拍案惊奇！生病了怎么办？

嘁哩喀喳

对一般人来说，生病了该怎么办是个常识问题。但是，对基督徒们来说，就没这么简单
; e  K: B4 c: d了。

' j9 m$ K1 f; v1）基督徒们相信“圣经”是“神的话语”。
2）所以，“圣经”上的要求，基督徒们都应该听从。
4 u, @! T& ?: I) A% M
“圣经”的“新约”部分，关于基督徒们生病了该怎么办的问题，有非常清楚明白的指
示：
8 [3 a# g9 @5 m1 l7 V9 z1 ~
% Y9 K3 m$ P; J( b( i. l8 L雅各书
5：14 你们中间有病了的呢，他就该请教会的长老来。他们可以奉主的名用油抹他，为
% O7 A$ Z$ s& W; A9 Z, C他祷告。
+ X$ S' Y7 K: {; T" vIs any one of you sick? He should call the elders of the church to pray
over him and anoint him with oil in the name of the Lord.
) H) i: m/ H# Y( Y% }+ U8 z5 j
5：15 出于信心的祈祷，要救那病人，主必叫他起来。他若犯了罪，也必蒙赦免。
And the prayer offered in faith will make the sick person well; the Lord
8 H* ~, P" J$ X9 k6 Z0 swill raise him up. If he has sinned, he will be forgiven.


- \% y$ H: a' p+ s' l. n7 ?这段“圣经”清清楚楚明明白白地要求，基督徒们生病了应该：
* _5 r+ i; W' T& H$ Q! K. T
: ]9 r7 W% G! c1）找教会的长老来 （读英文版“圣经”，这里“教会的长老”是指教会里的老年人）
( _$ r$ O# o" i- F5 t2）由教会的长老“奉主的名用油抹他”
3）由教会的长老祷告。
4）结果：“And the prayer offered in faith will make the sick person
6 s, U3 L. t1 `& B5 uwell”，这里说得很清楚，“出于信心的祈祷”必定会治好病人！

那么，基督徒们就不用看医生了。对吗？

+ M" ~7 q' M' y; Q6 D* l- _基督徒们遵守“圣经”了吗？“圣经”对基督徒们来说到底是“神的话语”还是一个P？
2 S2 d4 Q0 O6 |7 f" {
0 v# {- M; n! i' l当然，有些基督徒狡辩说：“圣经”并没有禁止基督徒们看医生啊！

& a4 s% j) B; J, H5 D# V是的，“圣经”并没有禁止基督徒们看医生。但是！！！“圣经”白纸黑字要求基督徒
; X' Y1 n# H3 z" K% y0 M们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？这才是
' s5 Y$ Q) m/ S9 s5 U关键问题啊！
& }: U4 Q. q, `: c" x5 V
% B1 `/ o. B) _& y+ N“圣经”里面有些要求（比如“圣经”鼓励基督徒们独身）比较难遵守，基督徒们不遵
守这些很难遵守的“圣经”要求，也许大家还能理解。但是，生病了请教会的老年人
来抹油/祷告这种简单之极的要求，基督徒们为什么也不遵守呢？？？
' b9 E9 m, T9 @" [2 g- t% x7 P  u
  t0 ^2 l! i, ]) u" k' w还有些基督徒狡辩说：我们生病了的时候的确祷告了啊。嗯，“圣经”还要求请教会的
3 M( G3 f. k* v& s; S/ e( D老人来抹油怎么就不提了呢？？？
9 q7 D- F2 |8 t8 I) U1 N
. ?" r- L4 u7 N( c6 k2 Q唯一合乎逻辑的解释是：基督徒们自己心里也知道“圣经”的这个要求很荒唐。

大家说是吧？

上山打老虎

主耶稣承认有病的人用得着医生

" L6 K9 f3 b7 ^4 y' d, C+ z) e　　主耶稣曾经说过：「健康的人用不着医生，有病的人才用得着」(太九12)。虽然灵恩派的人解释说：这里的「医生」是指主耶稣自己，但主这话是借用一般人公认的作法──即身体染恙时需看医生──来辩明祂为什么和罪人一同吃饭，主的意思是说这些罪人乃是心灵有病的人，因此他们需要祂这一位属天的大医生。在主的话里隐约暗示，我们生病时看医生乃是一件理所当然的事。
; P/ c7 R' ~! ?( W' h. e5 J4 [* r　　有些人引用历代志下第十六章十二节的经文，作为他们不该看医生的凭据：「亚撒作王卅九年，他脚上有病，而且甚重；病的时候没有求耶和华，只求医生。」结果两年后他死了。其实，圣经在这里并没有明言定罪他寻求医生，亚撒的罪是在于他没有求神医治他。据说，那个时代的「医生」是使用巫术医病；若是这个说法正确的话，则本节圣经根本不能用来和今日的医生相提并论，作为反对看医生的凭据。
% @5 }; G) F/ B) k& v

$ {) R9 a* ?) f# t- n; R　　圣经并不排斥用药
/ S" P$ s' \, h1 ~0 L+ P# ~
) o! ~/ g9 ~' O' Z% w! E0 m　　旧约圣经中多处提到「良药」(箴四22；十二18；十三17；十七22；耶三十13；四十六11)。当犹大王希西家病得要死的时候，痛哭求神医治，神差遣先知以赛亚去医治他。以赛亚是使用一种天然药物(无花果饼)贴在希西家的疮上，结果使他得了医治(王下廿1~7；赛卅八10~20)。
　　新约圣经中也有多处提到人在必要时可以借用药物的帮助，例如：主耶稣在好撒玛利亚的比喻中提到用「油和酒」裹伤(路十34)，使徒保罗劝提摩太稍微用点「酒」以治胃病(提前五23)，还有雅各书中的用「油」抹病人(雅五14)，这些东西究竟能产生多少药物的果效，另当别论，值得重视的事实是，新约圣经并不反对借用药物治病。主耶稣复活之后在天上，甚至还曾建议老底嘉教会买「眼药」擦眼睛(启三18)哩！

- F1 F. W/ ~9 ^4 ^. n
　　医生和药物也是神用以治病的工具

5 }' ]1 A7 {% [% F　　是否只有出于超然的能力所得的医治，才算是神的医治，否则就不是神的医治？是否神只作「超自然」的事，而不作「自然」的事？许多主张神医的人，认为有病吃药、看医生，就是不相信神，所以就是犯罪；在他们的潜意识里，认为看病、吃药所得的医治，不是出于神的能力，因此必然不是神的医治。根据这种观念而去寻求超自然的医治，不只误会了神，并且含有试探神的性质。
　　要知道，天地万物在在都显明神的永能(罗一19~20)，连世人的生活、动作、存留，都在乎神(徒十七28)。在我们日常生活所遇到的事物中，绝大多数是自然的，它们原就是神所立定的，它们跟神偶然显出的那些神迹奇事同样是出于神的。有些人根本不信超自然的事，因为他们根本不信神的存在；有些人却一味追求超自然的事，他们忽略了神已经立定的那无数自然的规律，他们不自觉地以为只有超自然的事才出于神的作为，便无形中否认了那些自然的事也是出于神的作为。
( q0 @1 m4 U+ h8 O  l- \& o8 i  o　　神是行超自然之事的神，神也是行自然之事的神。因此神不但行超自然的医治，也行自然的医治。并且，神行超自然的神迹(包括医病)，或行自然的作为(包括医病)，全在乎祂自己的喜悦与定意，并不在乎人的希望、勉强、与追求。因此，不要把看医生、服药当作一件不信靠神的表现。

上山打老虎

关于抹油
0 r, }4 w. p% u+ x- e4 c
你们中间有病了的呢，他就该请教会的长老来；他们可以奉主的名用油抹他，为他祷告；出于信心的祈祷，要救那病人，主必叫他起来；他若犯了罪，也必蒙赦免。所以你们要彼此认罪，互相代求，使你们可以得医治」(雅五14~16)。这是新约圣经对于「信徒生病时该怎么办」唯一明文的命令。一个人生病的时候，有一个作法，就是请教会的长老来抹油祷告。这里的「油」，有下列几种不同的解释：

　　第一种，这里的「油」即古时候的「膏药」(参路十34)，故此处意即若有人生病，可一面用药，一面祷告。
2 Y, ?' `, n6 c
　　第二种，「油」预表「圣灵」(赛六十一1)，借着信心的祈祷，让圣灵来运行、医治。

8 V7 q2 l* N0 Z* ]$ f! D7 g1 U$ T　　第三种，「抹油」象征「分别为圣」(出卅22~32)，藉此表示甘心归给神、服事神，方能得享神的医治。

7 J+ q6 P' o1 m% r　　第四种，长老抹油代表身体的接纳，让元首的膏油能流到肢体上来(诗一百卅三2)，从而得着身体(教会)生命流通的医治。

　　本段经文也提到祷告者的「信心」，和病人的「认罪」，对病得医治也能产生决定性的效果。从上下文来看，无疑地雅各很注重正常的教会生活，信徒彼此之间有「对」的关系，乃是继续存活于世上的要件。

上山打老虎

说明信徒生病要去看医生， 抹油只是另外一种类似精神上的治疗。

髙潮

说明信徒生病要去看医生， 抹油只是另外一种类似精神上的治疗。
上山打老虎 发表于 2010-8-3 03:07

那么老耶提供的这种“精神上的治疗”到底有没有效呢？
如果有效，为什么还要看医生？浪费时间和金钱？
如果无效，老耶是不是在说P话？

嘁哩喀喳

是的，“圣经”并没有禁止基督徒们看医生。但是！！！“圣经”白纸黑字要求基督徒
/ j# V  `. f( {% }; r们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？这才是
关键问题啊！
3 y/ A* z' z/ W( \, l
祷告能不能治病？抹油能不能治病？这些根本不是本贴的重点。
  ?& ^2 U( r. n5 \
" |1 ~( s8 j. g5 F本帖的重点是：
5 T: \2 l4 h$ k1 M0 h* y
+ L& e4 \' R/ U- @/ D1 P. Z圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
" d; ~; W7 |1 r. U4 @8 n8 ~
圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
" ~' ]8 U' B& z. C
) _  f; f* n; Q( \圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
  U- {: ?- v# x' A5 V
& Z7 J; J0 J, P8 [" P0 q7 P圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
6 Q9 f- i) C" r1 r: _# O+ O
圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
( P7 h) i. E$ f, j
7 i- E+ m7 N! _) O圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

5 U1 T* ?. m- P0 t) i/ s圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
2 @0 N7 J! r* O8 N3 Y
圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

! }& w- @  R6 t6 S& B; j圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

上山打老虎

圣经的要求是有变化的。 比如割礼，燔祭现在也不用了。自己长了个榆木脑袋。蠢。

嘁哩喀喳

圣经的要求是有变化的。 比如割礼，燔祭现在也不用了。自己长了个榆木脑袋。蠢。
' Y# f. S: Z8 L- d上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:04

“割礼，燔祭现在也不用了”  ---- 基督徒们的“解释”是说现在是“新约时代”，“旧约”的这些要求就不用了，逻辑上勉强说得过去。

主帖引用的“圣经”要求是“新约”的要求！

! f  G& D. r+ v/ O' {, a6 ]怎么，“圣经”“新约”的教导，基督徒们可以不用遵守，你是不是这个意思？请你明确一下。

上山打老虎

“割礼，燔祭现在也不用了”  ---- 基督徒们的“解释”是说现在是“新约时代”，“旧约”的这些要求就不用了，逻辑上勉强说得过去。

主帖引用的“圣经”要求是“新约”的要求！

0 x# A# t& R; i( W! H  z怎么，“圣经”“新约”的教 ...
! p' S4 e1 J" d# M1 p嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 17:10

, w. u) q& |9 W( ]4 ]0 F) C- x你还很会刻舟求剑啊。耶稣时代可以改变旧约中不合适的律法。现在离耶稣也有2000年了，为什么不可以在改变一些不适合现在的律法呢？？难道基督教自耶稣以后就不可以有一点改变？？

嘁哩喀喳

你还很会刻舟求剑啊。耶稣时代可以改变旧约中不合适的律法。现在离耶稣也有2000年了，为什么不可以在改变一些不适合现在的律法呢？？难道基督教自耶稣以后就不可以有一点改变？？
* U' ?& ?& R- E! T9 m上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:14

2 J/ `1 R. O. {3 l( u
不要回避问题。请回答：“圣经”“新约”的教导，基督徒们可以不用遵守，你是不是这个意思？请你明确一下。

上山打老虎

教导当然要遵守，不符合时代的一些细节，则是可以改变的。耶稣时代，对淫妇是用石头砸死，难道现在还要坚持这个律法吗？

嘁哩喀喳

教导当然要遵守，不符合时代的一些细节，则是可以改变的。耶稣时代，对淫妇是用石头砸死，难道现在还要坚持这个律法吗？
, ?/ v) p, C/ N" r( {, [上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:26

自欺欺人啊。
0 E2 e8 E  R3 y) v
1）耶稣可没有让人用石头砸死淫妇。
9 u8 u. j: T* V1 L' A4 U) ^

' K  H1 p5 }9 i2）什么叫“不符合时代的一些细节”？难道你认为“圣经”“新约”某些教导过时了？请你明确一下。（按照基督教信仰，“圣经”是“神的话语”，是“真理”，是要“安定在天，直到永远”的。你这意思，“圣经”“新约”的某些教导都已经过时了？问题很严重啊，你和你的牧师讨论过没有？

上山打老虎

自欺欺人啊。
+ H( a) F; p. n9 C1 g3 b
1）耶稣可没有让人用石头砸死淫妇。
, G: Q# F" L6 F4 i- K2 l
! N! `4 y( i9 v4 L) b) {
5 {: w4 A8 o0 D1 y- K2）什么叫“不符合时代的一些细节”？难道你认为“圣经”“新约”某些教导过时了？请你明确一下。（按照基督教信仰，“圣经”是“神的话语”，是“真理 ...
( v0 z* C0 H* m1 U2 U: b# |嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 17:35

1 耶稣没有，但是当时犹太人的律法是这样规定的。
0 G* r" ]5 j' L* z; t) I2 你倒是很会混淆概念啊。细节和教导可不是一样的。

嘁哩喀喳

1 耶稣没有，但是当时犹太人的律法是这样规定的。
0 Y& K( s% }) c; g$ e2 你倒是很会混淆概念啊。细节和教导可不是一样的。
上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:39

. ]2 u& e, t" k4 ~1 Z( S
6 A& |# j5 }: {% d! b9 {1 X1）犹太人的律法和我们讨论的问题无关。
/ _! j- Z4 s* n! x  u9 `
4 U& b6 _6 L  w! Y2 w; S2）“圣经”“新约”明确要求基督徒们生病了的时候要请教会的老年人来抹油/祷告，请问：你认为“圣经”“新约”的这个教导过时了没有？

上山打老虎

1）犹太人的律法和我们讨论的问题无关。
' M+ I4 Z) l: k$ n  x
# I; S0 P4 a1 y2 |. j2）“圣经”“新约”明确要求基督徒们生病了的时候要请教会的老年人来抹油/祷告，请问：你认为“圣经”“新约”的这个教导过时了没有？
- a; C2 }/ s; q, ?8 X  U嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 17:43

7 `1 V+ D3 |8 Y1 犹太人的律法来自于旧约，你说无关，看来你是没读过圣经。
2 抹油和祷告现在很多教会还在做，但不是唯一的治疗手段。

嘁哩喀喳

2 抹油和祷告现在很多教会还在做，但不是唯一的治疗手段。
上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:46

2 Y8 @7 r- M; L5 |
这不是我的问题。请回答我的问题：
* A+ _3 i; E* L6 R! [
7 ?# L" m* }5 o. b1 v圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
  }7 H# n* I) ~
6 R0 j& p* c5 E8 {9 P8 K圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

上山打老虎

这不是我的问题。请回答我的问题：

5 e  i+ M+ U% \* i8 f圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

4 o) Q8 v! z2 l9 e( @圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基 ...
& k- P6 y# ]% Y' L嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 17:48

5 n# m2 Z2 f; r% x# C5 f) C抹油和祷告现在很多教会还在做，这是不是遵守，你还是弱智看不懂？？？？？

髙潮

抹油和祷告现在很多教会还在做，这是不是遵守，你还是弱智看不懂？？？？？
1 G, v' v2 h4 t上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:50

你自己生病了呢？是抺油还是看医生？

上山打老虎

你自己生病了呢？是抺油还是看医生？
0 j6 o* g5 Z- e0 ^# @髙潮 发表于 2010-8-3 18:03

想知道啊，不告诉你。你屁股太脏了，先擦干净。

嘁哩喀喳

抹油和祷告现在很多教会还在做，这是不是遵守，你还是弱智看不懂？？？？？
上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:50

2 z5 w6 v2 `" K# [恩，有些教会还在做。但是，据我对调查，绝大多数的基督徒们并没有这么做。
& Z' x2 x1 l- m) n4 m
4 c" C3 K3 Y* x3 J8 \3 `; ]比如说，你生病的时候遵守圣经”要求请教会的老人来抹油/祷告了吗？你周围的基督徒们遵守了吗？

5 R' q2 m1 n  n这么容易做到的“圣经”要求，你为什么不遵守？？？

上山打老虎

恩，有些教会还在做。但是，据我对调查，绝大多数的基督徒们并没有这么做。

比如说，你生病的时候遵守圣经”要求请教会的老人来抹油/祷告了吗？你周围的基督徒们遵守了吗？

' M7 _* m' y0 J* P这么容易做到的“圣经”要求，你 ...
; ~7 F/ c+ Y: ?( y1 U嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 18:08

我敢说，你没调查过。你撒谎到无耻的地步了。

嘁哩喀喳

我敢说，你没调查过。你撒谎到无耻的地步了。
; Q7 h* u8 Z3 A8 n7 w1 X上山打老虎 发表于 2010-8-3 18:10

呵呵，你不相信也无所谓。请回答问题吧：你生病的时候遵守圣经”要求请教会的老人来抹油/祷告了吗？你周围的基督徒们遵守了吗？
- e1 W2 R6 z( ]2 X8 J. v9 c. m
这么容易做到的“圣经”要求，你为什么不遵守？？？

上山打老虎

一般抹油是在非常严重的情况下才做。 而祷告，我们都做。

嘁哩喀喳

一般抹油是在非常严重的情况下才做。 而祷告，我们都做。
上山打老虎 发表于 2010-8-3 18:12

0 |# g3 t+ n' r) M; q) R很好。这就是说，你承认你没有遵守“圣经”“新约”白纸黑字的要求了，对吧？而且，这个要求还是如此容易做到！

你为什么不遵守“圣经”“新约”白纸黑字的要求呢？

上山打老虎

我遵守了。我们祷告。目前还没有需要抹油，而且注意这些不是强制性的。没有说你们必须

嘁哩喀喳

我遵守了。我们祷告。目前还没有需要抹油，而且注意这些不是强制性的。没有说你们必须
上山打老虎 发表于 2010-8-3 18:26

) b7 \; x" G3 S5 M* H
8 k' G& J, x  X9 _* d多么奇怪的逻辑！“圣经”要求你抹油，你没有抹油，怎么能叫你“遵守”了？
5 P' }- }1 K6 P7 @8 o+ |$ ?7 R* l
, C* S2 e! a9 z# K: B2 k9 q! H: |其次，照你的意思，是不是凡是没有说“你们必须”如何如何的“圣经”教导，基督徒们都不用遵守？

上山打老虎

注意，要求和必须是有很大区别的。
$ ^' h1 T" u1 P5 L! ]6 J* a5 @
我说过了，抹油一般在垂危的情况下做。圣经不可能写的如此详细，列出什么情况下抹油，抹油几次。

嘁哩喀喳

注意，要求和必须是有很大区别的。

) C# p# G* d0 q8 J* m我说过了，抹油一般在垂危的情况下做。圣经不可能写的如此详细，列出什么情况下抹油，抹油几次。
上山打老虎 发表于 2010-8-3 18:33

; R* j* |0 Q* Z5 D' F' f/ S
* L& [: f# u6 N% S6 N“圣经”说了，生病了就应该抹油/祷告，而不是“垂危”的时候才抹油。

嘁哩喀喳

鄙视一下基督徒们的虚伪：基督徒们嘴巴上把“圣经”说的神圣无比，但是基督徒们行动上却把“圣经”“新约”白纸黑字的教导当成了P话。

上山打老虎

鄙视一下基督徒们的虚伪：基督徒们嘴巴上把“圣经”说的神圣无比，但是基督徒们行动上却把“圣经”“新约”白纸黑字的教导当成了P话。
$ ~8 b& y+ T  p# X. T: W嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 18:36

; r1 o2 V. O4 O反基督的蠢材总是抱怨圣经没有把一切细节都说明白。他们需要一个包含一切细节的书。
* A0 X1 K5 |$ [* D5 t7 i, O
鄙视这些无知的傻瓜