拍案惊奇！生病了怎么办？

嘁哩喀喳

对一般人来说，生病了该怎么办是个常识问题。但是，对基督徒们来说，就没这么简单
: \# R1 H* ], r8 m8 |. {了。

1）基督徒们相信“圣经”是“神的话语”。
2）所以，“圣经”上的要求，基督徒们都应该听从。

) Y+ S5 M# v- H5 i6 j1 s7 E8 [2 I+ v“圣经”的“新约”部分，关于基督徒们生病了该怎么办的问题，有非常清楚明白的指
示：
* i" \2 E5 L, J; e/ W) k9 ^% y, m
雅各书
# h# k+ F6 T2 G5：14 你们中间有病了的呢，他就该请教会的长老来。他们可以奉主的名用油抹他，为
他祷告。
; C" J4 }5 S/ E- vIs any one of you sick? He should call the elders of the church to pray
over him and anoint him with oil in the name of the Lord.
' L: w/ E4 [, \% {
. C5 n" P$ u$ I  s5：15 出于信心的祈祷，要救那病人，主必叫他起来。他若犯了罪，也必蒙赦免。
And the prayer offered in faith will make the sick person well; the Lord
( v$ M$ o/ C* q- Swill raise him up. If he has sinned, he will be forgiven.


这段“圣经”清清楚楚明明白白地要求，基督徒们生病了应该：

1）找教会的长老来 （读英文版“圣经”，这里“教会的长老”是指教会里的老年人）
2）由教会的长老“奉主的名用油抹他”
3）由教会的长老祷告。
4）结果：“And the prayer offered in faith will make the sick person
well”，这里说得很清楚，“出于信心的祈祷”必定会治好病人！

+ C9 M5 i1 ?' q- B1 G那么，基督徒们就不用看医生了。对吗？

基督徒们遵守“圣经”了吗？“圣经”对基督徒们来说到底是“神的话语”还是一个P？
( i6 v6 _9 E5 y' X$ B$ T7 D
$ U; G, N' t) p& h. k当然，有些基督徒狡辩说：“圣经”并没有禁止基督徒们看医生啊！

是的，“圣经”并没有禁止基督徒们看医生。但是！！！“圣经”白纸黑字要求基督徒
1 h9 S+ T* Y8 q! c4 G( T# |们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？这才是
! L9 S8 e" D/ \关键问题啊！

“圣经”里面有些要求（比如“圣经”鼓励基督徒们独身）比较难遵守，基督徒们不遵
守这些很难遵守的“圣经”要求，也许大家还能理解。但是，生病了请教会的老年人
来抹油/祷告这种简单之极的要求，基督徒们为什么也不遵守呢？？？

还有些基督徒狡辩说：我们生病了的时候的确祷告了啊。嗯，“圣经”还要求请教会的
2 [, I; R. J5 b8 a/ Q8 \2 J老人来抹油怎么就不提了呢？？？

唯一合乎逻辑的解释是：基督徒们自己心里也知道“圣经”的这个要求很荒唐。
9 {8 y6 I6 l% m1 s2 d% q
) N& w  _- t5 b7 i4 B8 R9 g5 k大家说是吧？

上山打老虎

主耶稣承认有病的人用得着医生

+ _' Y& f  t* b. w3 T　　主耶稣曾经说过：「健康的人用不着医生，有病的人才用得着」(太九12)。虽然灵恩派的人解释说：这里的「医生」是指主耶稣自己，但主这话是借用一般人公认的作法──即身体染恙时需看医生──来辩明祂为什么和罪人一同吃饭，主的意思是说这些罪人乃是心灵有病的人，因此他们需要祂这一位属天的大医生。在主的话里隐约暗示，我们生病时看医生乃是一件理所当然的事。
+ M! y2 `% m! }. h3 ^　　有些人引用历代志下第十六章十二节的经文，作为他们不该看医生的凭据：「亚撒作王卅九年，他脚上有病，而且甚重；病的时候没有求耶和华，只求医生。」结果两年后他死了。其实，圣经在这里并没有明言定罪他寻求医生，亚撒的罪是在于他没有求神医治他。据说，那个时代的「医生」是使用巫术医病；若是这个说法正确的话，则本节圣经根本不能用来和今日的医生相提并论，作为反对看医生的凭据。


　　圣经并不排斥用药
8 E. F7 `5 Z/ A7 D1 l
　　旧约圣经中多处提到「良药」(箴四22；十二18；十三17；十七22；耶三十13；四十六11)。当犹大王希西家病得要死的时候，痛哭求神医治，神差遣先知以赛亚去医治他。以赛亚是使用一种天然药物(无花果饼)贴在希西家的疮上，结果使他得了医治(王下廿1~7；赛卅八10~20)。
　　新约圣经中也有多处提到人在必要时可以借用药物的帮助，例如：主耶稣在好撒玛利亚的比喻中提到用「油和酒」裹伤(路十34)，使徒保罗劝提摩太稍微用点「酒」以治胃病(提前五23)，还有雅各书中的用「油」抹病人(雅五14)，这些东西究竟能产生多少药物的果效，另当别论，值得重视的事实是，新约圣经并不反对借用药物治病。主耶稣复活之后在天上，甚至还曾建议老底嘉教会买「眼药」擦眼睛(启三18)哩！

# @$ o4 F1 V1 o* a/ Q* p
0 ]/ I4 M- u# q7 S, b　　医生和药物也是神用以治病的工具

2 T  l" j* w+ d: m5 K2 g　　是否只有出于超然的能力所得的医治，才算是神的医治，否则就不是神的医治？是否神只作「超自然」的事，而不作「自然」的事？许多主张神医的人，认为有病吃药、看医生，就是不相信神，所以就是犯罪；在他们的潜意识里，认为看病、吃药所得的医治，不是出于神的能力，因此必然不是神的医治。根据这种观念而去寻求超自然的医治，不只误会了神，并且含有试探神的性质。
　　要知道，天地万物在在都显明神的永能(罗一19~20)，连世人的生活、动作、存留，都在乎神(徒十七28)。在我们日常生活所遇到的事物中，绝大多数是自然的，它们原就是神所立定的，它们跟神偶然显出的那些神迹奇事同样是出于神的。有些人根本不信超自然的事，因为他们根本不信神的存在；有些人却一味追求超自然的事，他们忽略了神已经立定的那无数自然的规律，他们不自觉地以为只有超自然的事才出于神的作为，便无形中否认了那些自然的事也是出于神的作为。
2 E9 k( x' C4 Y　　神是行超自然之事的神，神也是行自然之事的神。因此神不但行超自然的医治，也行自然的医治。并且，神行超自然的神迹(包括医病)，或行自然的作为(包括医病)，全在乎祂自己的喜悦与定意，并不在乎人的希望、勉强、与追求。因此，不要把看医生、服药当作一件不信靠神的表现。

上山打老虎

关于抹油

你们中间有病了的呢，他就该请教会的长老来；他们可以奉主的名用油抹他，为他祷告；出于信心的祈祷，要救那病人，主必叫他起来；他若犯了罪，也必蒙赦免。所以你们要彼此认罪，互相代求，使你们可以得医治」(雅五14~16)。这是新约圣经对于「信徒生病时该怎么办」唯一明文的命令。一个人生病的时候，有一个作法，就是请教会的长老来抹油祷告。这里的「油」，有下列几种不同的解释：
* G- _% S9 n7 T3 v/ n0 A( X, e
　　第一种，这里的「油」即古时候的「膏药」(参路十34)，故此处意即若有人生病，可一面用药，一面祷告。
' R' t1 ?" p% i5 i% M
% O4 o. J8 m" |　　第二种，「油」预表「圣灵」(赛六十一1)，借着信心的祈祷，让圣灵来运行、医治。
$ x4 \, T( ~# Q3 l: v
　　第三种，「抹油」象征「分别为圣」(出卅22~32)，藉此表示甘心归给神、服事神，方能得享神的医治。

! M5 W. S$ M' _7 P- X* K1 m　　第四种，长老抹油代表身体的接纳，让元首的膏油能流到肢体上来(诗一百卅三2)，从而得着身体(教会)生命流通的医治。
, u+ u- b' D8 Q" Q; x  M& H1 n; ~5 g
3 Y; A% W1 Z1 \9 V4 w/ n　　本段经文也提到祷告者的「信心」，和病人的「认罪」，对病得医治也能产生决定性的效果。从上下文来看，无疑地雅各很注重正常的教会生活，信徒彼此之间有「对」的关系，乃是继续存活于世上的要件。

上山打老虎

说明信徒生病要去看医生， 抹油只是另外一种类似精神上的治疗。

髙潮

说明信徒生病要去看医生， 抹油只是另外一种类似精神上的治疗。
! G$ l* H& [3 C* f$ ]0 z$ f3 [8 D上山打老虎 发表于 2010-8-3 03:07

那么老耶提供的这种“精神上的治疗”到底有没有效呢？
7 X2 N, F  E( x0 |; v9 x如果有效，为什么还要看医生？浪费时间和金钱？
; e; o+ F6 Z+ U1 b4 W如果无效，老耶是不是在说P话？

嘁哩喀喳

是的，“圣经”并没有禁止基督徒们看医生。但是！！！“圣经”白纸黑字要求基督徒
们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？这才是
, Y+ W+ P' O1 ~关键问题啊！
+ F% D8 ]# F& t
. V1 u( W) B/ F& t: M7 i祷告能不能治病？抹油能不能治病？这些根本不是本贴的重点。

本帖的重点是：

2 T/ Y6 S" t, {( q; M5 S, n圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

% q5 y" a' S+ M, o- }4 u0 {, [圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

4 J3 W4 Z1 |* n; W4 W9 y8 C圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
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圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

1 y- R) M) o9 E/ Z圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

9 ]! H% F  C* I" Q( P$ |圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

3 l- Q  Z8 X% g圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

上山打老虎

圣经的要求是有变化的。 比如割礼，燔祭现在也不用了。自己长了个榆木脑袋。蠢。

嘁哩喀喳

圣经的要求是有变化的。 比如割礼，燔祭现在也不用了。自己长了个榆木脑袋。蠢。
. }) X8 n' \" |7 B) ]上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:04

0 ~; f+ q% V2 ~2 e0 B
“割礼，燔祭现在也不用了”  ---- 基督徒们的“解释”是说现在是“新约时代”，“旧约”的这些要求就不用了，逻辑上勉强说得过去。
4 W) L( }# k5 |  X5 r) N: i; e. j
( {1 P' q$ S0 B4 I- N主帖引用的“圣经”要求是“新约”的要求！

5 C- J3 F2 H% d) i2 m怎么，“圣经”“新约”的教导，基督徒们可以不用遵守，你是不是这个意思？请你明确一下。

上山打老虎

“割礼，燔祭现在也不用了”  ---- 基督徒们的“解释”是说现在是“新约时代”，“旧约”的这些要求就不用了，逻辑上勉强说得过去。

& t6 R+ c6 \' X+ |* J8 s主帖引用的“圣经”要求是“新约”的要求！
# y3 l# R+ J" ]. a2 H! D' w
怎么，“圣经”“新约”的教 ...
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 17:10

你还很会刻舟求剑啊。耶稣时代可以改变旧约中不合适的律法。现在离耶稣也有2000年了，为什么不可以在改变一些不适合现在的律法呢？？难道基督教自耶稣以后就不可以有一点改变？？

嘁哩喀喳

你还很会刻舟求剑啊。耶稣时代可以改变旧约中不合适的律法。现在离耶稣也有2000年了，为什么不可以在改变一些不适合现在的律法呢？？难道基督教自耶稣以后就不可以有一点改变？？
上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:14

$ x5 ~5 \/ p) Y不要回避问题。请回答：“圣经”“新约”的教导，基督徒们可以不用遵守，你是不是这个意思？请你明确一下。

上山打老虎

教导当然要遵守，不符合时代的一些细节，则是可以改变的。耶稣时代，对淫妇是用石头砸死，难道现在还要坚持这个律法吗？

嘁哩喀喳

教导当然要遵守，不符合时代的一些细节，则是可以改变的。耶稣时代，对淫妇是用石头砸死，难道现在还要坚持这个律法吗？
上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:26

' b4 L# h; {- l# S- \% [1 m+ q  B
自欺欺人啊。

) d: K# P/ W5 H8 l) Y( w( v0 C1）耶稣可没有让人用石头砸死淫妇。

4 c$ f0 v. Z1 `/ I8 ^$ `
2）什么叫“不符合时代的一些细节”？难道你认为“圣经”“新约”某些教导过时了？请你明确一下。（按照基督教信仰，“圣经”是“神的话语”，是“真理”，是要“安定在天，直到永远”的。你这意思，“圣经”“新约”的某些教导都已经过时了？问题很严重啊，你和你的牧师讨论过没有？

上山打老虎

自欺欺人啊。
9 W3 a' o  ^1 W" m
6 Q5 {( k+ b; Y* E! ^! b% N1）耶稣可没有让人用石头砸死淫妇。
+ [/ C. g5 p0 }" A2 a9 s
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( \1 p% @9 y4 X* U2）什么叫“不符合时代的一些细节”？难道你认为“圣经”“新约”某些教导过时了？请你明确一下。（按照基督教信仰，“圣经”是“神的话语”，是“真理 ...
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 17:35

0 l: b9 l. j( v* k& ]' D1 耶稣没有，但是当时犹太人的律法是这样规定的。
: ~4 ?1 O$ R$ {. K, v. U2 你倒是很会混淆概念啊。细节和教导可不是一样的。

嘁哩喀喳

1 耶稣没有，但是当时犹太人的律法是这样规定的。
0 e) T, D) }# t1 i/ w" \2 你倒是很会混淆概念啊。细节和教导可不是一样的。
5 L, p6 u) T' K0 N( ]; x/ o- g7 P上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:39

. n/ C3 |2 r. ?4 `9 |
1）犹太人的律法和我们讨论的问题无关。

4 p1 Z9 t1 @1 X* O* M2）“圣经”“新约”明确要求基督徒们生病了的时候要请教会的老年人来抹油/祷告，请问：你认为“圣经”“新约”的这个教导过时了没有？

上山打老虎

1）犹太人的律法和我们讨论的问题无关。
/ q  y' {4 ~' R: K3 `
2）“圣经”“新约”明确要求基督徒们生病了的时候要请教会的老年人来抹油/祷告，请问：你认为“圣经”“新约”的这个教导过时了没有？
+ x; h  }* g0 m! q% |嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 17:43

1 犹太人的律法来自于旧约，你说无关，看来你是没读过圣经。
2 抹油和祷告现在很多教会还在做，但不是唯一的治疗手段。

嘁哩喀喳

2 抹油和祷告现在很多教会还在做，但不是唯一的治疗手段。
上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:46

1 N) U1 E; g2 B9 i/ e1 p. F% n这不是我的问题。请回答我的问题：
, p8 F1 y0 J" V7 N1 Y
圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
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圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
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圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
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" q2 Y* P2 M( U0 `, f. ^圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
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圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
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圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

上山打老虎

这不是我的问题。请回答我的问题：
( i( M6 v. m# m9 _: {3 V0 u
4 ~) N. _" U/ B- u9 R) d/ j! C圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基 ...
  E+ x' a9 y+ S3 Y' K6 B嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 17:48

抹油和祷告现在很多教会还在做，这是不是遵守，你还是弱智看不懂？？？？？

髙潮

抹油和祷告现在很多教会还在做，这是不是遵守，你还是弱智看不懂？？？？？
上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:50

) n) V# S, ?& G你自己生病了呢？是抺油还是看医生？

上山打老虎

你自己生病了呢？是抺油还是看医生？
髙潮 发表于 2010-8-3 18:03

0 @8 b) |7 t: m0 [( p想知道啊，不告诉你。你屁股太脏了，先擦干净。

嘁哩喀喳

抹油和祷告现在很多教会还在做，这是不是遵守，你还是弱智看不懂？？？？？
上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:50

- D2 B' y6 _9 `0 t, {. C3 N
恩，有些教会还在做。但是，据我对调查，绝大多数的基督徒们并没有这么做。

0 ?) ~; E0 S1 B- x比如说，你生病的时候遵守圣经”要求请教会的老人来抹油/祷告了吗？你周围的基督徒们遵守了吗？
' R9 M6 v3 S' t/ j4 W5 t
5 B- C. H1 D3 M8 E5 k( v+ V这么容易做到的“圣经”要求，你为什么不遵守？？？

上山打老虎

恩，有些教会还在做。但是，据我对调查，绝大多数的基督徒们并没有这么做。

. |2 Z& L3 h1 }) L6 t& {4 \比如说，你生病的时候遵守圣经”要求请教会的老人来抹油/祷告了吗？你周围的基督徒们遵守了吗？
, ]3 q8 M! P, V4 c8 s: B
这么容易做到的“圣经”要求，你 ...
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 18:08

3 s' ?' _: f: p  K) O我敢说，你没调查过。你撒谎到无耻的地步了。

嘁哩喀喳

我敢说，你没调查过。你撒谎到无耻的地步了。
上山打老虎 发表于 2010-8-3 18:10

* G* C( O6 {7 b: X6 ]. c" W, |% [; h
& Y6 c, M1 \8 a3 i6 U  [7 o呵呵，你不相信也无所谓。请回答问题吧：你生病的时候遵守圣经”要求请教会的老人来抹油/祷告了吗？你周围的基督徒们遵守了吗？
! c/ [; h7 K4 D1 D
这么容易做到的“圣经”要求，你为什么不遵守？？？

上山打老虎

一般抹油是在非常严重的情况下才做。 而祷告，我们都做。

嘁哩喀喳

一般抹油是在非常严重的情况下才做。 而祷告，我们都做。
上山打老虎 发表于 2010-8-3 18:12

4 O- J/ z" f( x& R* F+ |( C
( j6 M. D7 j6 ^/ [9 k很好。这就是说，你承认你没有遵守“圣经”“新约”白纸黑字的要求了，对吧？而且，这个要求还是如此容易做到！
4 O, G' G2 G$ V  F; |9 m
1 a" k& ]6 b. B. q' _  @" S你为什么不遵守“圣经”“新约”白纸黑字的要求呢？

上山打老虎

我遵守了。我们祷告。目前还没有需要抹油，而且注意这些不是强制性的。没有说你们必须

嘁哩喀喳

我遵守了。我们祷告。目前还没有需要抹油，而且注意这些不是强制性的。没有说你们必须
( w1 L) L2 X' ~# N8 H上山打老虎 发表于 2010-8-3 18:26

/ J, ^( U( C: C9 b3 r; f6 q$ s. V
3 u- q* `3 }0 u# b多么奇怪的逻辑！“圣经”要求你抹油，你没有抹油，怎么能叫你“遵守”了？

2 W) U! b0 @3 h- U/ L) ?5 @其次，照你的意思，是不是凡是没有说“你们必须”如何如何的“圣经”教导，基督徒们都不用遵守？

上山打老虎

注意，要求和必须是有很大区别的。

我说过了，抹油一般在垂危的情况下做。圣经不可能写的如此详细，列出什么情况下抹油，抹油几次。

嘁哩喀喳

注意，要求和必须是有很大区别的。
, ^6 F6 _% O+ E) @+ `  Q
$ \7 ?: r6 U7 k  j6 Y, t3 g" [& S我说过了，抹油一般在垂危的情况下做。圣经不可能写的如此详细，列出什么情况下抹油，抹油几次。
/ T, o& w6 D2 Y- o7 A, O; z上山打老虎 发表于 2010-8-3 18:33

4 x' v' F7 |  _' A5 C. `9 H“圣经”说了，生病了就应该抹油/祷告，而不是“垂危”的时候才抹油。

嘁哩喀喳

鄙视一下基督徒们的虚伪：基督徒们嘴巴上把“圣经”说的神圣无比，但是基督徒们行动上却把“圣经”“新约”白纸黑字的教导当成了P话。

上山打老虎

鄙视一下基督徒们的虚伪：基督徒们嘴巴上把“圣经”说的神圣无比，但是基督徒们行动上却把“圣经”“新约”白纸黑字的教导当成了P话。
6 I# {6 m1 \. b& i* _嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 18:36

( F0 V* j9 E( b$ F6 W反基督的蠢材总是抱怨圣经没有把一切细节都说明白。他们需要一个包含一切细节的书。

鄙视这些无知的傻瓜