拍案惊奇！生病了怎么办？

嘁哩喀喳

对一般人来说，生病了该怎么办是个常识问题。但是，对基督徒们来说，就没这么简单
3 W- T  [0 F6 t$ X" H8 h了。

5 ]: S0 @- d7 ^4 z  V* p1）基督徒们相信“圣经”是“神的话语”。
2）所以，“圣经”上的要求，基督徒们都应该听从。

+ a" E/ ~  @% d“圣经”的“新约”部分，关于基督徒们生病了该怎么办的问题，有非常清楚明白的指
& \7 N+ Q, n+ G/ {示：
2 c) D" K0 Z' {
$ H: t) [/ R8 K8 {4 X雅各书
$ F+ Z; n8 r6 N! X1 H5：14 你们中间有病了的呢，他就该请教会的长老来。他们可以奉主的名用油抹他，为
他祷告。
3 v* E6 s$ z/ E! I  {& B: R" @Is any one of you sick? He should call the elders of the church to pray
over him and anoint him with oil in the name of the Lord.

5：15 出于信心的祈祷，要救那病人，主必叫他起来。他若犯了罪，也必蒙赦免。
$ T: q) n, k7 X4 O& aAnd the prayer offered in faith will make the sick person well; the Lord
will raise him up. If he has sinned, he will be forgiven.


这段“圣经”清清楚楚明明白白地要求，基督徒们生病了应该：
7 d4 I$ {) y  m( N% i. w
8 m& B  c+ b7 w5 P& l8 w: ?# n+ D1）找教会的长老来 （读英文版“圣经”，这里“教会的长老”是指教会里的老年人）
, a$ T5 I( b6 Y/ a4 s% t2）由教会的长老“奉主的名用油抹他”
4 G9 M6 N2 Z$ W8 [2 x3）由教会的长老祷告。
4）结果：“And the prayer offered in faith will make the sick person
- P. x, _  }$ a& K+ }9 _* Twell”，这里说得很清楚，“出于信心的祈祷”必定会治好病人！
8 O' y- A! q0 z' Y3 ~* D3 P0 L
那么，基督徒们就不用看医生了。对吗？
; L7 p, o3 z1 C' U5 g; m8 M9 @
基督徒们遵守“圣经”了吗？“圣经”对基督徒们来说到底是“神的话语”还是一个P？

当然，有些基督徒狡辩说：“圣经”并没有禁止基督徒们看医生啊！

是的，“圣经”并没有禁止基督徒们看医生。但是！！！“圣经”白纸黑字要求基督徒
们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？这才是
: {1 o# s. R8 u1 |关键问题啊！
1 B1 o( D) y+ ^- `: v- M1 r
. P! T5 {7 r' b0 @  [# U1 O* w“圣经”里面有些要求（比如“圣经”鼓励基督徒们独身）比较难遵守，基督徒们不遵
守这些很难遵守的“圣经”要求，也许大家还能理解。但是，生病了请教会的老年人
来抹油/祷告这种简单之极的要求，基督徒们为什么也不遵守呢？？？

# v# C$ e0 g& f还有些基督徒狡辩说：我们生病了的时候的确祷告了啊。嗯，“圣经”还要求请教会的
- F: p- ^1 |4 x- {# v老人来抹油怎么就不提了呢？？？
5 T7 S. A& W) c* K% }, j  g! z
7 H7 D  g+ [! F3 S: I6 C8 b% c唯一合乎逻辑的解释是：基督徒们自己心里也知道“圣经”的这个要求很荒唐。
6 _* d1 H$ v9 a- f2 |
6 G6 ~0 P7 c' v9 J, |7 w大家说是吧？

上山打老虎

主耶稣承认有病的人用得着医生
( j/ y. O# Z4 e% _7 h7 C" s' _& ~
　　主耶稣曾经说过：「健康的人用不着医生，有病的人才用得着」(太九12)。虽然灵恩派的人解释说：这里的「医生」是指主耶稣自己，但主这话是借用一般人公认的作法──即身体染恙时需看医生──来辩明祂为什么和罪人一同吃饭，主的意思是说这些罪人乃是心灵有病的人，因此他们需要祂这一位属天的大医生。在主的话里隐约暗示，我们生病时看医生乃是一件理所当然的事。
　　有些人引用历代志下第十六章十二节的经文，作为他们不该看医生的凭据：「亚撒作王卅九年，他脚上有病，而且甚重；病的时候没有求耶和华，只求医生。」结果两年后他死了。其实，圣经在这里并没有明言定罪他寻求医生，亚撒的罪是在于他没有求神医治他。据说，那个时代的「医生」是使用巫术医病；若是这个说法正确的话，则本节圣经根本不能用来和今日的医生相提并论，作为反对看医生的凭据。
: }8 R* B5 T9 t- H6 T, w) k& x  H

5 L6 L# P0 P# i% M; \　　圣经并不排斥用药
8 g& S$ _/ T! p8 n
　　旧约圣经中多处提到「良药」(箴四22；十二18；十三17；十七22；耶三十13；四十六11)。当犹大王希西家病得要死的时候，痛哭求神医治，神差遣先知以赛亚去医治他。以赛亚是使用一种天然药物(无花果饼)贴在希西家的疮上，结果使他得了医治(王下廿1~7；赛卅八10~20)。
5 g' l' a' O. J" n5 }4 n　　新约圣经中也有多处提到人在必要时可以借用药物的帮助，例如：主耶稣在好撒玛利亚的比喻中提到用「油和酒」裹伤(路十34)，使徒保罗劝提摩太稍微用点「酒」以治胃病(提前五23)，还有雅各书中的用「油」抹病人(雅五14)，这些东西究竟能产生多少药物的果效，另当别论，值得重视的事实是，新约圣经并不反对借用药物治病。主耶稣复活之后在天上，甚至还曾建议老底嘉教会买「眼药」擦眼睛(启三18)哩！

! d  i7 c2 ]( L. B
$ b, S& `# J; `& a# W* e, m　　医生和药物也是神用以治病的工具
& Y2 g8 f+ ^# s0 G  y
- T& z7 c$ n0 Y( P- @1 x0 j% p$ x% f　　是否只有出于超然的能力所得的医治，才算是神的医治，否则就不是神的医治？是否神只作「超自然」的事，而不作「自然」的事？许多主张神医的人，认为有病吃药、看医生，就是不相信神，所以就是犯罪；在他们的潜意识里，认为看病、吃药所得的医治，不是出于神的能力，因此必然不是神的医治。根据这种观念而去寻求超自然的医治，不只误会了神，并且含有试探神的性质。
　　要知道，天地万物在在都显明神的永能(罗一19~20)，连世人的生活、动作、存留，都在乎神(徒十七28)。在我们日常生活所遇到的事物中，绝大多数是自然的，它们原就是神所立定的，它们跟神偶然显出的那些神迹奇事同样是出于神的。有些人根本不信超自然的事，因为他们根本不信神的存在；有些人却一味追求超自然的事，他们忽略了神已经立定的那无数自然的规律，他们不自觉地以为只有超自然的事才出于神的作为，便无形中否认了那些自然的事也是出于神的作为。
8 ^: [* o8 m, _- p4 R0 K' l　　神是行超自然之事的神，神也是行自然之事的神。因此神不但行超自然的医治，也行自然的医治。并且，神行超自然的神迹(包括医病)，或行自然的作为(包括医病)，全在乎祂自己的喜悦与定意，并不在乎人的希望、勉强、与追求。因此，不要把看医生、服药当作一件不信靠神的表现。

上山打老虎

关于抹油

你们中间有病了的呢，他就该请教会的长老来；他们可以奉主的名用油抹他，为他祷告；出于信心的祈祷，要救那病人，主必叫他起来；他若犯了罪，也必蒙赦免。所以你们要彼此认罪，互相代求，使你们可以得医治」(雅五14~16)。这是新约圣经对于「信徒生病时该怎么办」唯一明文的命令。一个人生病的时候，有一个作法，就是请教会的长老来抹油祷告。这里的「油」，有下列几种不同的解释：
$ M0 k' U9 k9 B9 P! ]% l# D
5 z$ ?6 ^* [, ^5 d$ A8 C+ I: L7 Z　　第一种，这里的「油」即古时候的「膏药」(参路十34)，故此处意即若有人生病，可一面用药，一面祷告。
1 ?5 e9 ?3 ?) U. \) b
　　第二种，「油」预表「圣灵」(赛六十一1)，借着信心的祈祷，让圣灵来运行、医治。
" I. h# |/ \9 V$ W; D: f+ }& m
! p' R+ _; D% Q/ q. `9 V　　第三种，「抹油」象征「分别为圣」(出卅22~32)，藉此表示甘心归给神、服事神，方能得享神的医治。

, }4 ?1 j5 x( j% R　　第四种，长老抹油代表身体的接纳，让元首的膏油能流到肢体上来(诗一百卅三2)，从而得着身体(教会)生命流通的医治。
6 a9 `" M. U/ ]- w! r7 V$ c
4 E8 U" Z, a7 M& A; D5 T9 E　　本段经文也提到祷告者的「信心」，和病人的「认罪」，对病得医治也能产生决定性的效果。从上下文来看，无疑地雅各很注重正常的教会生活，信徒彼此之间有「对」的关系，乃是继续存活于世上的要件。

上山打老虎

说明信徒生病要去看医生， 抹油只是另外一种类似精神上的治疗。

髙潮

说明信徒生病要去看医生， 抹油只是另外一种类似精神上的治疗。
' h- t* G4 u2 }) i上山打老虎 发表于 2010-8-3 03:07

那么老耶提供的这种“精神上的治疗”到底有没有效呢？
如果有效，为什么还要看医生？浪费时间和金钱？
如果无效，老耶是不是在说P话？

嘁哩喀喳

是的，“圣经”并没有禁止基督徒们看医生。但是！！！“圣经”白纸黑字要求基督徒
8 ?% B# p" F0 d2 P% @4 r们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？这才是
1 n9 ^8 D! P0 W. V' `, r关键问题啊！

- v& v8 h* i( i# }! A7 l* x! d祷告能不能治病？抹油能不能治病？这些根本不是本贴的重点。

. c( q4 R5 v! w/ |, g# c: J: l5 S本帖的重点是：

- w7 T% ]( j# W# H圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
" z# t9 i1 j, @& Z
圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

& W+ {* a$ ~9 R  _% C8 e圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

8 y+ p) e. u- X圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
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; N& `5 P7 r, f7 F" x5 B/ {圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
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9 q8 @; Q8 Y; v* P% J圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
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  I9 z% H2 P8 c; b* X圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

/ _* O/ @- F3 a) q5 v圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
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圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

上山打老虎

圣经的要求是有变化的。 比如割礼，燔祭现在也不用了。自己长了个榆木脑袋。蠢。

嘁哩喀喳

圣经的要求是有变化的。 比如割礼，燔祭现在也不用了。自己长了个榆木脑袋。蠢。
上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:04

" z% v+ j+ N3 w4 K$ W, S5 }“割礼，燔祭现在也不用了”  ---- 基督徒们的“解释”是说现在是“新约时代”，“旧约”的这些要求就不用了，逻辑上勉强说得过去。
8 k: ?- X! r: `9 s2 p
- C' w9 ~1 G" E主帖引用的“圣经”要求是“新约”的要求！
5 N4 R8 P9 u3 i, [
怎么，“圣经”“新约”的教导，基督徒们可以不用遵守，你是不是这个意思？请你明确一下。

上山打老虎

“割礼，燔祭现在也不用了”  ---- 基督徒们的“解释”是说现在是“新约时代”，“旧约”的这些要求就不用了，逻辑上勉强说得过去。

主帖引用的“圣经”要求是“新约”的要求！
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6 P$ w8 w4 v3 R- d怎么，“圣经”“新约”的教 ...
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 17:10

你还很会刻舟求剑啊。耶稣时代可以改变旧约中不合适的律法。现在离耶稣也有2000年了，为什么不可以在改变一些不适合现在的律法呢？？难道基督教自耶稣以后就不可以有一点改变？？

嘁哩喀喳

你还很会刻舟求剑啊。耶稣时代可以改变旧约中不合适的律法。现在离耶稣也有2000年了，为什么不可以在改变一些不适合现在的律法呢？？难道基督教自耶稣以后就不可以有一点改变？？
) F( n( G7 b7 r  [上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:14

不要回避问题。请回答：“圣经”“新约”的教导，基督徒们可以不用遵守，你是不是这个意思？请你明确一下。

上山打老虎

教导当然要遵守，不符合时代的一些细节，则是可以改变的。耶稣时代，对淫妇是用石头砸死，难道现在还要坚持这个律法吗？

嘁哩喀喳

教导当然要遵守，不符合时代的一些细节，则是可以改变的。耶稣时代，对淫妇是用石头砸死，难道现在还要坚持这个律法吗？
上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:26

自欺欺人啊。

1）耶稣可没有让人用石头砸死淫妇。

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2）什么叫“不符合时代的一些细节”？难道你认为“圣经”“新约”某些教导过时了？请你明确一下。（按照基督教信仰，“圣经”是“神的话语”，是“真理”，是要“安定在天，直到永远”的。你这意思，“圣经”“新约”的某些教导都已经过时了？问题很严重啊，你和你的牧师讨论过没有？

上山打老虎

自欺欺人啊。
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1）耶稣可没有让人用石头砸死淫妇。
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% q7 Z7 Q( i: ?$ o/ \. z0 z& ^* x2）什么叫“不符合时代的一些细节”？难道你认为“圣经”“新约”某些教导过时了？请你明确一下。（按照基督教信仰，“圣经”是“神的话语”，是“真理 ...
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 17:35

/ ~" [0 U2 d2 \) r3 n0 x+ z3 P1 耶稣没有，但是当时犹太人的律法是这样规定的。
: e' r) l" b8 c& D- F* F5 `2 你倒是很会混淆概念啊。细节和教导可不是一样的。

嘁哩喀喳

1 耶稣没有，但是当时犹太人的律法是这样规定的。
2 你倒是很会混淆概念啊。细节和教导可不是一样的。
! g6 n' x1 w1 E* |上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:39

1）犹太人的律法和我们讨论的问题无关。
- P, F0 }7 S9 y& j  U9 R* ^
0 z8 L0 e) }8 [/ N2）“圣经”“新约”明确要求基督徒们生病了的时候要请教会的老年人来抹油/祷告，请问：你认为“圣经”“新约”的这个教导过时了没有？

上山打老虎

1）犹太人的律法和我们讨论的问题无关。
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, ?- T' c$ V# h8 ?+ y& [4 s2）“圣经”“新约”明确要求基督徒们生病了的时候要请教会的老年人来抹油/祷告，请问：你认为“圣经”“新约”的这个教导过时了没有？
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 17:43

1 犹太人的律法来自于旧约，你说无关，看来你是没读过圣经。
2 抹油和祷告现在很多教会还在做，但不是唯一的治疗手段。

嘁哩喀喳

2 抹油和祷告现在很多教会还在做，但不是唯一的治疗手段。
2 U# Q7 h" O0 J8 |上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:46

4 W* a0 W' G7 N  ]) p5 Y
4 M: C7 m) s! Q: w4 f. B这不是我的问题。请回答我的问题：
$ N: @; H" z; |1 F' \0 K2 ?
8 t  w; I) K% a, H& W6 M. M" U! Z/ z' T圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
. E$ r- x. B2 ~
* C0 {4 p6 X7 P6 f- \2 k+ l圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

1 s+ C) u. P" t/ X' E圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
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; U  H5 }3 l* J3 }9 ^0 T8 M: ?. E6 Q# c圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
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圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
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$ b' S: A3 E) a6 Q8 L圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

上山打老虎

这不是我的问题。请回答我的问题：
& ^' n# Q/ i' `9 n$ F) p8 X. ~
* _: U" f) p+ T5 |& m+ O& R圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
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圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基 ...
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 17:48

抹油和祷告现在很多教会还在做，这是不是遵守，你还是弱智看不懂？？？？？

髙潮

抹油和祷告现在很多教会还在做，这是不是遵守，你还是弱智看不懂？？？？？
上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:50

你自己生病了呢？是抺油还是看医生？

上山打老虎

你自己生病了呢？是抺油还是看医生？
髙潮 发表于 2010-8-3 18:03

想知道啊，不告诉你。你屁股太脏了，先擦干净。

嘁哩喀喳

抹油和祷告现在很多教会还在做，这是不是遵守，你还是弱智看不懂？？？？？
上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:50

" o( T( d: l1 `
6 Z' r4 o7 U' C8 v0 t恩，有些教会还在做。但是，据我对调查，绝大多数的基督徒们并没有这么做。

比如说，你生病的时候遵守圣经”要求请教会的老人来抹油/祷告了吗？你周围的基督徒们遵守了吗？

( a( \: i4 [, k1 O* L2 n) }! K这么容易做到的“圣经”要求，你为什么不遵守？？？

上山打老虎

恩，有些教会还在做。但是，据我对调查，绝大多数的基督徒们并没有这么做。
3 i* @% i7 H" E7 Y3 \
比如说，你生病的时候遵守圣经”要求请教会的老人来抹油/祷告了吗？你周围的基督徒们遵守了吗？

: N2 l( _! S4 p& s( Q0 R这么容易做到的“圣经”要求，你 ...
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 18:08

# e' `# I% x0 e3 v- O' a我敢说，你没调查过。你撒谎到无耻的地步了。

嘁哩喀喳

我敢说，你没调查过。你撒谎到无耻的地步了。
上山打老虎 发表于 2010-8-3 18:10

: p- F& T/ `( F* m- k
# O) Q! V  v% ~4 J/ b( x1 M$ J呵呵，你不相信也无所谓。请回答问题吧：你生病的时候遵守圣经”要求请教会的老人来抹油/祷告了吗？你周围的基督徒们遵守了吗？
+ p2 B' P# q5 W4 W/ z
+ b, i' x9 s# `. H* F0 h这么容易做到的“圣经”要求，你为什么不遵守？？？

上山打老虎

一般抹油是在非常严重的情况下才做。 而祷告，我们都做。

嘁哩喀喳

一般抹油是在非常严重的情况下才做。 而祷告，我们都做。
& m+ ~- a  m" c. @上山打老虎 发表于 2010-8-3 18:12

) }* }/ J; Q  h4 v0 p$ n5 M很好。这就是说，你承认你没有遵守“圣经”“新约”白纸黑字的要求了，对吧？而且，这个要求还是如此容易做到！
, a" m+ L5 Y; c. n
. T! ^2 D, _7 i4 k- \7 O, e你为什么不遵守“圣经”“新约”白纸黑字的要求呢？

上山打老虎

我遵守了。我们祷告。目前还没有需要抹油，而且注意这些不是强制性的。没有说你们必须

嘁哩喀喳

我遵守了。我们祷告。目前还没有需要抹油，而且注意这些不是强制性的。没有说你们必须
  c  S( Y( M" g( \4 p% H  t+ P: b上山打老虎 发表于 2010-8-3 18:26

4 g: P4 l; @4 x+ J/ r
多么奇怪的逻辑！“圣经”要求你抹油，你没有抹油，怎么能叫你“遵守”了？

4 f1 O; B  a8 m其次，照你的意思，是不是凡是没有说“你们必须”如何如何的“圣经”教导，基督徒们都不用遵守？

上山打老虎

注意，要求和必须是有很大区别的。
9 V& Y9 e, W8 \4 e5 Z; L/ w, ~
我说过了，抹油一般在垂危的情况下做。圣经不可能写的如此详细，列出什么情况下抹油，抹油几次。

嘁哩喀喳

注意，要求和必须是有很大区别的。
1 I1 q9 k: E) ]: M! a# z1 C
我说过了，抹油一般在垂危的情况下做。圣经不可能写的如此详细，列出什么情况下抹油，抹油几次。
/ B: n: O$ L' m7 R) `; U9 C上山打老虎 发表于 2010-8-3 18:33

9 e5 `! `9 U  a# A! Y* c
* [9 F, Q, r5 O: r$ T" J1 d$ ?2 c' [“圣经”说了，生病了就应该抹油/祷告，而不是“垂危”的时候才抹油。

嘁哩喀喳

鄙视一下基督徒们的虚伪：基督徒们嘴巴上把“圣经”说的神圣无比，但是基督徒们行动上却把“圣经”“新约”白纸黑字的教导当成了P话。

上山打老虎

鄙视一下基督徒们的虚伪：基督徒们嘴巴上把“圣经”说的神圣无比，但是基督徒们行动上却把“圣经”“新约”白纸黑字的教导当成了P话。
5 n1 ?3 z! y0 g( W0 L' s嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 18:36

0 V4 c8 i8 l( I9 w/ |反基督的蠢材总是抱怨圣经没有把一切细节都说明白。他们需要一个包含一切细节的书。

- r! s4 A6 a$ m3 S2 K鄙视这些无知的傻瓜