拍案惊奇！生病了怎么办？

嘁哩喀喳

对一般人来说，生病了该怎么办是个常识问题。但是，对基督徒们来说，就没这么简单
; z+ c0 |4 b+ v1 @了。
0 @, H  O, N$ F$ t) u
1）基督徒们相信“圣经”是“神的话语”。
# ]! `. ]7 W8 v* e2）所以，“圣经”上的要求，基督徒们都应该听从。

& }: m2 }; v' {9 A' e2 z2 V: {“圣经”的“新约”部分，关于基督徒们生病了该怎么办的问题，有非常清楚明白的指
示：
6 h. d) v$ }3 K" u+ P
雅各书
5：14 你们中间有病了的呢，他就该请教会的长老来。他们可以奉主的名用油抹他，为
他祷告。
7 k* g4 v" Z; y, t, |Is any one of you sick? He should call the elders of the church to pray
( G+ v: E0 ^1 m8 |over him and anoint him with oil in the name of the Lord.

5：15 出于信心的祈祷，要救那病人，主必叫他起来。他若犯了罪，也必蒙赦免。
0 q3 b2 Q$ o9 ~/ d3 a9 {6 vAnd the prayer offered in faith will make the sick person well; the Lord
will raise him up. If he has sinned, he will be forgiven.
/ v# i  S: y+ ~

这段“圣经”清清楚楚明明白白地要求，基督徒们生病了应该：

1）找教会的长老来 （读英文版“圣经”，这里“教会的长老”是指教会里的老年人）
4 ?! A7 o* \/ c# `0 m6 t( I) j2）由教会的长老“奉主的名用油抹他”
3）由教会的长老祷告。
4）结果：“And the prayer offered in faith will make the sick person
well”，这里说得很清楚，“出于信心的祈祷”必定会治好病人！
% ?6 b# i8 _: J1 Q. o
那么，基督徒们就不用看医生了。对吗？

基督徒们遵守“圣经”了吗？“圣经”对基督徒们来说到底是“神的话语”还是一个P？
* i8 j( O: n. |2 x; X& W! o
当然，有些基督徒狡辩说：“圣经”并没有禁止基督徒们看医生啊！

是的，“圣经”并没有禁止基督徒们看医生。但是！！！“圣经”白纸黑字要求基督徒
/ F& K, s% Y9 s) |" F们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？这才是
: g" \# z% s! l, R# Z- M- x关键问题啊！
# v: Y+ i9 T1 y( P2 Q
“圣经”里面有些要求（比如“圣经”鼓励基督徒们独身）比较难遵守，基督徒们不遵
守这些很难遵守的“圣经”要求，也许大家还能理解。但是，生病了请教会的老年人
, B! O7 t& J* n1 w2 f% H6 E7 g来抹油/祷告这种简单之极的要求，基督徒们为什么也不遵守呢？？？
8 O0 @7 ]/ u. \. ~+ p$ S' }
还有些基督徒狡辩说：我们生病了的时候的确祷告了啊。嗯，“圣经”还要求请教会的
" C8 s2 q& R* ?0 H* Q: U" [老人来抹油怎么就不提了呢？？？
5 A8 g; o/ L% |" a% u* x/ ?* Y
唯一合乎逻辑的解释是：基督徒们自己心里也知道“圣经”的这个要求很荒唐。

大家说是吧？

上山打老虎

主耶稣承认有病的人用得着医生
% J) E3 _9 O6 U
& F( N2 s$ R+ t　　主耶稣曾经说过：「健康的人用不着医生，有病的人才用得着」(太九12)。虽然灵恩派的人解释说：这里的「医生」是指主耶稣自己，但主这话是借用一般人公认的作法──即身体染恙时需看医生──来辩明祂为什么和罪人一同吃饭，主的意思是说这些罪人乃是心灵有病的人，因此他们需要祂这一位属天的大医生。在主的话里隐约暗示，我们生病时看医生乃是一件理所当然的事。
/ s& ^6 ?; J8 C' E, U$ t　　有些人引用历代志下第十六章十二节的经文，作为他们不该看医生的凭据：「亚撒作王卅九年，他脚上有病，而且甚重；病的时候没有求耶和华，只求医生。」结果两年后他死了。其实，圣经在这里并没有明言定罪他寻求医生，亚撒的罪是在于他没有求神医治他。据说，那个时代的「医生」是使用巫术医病；若是这个说法正确的话，则本节圣经根本不能用来和今日的医生相提并论，作为反对看医生的凭据。
+ `$ s0 A2 D' ]
1 Z5 U6 `: r& h
7 Y% j: V0 ^# H  @! W! ]　　圣经并不排斥用药
# {$ q+ d+ V0 P2 f5 a8 y& g4 q
　　旧约圣经中多处提到「良药」(箴四22；十二18；十三17；十七22；耶三十13；四十六11)。当犹大王希西家病得要死的时候，痛哭求神医治，神差遣先知以赛亚去医治他。以赛亚是使用一种天然药物(无花果饼)贴在希西家的疮上，结果使他得了医治(王下廿1~7；赛卅八10~20)。
4 U0 o* X  R. _# P, [4 U* B　　新约圣经中也有多处提到人在必要时可以借用药物的帮助，例如：主耶稣在好撒玛利亚的比喻中提到用「油和酒」裹伤(路十34)，使徒保罗劝提摩太稍微用点「酒」以治胃病(提前五23)，还有雅各书中的用「油」抹病人(雅五14)，这些东西究竟能产生多少药物的果效，另当别论，值得重视的事实是，新约圣经并不反对借用药物治病。主耶稣复活之后在天上，甚至还曾建议老底嘉教会买「眼药」擦眼睛(启三18)哩！


" ^$ u) m. ^$ D% L9 ~  G) b, P3 e　　医生和药物也是神用以治病的工具
0 q6 \( _' z/ |/ N+ u
9 n1 O% g0 c' `5 u* ]0 z　　是否只有出于超然的能力所得的医治，才算是神的医治，否则就不是神的医治？是否神只作「超自然」的事，而不作「自然」的事？许多主张神医的人，认为有病吃药、看医生，就是不相信神，所以就是犯罪；在他们的潜意识里，认为看病、吃药所得的医治，不是出于神的能力，因此必然不是神的医治。根据这种观念而去寻求超自然的医治，不只误会了神，并且含有试探神的性质。
　　要知道，天地万物在在都显明神的永能(罗一19~20)，连世人的生活、动作、存留，都在乎神(徒十七28)。在我们日常生活所遇到的事物中，绝大多数是自然的，它们原就是神所立定的，它们跟神偶然显出的那些神迹奇事同样是出于神的。有些人根本不信超自然的事，因为他们根本不信神的存在；有些人却一味追求超自然的事，他们忽略了神已经立定的那无数自然的规律，他们不自觉地以为只有超自然的事才出于神的作为，便无形中否认了那些自然的事也是出于神的作为。
' K' z2 s0 T5 _& j' W, F　　神是行超自然之事的神，神也是行自然之事的神。因此神不但行超自然的医治，也行自然的医治。并且，神行超自然的神迹(包括医病)，或行自然的作为(包括医病)，全在乎祂自己的喜悦与定意，并不在乎人的希望、勉强、与追求。因此，不要把看医生、服药当作一件不信靠神的表现。

上山打老虎

关于抹油
' C8 `- h$ G2 J# ~; g2 X
* ?/ O' ?! P' _  g# `0 I你们中间有病了的呢，他就该请教会的长老来；他们可以奉主的名用油抹他，为他祷告；出于信心的祈祷，要救那病人，主必叫他起来；他若犯了罪，也必蒙赦免。所以你们要彼此认罪，互相代求，使你们可以得医治」(雅五14~16)。这是新约圣经对于「信徒生病时该怎么办」唯一明文的命令。一个人生病的时候，有一个作法，就是请教会的长老来抹油祷告。这里的「油」，有下列几种不同的解释：

9 _1 @2 d* Z$ J5 V! T0 _- f8 v  X　　第一种，这里的「油」即古时候的「膏药」(参路十34)，故此处意即若有人生病，可一面用药，一面祷告。

　　第二种，「油」预表「圣灵」(赛六十一1)，借着信心的祈祷，让圣灵来运行、医治。
9 M' U# w; b# C7 x2 o! @
　　第三种，「抹油」象征「分别为圣」(出卅22~32)，藉此表示甘心归给神、服事神，方能得享神的医治。

$ k, w+ G" z- ~7 X" q6 h( ~　　第四种，长老抹油代表身体的接纳，让元首的膏油能流到肢体上来(诗一百卅三2)，从而得着身体(教会)生命流通的医治。
# q7 l; F; x) V8 l5 `1 Z
- `5 E; h9 [# C7 a" h, C0 V　　本段经文也提到祷告者的「信心」，和病人的「认罪」，对病得医治也能产生决定性的效果。从上下文来看，无疑地雅各很注重正常的教会生活，信徒彼此之间有「对」的关系，乃是继续存活于世上的要件。

上山打老虎

说明信徒生病要去看医生， 抹油只是另外一种类似精神上的治疗。

髙潮

说明信徒生病要去看医生， 抹油只是另外一种类似精神上的治疗。
上山打老虎 发表于 2010-8-3 03:07

那么老耶提供的这种“精神上的治疗”到底有没有效呢？
如果有效，为什么还要看医生？浪费时间和金钱？
* }5 _# n4 W$ Q6 P" c如果无效，老耶是不是在说P话？

嘁哩喀喳

是的，“圣经”并没有禁止基督徒们看医生。但是！！！“圣经”白纸黑字要求基督徒
们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？这才是
" l& l- c: ~8 ^2 b5 E: {5 I5 E关键问题啊！
+ P- p2 S* _0 o3 X! s4 N3 x; V
祷告能不能治病？抹油能不能治病？这些根本不是本贴的重点。

本帖的重点是：
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圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

4 ^& y$ j+ r: [2 A7 P圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

8 g; E0 j& z  \: M3 r圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
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圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
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圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
  J" @5 C* ]3 }! Y9 l, d
. K* U: b5 ?, L9 y1 @+ H圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
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  L- W6 Q1 C+ j7 M: \圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

+ p: \# N2 V& o: {+ x; r- N1 B圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

+ @% j9 v4 Z( p# b4 S圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

上山打老虎

圣经的要求是有变化的。 比如割礼，燔祭现在也不用了。自己长了个榆木脑袋。蠢。

嘁哩喀喳

圣经的要求是有变化的。 比如割礼，燔祭现在也不用了。自己长了个榆木脑袋。蠢。
上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:04

“割礼，燔祭现在也不用了”  ---- 基督徒们的“解释”是说现在是“新约时代”，“旧约”的这些要求就不用了，逻辑上勉强说得过去。
: `2 K. g0 L7 E9 Y
% o. H: ?: N: f7 p9 E6 _  D: }$ p% o主帖引用的“圣经”要求是“新约”的要求！

怎么，“圣经”“新约”的教导，基督徒们可以不用遵守，你是不是这个意思？请你明确一下。

上山打老虎

“割礼，燔祭现在也不用了”  ---- 基督徒们的“解释”是说现在是“新约时代”，“旧约”的这些要求就不用了，逻辑上勉强说得过去。

# x: H. g0 |4 \. F  q" A7 m) \主帖引用的“圣经”要求是“新约”的要求！
+ S+ k0 a  R& P$ T
1 q1 O* W; i3 i怎么，“圣经”“新约”的教 ...
+ L. c7 U  h9 S6 P  Q' u; x/ B嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 17:10

7 m" E  Z$ y; K! j+ c0 V你还很会刻舟求剑啊。耶稣时代可以改变旧约中不合适的律法。现在离耶稣也有2000年了，为什么不可以在改变一些不适合现在的律法呢？？难道基督教自耶稣以后就不可以有一点改变？？

嘁哩喀喳

你还很会刻舟求剑啊。耶稣时代可以改变旧约中不合适的律法。现在离耶稣也有2000年了，为什么不可以在改变一些不适合现在的律法呢？？难道基督教自耶稣以后就不可以有一点改变？？
上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:14

# O' o7 D; D; s5 N$ }0 s
2 _) s5 o. \% R' y# p# N不要回避问题。请回答：“圣经”“新约”的教导，基督徒们可以不用遵守，你是不是这个意思？请你明确一下。

上山打老虎

教导当然要遵守，不符合时代的一些细节，则是可以改变的。耶稣时代，对淫妇是用石头砸死，难道现在还要坚持这个律法吗？

嘁哩喀喳

教导当然要遵守，不符合时代的一些细节，则是可以改变的。耶稣时代，对淫妇是用石头砸死，难道现在还要坚持这个律法吗？
& \' |4 ^8 I2 b& w5 ], o$ F4 i! g上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:26

$ F9 }5 g9 ^: o  l% [3 \
4 C5 o  ]- r  P& V0 D+ x自欺欺人啊。

$ ~" Y. W# a" q1 A1）耶稣可没有让人用石头砸死淫妇。
. v) j3 ]* S' B' A
  k& G. D5 Q/ c
" l( \  g" w" H& ~2 O# |2）什么叫“不符合时代的一些细节”？难道你认为“圣经”“新约”某些教导过时了？请你明确一下。（按照基督教信仰，“圣经”是“神的话语”，是“真理”，是要“安定在天，直到永远”的。你这意思，“圣经”“新约”的某些教导都已经过时了？问题很严重啊，你和你的牧师讨论过没有？

上山打老虎

自欺欺人啊。

1）耶稣可没有让人用石头砸死淫妇。
5 V: n6 l! ~* U! M
" |2 l, \( o1 H" a) a
2）什么叫“不符合时代的一些细节”？难道你认为“圣经”“新约”某些教导过时了？请你明确一下。（按照基督教信仰，“圣经”是“神的话语”，是“真理 ...
+ U, c. r4 l1 P嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 17:35

1 耶稣没有，但是当时犹太人的律法是这样规定的。
5 [5 v# e" d% c2 s2 你倒是很会混淆概念啊。细节和教导可不是一样的。

嘁哩喀喳

1 耶稣没有，但是当时犹太人的律法是这样规定的。
2 你倒是很会混淆概念啊。细节和教导可不是一样的。
上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:39

' U( l! E7 y: M2 X% Q" M6 [1）犹太人的律法和我们讨论的问题无关。
- y2 c+ o) I# i% [
( F3 Y* y9 b3 l* R9 K! S2）“圣经”“新约”明确要求基督徒们生病了的时候要请教会的老年人来抹油/祷告，请问：你认为“圣经”“新约”的这个教导过时了没有？

上山打老虎

1）犹太人的律法和我们讨论的问题无关。
& o0 K; J: A, z$ ?; j, I: o
' `* y+ w3 {7 h& D2）“圣经”“新约”明确要求基督徒们生病了的时候要请教会的老年人来抹油/祷告，请问：你认为“圣经”“新约”的这个教导过时了没有？
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 17:43

1 犹太人的律法来自于旧约，你说无关，看来你是没读过圣经。
, ~& g, h# W8 d* E: _. N- L4 n; F$ i2 抹油和祷告现在很多教会还在做，但不是唯一的治疗手段。

嘁哩喀喳

2 抹油和祷告现在很多教会还在做，但不是唯一的治疗手段。
1 q6 z% q6 q$ o% }2 g( f4 p上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:46

. G5 L; D+ l, t9 ]( B0 M9 k( ~1 X这不是我的问题。请回答我的问题：

( ^6 Z* M& Z, O6 U8 \9 ^$ V圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
# E, s) G# s/ l2 V- h* s
圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
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圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
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$ J# V9 D) L+ D4 ~7 z" }, z/ p圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
4 K3 y) E9 r+ e& k( ?; F
圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

上山打老虎

这不是我的问题。请回答我的问题：

, e) X7 X- B- t8 W$ }3 M/ Z( z0 A圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
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! z* d" m- w& d' v% i圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基 ...
7 T, t7 }8 H" y& B% D" p嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 17:48

8 o; c1 x+ v9 L. q  ]抹油和祷告现在很多教会还在做，这是不是遵守，你还是弱智看不懂？？？？？

髙潮

抹油和祷告现在很多教会还在做，这是不是遵守，你还是弱智看不懂？？？？？
1 l) b5 S+ B1 A1 v上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:50

3 W0 n# L2 L2 w3 t& U6 d5 l9 B' p你自己生病了呢？是抺油还是看医生？

上山打老虎

你自己生病了呢？是抺油还是看医生？
髙潮 发表于 2010-8-3 18:03

想知道啊，不告诉你。你屁股太脏了，先擦干净。

嘁哩喀喳

抹油和祷告现在很多教会还在做，这是不是遵守，你还是弱智看不懂？？？？？
上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:50

恩，有些教会还在做。但是，据我对调查，绝大多数的基督徒们并没有这么做。
, C, w0 t" i7 Y; w3 D
比如说，你生病的时候遵守圣经”要求请教会的老人来抹油/祷告了吗？你周围的基督徒们遵守了吗？
1 V  B/ o0 ?3 `' I# t' M
; G$ b# x: @4 [8 s4 p这么容易做到的“圣经”要求，你为什么不遵守？？？

上山打老虎

恩，有些教会还在做。但是，据我对调查，绝大多数的基督徒们并没有这么做。
/ e4 C. G/ O. O4 G' J$ N: V
比如说，你生病的时候遵守圣经”要求请教会的老人来抹油/祷告了吗？你周围的基督徒们遵守了吗？
0 ]0 h& V( h7 q4 i1 b, r
* Z$ `) b' H1 i, M7 Y+ p这么容易做到的“圣经”要求，你 ...
9 r2 m( _9 _6 |" N嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 18:08

我敢说，你没调查过。你撒谎到无耻的地步了。

嘁哩喀喳

我敢说，你没调查过。你撒谎到无耻的地步了。
! d4 u; t* a& J7 c$ y, Y0 A" u上山打老虎 发表于 2010-8-3 18:10

呵呵，你不相信也无所谓。请回答问题吧：你生病的时候遵守圣经”要求请教会的老人来抹油/祷告了吗？你周围的基督徒们遵守了吗？

3 m$ H' h- n1 h% M8 N1 v' S0 @这么容易做到的“圣经”要求，你为什么不遵守？？？

上山打老虎

一般抹油是在非常严重的情况下才做。 而祷告，我们都做。

嘁哩喀喳

一般抹油是在非常严重的情况下才做。 而祷告，我们都做。
, K' I% q% j. R+ Z上山打老虎 发表于 2010-8-3 18:12

. n3 Q) ~+ \( _4 z& V& }1 c很好。这就是说，你承认你没有遵守“圣经”“新约”白纸黑字的要求了，对吧？而且，这个要求还是如此容易做到！

你为什么不遵守“圣经”“新约”白纸黑字的要求呢？

上山打老虎

我遵守了。我们祷告。目前还没有需要抹油，而且注意这些不是强制性的。没有说你们必须

嘁哩喀喳

我遵守了。我们祷告。目前还没有需要抹油，而且注意这些不是强制性的。没有说你们必须
上山打老虎 发表于 2010-8-3 18:26

/ X% @, ~6 l- \  @2 z) ^& e多么奇怪的逻辑！“圣经”要求你抹油，你没有抹油，怎么能叫你“遵守”了？

* Q+ e4 A5 n1 ~其次，照你的意思，是不是凡是没有说“你们必须”如何如何的“圣经”教导，基督徒们都不用遵守？

上山打老虎

注意，要求和必须是有很大区别的。
1 A; R; J. @$ L1 T, t7 W
) N! q* ?" V6 q: ~9 M* a6 {我说过了，抹油一般在垂危的情况下做。圣经不可能写的如此详细，列出什么情况下抹油，抹油几次。

嘁哩喀喳

注意，要求和必须是有很大区别的。

我说过了，抹油一般在垂危的情况下做。圣经不可能写的如此详细，列出什么情况下抹油，抹油几次。
; e# V  o7 L* v6 w. ?! Y5 Z( J& D上山打老虎 发表于 2010-8-3 18:33

& ]9 H, r! t2 c
; m# f, f7 b+ g9 _& U“圣经”说了，生病了就应该抹油/祷告，而不是“垂危”的时候才抹油。

嘁哩喀喳

鄙视一下基督徒们的虚伪：基督徒们嘴巴上把“圣经”说的神圣无比，但是基督徒们行动上却把“圣经”“新约”白纸黑字的教导当成了P话。

上山打老虎

鄙视一下基督徒们的虚伪：基督徒们嘴巴上把“圣经”说的神圣无比，但是基督徒们行动上却把“圣经”“新约”白纸黑字的教导当成了P话。
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 18:36

! ~% D5 O6 q7 I0 u4 }# h- M反基督的蠢材总是抱怨圣经没有把一切细节都说明白。他们需要一个包含一切细节的书。
' G" B- H- [. ?/ o' z. W
鄙视这些无知的傻瓜