜意识里，认为看病、吃药所得的医治，不是出于神的能力，因此必然不是神的医治。根据这种观念而去寻求超自然的医治，不只误会了神，并且含有试探神的性质。
　　要知道，天地万物在在都显明神的永能(罗一19~20)，连世人的生活、动作、存留，都在乎神(徒十七28)。在我们日常生活所遇到的事物中，绝大多数是自然的，它们原就是神所立定的，它们跟神偶然显出的那些神迹奇事同样是出于神的。有些人根本不信超自然的事，因为他们根本不信神的存在；有些人却一味追求超自然的事，他们忽略了神已经立定的那无数自然的规律，他们不自觉地以为只有超自然的事才出于神的作为，便无形中否认了那些自然的事也是出于神的作为。
　　神是行超自然之事的神，神也是行自然之事的神。因此神不但行超自然的医治，也行自然的医治。并且，神行超自然的神迹(包括医病)，或行自然的作为(包括医病)，全在乎祂自己的喜悦与定意，并不在乎人的希望、勉强、与追求。因此，不要把看医生、服药当作一件不信靠神的表现。

上山打老虎

关于抹油
% O, t8 H0 m# V4 ^* k7 i8 f% E
2 V+ k/ L( p/ O2 [8 I你们中间有病了的呢，他就该请教会的长老来；他们可以奉主的名用油抹他，为他祷告；出于信心的祈祷，要救那病人，主必叫他起来；他若犯了罪，也必蒙赦免。所以你们要彼此认罪，互相代求，使你们可以得医治」(雅五14~16)。这是新约圣经对于「信徒生病时该怎么办」唯一明文的命令。一个人生病的时候，有一个作法，就是请教会的长老来抹油祷告。这里的「油」，有下列几种不同的解释：

; S6 [: F6 {3 A* ], z2 v　　第一种，这里的「油」即古时候的「膏药」(参路十34)，故此处意即若有人生病，可一面用药，一面祷告。

, p% M' n9 o0 d* t/ y　　第二种，「油」预表「圣灵」(赛六十一1)，借着信心的祈祷，让圣灵来运行、医治。
$ o+ h3 c& d  W6 H, \) Q/ N! L0 E0 K
　　第三种，「抹油」象征「分别为圣」(出卅22~32)，藉此表示甘心归给神、服事神，方能得享神的医治。
1 c* D% M6 j! s' @
# ~2 B+ U# n2 s: d$ G, g  M; v3 |　　第四种，长老抹油代表身体的接纳，让元首的膏油能流到肢体上来(诗一百卅三2)，从而得着身体(教会)生命流通的医治。
% y: j% Y2 W( }" h$ K
7 o; ]2 w, P5 a. k' T- Q( D- y: N/ Y　　本段经文也提到祷告者的「信心」，和病人的「认罪」，对病得医治也能产生决定性的效果。从上下文来看，无疑地雅各很注重正常的教会生活，信徒彼此之间有「对」的关系，乃是继续存活于世上的要件。

上山打老虎

说明信徒生病要去看医生， 抹油只是另外一种类似精神上的治疗。

髙潮

说明信徒生病要去看医生， 抹油只是另外一种类似精神上的治疗。
& J6 i5 v4 g5 \- M6 E5 R6 D6 o) {6 F上山打老虎 发表于 2010-8-3 03:07

那么老耶提供的这种“精神上的治疗”到底有没有效呢？
如果有效，为什么还要看医生？浪费时间和金钱？
, Y) E! l' V3 V+ C3 ~如果无效，老耶是不是在说P话？

嘁哩喀喳

是的，“圣经”并没有禁止基督徒们看医生。但是！！！“圣经”白纸黑字要求基督徒
: H2 F; o3 R, J1 E; h们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？这才是
6 c# J; a- X) F* v% y关键问题啊！
! Y2 e1 W. i" Z8 j
祷告能不能治病？抹油能不能治病？这些根本不是本贴的重点。

3 E$ k4 \2 b& [5 w( \/ T1 Z本帖的重点是：

# _! v/ I. i- w: t/ P* D- P圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
3 g! c& a# o4 l/ z, X
- y) w: I3 Z# z' Q圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
, o8 A& h0 m1 j  Z' m8 U
, d8 [/ X6 G) G4 P1 Y圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

0 T# Q: C8 g' [8 H7 \圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
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圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
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圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
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6 I1 S" E- }$ G7 _0 Q# u' r4 j' g9 N圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
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圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
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$ [7 L0 n: n# F圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

9 Y3 F; C; g) S* P- U$ Z0 y圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

上山打老虎

圣经的要求是有变化的。 比如割礼，燔祭现在也不用了。自己长了个榆木脑袋。蠢。

嘁哩喀喳

圣经的要求是有变化的。 比如割礼，燔祭现在也不用了。自己长了个榆木脑袋。蠢。
上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:04

* O1 p- b/ J/ U) J
5 E5 h! s4 L* f  ?- u$ A" ?“割礼，燔祭现在也不用了”  ---- 基督徒们的“解释”是说现在是“新约时代”，“旧约”的这些要求就不用了，逻辑上勉强说得过去。
* h' I9 a5 L; i5 |; c
主帖引用的“圣经”要求是“新约”的要求！

怎么，“圣经”“新约”的教导，基督徒们可以不用遵守，你是不是这个意思？请你明确一下。

上山打老虎

“割礼，燔祭现在也不用了”  ---- 基督徒们的“解释”是说现在是“新约时代”，“旧约”的这些要求就不用了，逻辑上勉强说得过去。

主帖引用的“圣经”要求是“新约”的要求！

/ q5 t4 K6 k4 u; w5 x怎么，“圣经”“新约”的教 ...
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 17:10

你还很会刻舟求剑啊。耶稣时代可以改变旧约中不合适的律法。现在离耶稣也有2000年了，为什么不可以在改变一些不适合现在的律法呢？？难道基督教自耶稣以后就不可以有一点改变？？

嘁哩喀喳

你还很会刻舟求剑啊。耶稣时代可以改变旧约中不合适的律法。现在离耶稣也有2000年了，为什么不可以在改变一些不适合现在的律法呢？？难道基督教自耶稣以后就不可以有一点改变？？
上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:14

' n3 C. y0 [* _0 ?( L7 w* U不要回避问题。请回答：“圣经”“新约”的教导，基督徒们可以不用遵守，你是不是这个意思？请你明确一下。

上山打老虎

教导当然要遵守，不符合时代的一些细节，则是可以改变的。耶稣时代，对淫妇是用石头砸死，难道现在还要坚持这个律法吗？

嘁哩喀喳

教导当然要遵守，不符合时代的一些细节，则是可以改变的。耶稣时代，对淫妇是用石头砸死，难道现在还要坚持这个律法吗？
上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:26

0 ~2 w& V# Y. [4 ?3 r! R' X自欺欺人啊。

2 _1 B) e- ~5 Q8 g; v" g: |1）耶稣可没有让人用石头砸死淫妇。


# ^! r* ^5 ]0 r$ n3 A2）什么叫“不符合时代的一些细节”？难道你认为“圣经”“新约”某些教导过时了？请你明确一下。（按照基督教信仰，“圣经”是“神的话语”，是“真理”，是要“安定在天，直到永远”的。你这意思，“圣经”“新约”的某些教导都已经过时了？问题很严重啊，你和你的牧师讨论过没有？

上山打老虎

自欺欺人啊。

9 H- y/ v1 o0 ^* g5 d1）耶稣可没有让人用石头砸死淫妇。
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3 ]+ m" W( h5 a' D" s2）什么叫“不符合时代的一些细节”？难道你认为“圣经”“新约”某些教导过时了？请你明确一下。（按照基督教信仰，“圣经”是“神的话语”，是“真理 ...
# P- l, @7 n$ \. @嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 17:35

) R- |! }, z/ }1 耶稣没有，但是当时犹太人的律法是这样规定的。
  T: n4 }! g/ E; v( G- {2 你倒是很会混淆概念啊。细节和教导可不是一样的。

嘁哩喀喳

1 耶稣没有，但是当时犹太人的律法是这样规定的。
2 你倒是很会混淆概念啊。细节和教导可不是一样的。
& Y5 C) C; y" ^+ W' K* }2 I8 z上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:39

1）犹太人的律法和我们讨论的问题无关。
' j4 C6 e; T% u1 L. ^
2）“圣经”“新约”明确要求基督徒们生病了的时候要请教会的老年人来抹油/祷告，请问：你认为“圣经”“新约”的这个教导过时了没有？

上山打老虎

1）犹太人的律法和我们讨论的问题无关。
( ~9 X4 J- \! p
2）“圣经”“新约”明确要求基督徒们生病了的时候要请教会的老年人来抹油/祷告，请问：你认为“圣经”“新约”的这个教导过时了没有？
& \) f/ _. C! h, E: x1 w嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 17:43

, X# C( _' z0 ?6 \: [1 犹太人的律法来自于旧约，你说无关，看来你是没读过圣经。
2 抹油和祷告现在很多教会还在做，但不是唯一的治疗手段。

嘁哩喀喳

2 抹油和祷告现在很多教会还在做，但不是唯一的治疗手段。
3 X; W% G+ L0 W( v上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:46

2 C4 c% Q7 j( b! m4 |$ J
! T0 ~, s# e) Q8 ]+ G这不是我的问题。请回答我的问题：
' n6 \0 g# L3 T2 r4 m: E
圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

+ l) I" p& a: I2 @圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
) |4 T& X1 ~) h4 J1 m0 r# f4 I
圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
$ x1 O# \) x* d: W' w* p$ }; [2 Z
圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

上山打老虎

这不是我的问题。请回答我的问题：

8 f  I, A# `) Z5 ~" B1 S& Y圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基 ...
6 [) Q' I# q6 v9 S- \  m7 i嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 17:48

抹油和祷告现在很多教会还在做，这是不是遵守，你还是弱智看不懂？？？？？

髙潮

抹油和祷告现在很多教会还在做，这是不是遵守，你还是弱智看不懂？？？？？
' ]6 n% x8 G7 O* D5 ^1 K" ?上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:50

/ K7 G0 O# p0 f你自己生病了呢？是抺油还是看医生？

上山打老虎

你自己生病了呢？是抺油还是看医生？
" T1 P# u* s7 P+ J% |% s髙潮 发表于 2010-8-3 18:03

6 u6 w/ h$ e; O/ ~- v2 Y4 g想知道啊，不告诉你。你屁股太脏了，先擦干净。

嘁哩喀喳

抹油和祷告现在很多教会还在做，这是不是遵守，你还是弱智看不懂？？？？？
0 ~) m7 [* U: S上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:50

/ u  b7 Z5 S; F0 _; R0 p2 b8 _
恩，有些教会还在做。但是，据我对调查，绝大多数的基督徒们并没有这么做。
! c! U* C" S1 L( t& h
/ E* y. a0 T4 l5 k4 D比如说，你生病的时候遵守圣经”要求请教会的老人来抹油/祷告了吗？你周围的基督徒们遵守了吗？

6 U- _0 k* V" H: `( Y这么容易做到的“圣经”要求，你为什么不遵守？？？

上山打老虎

恩，有些教会还在做。但是，据我对调查，绝大多数的基督徒们并没有这么做。
1 b- k, Z% V: B: v) y: Y
比如说，你生病的时候遵守圣经”要求请教会的老人来抹油/祷告了吗？你周围的基督徒们遵守了吗？

" z. y# s9 H# j. s) u这么容易做到的“圣经”要求，你 ...
4 v9 \6 B# [- }% w$ i嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 18:08

! J) T: r9 S$ X* V我敢说，你没调查过。你撒谎到无耻的地步了。

嘁哩喀喳

我敢说，你没调查过。你撒谎到无耻的地步了。
/ \4 j0 W  T( T/ t. N) h& ]2 L上山打老虎 发表于 2010-8-3 18:10

* I. D; r, U9 v6 J0 C呵呵，你不相信也无所谓。请回答问题吧：你生病的时候遵守圣经”要求请教会的老人来抹油/祷告了吗？你周围的基督徒们遵守了吗？

这么容易做到的“圣经”要求，你为什么不遵守？？？

上山打老虎

一般抹油是在非常严重的情况下才做。 而祷告，我们都做。

嘁哩喀喳

一般抹油是在非常严重的情况下才做。 而祷告，我们都做。
4 G& u; h0 F! [  W% C0 j上山打老虎 发表于 2010-8-3 18:12

6 ~3 c) V" M% s# h; G& y
很好。这就是说，你承认你没有遵守“圣经”“新约”白纸黑字的要求了，对吧？而且，这个要求还是如此容易做到！

你为什么不遵守“圣经”“新约”白纸黑字的要求呢？

上山打老虎

我遵守了。我们祷告。目前还没有需要抹油，而且注意这些不是强制性的。没有说你们必须

嘁哩喀喳

我遵守了。我们祷告。目前还没有需要抹油，而且注意这些不是强制性的。没有说你们必须
上山打老虎 发表于 2010-8-3 18:26

$ X  Q$ J8 Y6 \9 w: w4 [
9 N- Y, U) M# S2 ]8 M, Z多么奇怪的逻辑！“圣经”要求你抹油，你没有抹油，怎么能叫你“遵守”了？

0 A; \$ p/ ^* b$ @3 ?1 G" B其次，照你的意思，是不是凡是没有说“你们必须”如何如何的“圣经”教导，基督徒们都不用遵守？

上山打老虎

注意，要求和必须是有很大区别的。
! L6 Q. G: }$ }" \8 c6 ]2 J
我说过了，抹油一般在垂危的情况下做。圣经不可能写的如此详细，列出什么情况下抹油，抹油几次。

嘁哩喀喳

注意，要求和必须是有很大区别的。
3 O2 Z) `5 u3 @" a8 x9 u( M
我说过了，抹油一般在垂危的情况下做。圣经不可能写的如此详细，列出什么情况下抹油，抹油几次。
上山打老虎 发表于 2010-8-3 18:33

3 F$ S* D9 u6 H
8 {2 I; A+ u! }. U% Z4 k8 V, ~“圣经”说了，生病了就应该抹油/祷告，而不是“垂危”的时候才抹油。

嘁哩喀喳

鄙视一下基督徒们的虚伪：基督徒们嘴巴上把“圣经”说的神圣无比，但是基督徒们行动上却把“圣经”“新约”白纸黑字的教导当成了P话。

上山打老虎

鄙视一下基督徒们的虚伪：基督徒们嘴巴上把“圣经”说的神圣无比，但是基督徒们行动上却把“圣经”“新约”白纸黑字的教导当成了P话。
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 18:36

反基督的蠢材总是抱怨圣经没有把一切细节都说明白。他们需要一个包含一切细节的书。

鄙视这些无知的傻瓜