拍案惊奇！生病了怎么办？

嘁哩喀喳

对一般人来说，生病了该怎么办是个常识问题。但是，对基督徒们来说，就没这么简单
! }1 }# v0 k% L$ d了。
1 m- X% g0 R: P" a# g) [
! W! j/ T0 ]6 q1 y) m1）基督徒们相信“圣经”是“神的话语”。
2）所以，“圣经”上的要求，基督徒们都应该听从。
$ T" k9 w; C9 G# F7 W
: o0 \+ ^  t+ H6 x7 D- [“圣经”的“新约”部分，关于基督徒们生病了该怎么办的问题，有非常清楚明白的指
示：

雅各书
5：14 你们中间有病了的呢，他就该请教会的长老来。他们可以奉主的名用油抹他，为
他祷告。
2 g, l3 k+ c; {" _Is any one of you sick? He should call the elders of the church to pray
over him and anoint him with oil in the name of the Lord.
5 {( z8 j5 o1 a3 f1 V
! e7 Z: r- c! R% y7 Z6 l/ K5 i6 O: h5：15 出于信心的祈祷，要救那病人，主必叫他起来。他若犯了罪，也必蒙赦免。
And the prayer offered in faith will make the sick person well; the Lord
will raise him up. If he has sinned, he will be forgiven.
0 I6 o% Y, Y$ N  ^' b
. ]/ h& }0 g3 n- r' S8 ?8 B3 J6 L
这段“圣经”清清楚楚明明白白地要求，基督徒们生病了应该：
% L2 s$ ?) _0 M! n! {6 L
) m, r; l" V3 M; Y9 F; C! ^- N1）找教会的长老来 （读英文版“圣经”，这里“教会的长老”是指教会里的老年人）
& I3 I+ z  e( n: S7 U/ v6 R% o2）由教会的长老“奉主的名用油抹他”
1 o) v( S& w  E6 p6 F3）由教会的长老祷告。
9 ]# F6 A$ H0 {5 o, d. `6 U; _8 S4）结果：“And the prayer offered in faith will make the sick person
6 d8 B4 [. C' e( Lwell”，这里说得很清楚，“出于信心的祈祷”必定会治好病人！

那么，基督徒们就不用看医生了。对吗？

2 U) j' g( L6 ~2 ?' C7 H基督徒们遵守“圣经”了吗？“圣经”对基督徒们来说到底是“神的话语”还是一个P？

4 S% e6 `' a, H' ]2 m当然，有些基督徒狡辩说：“圣经”并没有禁止基督徒们看医生啊！
: G2 Z6 M2 ~; ^
是的，“圣经”并没有禁止基督徒们看医生。但是！！！“圣经”白纸黑字要求基督徒
% }& ^- P+ Z, W3 R! F% {; I  n们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？这才是
, m1 V% p; k' \7 P8 L7 X! i关键问题啊！

“圣经”里面有些要求（比如“圣经”鼓励基督徒们独身）比较难遵守，基督徒们不遵
守这些很难遵守的“圣经”要求，也许大家还能理解。但是，生病了请教会的老年人
来抹油/祷告这种简单之极的要求，基督徒们为什么也不遵守呢？？？
; D7 v" w  N; x+ g, e! G
4 a6 j* f+ ^8 K8 z, H还有些基督徒狡辩说：我们生病了的时候的确祷告了啊。嗯，“圣经”还要求请教会的
老人来抹油怎么就不提了呢？？？
8 o" M' m, z4 e4 p/ A
' L' G6 ?0 [0 b: r4 d( |* y( P4 O唯一合乎逻辑的解释是：基督徒们自己心里也知道“圣经”的这个要求很荒唐。
$ n3 z) h$ r- j
大家说是吧？

上山打老虎

主耶稣承认有病的人用得着医生
4 l+ G  ]& k6 n! l& x3 v! [
　　主耶稣曾经说过：「健康的人用不着医生，有病的人才用得着」(太九12)。虽然灵恩派的人解释说：这里的「医生」是指主耶稣自己，但主这话是借用一般人公认的作法──即身体染恙时需看医生──来辩明祂为什么和罪人一同吃饭，主的意思是说这些罪人乃是心灵有病的人，因此他们需要祂这一位属天的大医生。在主的话里隐约暗示，我们生病时看医生乃是一件理所当然的事。
　　有些人引用历代志下第十六章十二节的经文，作为他们不该看医生的凭据：「亚撒作王卅九年，他脚上有病，而且甚重；病的时候没有求耶和华，只求医生。」结果两年后他死了。其实，圣经在这里并没有明言定罪他寻求医生，亚撒的罪是在于他没有求神医治他。据说，那个时代的「医生」是使用巫术医病；若是这个说法正确的话，则本节圣经根本不能用来和今日的医生相提并论，作为反对看医生的凭据。
  V2 c: H9 o0 h) A

! _/ G3 X6 u! p　　圣经并不排斥用药

; T; A4 W+ U& x4 Y0 i' j　　旧约圣经中多处提到「良药」(箴四22；十二18；十三17；十七22；耶三十13；四十六11)。当犹大王希西家病得要死的时候，痛哭求神医治，神差遣先知以赛亚去医治他。以赛亚是使用一种天然药物(无花果饼)贴在希西家的疮上，结果使他得了医治(王下廿1~7；赛卅八10~20)。
　　新约圣经中也有多处提到人在必要时可以借用药物的帮助，例如：主耶稣在好撒玛利亚的比喻中提到用「油和酒」裹伤(路十34)，使徒保罗劝提摩太稍微用点「酒」以治胃病(提前五23)，还有雅各书中的用「油」抹病人(雅五14)，这些东西究竟能产生多少药物的果效，另当别论，值得重视的事实是，新约圣经并不反对借用药物治病。主耶稣复活之后在天上，甚至还曾建议老底嘉教会买「眼药」擦眼睛(启三18)哩！

/ i2 N* C  e7 t1 T
; z* g5 Y% r7 |5 f0 }; N% V　　医生和药物也是神用以治病的工具
0 [/ j: l' S( g) W( e
6 I) Z3 W9 s$ \: q　　是否只有出于超然的能力所得的医治，才算是神的医治，否则就不是神的医治？是否神只作「超自然」的事，而不作「自然」的事？许多主张神医的人，认为有病吃药、看医生，就是不相信神，所以就是犯罪；在他们的潜意识里，认为看病、吃药所得的医治，不是出于神的能力，因此必然不是神的医治。根据这种观念而去寻求超自然的医治，不只误会了神，并且含有试探神的性质。
　　要知道，天地万物在在都显明神的永能(罗一19~20)，连世人的生活、动作、存留，都在乎神(徒十七28)。在我们日常生活所遇到的事物中，绝大多数是自然的，它们原就是神所立定的，它们跟神偶然显出的那些神迹奇事同样是出于神的。有些人根本不信超自然的事，因为他们根本不信神的存在；有些人却一味追求超自然的事，他们忽略了神已经立定的那无数自然的规律，他们不自觉地以为只有超自然的事才出于神的作为，便无形中否认了那些自然的事也是出于神的作为。
　　神是行超自然之事的神，神也是行自然之事的神。因此神不但行超自然的医治，也行自然的医治。并且，神行超自然的神迹(包括医病)，或行自然的作为(包括医病)，全在乎祂自己的喜悦与定意，并不在乎人的希望、勉强、与追求。因此，不要把看医生、服药当作一件不信靠神的表现。

上山打老虎

关于抹油

  w% y" n) y2 A( c你们中间有病了的呢，他就该请教会的长老来；他们可以奉主的名用油抹他，为他祷告；出于信心的祈祷，要救那病人，主必叫他起来；他若犯了罪，也必蒙赦免。所以你们要彼此认罪，互相代求，使你们可以得医治」(雅五14~16)。这是新约圣经对于「信徒生病时该怎么办」唯一明文的命令。一个人生病的时候，有一个作法，就是请教会的长老来抹油祷告。这里的「油」，有下列几种不同的解释：

& S6 u4 p! `1 [; }, w　　第一种，这里的「油」即古时候的「膏药」(参路十34)，故此处意即若有人生病，可一面用药，一面祷告。
8 P; S3 X4 }% i( q: W+ ?
　　第二种，「油」预表「圣灵」(赛六十一1)，借着信心的祈祷，让圣灵来运行、医治。

　　第三种，「抹油」象征「分别为圣」(出卅22~32)，藉此表示甘心归给神、服事神，方能得享神的医治。
. u" o! H0 ]) \1 H. f2 C- i# Z
" @: ^& C/ p+ h' n2 Z; U& b　　第四种，长老抹油代表身体的接纳，让元首的膏油能流到肢体上来(诗一百卅三2)，从而得着身体(教会)生命流通的医治。

6 A( X$ X* g) d6 ], g# j　　本段经文也提到祷告者的「信心」，和病人的「认罪」，对病得医治也能产生决定性的效果。从上下文来看，无疑地雅各很注重正常的教会生活，信徒彼此之间有「对」的关系，乃是继续存活于世上的要件。

上山打老虎

说明信徒生病要去看医生， 抹油只是另外一种类似精神上的治疗。

髙潮

说明信徒生病要去看医生， 抹油只是另外一种类似精神上的治疗。
; t( U8 M* U' Y, z& Z( @6 C上山打老虎 发表于 2010-8-3 03:07

那么老耶提供的这种“精神上的治疗”到底有没有效呢？
& b2 H9 x& ]1 Y7 U, k& @8 d9 C如果有效，为什么还要看医生？浪费时间和金钱？
如果无效，老耶是不是在说P话？

嘁哩喀喳

是的，“圣经”并没有禁止基督徒们看医生。但是！！！“圣经”白纸黑字要求基督徒
; p) C/ a3 F# G- f们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？这才是
' l, a. m$ ~; x# Y关键问题啊！
9 W& A6 C/ L: P: Y2 n
- |, |- u: o/ W2 i: ^8 ?7 q. N1 c祷告能不能治病？抹油能不能治病？这些根本不是本贴的重点。
, p9 x- Z  W, O' r1 m. a
* I5 @$ P- F. H. ^5 ^  T本帖的重点是：
% ]! Y% M# I8 y! @
3 c# u; @3 ^; L( o8 b/ S. ?圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

( y2 Q$ v# W4 Z8 |! H" b; S圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

! q3 O, [8 `* Q  f+ o9 X2 Q; B+ D圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
: j& `- C' z& R+ @; M
圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
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圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
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圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
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( ^1 Y" M+ ]# [; m* f" Y& T圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

' v- [. e- L* r+ U/ g  e圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
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圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

上山打老虎

圣经的要求是有变化的。 比如割礼，燔祭现在也不用了。自己长了个榆木脑袋。蠢。

嘁哩喀喳

圣经的要求是有变化的。 比如割礼，燔祭现在也不用了。自己长了个榆木脑袋。蠢。
上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:04

8 I, N7 E1 e- ^9 c/ j, m: Y
“割礼，燔祭现在也不用了”  ---- 基督徒们的“解释”是说现在是“新约时代”，“旧约”的这些要求就不用了，逻辑上勉强说得过去。

* f1 R1 }$ o+ |主帖引用的“圣经”要求是“新约”的要求！
& z5 Z; x; A: j- |+ G7 G
怎么，“圣经”“新约”的教导，基督徒们可以不用遵守，你是不是这个意思？请你明确一下。

上山打老虎

“割礼，燔祭现在也不用了”  ---- 基督徒们的“解释”是说现在是“新约时代”，“旧约”的这些要求就不用了，逻辑上勉强说得过去。

主帖引用的“圣经”要求是“新约”的要求！
/ W9 H+ u* f( T6 J$ P, ^; K$ i) {
怎么，“圣经”“新约”的教 ...
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 17:10

" b( \4 P  X4 F  P你还很会刻舟求剑啊。耶稣时代可以改变旧约中不合适的律法。现在离耶稣也有2000年了，为什么不可以在改变一些不适合现在的律法呢？？难道基督教自耶稣以后就不可以有一点改变？？

嘁哩喀喳

你还很会刻舟求剑啊。耶稣时代可以改变旧约中不合适的律法。现在离耶稣也有2000年了，为什么不可以在改变一些不适合现在的律法呢？？难道基督教自耶稣以后就不可以有一点改变？？
8 p4 b/ G; T! O4 U2 z上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:14

/ q$ O  Y& I4 @9 L不要回避问题。请回答：“圣经”“新约”的教导，基督徒们可以不用遵守，你是不是这个意思？请你明确一下。

上山打老虎

教导当然要遵守，不符合时代的一些细节，则是可以改变的。耶稣时代，对淫妇是用石头砸死，难道现在还要坚持这个律法吗？

嘁哩喀喳

教导当然要遵守，不符合时代的一些细节，则是可以改变的。耶稣时代，对淫妇是用石头砸死，难道现在还要坚持这个律法吗？
3 M- J+ Y' s5 S: Q( F上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:26

5 ~5 J- M7 J6 i2 r- A
自欺欺人啊。
# `/ Y; T& ^; Z: b7 Y
1）耶稣可没有让人用石头砸死淫妇。
: d& V, O9 s5 W1 {" b; t

2）什么叫“不符合时代的一些细节”？难道你认为“圣经”“新约”某些教导过时了？请你明确一下。（按照基督教信仰，“圣经”是“神的话语”，是“真理”，是要“安定在天，直到永远”的。你这意思，“圣经”“新约”的某些教导都已经过时了？问题很严重啊，你和你的牧师讨论过没有？

上山打老虎

自欺欺人啊。
, ^8 q: y3 B: N/ X  h6 m& e
+ B3 e8 u: i6 d$ @+ k0 r+ f2 a1）耶稣可没有让人用石头砸死淫妇。


2 L/ l9 E& M- c2）什么叫“不符合时代的一些细节”？难道你认为“圣经”“新约”某些教导过时了？请你明确一下。（按照基督教信仰，“圣经”是“神的话语”，是“真理 ...
: R! O6 z! U, z8 H3 N嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 17:35

$ v( r2 H' @! W- V) n& _1 耶稣没有，但是当时犹太人的律法是这样规定的。
2 你倒是很会混淆概念啊。细节和教导可不是一样的。

嘁哩喀喳

1 耶稣没有，但是当时犹太人的律法是这样规定的。
2 你倒是很会混淆概念啊。细节和教导可不是一样的。
/ A  P* U- X5 f9 B: V上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:39

( |+ f- J, i. r# P1 |. Z1）犹太人的律法和我们讨论的问题无关。

0 P. t5 U! v1 t0 d& }" t- Y2）“圣经”“新约”明确要求基督徒们生病了的时候要请教会的老年人来抹油/祷告，请问：你认为“圣经”“新约”的这个教导过时了没有？

上山打老虎

1）犹太人的律法和我们讨论的问题无关。
) n) t/ W# g) U# N% r
0 a; ]$ [; T5 N" m( _% j" q" {' b2）“圣经”“新约”明确要求基督徒们生病了的时候要请教会的老年人来抹油/祷告，请问：你认为“圣经”“新约”的这个教导过时了没有？
& p3 W7 T! o/ j: Q: Z嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 17:43

3 \2 P9 @- y1 d3 Q1 a: S1 犹太人的律法来自于旧约，你说无关，看来你是没读过圣经。
( @& V; ?! N7 P! D9 L$ W+ S2 抹油和祷告现在很多教会还在做，但不是唯一的治疗手段。

嘁哩喀喳

2 抹油和祷告现在很多教会还在做，但不是唯一的治疗手段。
" d3 ~: b4 O6 r上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:46

) _9 Y9 S( Y! V
这不是我的问题。请回答我的问题：
" U+ x9 U1 p* [2 X9 r# V
/ H9 ?6 h: B5 K+ O. g圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

& k4 q' m  h! `! L6 s% K- y圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

: v& T9 l+ I( `% p0 f圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

/ E( O* w/ \! ^) F  Z2 V; \4 s* N圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

上山打老虎

这不是我的问题。请回答我的问题：
  t3 j6 V3 y5 c
5 q/ O  ]9 f% j( L1 K! M2 Q, [3 [; ?圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基 ...
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 17:48

% X" _, P0 c& v3 @7 I: S+ O% S( g抹油和祷告现在很多教会还在做，这是不是遵守，你还是弱智看不懂？？？？？

髙潮

抹油和祷告现在很多教会还在做，这是不是遵守，你还是弱智看不懂？？？？？
上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:50

你自己生病了呢？是抺油还是看医生？

上山打老虎

你自己生病了呢？是抺油还是看医生？
" V: o& z, j/ B; c+ A1 u/ ^髙潮 发表于 2010-8-3 18:03

想知道啊，不告诉你。你屁股太脏了，先擦干净。

嘁哩喀喳

抹油和祷告现在很多教会还在做，这是不是遵守，你还是弱智看不懂？？？？？
上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:50

恩，有些教会还在做。但是，据我对调查，绝大多数的基督徒们并没有这么做。
. }; M/ O& n( d7 L( G) L' Y: m
; \9 g1 z& G6 ]1 S3 ]) a5 a4 P比如说，你生病的时候遵守圣经”要求请教会的老人来抹油/祷告了吗？你周围的基督徒们遵守了吗？
: ^1 _1 d% l9 u3 W5 l1 x" `
# x/ r" T+ l" x' ^这么容易做到的“圣经”要求，你为什么不遵守？？？

上山打老虎

恩，有些教会还在做。但是，据我对调查，绝大多数的基督徒们并没有这么做。
4 [3 ~- K& b- Y( g
& _! p# X+ p$ F7 G5 g' c" N, l比如说，你生病的时候遵守圣经”要求请教会的老人来抹油/祷告了吗？你周围的基督徒们遵守了吗？

这么容易做到的“圣经”要求，你 ...
' `0 H8 h5 K6 N/ {嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 18:08

% V0 L/ Y; {: u1 I2 m- h% o& z我敢说，你没调查过。你撒谎到无耻的地步了。

嘁哩喀喳

我敢说，你没调查过。你撒谎到无耻的地步了。
上山打老虎 发表于 2010-8-3 18:10

! I4 y) Z: F( A$ P' ^) L5 Y, d
呵呵，你不相信也无所谓。请回答问题吧：你生病的时候遵守圣经”要求请教会的老人来抹油/祷告了吗？你周围的基督徒们遵守了吗？

. n2 n9 Q' r. }3 Z: k4 Q这么容易做到的“圣经”要求，你为什么不遵守？？？

上山打老虎

一般抹油是在非常严重的情况下才做。 而祷告，我们都做。

嘁哩喀喳

一般抹油是在非常严重的情况下才做。 而祷告，我们都做。
2 T6 X4 [# w, x; `. _  V, e$ A上山打老虎 发表于 2010-8-3 18:12

8 h, a  k6 g+ I4 K  x
很好。这就是说，你承认你没有遵守“圣经”“新约”白纸黑字的要求了，对吧？而且，这个要求还是如此容易做到！

. E8 E! s# @7 }你为什么不遵守“圣经”“新约”白纸黑字的要求呢？

上山打老虎

我遵守了。我们祷告。目前还没有需要抹油，而且注意这些不是强制性的。没有说你们必须

嘁哩喀喳

我遵守了。我们祷告。目前还没有需要抹油，而且注意这些不是强制性的。没有说你们必须
上山打老虎 发表于 2010-8-3 18:26

: ?! p# Z* \0 l( g( V多么奇怪的逻辑！“圣经”要求你抹油，你没有抹油，怎么能叫你“遵守”了？
$ D* S4 c* n* W9 H
$ o8 G: X! a% I2 }% S其次，照你的意思，是不是凡是没有说“你们必须”如何如何的“圣经”教导，基督徒们都不用遵守？

上山打老虎

注意，要求和必须是有很大区别的。

我说过了，抹油一般在垂危的情况下做。圣经不可能写的如此详细，列出什么情况下抹油，抹油几次。

嘁哩喀喳

注意，要求和必须是有很大区别的。
1 y4 @% I% J3 J- K- v
" T' ?  E. a9 V. h8 e我说过了，抹油一般在垂危的情况下做。圣经不可能写的如此详细，列出什么情况下抹油，抹油几次。
上山打老虎 发表于 2010-8-3 18:33

" G! U$ m! s# J. ]/ K
“圣经”说了，生病了就应该抹油/祷告，而不是“垂危”的时候才抹油。

嘁哩喀喳

鄙视一下基督徒们的虚伪：基督徒们嘴巴上把“圣经”说的神圣无比，但是基督徒们行动上却把“圣经”“新约”白纸黑字的教导当成了P话。

上山打老虎

鄙视一下基督徒们的虚伪：基督徒们嘴巴上把“圣经”说的神圣无比，但是基督徒们行动上却把“圣经”“新约”白纸黑字的教导当成了P话。
1 q, d, P' X2 d# K1 _/ F8 A) n嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 18:36

反基督的蠢材总是抱怨圣经没有把一切细节都说明白。他们需要一个包含一切细节的书。
7 o- c/ }. B: p$ R: F
鄙视这些无知的傻瓜