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浅议“自由意志”(ZT)

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发表于 2010-7-8 22:15 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
浅议“自由意志”! W' B+ [: ]( K9 O% |
  s" ]8 ]% ^6 H# s+ q
                --- 嘁哩喀喳. V" P- m2 f2 {

- I) [- Y! b. s; D, X  有网友质问说,按照基们的“圣经”,亚当夏娃不过是犯了一个小小的过失,就要遭到严厉
, |8 l! `$ U2 T) I2 s的惩罚,原话是“可怜的亚当夏娃不过是犯了小小过错的孩子,可惜耶稣爸爸连这都不肯原谅,
/ @* A; t) ]3 z) |还口口声声说爱人呢”。一个男基 Servant 对此作了如下回应:) r4 n+ f8 H. g( C  I. a" R
-------------------& U, d" O6 j7 v
或者这样来看:
% f/ u# \0 P/ V! b% g2 u1 q  g3 h+ d' B) n- Z) B! d
爸爸定了个规矩,如果没有遵守这个规矩,就有惩罚。可怜的亚当夏娃,犯了这个小小的错误,
1 C3 l- e' F6 I  y  }得到了一个小小的惩罚--暂时离开父亲。(因为父亲必须遵守诺言)
3 C2 ^$ k  A- D- T0 m
& k$ d6 M0 T% ^父亲爱他们,在他们离开家后,又盼他们回来,怎麽办呢?神就设立了一个救恩,可以救所有的人。' T0 U$ s7 h- H/ }9 k6 I& p( K
-------------------  v1 q! X. o1 R$ K; T: O1 ]  F
3 J+ z4 @; \# K
咋一看这个说法,大概有不少人会觉得:“咦,也有点道理。”本文就是要驳斥这种似是而非
( n! z% j, _# d; F的说法。其实,还有一个相似的问题是:基们的上帝是全知全能的,在造人之前他就知道了人是
- P) t- ~4 l  n; G$ I. g# a+ q要犯错误的。但是为什么“神”不在造人的时候把人造好些,造成那种不会犯错误的人?基们对
$ P2 N$ f) Y: Q* `这个问题的解释是说,“神”也给了人“自由意志”,让人有了选择的权利。这个解释咋一看好
$ @/ L1 U, a7 B$ A- G2 Q* @像也还说得过去,其实也是似是而非的狡辩而已。0 [5 D& v% y7 I8 f

2 R' v4 c' w, g4 d, m我们来看圣经上是怎么写的。亚当夏娃被造之后,基们的上帝爸爸立了一个规矩:“只是分别善
  }- C# I8 f* |0 F4 l  u恶树上的果子,你不可吃,因为你吃的日子必定死。”后来亚当夏娃受到蛇的引诱,吃了“善恶$ n& I  r  }4 P  C
树”上的果子,违背了基们的上帝爸爸立下的规矩。(我们注意到亚当夏娃并没有在吃善恶树上
3 M" Y8 l8 T6 C( n果子的那天死去。)因此要遭到基们的上帝爸爸的惩罚。这个说法具有很大欺骗性。其一,亚当8 R* ~) R4 y7 x0 L
夏娃在吃“善恶树”上的果子之前,并没有分辨是非善恶的能力。我要大喝一声:
1 L$ J5 }/ w1 q+ d
3 B3 C6 _) x3 {“给予没有分辨是非善恶能力的人‘自由意志’本身就是一种极其不负责任的行为。”
5 ~1 A5 P) W) D% K  x$ e  B2 T5 `: ?% n) \# s
这就好比一个父亲把一个一两岁的孩子放在公路边上,并对孩子立下规矩说:“你不要到公路中间
5 a6 q! q6 Q6 ?. `& O3 |9 m去,公路中间有汽车来来往往,很危险。”而孩子呢,并不懂爬(或走)到路中间去是一件多么危6 @0 T* E- J5 q4 e; D2 x3 l# W+ D4 l% i
险的事,他完全可能因为一只蝴蝶,甚至路中间的一块小石头就忘记了父亲的话!也正是因为如此,+ {' I8 Y" g! {: v$ s0 W7 K
美国的法律才规定13岁以下的孩子必须要有13岁以上的孩子陪同,不可以把13岁以下的孩子单独
2 f7 g1 d3 h! S放在家里,公园等地方。大家想一想,如果人类社会也象基们的上帝爸爸一样不负责任,给五六% c. ^7 T6 a+ U/ X& O. `2 I
岁或者七八岁的孩子们立下规矩,然后给予这些还没有分辨是非善恶能力的孩子们“自由意志”,
0 `6 D# }- r9 w' ]. e* t$ {这个世界会是个什么样子?
, J9 |6 W4 d% k6 P5 R3 _' L, T, g# W( q/ I4 \$ J
其二,如果基们的上帝爸爸真的是“全知全能”的,那么所谓的“自由意志”其实也是一个骗局。
4 b+ B' r9 X5 B- n4 T只不过人们觉得自己有了“自由意志”而已,也就是说,人们有了“自由意志”的幻觉。为什么呢?
% u4 e2 {( l  a9 a! W, o大家想一想,如果基们的上帝爸爸已经预先知道了你所有的“自由意志”的选择,那么,那个“自
4 l% U9 A0 t) J& X由意志”还能叫“自由意志”吗?这就好比,真正的随机数是任何人都无法预测的,而伪随机数则9 ?( O# o& u% _1 D; z
不一样了,知道算法和“种子”的人就可以预知下一个“伪随机数”。假如真有一个“全知全能”% I  u; v1 t* l  H
的“神”,那么,人么所拥有的只能叫“伪自由意志”。
; \' w: s; {$ L% g, `" T+ E/ D1 q* F2 m- ]
由此可见,“自由意志”之说可以休矣!
; x( x( J) z. E8 v$ i9 ?- D
/ @7 k0 `9 k8 N% o! \6 `% k4 r% u本来,这个问题说到这里也就可以结束了。但是,有个基认为亚当夏娃原本是有分辨是非善恶的5 t$ E% T$ h" J# L
能力的。吃了“善恶树”上的果子后分辨是非善恶的能力反而下降了。言下之意,自然就是给予: _3 |6 O, V0 R: y9 p' O$ l* n2 Z$ W
亚当夏娃“自由意志”没什么不对的。这种说法也是无耻之极的狡辩。我真的怀疑基们到底读不: P! o8 W. \2 H0 I2 v3 u
读圣经?亚当夏娃吃了果子后,基们的上帝爸爸说:“那人已经与我们相似,能知道善恶。现在9 v# {' x. t* V' C; b
恐怕他伸手又摘生命树的果子吃,就永远活着。”试问,如果亚当夏娃吃果子之前已经有了分辨( d; b" c, h8 @
是非善恶的能力的话,基们的上帝爸爸说的这句话不就变成一句昏话了吗?况且,古时候以色列1 X3 |) {4 W( c' x2 g& q
人赤身裸体为耻,亚当夏娃吃那果子之前,“当时夫妻二人赤身露体,并不羞耻”,而吃了果子. \- |- j7 z) M1 ]; _
之后,“他们二人的眼睛就明亮了,才知道自己是赤身露体,便拿无花果树的叶子,为自己编作5 Q2 l' {6 P+ f8 Q
裙子。”由此可见,亚当夏娃在吃那果子之前是没有分辨是非善恶的能力的。
# `: i8 D" V* o5 c8 z- m
1 I  u3 ~6 s1 v4 v, r; M* l4 _还有个基(“新大陆”上的Kant)提出了一个看法:“认真读过圣经的都知道,‘分别善恶’是$ ^  y( E' l7 A, S9 y) T
指人要与上帝一样有审判能力,而‘善恶树’指世界的律. ‘吃果子’的行为就是要打破上帝定
3 D) A* K7 c3 J; A7 y: J下的律,而想与上帝平起平坐.”这种说法简直就是无耻的狡辩!圣经上哪里说“善恶树”是指
8 O1 O( G$ K, z" S) t  Z“世界的律”了?分明是基们自己整出来企图把不利于基们的所有文字都重新解释。“善恶树”/ c% G+ Q& g8 k# O
的英文是:“the tree of the knowledge of good and evil”欺我们不懂英文么?
! W& [, ?* F! u9 }. T+ \说“‘吃果子’的行为就是要打破上帝定下的律,而想与上帝平起平坐.”更莫是须有的罪名。$ r3 h9 c$ d: b' w  m- r
圣经上哪里说亚当夏娃***想要***和基们的上帝爸爸“平起平坐”了?真是欲加之罪,何患- a6 i+ [6 R' w3 s7 Z# \. X  r  o
无辞啊。一个人信了基督教,竟然会变得这么无耻,也真是让人开了眼界了。* W( ]6 c9 N0 c* L8 j  Z$ K, Z
- s. Y& j; z1 B* _
综上所述,“自由意志”与基们的上帝爸爸的“全知全能”是矛盾的:要么亚当夏娃从来就没有  ^) t# L$ b# V6 ^9 [- c0 j8 S
过所谓的“自由意志”,要么就是基们的上帝爸爸太不负责任了!
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发表于 2010-7-11 00:03 | 显示全部楼层
自由意志论的另一个用处是说上帝给了人以信或不信耶稣的自由,即选择去天堂还是去地狱的自由。因此,大多数人进了地狱是这些人自己的选择。责任当然要由他们自己负。$ K- q6 K6 ^- Y- f0 {" `2 W
有人曾经给了一个比喻:一个强盗把刀架在一个人的脖子上,对他说,你可以选择要钱还是要命。这种选择算不算自由意志下的选择。
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发表于 2010-7-11 01:59 | 显示全部楼层
某些人的思维简直是太好笑了。* y  S/ w( [# E$ Z1 H! y( M
- e' }0 |. \( `. Z4 a; h, \
法律告诉公民,犯重罪必被判死刑。按你们的逻辑, 法律用刀架在一个人的脖子上,对他说, 你可以选择作好人还是去犯罪。 这种选择算不算自由意志下的选择。! e4 i$ c  I: y' v. v& i

" ^4 x; p8 [" m- w2 Z+ A" a佛教说作恶必堕入地狱轮回, 那就是说,佛教拿刀架在一个人脖子上,对他说, 你可以选择作恶或作好人。这种选择算不算自由意志下的选择。' t& H( N" C' O1 J" O3 E
. t( A; n: @9 W. ?
好多人推崇备至的中国文化说善有善报,恶有恶报。 那就是说,中国文化拿刀架在一个人的脖子上,你可以选择做善事或者作恶。这种选择算不算自由意志下的选择。
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发表于 2010-7-11 05:42 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
踹飞潘凤你发个帖子,然后给锁掉。
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发表于 2010-7-11 17:03 | 显示全部楼层
你的比喻真是好笑:4 V, H+ A8 K; }2 G4 A. ]
按照你们基督徒的说法,我们生下来就被判了死刑,而且还要永世的在地狱受煎熬(这都是上帝的仁慈)。你们的法律真是强啊。。。& ?6 H) Z" I3 [% X: K0 E
1 U2 U# O; @4 l7 k  n' P$ r
某些人的思维简直是太好笑了。
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6 K* i' o# r. H法律告诉公民,犯重罪必被判死刑。按你们的逻辑, 法律用刀架在一个人的脖子上,对他说, 你可以选择作好人还是去犯罪。 这种选择算不算自由意志下的选择。, [! A+ W. j0 u, k2 V6 {* N

, j, K7 O* J; S9 s& T" q佛教说作恶必堕入地狱 ...; i( f$ r: h- y/ K; k
上山打老虎 发表于 2010-7-11 02:59
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发表于 2010-7-11 18:52 | 显示全部楼层
你的比喻真是好笑:- Z# T2 |3 h# f0 d$ m, I* n" L( l
按照你们基督徒的说法,我们生下来就被判了死刑,而且还要永世的在地狱受煎熬(这都是上帝的仁慈)。你们的法律真是强啊。。。
  K' v0 m3 G, E9 H3 H
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& e; l8 }) P' |# Qsmallhill 发表于 2010-7-11 18:03

. R/ }8 c* U3 H! P  B你真是需要看眼科了. 关于原罪,发了那么多贴, 你还在问. 看来,你还是需要李XX给你开开眼.
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发表于 2010-7-11 23:08 | 显示全部楼层
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所谓的原罪,不过是一个扣在人类头上的帽子,就象文革时期的高帽。
! F; C2 y1 W5 a: h) h
你真是需要看眼科了. 关于原罪,发了那么多贴, 你还在问. 看来,你还是需要李XX给你开开眼.
- v( n) z% X4 C/ R4 F上山打老虎 发表于 2010-7-11 19:52
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发表于 2010-7-11 23:14 | 显示全部楼层
所谓的原罪,不过是一个扣在人类头上的帽子,就象文革时期的高帽。
  Z8 ~5 ]5 J3 g# g9 O& g
" R2 c0 X5 i0 S: i" \# l8 u0 tsmallhill 发表于 2010-7-12 00:08
; o* S6 Q; [/ e# `( \
遗憾的是你自己就具有原罪的一切罪性。 否认也是没用的。
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发表于 2010-7-11 23:17 | 显示全部楼层
如果我不是亚伯拉罕的后裔,我就没有原罪。
6 m% z+ |- g% N6 B6 I你是亚伯拉罕的后裔吗?* A3 s( I0 k: N2 u9 t2 j
遗憾的是你自己就具有原罪的一切罪性。 否认也是没用的。
# l% z2 \5 k1 i! h" s$ {2 a上山打老虎 发表于 2010-7-12 00:14
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发表于 2010-7-11 23:26 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
真理没有如果
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发表于 2010-7-11 23:31 | 显示全部楼层
我可以肯定我不是亚伯拉罕的后裔,你是吗?
6 t, _4 W6 [8 G& q; Z6 @# p
真理没有如果# q0 z( Y3 m% ^9 J- h+ v- M* c
上山打老虎 发表于 2010-7-12 00:26
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发表于 2010-7-11 23:31 | 显示全部楼层
当然是
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发表于 2010-7-11 23:34 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
既然你承认你是亚伯拉罕的后裔,又怎么需要将福音传给外邦人呢?因为哪来的外邦人呢?
! S# v) T; g9 B! R3 X1 y% {) y
当然是
( a2 S2 X, z8 `6 G) }上山打老虎 发表于 2010-7-12 00:31
大型搬家
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发表于 2010-7-11 23:39 | 显示全部楼层
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愚蠢,愚蠢,真是愚蠢。 连圣经的基本内容都没读过。我要是你早就不来丢人了。 : f+ R+ B& S9 e( e7 ?1 o. [% X! ^
) q* j3 _4 n/ Q
1 在旧约里, 只有以色列人是上帝的选民。
  P" J7 x! b1 t3 ]8 G( t2 D& _2 亚伯拉罕是人类的先祖。
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发表于 2010-7-12 16:27 | 显示全部楼层
百度了一下:
# X) o6 V4 Q  Q" p; Y1 u* L7 b圣经《旧约》中说,在人类遭遇洪水之后,挪亚的家族便繁衍到各地,其中有个名叫亚伯兰的闪族人,被上帝看中,要他替天在世上行道。耶和华(即上帝)让亚伯兰离开闪族往南迁移。他受神的指示,扶老携幼,辗转迁徙到迦南的幔利橡树林定居,其时亚伯兰已99岁。上帝令亚伯兰改名为亚伯拉罕,并使他家业大兴,后来得了一子,取名以撒,爱之如掌上明珠。一天,耶和华突然来到亚伯拉罕家,命他将爱子以撒作为牺牲献给耶和华。笃信上帝的亚伯拉罕甘愿忍受这一残酷的天命,带着孩子和祭具到摩利亚山上去行祭。孩子不知自己就是祭品,问父亲祭祀为何不带祭品?父子俩到了山上,亚伯拉罕作好一切准备,正欲将儿子放上祭坛动刀砍杀时,突然霹雳一声巨响,天使飞来,拉住亚伯拉罕的手,不准他杀子,告诉他这是上帝试探他是否虔诚。这一考验超出了凡人的最大限度。从此,上帝便授命亚伯拉罕为世上的代理人,连后来的耶稣降生也属于他第五十二代的后辈之事。
# p1 W3 A5 G8 m生平2 o, Q8 ?0 a8 d  p8 g$ N
  《圣经》旧约中的创世纪和《古兰经》中皆记载亚伯拉罕的嫡子以撒是犹太民族的祖先、庶子以实玛利是阿拉伯民族的祖先。在基督教信仰中,亚伯拉罕(易卜拉辛)是信心的楷模,他愿意服从上帝、把自己的独生子以撒献祭,预表了上帝献出耶稣。在伊斯兰教里,易卜拉辛(亚伯拉罕)同样是信仰之楷模,顺服上帝把儿子以实玛利献出。   经文记载他生于两河流域下游吾珥,后带领部落穿越阿拉伯沙漠到达位于巴勒斯坦的应许之地,整个部落得以繁衍生息。
& ^; \1 O: e% _7 n! q) i. i0 P* S- a& h4 e  Q6 x
怎么看这亚伯拉罕都是人家犹太人和阿拉伯人的祖先啊,什么时候成中国人祖先了?
% p% f3 k+ b, w; r, S
愚蠢,愚蠢,真是愚蠢。 连圣经的基本内容都没读过。我要是你早就不来丢人了。 7 Q2 a' s: J" `4 G
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1 在旧约里, 只有以色列人是上帝的选民。9 V$ s0 m: {2 i( x
2 亚伯拉罕是人类的先祖。
. z4 A5 B/ y) n: Y上山打老虎 发表于 2010-7-12 00:39
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发表于 2010-7-12 17:54 | 显示全部楼层
首先,让我们暂且放下先入为主的主观思想,一同来看客观的事实。在中国上古史中,有好些是和圣经的上古史相吻合的,特別是洪水和挪亚的故事。. H. G$ m- w) p0 @% Y8 I
圣经记载人类的起源是来自神的创造,神从无创造出天地万物,衪首先为人类造了一个美好环境,然后又照著自己的形像造男造女,与他们立約,派他们管理万物,但是人卻叛逆了神。犯罪后的人类虽然可以建造自己的文化,但道德卻每況愈下,「人终日所思想的尽都是恶」,「地上满了他们的強暴」;神因此用洪水把这个上古世界毀灭了,当时只有挪亚是义人,神便用方舟救了他和他一家,为人类留下余种。
, l- U4 ~* h) x有关洪水和方舟的传說,世界上三百多个民族的传說裡都有所流传。中国也不例外,书经尧典、益稷这樣形容︰「汤汤洪水方割,荡荡怀山襄陵,浩浩滔天。」大禹谟說︰「洚水儆予」,意思是說上天用洪水来警戒人类。除了汉族的传說之外,云南白族(大理国)又有口传史诗这樣吟詠︰「古时候的天地现在还在,古时候日月现在还在……古时候的人现在不见了!」又說︰「霎时天下黑洞洞,一下下了七年雨,下了七年怎麼樣?洪水满天下,天地怎麼了?天地崩裂了,人类怎麼了?人类沒有了。」
) Q1 x8 K* `' l9 i. y4 {/ [; D至於方舟则以不同的形式出现在各种传說中,满族說是坐石缶子,鄂伦春族坐桦皮篓子,台湾阿美族坐方臼子,景族坐的是牛皮大鼓,黎族坐南瓜,水族和麼佬族坐葫芦,儸儸族坐木捅等等,都大同小異,其中以苗族最为準确,记载他们坐的是方舟,並說他们有三个儿子。# E+ E0 A  |6 o& z: p
照中国传說在大水中救出来的人就是夏禹,后人神化他为治水的人,夏是时代名,禹才是人名,中国的历史家有认为在商朝以前沒有清楚的朝代,通称为夏,是中原人建国之前对自己民族的称呼,不一定是一个正统的朝代。而「禹」这名字与挪亚的阿拉伯译音「努」也相差不远。
, w3 {& ~/ U& \综观这些历史証据,我们不能不考虑中国人源出於挪亚的可能性。挪亚是犹太人吗?这话並不正确圣经說他是始祖亚当的后裔,当时人类聚居中东,还未有种族的分別,洪水之后,挪亚三个儿子闪、含、雅弗的后代才分散世界各方,成为不同的种族,所以挪亚其实是全世界所有人类的祖宗。
5 p4 n' y5 s) Y' w当挪亚子孙分散世界各地的时候,洪水的故事也借著他们流传在不同民族当中,一代传一代,随著文化的变更,故事的细节也添上不同的民族色彩。3 u4 U, h" O( ~8 v6 j
那麼世界各民族是如何演变的呢?根据创世记第十章我们可以理出一些头绪来;创世记第十章记闪、含、雅弗的后代,有些是地理名字,有些是民族名字,另外许多古名更是已经无法追究的,但我们可以大略知道闪的后裔多分佈在中东地带,含往南走,分佈在非洲居多,雅弗则西迁往欧洲。现今人类学根据人的头骨、体格、文化等等把人种分成三大类︰(1)高加索种(caucasian)即常人所說的白种人。(2)尼高拉种(negroloid)即黑种人;(3)蒙古种 (mongoloid),即黃种人。三种人种怎麼可能同出挪亚一家呢?生物学的「物种变異」就提供了很好的解释!原来一切物种都有不断自动变異的现象,称为「突变」,突变后的细胞则视生活环境的适应与否而存亡。一个皮肤色素体多的人能适应住在太阳猛烈照射下的非洲,日子久了肤色变黑,就成为黑种人了。
4 k7 ]% R3 X- a7 @0 k如果把「人种学」与「地理分佈」合在一起看,我们不难发现雅弗大部份的后裔成为今天欧洲的白种人,含的后裔成为今天非洲的黑人,而闪的后裔在中东,不少属於高加索种,譬如犹太人。根据创世记十︰21犹太人祖先「希伯」(Hebrew)是闪的后代。至於中国人固然是蒙古人种(即黃种人),但究竟出於哪一支流呢?有人說也是闪,因为他们在东方,但更可靠的可能要根据创世记十︰17,那裡提到「西尼」(sin),西尼这字和支那(China)同,就是指中国,(现今字汇中的“中美关系”也称为Sino-American Relationship)。西尼是迦南之子,迦南是含的儿子,所以中国人就是含的子孙了。如此看来,蒙古种与尼哥拉种都出於含的后代。根据人类学的考据,西尼的兄弟赫人,无论在生活习惯和民族性上都有相似的地方,例如蒙古人与赫人都善长打猎骑马,都一樣強悍。
2 U! M/ N$ V+ _) m圣经清楚记载說我们人都源出於神,都是神所造的。人原本有尊贵的地位;但我们也是亚当的子孙,在亚当裹,我们都成为罪的后代,唯有借著神的儿子耶稣基督,我们可以获得新的身份,成为神的儿女。神是超种族,超地域性的,祂爱世上每一个人,为我们付上罪的代价,使我们可以与神重新和好。因此当我们将我们的信心归向这位创造主时,我们不但不是忘本,反而是归回原本呢!
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发表于 2010-7-12 22:36 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
说白了旧约就是犹太人的历史和传说,通篇都是犹太人在中东和非洲地区活动的事。
* b  T% l" h* `/ d- D( m* a2 m洪水才过了多久,亚伯拉罕去非洲的时候已经有埃及的法老了。
' \. w. W3 \+ U+ k: B: y而诺亚到亚伯拉罕多少年,到今天又是多少年(我没研究过,希望有基督徒可以告诉我)?
9 p* v, }2 B7 \0 o+ d+ N# h
& h" \) v& [; Z
首先,让我们暂且放下先入为主的主观思想,一同来看客观的事实。在中国上古史中,有好些是和圣经的上古史相吻合的,特別是洪水和挪亚的故事。; Z8 r' z; n) c+ t! b+ T
圣经记载人类的起源是来自神的创造,神从无创造出天地万物,衪首先为人 ...: b+ v" r( Q1 @% `. U8 k8 Y: [  j
上山打老虎 发表于 2010-7-12 18:54
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发表于 2010-7-13 00:20 | 显示全部楼层
说白了旧约就是犹太人的历史和传说,通篇都是犹太人在中东和非洲地区活动的事。
5 O; c( }/ b- O) v9 v. n洪水才过了多久,亚伯拉罕去非洲的时候已经有埃及的法老了。
, ?8 Z" O* m% p9 `7 V7 {8 c+ p而诺亚到亚伯拉罕多少年,到今天又是多少年(我没研究过,希望有基督徒 ...
" z" w0 l: J5 G" f' Nsmallhill 发表于 2010-7-12 23:36
; \( i/ l( N! x' T. c
旧约主要是关于早期犹太人的。这本是大家都知道的事实, 只有你这样糊涂虫不知道。
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发表于 2010-7-13 06:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 smallhill 于 2010-7-13 07:52 编辑
: g. I( p  b" D/ Z- H1 r
; d5 P$ L8 v; r7 s8 d8 l我说圣经旧约是犹太人的东西,怎么到你这就变成我不知道了? 5 ]: ~, r( Y( L, A4 ?
耶稣不过是象李XX一样,借用已有的宗教自己另搞一套而已,同样穆罕默德也是一样的。  b" S' F. F3 d; x( z* |4 W
耶和华本来就是人家犹太人的神,不过是你们自认是亚伯拉罕的后裔,屁颠屁颠的跟着。1 @/ |/ o: @2 E1 H% n4 f: e
旧约主要是关于早期犹太人的。这本是大家都知道的事实, 只有你这样糊涂虫不知道。! f1 Q) r" Q3 s7 j
上山打老虎 发表于 2010-7-13 01:20
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发表于 2010-7-13 16:42 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我说圣经旧约是犹太人的东西,怎么到你这就变成我不知道了?
, |& }* g4 G# p+ H8 X; P5 s4 R耶稣不过是象李XX一样,借用已有的宗教自己另搞一套而已,同样穆罕默德也是一样的。
& _% U$ a4 w# B7 |  ?耶和华本来就是人家犹太人的神,不过是你们自认是亚伯拉罕 ...$ l2 K  w5 ?+ ~9 ^% [* }9 V
smallhill 发表于 2010-7-13 07:50
9 P7 `9 u3 G( l
耶稣也好, 穆罕默德也好,这些历史上的伟人在你看来都是骗子. 你自己又是个什么??
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 楼主| 发表于 2010-7-13 19:59 | 显示全部楼层
耶稣也好, 穆罕默德也好,这些历史上的伟人在你看来都是骗子. 你自己又是个什么??
; E6 W' J8 O, T4 @+ w/ D上山打老虎 发表于 2010-7-13 17:42
( Q0 U, N' i0 R! l
老耶也好,小耶也罢,只要是伪人,只要有虚伪的成分,俺们就应该实事求是的把它使出来,而不是盲目的盲从,明白不?
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