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浅议“自由意志”(ZT)

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发表于 2010-7-8 22:15 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
浅议“自由意志”3 e. W6 h4 h( ^6 u. r
7 c$ E; X+ c5 _, M0 b& ~6 }
                --- 嘁哩喀喳1 n9 u: s9 f6 C% |' }+ X- k

# N" _2 w( n7 j5 D  有网友质问说,按照基们的“圣经”,亚当夏娃不过是犯了一个小小的过失,就要遭到严厉% O* ~9 l, \) s9 ^& \. e/ g
的惩罚,原话是“可怜的亚当夏娃不过是犯了小小过错的孩子,可惜耶稣爸爸连这都不肯原谅,
& c. e9 ]# K9 K# b5 o还口口声声说爱人呢”。一个男基 Servant 对此作了如下回应:* L& n& }1 N  M6 z
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  N6 I( m2 l5 _; B+ u3 [$ J或者这样来看:
' [: M9 u. u% ]" a, U/ n' C& R
+ s1 ~4 W6 m5 ~" E3 Y$ _! I0 F爸爸定了个规矩,如果没有遵守这个规矩,就有惩罚。可怜的亚当夏娃,犯了这个小小的错误,1 ]4 U" T# @( W( i2 Z. C( Q9 t) p
得到了一个小小的惩罚--暂时离开父亲。(因为父亲必须遵守诺言): |- {. x4 }  b. j
4 Z' Z1 I# Y0 J/ a+ S
父亲爱他们,在他们离开家后,又盼他们回来,怎麽办呢?神就设立了一个救恩,可以救所有的人。
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+ Z! x" J; b% x( s
咋一看这个说法,大概有不少人会觉得:“咦,也有点道理。”本文就是要驳斥这种似是而非+ k2 H7 a# }. V7 ~. l
的说法。其实,还有一个相似的问题是:基们的上帝是全知全能的,在造人之前他就知道了人是
( s4 s* j: ]+ ^7 {8 T9 p* {要犯错误的。但是为什么“神”不在造人的时候把人造好些,造成那种不会犯错误的人?基们对
6 C4 ~6 z% B4 X6 D4 p2 p3 G这个问题的解释是说,“神”也给了人“自由意志”,让人有了选择的权利。这个解释咋一看好
2 [) y! \* f9 g. p6 O) r& b像也还说得过去,其实也是似是而非的狡辩而已。0 N4 M7 J& [' O2 U; V; b& W" X
$ H; A9 w$ ]8 N9 c) B' [/ M
我们来看圣经上是怎么写的。亚当夏娃被造之后,基们的上帝爸爸立了一个规矩:“只是分别善
  n/ \  R) i% N: k0 [! {恶树上的果子,你不可吃,因为你吃的日子必定死。”后来亚当夏娃受到蛇的引诱,吃了“善恶
& n& J7 b" E8 B5 B; p8 d, N树”上的果子,违背了基们的上帝爸爸立下的规矩。(我们注意到亚当夏娃并没有在吃善恶树上0 y  E- q( r" T) x8 @% k. n6 T2 l
果子的那天死去。)因此要遭到基们的上帝爸爸的惩罚。这个说法具有很大欺骗性。其一,亚当
( @9 a9 O; B5 b& ~' |: M夏娃在吃“善恶树”上的果子之前,并没有分辨是非善恶的能力。我要大喝一声:
0 p" r6 H1 \& W' V3 ~& ~' W2 d) U7 T
“给予没有分辨是非善恶能力的人‘自由意志’本身就是一种极其不负责任的行为。”
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这就好比一个父亲把一个一两岁的孩子放在公路边上,并对孩子立下规矩说:“你不要到公路中间
( I5 v) ]. M$ [. Z去,公路中间有汽车来来往往,很危险。”而孩子呢,并不懂爬(或走)到路中间去是一件多么危
9 f  y; h' j8 K4 t! w险的事,他完全可能因为一只蝴蝶,甚至路中间的一块小石头就忘记了父亲的话!也正是因为如此,0 e; h" r; a+ _' X1 n2 y
美国的法律才规定13岁以下的孩子必须要有13岁以上的孩子陪同,不可以把13岁以下的孩子单独# e4 M3 O% `- l: Z# V
放在家里,公园等地方。大家想一想,如果人类社会也象基们的上帝爸爸一样不负责任,给五六. P  k! V5 f: [+ i
岁或者七八岁的孩子们立下规矩,然后给予这些还没有分辨是非善恶能力的孩子们“自由意志”,
( \9 B1 E4 z" |1 c这个世界会是个什么样子?0 g+ r# A$ h; P! b; @' O% c' V
7 o; n+ \% \  Q2 X$ U
其二,如果基们的上帝爸爸真的是“全知全能”的,那么所谓的“自由意志”其实也是一个骗局。2 e5 N/ c5 |& B4 N$ m. T: H
只不过人们觉得自己有了“自由意志”而已,也就是说,人们有了“自由意志”的幻觉。为什么呢?
, Z% {0 L1 h$ S/ F: M大家想一想,如果基们的上帝爸爸已经预先知道了你所有的“自由意志”的选择,那么,那个“自
! P/ F0 I7 P: ?' [/ x. x由意志”还能叫“自由意志”吗?这就好比,真正的随机数是任何人都无法预测的,而伪随机数则
2 t: C: C; r: }( e' k. u3 C不一样了,知道算法和“种子”的人就可以预知下一个“伪随机数”。假如真有一个“全知全能”8 b" m+ R' h! O- S; f* q
的“神”,那么,人么所拥有的只能叫“伪自由意志”。
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由此可见,“自由意志”之说可以休矣!# h" M* s/ h' n+ c* h8 b4 j
3 i; b: }* Q* e8 g, J  V6 n
本来,这个问题说到这里也就可以结束了。但是,有个基认为亚当夏娃原本是有分辨是非善恶的1 z! H" Y- s( r+ L( T
能力的。吃了“善恶树”上的果子后分辨是非善恶的能力反而下降了。言下之意,自然就是给予
$ w' @6 S8 U/ [8 n* p* W0 `4 m  u亚当夏娃“自由意志”没什么不对的。这种说法也是无耻之极的狡辩。我真的怀疑基们到底读不
7 n) [4 q% a+ a# h0 B" m' S! E- u8 M读圣经?亚当夏娃吃了果子后,基们的上帝爸爸说:“那人已经与我们相似,能知道善恶。现在
6 N6 u6 z" u: w7 X恐怕他伸手又摘生命树的果子吃,就永远活着。”试问,如果亚当夏娃吃果子之前已经有了分辨! r) W5 a& F/ `; A1 h
是非善恶的能力的话,基们的上帝爸爸说的这句话不就变成一句昏话了吗?况且,古时候以色列
1 U; d' D5 S) _' S  S3 h" E0 P人赤身裸体为耻,亚当夏娃吃那果子之前,“当时夫妻二人赤身露体,并不羞耻”,而吃了果子
3 D2 L, K2 t9 }, ?5 m& D之后,“他们二人的眼睛就明亮了,才知道自己是赤身露体,便拿无花果树的叶子,为自己编作
: f1 _1 Y! s/ o7 b裙子。”由此可见,亚当夏娃在吃那果子之前是没有分辨是非善恶的能力的。
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( U% Q7 `2 }6 a" u/ ?. o6 g* ~+ v  I还有个基(“新大陆”上的Kant)提出了一个看法:“认真读过圣经的都知道,‘分别善恶’是
9 p( t: G3 t' _# p8 L' g- e指人要与上帝一样有审判能力,而‘善恶树’指世界的律. ‘吃果子’的行为就是要打破上帝定5 l+ \. P* |" W: N
下的律,而想与上帝平起平坐.”这种说法简直就是无耻的狡辩!圣经上哪里说“善恶树”是指; |5 ?, Z" a) S
“世界的律”了?分明是基们自己整出来企图把不利于基们的所有文字都重新解释。“善恶树”4 O1 o( y0 T! a: A4 B) I
的英文是:“the tree of the knowledge of good and evil”欺我们不懂英文么?
, G; \. B9 W8 b  y3 A+ y* u- v2 w说“‘吃果子’的行为就是要打破上帝定下的律,而想与上帝平起平坐.”更莫是须有的罪名。
% b) b. @, }5 ]8 }! k圣经上哪里说亚当夏娃***想要***和基们的上帝爸爸“平起平坐”了?真是欲加之罪,何患
9 ~8 \/ D8 L7 n# }无辞啊。一个人信了基督教,竟然会变得这么无耻,也真是让人开了眼界了。
$ T5 @) t" `8 w! Z5 M$ b; T6 ]' G5 q
综上所述,“自由意志”与基们的上帝爸爸的“全知全能”是矛盾的:要么亚当夏娃从来就没有
+ M$ [0 i- @6 W5 j2 _过所谓的“自由意志”,要么就是基们的上帝爸爸太不负责任了!
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发表于 2010-7-11 00:03 | 显示全部楼层
自由意志论的另一个用处是说上帝给了人以信或不信耶稣的自由,即选择去天堂还是去地狱的自由。因此,大多数人进了地狱是这些人自己的选择。责任当然要由他们自己负。
% R  b! B$ K/ s$ F; d1 b4 I有人曾经给了一个比喻:一个强盗把刀架在一个人的脖子上,对他说,你可以选择要钱还是要命。这种选择算不算自由意志下的选择。
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发表于 2010-7-11 01:59 | 显示全部楼层
某些人的思维简直是太好笑了。
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4 z# ^7 s6 p( f) R法律告诉公民,犯重罪必被判死刑。按你们的逻辑, 法律用刀架在一个人的脖子上,对他说, 你可以选择作好人还是去犯罪。 这种选择算不算自由意志下的选择。% E- ]! [4 I3 |; D+ W

& |! ?* w4 E1 h" m. a5 n  U佛教说作恶必堕入地狱轮回, 那就是说,佛教拿刀架在一个人脖子上,对他说, 你可以选择作恶或作好人。这种选择算不算自由意志下的选择。
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" T$ ~% ?: J- A好多人推崇备至的中国文化说善有善报,恶有恶报。 那就是说,中国文化拿刀架在一个人的脖子上,你可以选择做善事或者作恶。这种选择算不算自由意志下的选择。
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发表于 2010-7-11 05:42 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
踹飞潘凤你发个帖子,然后给锁掉。
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发表于 2010-7-11 17:03 | 显示全部楼层
你的比喻真是好笑:5 A6 c" U( ?5 `4 n) l
按照你们基督徒的说法,我们生下来就被判了死刑,而且还要永世的在地狱受煎熬(这都是上帝的仁慈)。你们的法律真是强啊。。。- [9 F7 ~1 f3 Z! a

7 e+ x4 ~6 i& O
某些人的思维简直是太好笑了。
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9 U2 G7 H, K; p" f% R; _法律告诉公民,犯重罪必被判死刑。按你们的逻辑, 法律用刀架在一个人的脖子上,对他说, 你可以选择作好人还是去犯罪。 这种选择算不算自由意志下的选择。* t) z: q' R; O3 A- d8 U) |1 u

( ~+ J. A' _. \' m  Q! n& D- S5 m) j# {佛教说作恶必堕入地狱 ...
  Y" ~* }0 G0 |上山打老虎 发表于 2010-7-11 02:59
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发表于 2010-7-11 18:52 | 显示全部楼层
你的比喻真是好笑:, R. M1 t# ]6 u' ]7 Y
按照你们基督徒的说法,我们生下来就被判了死刑,而且还要永世的在地狱受煎熬(这都是上帝的仁慈)。你们的法律真是强啊。。。. B: S$ A* T( \8 p: U
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* v2 a% A' y3 ]% k% x- fsmallhill 发表于 2010-7-11 18:03
2 V4 @, m$ W7 r3 u4 ]
你真是需要看眼科了. 关于原罪,发了那么多贴, 你还在问. 看来,你还是需要李XX给你开开眼.
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发表于 2010-7-11 23:08 | 显示全部楼层
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所谓的原罪,不过是一个扣在人类头上的帽子,就象文革时期的高帽。
% ?/ m6 _! |6 n, Y0 e: m  A( b* f( z
你真是需要看眼科了. 关于原罪,发了那么多贴, 你还在问. 看来,你还是需要李XX给你开开眼.+ q& ~0 ~  }6 Q1 J
上山打老虎 发表于 2010-7-11 19:52
理袁律师事务所
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发表于 2010-7-11 23:14 | 显示全部楼层
所谓的原罪,不过是一个扣在人类头上的帽子,就象文革时期的高帽。* \" z( ~  B2 N+ m% H" `

! t$ w6 V. X9 ~7 }3 Usmallhill 发表于 2010-7-12 00:08
+ ^4 D& y. L3 n. e
遗憾的是你自己就具有原罪的一切罪性。 否认也是没用的。
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发表于 2010-7-11 23:17 | 显示全部楼层
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如果我不是亚伯拉罕的后裔,我就没有原罪。5 N7 s: F# K1 l  X  b3 ?; D" L
你是亚伯拉罕的后裔吗?9 G( N8 l* g# q% {5 h% M1 o2 d
遗憾的是你自己就具有原罪的一切罪性。 否认也是没用的。
8 @: O5 g* V* F3 K上山打老虎 发表于 2010-7-12 00:14
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发表于 2010-7-11 23:26 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
真理没有如果
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发表于 2010-7-11 23:31 | 显示全部楼层
我可以肯定我不是亚伯拉罕的后裔,你是吗?
0 ?8 s. \% V" E! \2 L
真理没有如果: k0 m, F  f  {" N
上山打老虎 发表于 2010-7-12 00:26
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发表于 2010-7-11 23:31 | 显示全部楼层
当然是
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发表于 2010-7-11 23:34 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
既然你承认你是亚伯拉罕的后裔,又怎么需要将福音传给外邦人呢?因为哪来的外邦人呢?
. O. U3 O8 k) ~  F' ~; \9 v
当然是/ n& l  E+ B9 S& w8 E
上山打老虎 发表于 2010-7-12 00:31
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发表于 2010-7-11 23:39 | 显示全部楼层
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愚蠢,愚蠢,真是愚蠢。 连圣经的基本内容都没读过。我要是你早就不来丢人了。 - Y9 {4 D: Z" A
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1 在旧约里, 只有以色列人是上帝的选民。! m9 G. `4 C' V' \! [( t  [( E
2 亚伯拉罕是人类的先祖。
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发表于 2010-7-12 16:27 | 显示全部楼层
百度了一下:6 i; Q" ?4 M/ V0 N
圣经《旧约》中说,在人类遭遇洪水之后,挪亚的家族便繁衍到各地,其中有个名叫亚伯兰的闪族人,被上帝看中,要他替天在世上行道。耶和华(即上帝)让亚伯兰离开闪族往南迁移。他受神的指示,扶老携幼,辗转迁徙到迦南的幔利橡树林定居,其时亚伯兰已99岁。上帝令亚伯兰改名为亚伯拉罕,并使他家业大兴,后来得了一子,取名以撒,爱之如掌上明珠。一天,耶和华突然来到亚伯拉罕家,命他将爱子以撒作为牺牲献给耶和华。笃信上帝的亚伯拉罕甘愿忍受这一残酷的天命,带着孩子和祭具到摩利亚山上去行祭。孩子不知自己就是祭品,问父亲祭祀为何不带祭品?父子俩到了山上,亚伯拉罕作好一切准备,正欲将儿子放上祭坛动刀砍杀时,突然霹雳一声巨响,天使飞来,拉住亚伯拉罕的手,不准他杀子,告诉他这是上帝试探他是否虔诚。这一考验超出了凡人的最大限度。从此,上帝便授命亚伯拉罕为世上的代理人,连后来的耶稣降生也属于他第五十二代的后辈之事。
: H' z1 Y& ~4 P. u7 M$ D生平5 h& @& w; J: s& y' x
  《圣经》旧约中的创世纪和《古兰经》中皆记载亚伯拉罕的嫡子以撒是犹太民族的祖先、庶子以实玛利是阿拉伯民族的祖先。在基督教信仰中,亚伯拉罕(易卜拉辛)是信心的楷模,他愿意服从上帝、把自己的独生子以撒献祭,预表了上帝献出耶稣。在伊斯兰教里,易卜拉辛(亚伯拉罕)同样是信仰之楷模,顺服上帝把儿子以实玛利献出。   经文记载他生于两河流域下游吾珥,后带领部落穿越阿拉伯沙漠到达位于巴勒斯坦的应许之地,整个部落得以繁衍生息。3 c. X" _  \" k) l

' V$ I) a1 ~: q% H5 F0 i' I- X怎么看这亚伯拉罕都是人家犹太人和阿拉伯人的祖先啊,什么时候成中国人祖先了?
7 P7 T; N7 b# N
愚蠢,愚蠢,真是愚蠢。 连圣经的基本内容都没读过。我要是你早就不来丢人了。 ' S, a8 N$ l) W

% @+ x; `; `- x; ^5 d1 在旧约里, 只有以色列人是上帝的选民。
) t" y1 o. f7 _6 b/ \/ j8 F2 亚伯拉罕是人类的先祖。! N0 S4 V8 }$ K  \# D
上山打老虎 发表于 2010-7-12 00:39
大型搬家
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发表于 2010-7-12 17:54 | 显示全部楼层
首先,让我们暂且放下先入为主的主观思想,一同来看客观的事实。在中国上古史中,有好些是和圣经的上古史相吻合的,特別是洪水和挪亚的故事。# S3 k7 c8 P: X( i" @
圣经记载人类的起源是来自神的创造,神从无创造出天地万物,衪首先为人类造了一个美好环境,然后又照著自己的形像造男造女,与他们立約,派他们管理万物,但是人卻叛逆了神。犯罪后的人类虽然可以建造自己的文化,但道德卻每況愈下,「人终日所思想的尽都是恶」,「地上满了他们的強暴」;神因此用洪水把这个上古世界毀灭了,当时只有挪亚是义人,神便用方舟救了他和他一家,为人类留下余种。
3 ]2 ~) _& k2 ?0 c有关洪水和方舟的传說,世界上三百多个民族的传說裡都有所流传。中国也不例外,书经尧典、益稷这樣形容︰「汤汤洪水方割,荡荡怀山襄陵,浩浩滔天。」大禹谟說︰「洚水儆予」,意思是說上天用洪水来警戒人类。除了汉族的传說之外,云南白族(大理国)又有口传史诗这樣吟詠︰「古时候的天地现在还在,古时候日月现在还在……古时候的人现在不见了!」又說︰「霎时天下黑洞洞,一下下了七年雨,下了七年怎麼樣?洪水满天下,天地怎麼了?天地崩裂了,人类怎麼了?人类沒有了。」
' y! i3 V! p  \9 C& T至於方舟则以不同的形式出现在各种传說中,满族說是坐石缶子,鄂伦春族坐桦皮篓子,台湾阿美族坐方臼子,景族坐的是牛皮大鼓,黎族坐南瓜,水族和麼佬族坐葫芦,儸儸族坐木捅等等,都大同小異,其中以苗族最为準确,记载他们坐的是方舟,並說他们有三个儿子。9 h, Q. C: i5 U
照中国传說在大水中救出来的人就是夏禹,后人神化他为治水的人,夏是时代名,禹才是人名,中国的历史家有认为在商朝以前沒有清楚的朝代,通称为夏,是中原人建国之前对自己民族的称呼,不一定是一个正统的朝代。而「禹」这名字与挪亚的阿拉伯译音「努」也相差不远。: W6 _% L- X, n
综观这些历史証据,我们不能不考虑中国人源出於挪亚的可能性。挪亚是犹太人吗?这话並不正确圣经說他是始祖亚当的后裔,当时人类聚居中东,还未有种族的分別,洪水之后,挪亚三个儿子闪、含、雅弗的后代才分散世界各方,成为不同的种族,所以挪亚其实是全世界所有人类的祖宗。, R  ?1 H$ R% q1 B* q$ E: M
当挪亚子孙分散世界各地的时候,洪水的故事也借著他们流传在不同民族当中,一代传一代,随著文化的变更,故事的细节也添上不同的民族色彩。
$ Y8 ?0 a" {' Q: N6 S5 E) q6 ?那麼世界各民族是如何演变的呢?根据创世记第十章我们可以理出一些头绪来;创世记第十章记闪、含、雅弗的后代,有些是地理名字,有些是民族名字,另外许多古名更是已经无法追究的,但我们可以大略知道闪的后裔多分佈在中东地带,含往南走,分佈在非洲居多,雅弗则西迁往欧洲。现今人类学根据人的头骨、体格、文化等等把人种分成三大类︰(1)高加索种(caucasian)即常人所說的白种人。(2)尼高拉种(negroloid)即黑种人;(3)蒙古种 (mongoloid),即黃种人。三种人种怎麼可能同出挪亚一家呢?生物学的「物种变異」就提供了很好的解释!原来一切物种都有不断自动变異的现象,称为「突变」,突变后的细胞则视生活环境的适应与否而存亡。一个皮肤色素体多的人能适应住在太阳猛烈照射下的非洲,日子久了肤色变黑,就成为黑种人了。7 t# S- V- X9 r$ o' c7 t" ]
如果把「人种学」与「地理分佈」合在一起看,我们不难发现雅弗大部份的后裔成为今天欧洲的白种人,含的后裔成为今天非洲的黑人,而闪的后裔在中东,不少属於高加索种,譬如犹太人。根据创世记十︰21犹太人祖先「希伯」(Hebrew)是闪的后代。至於中国人固然是蒙古人种(即黃种人),但究竟出於哪一支流呢?有人說也是闪,因为他们在东方,但更可靠的可能要根据创世记十︰17,那裡提到「西尼」(sin),西尼这字和支那(China)同,就是指中国,(现今字汇中的“中美关系”也称为Sino-American Relationship)。西尼是迦南之子,迦南是含的儿子,所以中国人就是含的子孙了。如此看来,蒙古种与尼哥拉种都出於含的后代。根据人类学的考据,西尼的兄弟赫人,无论在生活习惯和民族性上都有相似的地方,例如蒙古人与赫人都善长打猎骑马,都一樣強悍。
7 z  P) ~! j) W; H4 d圣经清楚记载說我们人都源出於神,都是神所造的。人原本有尊贵的地位;但我们也是亚当的子孙,在亚当裹,我们都成为罪的后代,唯有借著神的儿子耶稣基督,我们可以获得新的身份,成为神的儿女。神是超种族,超地域性的,祂爱世上每一个人,为我们付上罪的代价,使我们可以与神重新和好。因此当我们将我们的信心归向这位创造主时,我们不但不是忘本,反而是归回原本呢!
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发表于 2010-7-12 22:36 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
说白了旧约就是犹太人的历史和传说,通篇都是犹太人在中东和非洲地区活动的事。
' @5 \  c6 \0 o' I8 ~9 Y; m* Z2 P8 S) v洪水才过了多久,亚伯拉罕去非洲的时候已经有埃及的法老了。
, K. i& |( x: t# W" B0 S, z而诺亚到亚伯拉罕多少年,到今天又是多少年(我没研究过,希望有基督徒可以告诉我)?
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& m1 l/ ]) Y; q- `& y6 a
首先,让我们暂且放下先入为主的主观思想,一同来看客观的事实。在中国上古史中,有好些是和圣经的上古史相吻合的,特別是洪水和挪亚的故事。$ B  F. F% j8 ^! f( U# n
圣经记载人类的起源是来自神的创造,神从无创造出天地万物,衪首先为人 ...2 ?( f# o( E/ _# V. w
上山打老虎 发表于 2010-7-12 18:54
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发表于 2010-7-13 00:20 | 显示全部楼层
说白了旧约就是犹太人的历史和传说,通篇都是犹太人在中东和非洲地区活动的事。% E' d( e5 t% W# v
洪水才过了多久,亚伯拉罕去非洲的时候已经有埃及的法老了。
1 D5 B9 r! F# W. K, G' t而诺亚到亚伯拉罕多少年,到今天又是多少年(我没研究过,希望有基督徒 ...
# Q5 G) k7 Q: N, E! u3 |smallhill 发表于 2010-7-12 23:36
9 _1 n$ Y/ X/ _' Z% _
旧约主要是关于早期犹太人的。这本是大家都知道的事实, 只有你这样糊涂虫不知道。
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发表于 2010-7-13 06:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 smallhill 于 2010-7-13 07:52 编辑 - V' D3 V2 C7 S! c* O
( y: S7 m; v; l
我说圣经旧约是犹太人的东西,怎么到你这就变成我不知道了?
4 c2 p' |7 j8 w% n耶稣不过是象李XX一样,借用已有的宗教自己另搞一套而已,同样穆罕默德也是一样的。6 ^7 q" P0 @% |. L+ C; S
耶和华本来就是人家犹太人的神,不过是你们自认是亚伯拉罕的后裔,屁颠屁颠的跟着。
# G3 P% G( e, x: L
旧约主要是关于早期犹太人的。这本是大家都知道的事实, 只有你这样糊涂虫不知道。
9 `( ]3 G$ R8 z$ c7 m4 V. `上山打老虎 发表于 2010-7-13 01:20
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发表于 2010-7-13 16:42 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我说圣经旧约是犹太人的东西,怎么到你这就变成我不知道了?
2 H5 z! Y' _  x* O6 e耶稣不过是象李XX一样,借用已有的宗教自己另搞一套而已,同样穆罕默德也是一样的。/ A/ a' Z3 x3 r( y- Q" Z7 Q
耶和华本来就是人家犹太人的神,不过是你们自认是亚伯拉罕 ...
6 X! h! J( b4 v1 usmallhill 发表于 2010-7-13 07:50

% s. }- {5 c. F0 d0 i) F2 v' `耶稣也好, 穆罕默德也好,这些历史上的伟人在你看来都是骗子. 你自己又是个什么??
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 楼主| 发表于 2010-7-13 19:59 | 显示全部楼层
耶稣也好, 穆罕默德也好,这些历史上的伟人在你看来都是骗子. 你自己又是个什么??
* i  G0 w7 i3 y0 _. g上山打老虎 发表于 2010-7-13 17:42

# w0 a3 u" ]5 N- m  h老耶也好,小耶也罢,只要是伪人,只要有虚伪的成分,俺们就应该实事求是的把它使出来,而不是盲目的盲从,明白不?
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