拍案惊奇！生病了怎么办？

嘁哩喀喳

对一般人来说，生病了该怎么办是个常识问题。但是，对基督徒们来说，就没这么简单
- b3 `( S0 c0 ]3 s3 c$ x9 u了。

1）基督徒们相信“圣经”是“神的话语”。
% S5 b1 h" O8 p2 k$ }/ v& }2）所以，“圣经”上的要求，基督徒们都应该听从。

5 _: A7 y) p7 C“圣经”的“新约”部分，关于基督徒们生病了该怎么办的问题，有非常清楚明白的指
9 a, t+ [. k) s5 _) y; n' f示：

雅各书
1 Q& M: X' n% j5：14 你们中间有病了的呢，他就该请教会的长老来。他们可以奉主的名用油抹他，为
他祷告。
Is any one of you sick? He should call the elders of the church to pray
over him and anoint him with oil in the name of the Lord.

5：15 出于信心的祈祷，要救那病人，主必叫他起来。他若犯了罪，也必蒙赦免。
$ }: P, L1 Q7 D5 f) h# {And the prayer offered in faith will make the sick person well; the Lord
will raise him up. If he has sinned, he will be forgiven.
: a' G) c, B( |

1 y8 j0 t4 B+ U* e9 Z; M" \) R这段“圣经”清清楚楚明明白白地要求，基督徒们生病了应该：
! y& y4 P9 n$ h0 g
% H; y8 ^1 ?5 @7 X+ }% j1）找教会的长老来 （读英文版“圣经”，这里“教会的长老”是指教会里的老年人）
2）由教会的长老“奉主的名用油抹他”
  d8 ]$ o* R" t% q3）由教会的长老祷告。
4）结果：“And the prayer offered in faith will make the sick person
well”，这里说得很清楚，“出于信心的祈祷”必定会治好病人！
7 j& Z6 P+ a9 Y( k& L. n5 r3 p5 @
那么，基督徒们就不用看医生了。对吗？
) M) ~/ t% q: D. l$ |: e
0 e6 s* R; R  n$ T+ r基督徒们遵守“圣经”了吗？“圣经”对基督徒们来说到底是“神的话语”还是一个P？
! x, ?% y6 K0 N+ E$ v
4 \5 X5 l4 m2 ^! E当然，有些基督徒狡辩说：“圣经”并没有禁止基督徒们看医生啊！

是的，“圣经”并没有禁止基督徒们看医生。但是！！！“圣经”白纸黑字要求基督徒
/ u( A. t+ x' x- w! E8 K们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？这才是
关键问题啊！

“圣经”里面有些要求（比如“圣经”鼓励基督徒们独身）比较难遵守，基督徒们不遵
守这些很难遵守的“圣经”要求，也许大家还能理解。但是，生病了请教会的老年人
来抹油/祷告这种简单之极的要求，基督徒们为什么也不遵守呢？？？

还有些基督徒狡辩说：我们生病了的时候的确祷告了啊。嗯，“圣经”还要求请教会的
老人来抹油怎么就不提了呢？？？
3 r6 m* H8 P+ }( j1 P
唯一合乎逻辑的解释是：基督徒们自己心里也知道“圣经”的这个要求很荒唐。
3 T8 g8 E! X, ]& _. m/ H; G
大家说是吧？

上山打老虎

主耶稣承认有病的人用得着医生
& o) w- P  A2 `! l
! q: O( K9 \% k' \4 f8 R! s　　主耶稣曾经说过：「健康的人用不着医生，有病的人才用得着」(太九12)。虽然灵恩派的人解释说：这里的「医生」是指主耶稣自己，但主这话是借用一般人公认的作法──即身体染恙时需看医生──来辩明祂为什么和罪人一同吃饭，主的意思是说这些罪人乃是心灵有病的人，因此他们需要祂这一位属天的大医生。在主的话里隐约暗示，我们生病时看医生乃是一件理所当然的事。
6 [. Q. `  g! d* h( ]. b　　有些人引用历代志下第十六章十二节的经文，作为他们不该看医生的凭据：「亚撒作王卅九年，他脚上有病，而且甚重；病的时候没有求耶和华，只求医生。」结果两年后他死了。其实，圣经在这里并没有明言定罪他寻求医生，亚撒的罪是在于他没有求神医治他。据说，那个时代的「医生」是使用巫术医病；若是这个说法正确的话，则本节圣经根本不能用来和今日的医生相提并论，作为反对看医生的凭据。
4 E! P9 ~* ?- E3 g1 g0 j4 c" s

* b9 W! N0 _7 j9 C　　圣经并不排斥用药

6 L2 q0 j" j1 K0 j5 L1 R: M　　旧约圣经中多处提到「良药」(箴四22；十二18；十三17；十七22；耶三十13；四十六11)。当犹大王希西家病得要死的时候，痛哭求神医治，神差遣先知以赛亚去医治他。以赛亚是使用一种天然药物(无花果饼)贴在希西家的疮上，结果使他得了医治(王下廿1~7；赛卅八10~20)。
/ p- B. K& A/ i- z+ M: |! p　　新约圣经中也有多处提到人在必要时可以借用药物的帮助，例如：主耶稣在好撒玛利亚的比喻中提到用「油和酒」裹伤(路十34)，使徒保罗劝提摩太稍微用点「酒」以治胃病(提前五23)，还有雅各书中的用「油」抹病人(雅五14)，这些东西究竟能产生多少药物的果效，另当别论，值得重视的事实是，新约圣经并不反对借用药物治病。主耶稣复活之后在天上，甚至还曾建议老底嘉教会买「眼药」擦眼睛(启三18)哩！

& C4 Q, E! b  B9 D8 w6 S) _' M. ]/ O
( R! u) [1 B7 [# ^　　医生和药物也是神用以治病的工具
  s9 g/ O6 h: a
4 @, @+ x, P, [　　是否只有出于超然的能力所得的医治，才算是神的医治，否则就不是神的医治？是否神只作「超自然」的事，而不作「自然」的事？许多主张神医的人，认为有病吃药、看医生，就是不相信神，所以就是犯罪；在他们的潜意识里，认为看病、吃药所得的医治，不是出于神的能力，因此必然不是神的医治。根据这种观念而去寻求超自然的医治，不只误会了神，并且含有试探神的性质。
1 J2 e5 X/ E: i( p3 T　　要知道，天地万物在在都显明神的永能(罗一19~20)，连世人的生活、动作、存留，都在乎神(徒十七28)。在我们日常生活所遇到的事物中，绝大多数是自然的，它们原就是神所立定的，它们跟神偶然显出的那些神迹奇事同样是出于神的。有些人根本不信超自然的事，因为他们根本不信神的存在；有些人却一味追求超自然的事，他们忽略了神已经立定的那无数自然的规律，他们不自觉地以为只有超自然的事才出于神的作为，便无形中否认了那些自然的事也是出于神的作为。
& u3 ]8 e% z8 G4 |$ C　　神是行超自然之事的神，神也是行自然之事的神。因此神不但行超自然的医治，也行自然的医治。并且，神行超自然的神迹(包括医病)，或行自然的作为(包括医病)，全在乎祂自己的喜悦与定意，并不在乎人的希望、勉强、与追求。因此，不要把看医生、服药当作一件不信靠神的表现。

上山打老虎

关于抹油
# Y$ p3 y# V/ I3 Q& G& i
) W/ V/ z3 b" s  ?# A1 M9 w你们中间有病了的呢，他就该请教会的长老来；他们可以奉主的名用油抹他，为他祷告；出于信心的祈祷，要救那病人，主必叫他起来；他若犯了罪，也必蒙赦免。所以你们要彼此认罪，互相代求，使你们可以得医治」(雅五14~16)。这是新约圣经对于「信徒生病时该怎么办」唯一明文的命令。一个人生病的时候，有一个作法，就是请教会的长老来抹油祷告。这里的「油」，有下列几种不同的解释：
. V# M, J$ q4 @/ S/ C) c
9 h8 O3 ]4 L/ D# d# }　　第一种，这里的「油」即古时候的「膏药」(参路十34)，故此处意即若有人生病，可一面用药，一面祷告。

　　第二种，「油」预表「圣灵」(赛六十一1)，借着信心的祈祷，让圣灵来运行、医治。

　　第三种，「抹油」象征「分别为圣」(出卅22~32)，藉此表示甘心归给神、服事神，方能得享神的医治。
7 ?$ R" B7 p9 |) P3 ]
　　第四种，长老抹油代表身体的接纳，让元首的膏油能流到肢体上来(诗一百卅三2)，从而得着身体(教会)生命流通的医治。
7 R' }/ `# q0 M& g9 C3 {
　　本段经文也提到祷告者的「信心」，和病人的「认罪」，对病得医治也能产生决定性的效果。从上下文来看，无疑地雅各很注重正常的教会生活，信徒彼此之间有「对」的关系，乃是继续存活于世上的要件。

上山打老虎

说明信徒生病要去看医生， 抹油只是另外一种类似精神上的治疗。

髙潮

说明信徒生病要去看医生， 抹油只是另外一种类似精神上的治疗。
2 V' d8 R3 d4 u/ Q' u" N: I上山打老虎 发表于 2010-8-3 03:07

) r/ o3 B6 A" R0 A那么老耶提供的这种“精神上的治疗”到底有没有效呢？
如果有效，为什么还要看医生？浪费时间和金钱？
- }0 I" k$ d) N% G( s4 l1 W如果无效，老耶是不是在说P话？

嘁哩喀喳

是的，“圣经”并没有禁止基督徒们看医生。但是！！！“圣经”白纸黑字要求基督徒
$ V* ]/ A5 H, _* w们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？这才是
关键问题啊！
5 f- F" ~! O- v: y1 I
祷告能不能治病？抹油能不能治病？这些根本不是本贴的重点。

+ b- @0 C' a+ R6 a7 G; m. _本帖的重点是：
) K3 R- y1 ^  w$ M$ u+ I
圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
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圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
8 T& G: v; \7 b3 j: t
圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

# P! U& s9 |! }* A1 M$ N3 H/ o1 K圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
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' t! u1 K9 v$ i, T& W  g1 k圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
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( d) ?# Q8 U( U/ l圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
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圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
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圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
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圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

上山打老虎

圣经的要求是有变化的。 比如割礼，燔祭现在也不用了。自己长了个榆木脑袋。蠢。

嘁哩喀喳

圣经的要求是有变化的。 比如割礼，燔祭现在也不用了。自己长了个榆木脑袋。蠢。
6 v; E- g$ m1 h) a9 ^3 N, q/ Y4 s上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:04

7 `! x4 O1 ?: O. Q9 O
0 l* @) ^7 T0 {+ p* i3 |- E“割礼，燔祭现在也不用了”  ---- 基督徒们的“解释”是说现在是“新约时代”，“旧约”的这些要求就不用了，逻辑上勉强说得过去。
, B" J% O9 k, D2 x! q
! R" a  ~3 W( T2 T4 a主帖引用的“圣经”要求是“新约”的要求！

2 B9 g, A  R& E9 K怎么，“圣经”“新约”的教导，基督徒们可以不用遵守，你是不是这个意思？请你明确一下。

上山打老虎

“割礼，燔祭现在也不用了”  ---- 基督徒们的“解释”是说现在是“新约时代”，“旧约”的这些要求就不用了，逻辑上勉强说得过去。
& h6 Y- |! t# D1 H
: H$ z# l9 F) h' l7 z" w主帖引用的“圣经”要求是“新约”的要求！
6 a8 D. d; H. A- ?
怎么，“圣经”“新约”的教 ...
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 17:10

你还很会刻舟求剑啊。耶稣时代可以改变旧约中不合适的律法。现在离耶稣也有2000年了，为什么不可以在改变一些不适合现在的律法呢？？难道基督教自耶稣以后就不可以有一点改变？？

嘁哩喀喳

你还很会刻舟求剑啊。耶稣时代可以改变旧约中不合适的律法。现在离耶稣也有2000年了，为什么不可以在改变一些不适合现在的律法呢？？难道基督教自耶稣以后就不可以有一点改变？？
上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:14

% W; b" d/ Z% u, h4 g! a' a1 R" @0 m$ s
1 t  f$ V, V3 W) z% C4 ^不要回避问题。请回答：“圣经”“新约”的教导，基督徒们可以不用遵守，你是不是这个意思？请你明确一下。

上山打老虎

教导当然要遵守，不符合时代的一些细节，则是可以改变的。耶稣时代，对淫妇是用石头砸死，难道现在还要坚持这个律法吗？

嘁哩喀喳

教导当然要遵守，不符合时代的一些细节，则是可以改变的。耶稣时代，对淫妇是用石头砸死，难道现在还要坚持这个律法吗？
# U! D8 B2 ~1 n上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:26

% a5 t8 F; n9 }+ @5 G# s! c
3 b" X, l& K( Z% f自欺欺人啊。

1）耶稣可没有让人用石头砸死淫妇。

* A( S3 K  M) {& g; p
2）什么叫“不符合时代的一些细节”？难道你认为“圣经”“新约”某些教导过时了？请你明确一下。（按照基督教信仰，“圣经”是“神的话语”，是“真理”，是要“安定在天，直到永远”的。你这意思，“圣经”“新约”的某些教导都已经过时了？问题很严重啊，你和你的牧师讨论过没有？

上山打老虎

自欺欺人啊。

9 Q! @9 P2 S7 N0 G1）耶稣可没有让人用石头砸死淫妇。
% E. T* a1 @2 I- O) k
: s3 I) V: n( x" n) U9 R& f
" X7 Q+ w1 d+ m" s: c8 h/ O2）什么叫“不符合时代的一些细节”？难道你认为“圣经”“新约”某些教导过时了？请你明确一下。（按照基督教信仰，“圣经”是“神的话语”，是“真理 ...
! x9 W: r/ {1 s9 S嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 17:35

1 耶稣没有，但是当时犹太人的律法是这样规定的。
& J2 e: ^9 d/ L" l- I( z, @2 你倒是很会混淆概念啊。细节和教导可不是一样的。

嘁哩喀喳

1 耶稣没有，但是当时犹太人的律法是这样规定的。
7 {# i* k+ E: n2 W) e/ ]2 你倒是很会混淆概念啊。细节和教导可不是一样的。
; Y1 u6 x! D) U/ a- w9 J+ N  {上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:39

/ z* z* O: u. ?& u1）犹太人的律法和我们讨论的问题无关。

* s1 E: ~7 p2 x* H) e+ x7 W2）“圣经”“新约”明确要求基督徒们生病了的时候要请教会的老年人来抹油/祷告，请问：你认为“圣经”“新约”的这个教导过时了没有？

上山打老虎

1）犹太人的律法和我们讨论的问题无关。
9 f; k7 ~8 k6 Y" j1 R
  |( F/ P& e2 B4 `+ n2）“圣经”“新约”明确要求基督徒们生病了的时候要请教会的老年人来抹油/祷告，请问：你认为“圣经”“新约”的这个教导过时了没有？
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 17:43

/ s) f' f# ?, c- @' t$ b: @  Q8 D+ l1 犹太人的律法来自于旧约，你说无关，看来你是没读过圣经。
8 x# W2 \+ l0 @6 @  p2 抹油和祷告现在很多教会还在做，但不是唯一的治疗手段。

嘁哩喀喳

2 抹油和祷告现在很多教会还在做，但不是唯一的治疗手段。
上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:46

这不是我的问题。请回答我的问题：

圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
; X/ ]1 t, ~0 `
2 R4 z) [# B& [- X4 c, }0 |5 A" c圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
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圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

上山打老虎

这不是我的问题。请回答我的问题：
: Q1 ?, I1 o$ R6 D) d
圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

4 k0 S" U; K* U0 h7 z圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基 ...
# d; B! M8 s5 |7 T嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 17:48

( o! i" @6 N/ C0 ~. t7 ~抹油和祷告现在很多教会还在做，这是不是遵守，你还是弱智看不懂？？？？？

髙潮

抹油和祷告现在很多教会还在做，这是不是遵守，你还是弱智看不懂？？？？？
上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:50

你自己生病了呢？是抺油还是看医生？

上山打老虎

你自己生病了呢？是抺油还是看医生？
/ j. ]) h: H* F7 c7 e髙潮 发表于 2010-8-3 18:03

: H" o( e4 O& M& q& A想知道啊，不告诉你。你屁股太脏了，先擦干净。

嘁哩喀喳

抹油和祷告现在很多教会还在做，这是不是遵守，你还是弱智看不懂？？？？？
上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:50

1 [" w8 n+ g: ]3 A2 S
$ t, Z* Y. B& r: ]恩，有些教会还在做。但是，据我对调查，绝大多数的基督徒们并没有这么做。
# B; J( x2 e# V8 @
% M- N6 u% F( l比如说，你生病的时候遵守圣经”要求请教会的老人来抹油/祷告了吗？你周围的基督徒们遵守了吗？

这么容易做到的“圣经”要求，你为什么不遵守？？？

上山打老虎

恩，有些教会还在做。但是，据我对调查，绝大多数的基督徒们并没有这么做。

9 x1 b8 g4 w% d比如说，你生病的时候遵守圣经”要求请教会的老人来抹油/祷告了吗？你周围的基督徒们遵守了吗？
0 J3 P" K1 [% c) l  [
, p/ V' D2 N, v这么容易做到的“圣经”要求，你 ...
( f1 M' c( y& \2 j" \" u嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 18:08

我敢说，你没调查过。你撒谎到无耻的地步了。

嘁哩喀喳

我敢说，你没调查过。你撒谎到无耻的地步了。
上山打老虎 发表于 2010-8-3 18:10

# Q! {% }$ x) Y2 S0 T- q# x呵呵，你不相信也无所谓。请回答问题吧：你生病的时候遵守圣经”要求请教会的老人来抹油/祷告了吗？你周围的基督徒们遵守了吗？
3 g9 e, a* x: V0 b
+ Y% ]3 O' ^7 N, h/ `这么容易做到的“圣经”要求，你为什么不遵守？？？

上山打老虎

一般抹油是在非常严重的情况下才做。 而祷告，我们都做。

嘁哩喀喳

一般抹油是在非常严重的情况下才做。 而祷告，我们都做。
% J- ?1 b  B: G5 `5 p2 q上山打老虎 发表于 2010-8-3 18:12

很好。这就是说，你承认你没有遵守“圣经”“新约”白纸黑字的要求了，对吧？而且，这个要求还是如此容易做到！
3 u$ y8 u2 y# ?5 N. n# m! b
你为什么不遵守“圣经”“新约”白纸黑字的要求呢？

上山打老虎

我遵守了。我们祷告。目前还没有需要抹油，而且注意这些不是强制性的。没有说你们必须

嘁哩喀喳

我遵守了。我们祷告。目前还没有需要抹油，而且注意这些不是强制性的。没有说你们必须
上山打老虎 发表于 2010-8-3 18:26

多么奇怪的逻辑！“圣经”要求你抹油，你没有抹油，怎么能叫你“遵守”了？
0 h$ N/ B9 N, E. W6 Q4 ~( t8 E5 ?7 H
其次，照你的意思，是不是凡是没有说“你们必须”如何如何的“圣经”教导，基督徒们都不用遵守？

上山打老虎

注意，要求和必须是有很大区别的。

我说过了，抹油一般在垂危的情况下做。圣经不可能写的如此详细，列出什么情况下抹油，抹油几次。

嘁哩喀喳

注意，要求和必须是有很大区别的。
3 X. n# B8 q$ E5 d6 @" Z
! g$ m% R" g0 U- M. z+ I我说过了，抹油一般在垂危的情况下做。圣经不可能写的如此详细，列出什么情况下抹油，抹油几次。
7 n7 s' [4 N! k# c" A: b2 l上山打老虎 发表于 2010-8-3 18:33

2 x! R1 d$ o, k, }- l- c7 d
+ g: w# B$ s& M+ Z/ `3 F' A$ w0 z“圣经”说了，生病了就应该抹油/祷告，而不是“垂危”的时候才抹油。

嘁哩喀喳

鄙视一下基督徒们的虚伪：基督徒们嘴巴上把“圣经”说的神圣无比，但是基督徒们行动上却把“圣经”“新约”白纸黑字的教导当成了P话。

上山打老虎

鄙视一下基督徒们的虚伪：基督徒们嘴巴上把“圣经”说的神圣无比，但是基督徒们行动上却把“圣经”“新约”白纸黑字的教导当成了P话。
! q% u* b, r# J% j$ m7 c3 |$ y嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 18:36

9 S* D/ h, V$ p6 `反基督的蠢材总是抱怨圣经没有把一切细节都说明白。他们需要一个包含一切细节的书。

鄙视这些无知的傻瓜