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好人不信上帝也得下地狱吗?

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发表于 2010-7-8 05:05 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
地狱的关键一点是:在那里面的都是该得那样惩罚的。这叫做公义。( e  [! P5 \' C# d, w

. X1 U" W4 J3 K5 _7 e3 j2 y4 u 对这个命题的直接、逻辑的反论是,地狱里有不该得那样惩罚的。似乎没有人从这个角度进行论证。当然原因是根据《圣经》,) H: F. y9 V" ^/ s5 ~, y& T! Q
- U: O! {4 @4 t) w# ~' X
具体个人谁该下地狱,是最后的审判以后,由上帝自己决定的,并没有任何人能给上帝做参谋。' c2 Z  k4 T/ N$ @

3 T% ^: Z( w) l2 c. {! j 有人认为这样的标准会导致“孔子孟子老子庄子都进了地狱,世界文化的大半都在地狱里了。”) w0 D" `0 @/ y
+ g0 }+ g# S) H1 \

4 @+ ]+ Y9 [5 w& W) S; T5 l! ^0 }9 q' X! h& r
我想这应该是误解。其实理由很简单,一个人该不该下地狱,如果从信不信来说的话,是个人的选择,是基督教认为“人人
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  }2 W6 z1 p9 o0 B0 t7 `都是罪人”的表现。但是基督教从来不否认(普遍)启示临到罪人的可能。从文化的内容上说,我们从来不怀疑具体文化里$ L* `/ q' t# ^9 `1 ]5 Z
4 ~. X8 }, {9 o2 D* Y/ ^. w
面可能有普遍启示的成分--因而有善的成分。进一步说,基督教认为罪不是一个实体,而是对善的扭曲。人作为上帝最荣* t/ I0 D+ G* ^
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耀的被造,有上帝的形象--公义、仁爱、理性、道德等等等等--就有行善的可能。
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: r, N* D4 s; |2 S6 a2 Y在罗马书里说得很清楚,上帝公义审判的标准从来就是:行善的得祝福,行恶的受惩罚。基督教从来不否认一个人如果完全4 A! `) O4 K/ @# H2 r0 u
5 |! d2 {$ R4 P/ @
纯全无可指责,而得到永生的福分(不通过基督的救赎)的逻辑可能性
。不过《圣经》同样深刻地指出的是人的罪性的可怕,
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从而事实上否定了这种可能。% n+ c( m" h# I1 A! u7 u* H

" s3 e" H/ U; }" v2 i% w, o; {% H ( J  p, |1 Z8 [! `$ z+ e: A3 @
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好了,用这个“善有善报,恶有恶报”的审判标准来判断谁该下地狱,大家没有意见吧?所以现在我们来看孔孟等人在这个
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标准下的情形如何,以决定他们是否该下地狱。3 R& j6 \( l- m7 L6 o
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  d: M% e+ V* V( h- w( [所以现在这里的分歧就出来了。有的人相信无论如何他们仍然是罪人,和我们一样。他们可能对人类的文化有很大的贡献,, r# m" |2 J# \  \( Q! v5 y

" N, v* F$ E' g/ Y但这并不一定从人性上说明他们是完全圣洁无可指责。另外可能有朋友认为他们的确就是完全圣洁无可指责。好啦,这个争6 t4 z- C* F& L% Y! P) O3 }
+ j3 Q5 R! W( R/ S  c7 C
论似乎不会有结果,所以比较保守一点地说,我们不知道他们是否会下地狱。我们不知道他们是否会下地狱,不是因为我们6 c$ i, }; V9 m1 w
6 X% P. V6 w: }
对下地狱的标准有模糊,而是我们对他们是否达到了这样的标准有(可能)分歧。- s: }3 N2 i. a/ h& J
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所以根据我们下地狱的标准,我们不能说孔孟等是否一定会下地狱,这才是我们到目前为止能够得出的结论,对吧?1 n" r% M( d8 i0 k9 N/ ^
3 Z0 W$ p% Y, B; I; ]' b
. q( C  Q- K+ X
5 f) }6 G% ~7 K
好了,有人可能会问,你先承认了“不信上帝”就是下地狱的标准,现在你却用“善有善报恶有恶报”的标准来说孔孟不一5 {% u  t5 C1 E) q& q
7 C8 C+ s& D2 E) I4 f# f& E
定下地狱,那你这两个标准的关系一致吗?: J+ h! x9 p2 }, D- ?

, U* a' q3 ^1 K0 t* j8 \. u' f
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! t( v3 O, E3 N# ~我的回答当然是一致的。我当然也能了解,你会有这样的疑问,是因为忽略了“人人都是罪人”这件事(这实际上才可能
! E/ F, `- R$ q9 V
  j, E, ]7 i8 P$ y& A! n/ o* u是我们真正的分歧所在)。在“人人都是罪人”的前提下,上帝的审判结论自然就是“人人都下地狱”。因为罪的代价就是" z) l, Q* L+ _  y; L1 {: P

0 X6 s5 T# G' A0 V' Z下地狱。(前面对孔孟的分歧,实际上也在这里:孔孟究竟是不是罪人?或者他们的善行足不足以使他们的罪不成为罪?--
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当然这个问题本身假设了善行可以抵罪,而这是基督徒不同意的。)
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: d8 Q/ F2 H! K  p好了,基督徒反复说的,耶稣来为要拯救罪人,就在这里了。耶稣本身是无罪的,他同时担当了罪的刑罚,所以接受他的恩
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典的,就可以「凭借耶稣在十字架上的死」,而不是凭借自己的善行,来获得永生的救恩。所以,“信上帝就不下地狱”,
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不是空穴来风的一句话,而是建立在耶稣在十字架上的死这样一个特定的历史条件下的。因为耶稣在十字架上的死,使得“% f1 E2 ^+ n$ a5 d

% C9 R! T' q$ n, H! Q善有善报恶有恶报”的审判条件得到了满足,所以「耶稣在十字架上的死」这样一件特定的历史事件,就把“善有善报恶有
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) `6 i1 {; D7 |/ ~& s" u+ f2 N恶报”和“信上帝(耶稣就是上帝)得永生”这样两个看似不相干的两个条件联系起来了。所以,我们只有在「耶稣已经在0 r0 F7 i0 q$ N" F9 \
4 B; e) o. [: r
十字架上为罪人死了」这个前提条件下,我们才可以说“信上帝得永生,不信上帝就下地狱”。因为「耶稣在十字架上的死」
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就把上帝的义显明出来了。所以人“信上帝得永生”,不是靠自己的义,而是靠上帝的义;人“不信上帝下地狱”,不是因
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为上帝偏心眼,而是因为人拒绝上帝的义,而为自己的罪付上的代价。
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5 g$ D# g+ `8 [% F0 d好了,现在孔孟似乎是生在耶稣之前,那他们八成是没有见过耶稣的罗。是不是他们就一定下地狱了呢?这还是不一定。因5 {% p3 t' P% b, H7 q
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为在彼得前书有一段话(彼前三:18-22),可以有一种解释,大意是说耶稣在死到复活那一段时间,可能去向已死的
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- b9 q6 q9 Q  K8 O4 z人传道。这样孔孟应该就包括在里面了。至于他们听了福音以后信不信,就由不得你我了,对不对?
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实际上,就象保罗在论证亚伯拉罕(生在耶稣之前)靠信心称义一样,我们这里关心的是,孔孟究竟是靠自己称义呢,还是
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( Z5 N* s: U: {0 Z7 V因信靠永生神的义称义?或者说,孔孟有没有信永生神?耶稣基督在十字架上的死把这个「因信称义」的真理完整地启示出
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& C0 Q* p- _& A, g6 L4 ]& d来,对孔孟,我们当然就可以用这个标准来衡量了。( A  W7 z& f4 N# _$ `! i" d/ X

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1 r$ ]" k. t# F) D' C
* W8 ]$ p& _) ]0 Z1 w$ ~好了,那现在孔孟有没有信靠永生神的义呢?呵呵,各位高手上吧。只是我想要论证孔孟不信永生神(比如天,而不是邪神, F" }; j( |+ ~- O2 V$ N
! e6 E, d: i5 o# N, v" a
乱鬼),好象也不那么容易吧。虽然要论证他们其实是信永生神的话,许多不信的朋友会认为我们在拉拢。但这不是出于诚
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8 r2 u' m( _( A, a- u6 O恳的信任态度,而是预设前提的指控,那我们没有办法。
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2 e) ]+ ^9 Y' t+ q! a
  a& y: `. H0 k6 R& P最后提醒一点的是,基督徒从来不宣称自己「拥有」真理。基督徒从来宣称的是自己「接受、顺服」真理。
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发表于 2010-7-8 10:29 | 显示全部楼层
谁下地狱?心、身、魂、灵?
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 楼主| 发表于 2010-7-8 15:45 | 显示全部楼层
谁下地狱?心、身、魂、灵?
, {7 @5 h) B/ U3 e6 q1 v7 }) n& mxinjue 发表于 2010-7-8 11:29

9 R/ \. e+ X5 t$ m/ ]/ E  @; M身体,灵魂都去.
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发表于 2010-7-8 17:17 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
身体是不会去地狱或天堂的,不是被火化了就是长埋黄土。
/ s9 N+ J) L: `- d/ @至于灵魂,我们没有人可以知道谁的灵魂会下地狱,谁的会去天堂。
; S6 a# D7 O& h1 C# H. y9 D# i神的最终审判还没有来临,谁知道呢?谁又能替上帝下判断呢?
9 z* S$ e7 x/ R
身体,灵魂都去./ Q$ n6 V1 s  U1 g5 z
上山打老虎 发表于 2010-7-8 16:45
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 楼主| 发表于 2010-7-8 17:50 | 显示全部楼层
身体是不会去地狱或天堂的,不是被火化了就是长埋黄土。" n5 H: x' c9 t3 q& \8 H, P
至于灵魂,我们没有人可以知道谁的灵魂会下地狱,谁的会去天堂。
* y" ~) T& i; q/ e神的最终审判还没有来临,谁知道呢?谁又能替上帝下判断呢?* s6 B3 j' b6 H  G4 w

8 B& {2 K6 j9 }smallhill 发表于 2010-7-8 18:17
: d# v0 L. i3 }
直至主第二次降临时,死人要复活成为不朽坏的:“就在一霎时,眨眼之间,号筒末次吹响的时候,因号筒要响,死人要复活成为不朽坏的,我们也要改变。这必朽坏的〔肉体〕,总要变成不朽坏的〔荣耀的身体〕。”(圣经哥林多前书第十五章52-53节)也是圣经所说:“身体得赎。”(罗马书第八章23节)# A/ ^" T4 p! @7 m. U9 a% b. U) u
  而一切不信主的罪人,当主再来的时候,他们从死里复活接受审判后,要到永远痛苦的地狱里去。(圣经启示录第二十章12-15节)
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发表于 2010-7-8 18:10 | 显示全部楼层
你们基督徒又断章取义了不是?:: g& H8 X8 ?; `
最后提醒一点的是,基督徒从来不宣称自己「拥有」真理。基督徒从来宣称的是自己「接受、顺服」真理。
- T. Q6 ]2 E) g, x看看你们的神经是什么说的,你们还遵守不遵守了,还听不听老耶的话了:相关经文如下:
7 R# G5 C8 B+ C* q4 d# D- C【诗119:105】 你的话是我脚前的灯,是我路上的光。. r, ]( [4 F+ O# c% u: o
【徒4:12】除他以外,别无拯救。因为在天下人间,没有赐下别的名,我们可以靠着得救。
& B* J* M+ z8 I9 c& i% q【约14:6】耶稣说,我就是道路,真理,生命。若不借着我。没有人能到父那里去。8 [" W5 r, \& |3 N/ z

) ~# S* o1 F/ a. r看到这样的经文,你是不是觉得你们的小耶很窜很霸道啊!!
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 楼主| 发表于 2010-7-8 18:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你们基督徒又断章取义了不是?:
4 f+ X1 ~  j. G. a6 v- J2 t. `最后提醒一点的是,基督徒从来不宣称自己「拥有」真理。基督徒从来宣称的是自己「接受、顺服」真理。
/ U0 i) i, m9 Z看看你们的神经是什么说的,你们还遵守不遵守了,还听不听老耶的话了:相关经文 ...
' z" a  Z; G& |" K- k, B* O做人不能太基督 发表于 2010-7-8 19:10

& L; O- B0 U: x: E) f2 }又在脑残了.2 K( T; C$ l+ e
你知道 神, 基督, 基督徒, 基督教的区别吗??0 w( H2 f; Z7 x9 b
神,耶稣的教导就是真理, 我们接受和顺服. 有什么错. 拜托别在这里让人呕吐了.
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发表于 2010-7-8 18:52 | 显示全部楼层
括号里的“肉体”和“荣耀的身体”是谁加进去的?应该不是圣经原文吧?8 _7 T9 ~% g) J: \, b' K# k

. M1 X6 B8 d2 O  z
直至主第二次降临时,死人要复活成为不朽坏的:“就在一霎时,眨眼之间,号筒末次吹响的时候,因号筒要响,死人要复活成为不朽坏的,我们也要改变。这必朽坏的〔肉体〕,总要变成不朽坏的〔荣耀的身体〕。”(圣经 ...6 m( ^- T" W( o7 B' u) p5 `
上山打老虎 发表于 2010-7-8 18:50
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 楼主| 发表于 2010-7-8 18:56 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
括号里的“肉体”和“荣耀的身体”是谁加进去的?应该不是圣经原文吧?
$ t! r% l) q2 e7 v( D& b
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$ \$ i/ _: H, y( i) hsmallhill 发表于 2010-7-8 19:52
/ g% Y7 {! H$ |/ ^" Y" `, p
没办法, 不解释不行. 有些人就是弱智到甚至解释了都看不明白.
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发表于 2010-7-8 19:00 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
那么你承认这圣经是被添加了字,对吧。
没办法, 不解释不行. 有些人就是弱智到甚至解释了都看不明白.
" i/ g. q( a0 f$ e上山打老虎 发表于 2010-7-8 19:56
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发表于 2010-7-8 19:03 | 显示全部楼层
不要总在这说别人脑残,这好象已经有点超过版规了。
7 Z1 R' s, s7 Z6 V& }神和耶稣是真理,那是你们所接受的,不是所有人接受的。有什么可吐的呢?
4 W) M9 S7 w4 |6 A8 m& r- \
又在脑残了.
* j/ e6 z) G0 H. ?/ s# H- ]3 x$ T3 O  O你知道 神, 基督, 基督徒, 基督教的区别吗??
2 t/ h. Y, E4 w) H7 H4 z神,耶稣的教导就是真理, 我们接受和顺服. 有什么错. 拜托别在这里让人呕吐了.
9 S: Z' \  |; ]# U' ^- y: c1 A上山打老虎 发表于 2010-7-8 19:20
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 楼主| 发表于 2010-7-8 19:05 | 显示全部楼层
那么你承认这圣经是被添加了字,对吧。
2 l( \% |$ G. M% ^7 t; Osmallhill 发表于 2010-7-8 20:00
9 [9 b$ @( }2 f( W1 `, J, H
你是不是又来展示你的糊涂逻辑了???$ D" k6 D5 M$ u% s4 N& U- k: Y) S
请问你上过学没有, 正文后加括号什么意思你懂不懂??
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发表于 2010-7-8 19:59 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
正文后面加括号的意思有很多种,一种是注解、一种是修补原文的不足,尤其是对古文类的文章。还有其它用法。$ H7 ^) I4 }# R9 G. R5 P/ j$ ?
不知道你这的括号是怎么用?你不说明谁知道呢?
% f  x& X' Z6 S4 n# J  E. h% P
你是不是又来展示你的糊涂逻辑了???
: m& T( M8 t' F- o# C* Z0 l" v( ?+ W请问你上过学没有, 正文后加括号什么意思你懂不懂?? " Y2 ~- m, V# ~% L. @
上山打老虎 发表于 2010-7-8 20:05
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发表于 2010-7-8 20:36 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
又在脑残了.
/ v: R! h3 p/ d; |' q4 V- p; R; C你知道 神, 基督, 基督徒, 基督教的区别吗??) z& x; O( a6 Y' y+ C# p. R: c
神,耶稣的教导就是真理, 我们接受和顺服. 有什么错. 拜托别在这里让人呕吐了.
0 i( M$ C7 J; d3 W( c! A上山打老虎 发表于 2010-7-8 19:20
" q0 h6 k7 j$ d
俺只不过是指出基们的说一套做一套罢了,踩到你小尾巴了,真是对不起,谁叫你有尾巴呢???
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 楼主| 发表于 2010-7-9 23:44 | 显示全部楼层
正文后面加括号的意思有很多种,一种是注解、一种是修补原文的不足,尤其是对古文类的文章。还有其它用法。4 f7 a/ o/ U9 [/ v/ a
不知道你这的括号是怎么用?你不说明谁知道呢? : x) i9 x3 w* a  @2 o
; @# K; E3 ?* B! e' _
smallhill 发表于 2010-7-8 20:59
  o) S: _2 B$ l) J5 d
1 像你这样的人都知道加括号的意思, 别的人难道比你还糊涂吗? 4 I* P6 s0 M) f  _. R  t) Z; B# J5 u( o, G
2 你明明知道加括号的意思,却还在这里问,是不是老糊涂了??
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发表于 2010-7-10 22:57 | 显示全部楼层
我已经写的很明白(不知道为什么你就看不明白?),括号的用法有很多种,你没有说明是哪一种,谁在这装糊涂。
$ ^4 `, _) v# z6 X+ i3 y: a
1 像你这样的人都知道加括号的意思, 别的人难道比你还糊涂吗?
: W: u2 r) F4 c% A2 你明明知道加括号的意思,却还在这里问,是不是老糊涂了??
! f, G: V9 }! I7 k) |- S, s上山打老虎 发表于 2010-7-10 00:44
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 楼主| 发表于 2010-7-10 23:40 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我已经写的很明白(不知道为什么你就看不明白?),括号的用法有很多种,你没有说明是哪一种,谁在这装糊涂。 : B( i$ v  z: i% J9 u" r

- w  k8 A- Y* a3 w" Xsmallhill 发表于 2010-7-10 23:57

( Q9 u5 A8 U4 o说你糊涂真是不错. 括号里的内容正说明了括号的用法. 你见过在文章里有注明括号用法的??# o2 G! Y4 ?; ^1 i* _1 t
自己错还死犟嘴.
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发表于 2010-7-11 17:07 | 显示全部楼层
也就是你承认括号里的东西是人后来加进去的,或者是中文译本里特有的(具体我不清楚啦)。
/ W5 M# L' R; V% c* l! D2 g, }也就是有人在圣经里添加自认为是正确的补充。  C2 a5 m" b/ z( C. ]9 s
请问:圣经能够加减字吗?
" w: R, X4 g, M你才是煮熟的鸭子
说你糊涂真是不错. 括号里的内容正说明了括号的用法. 你见过在文章里有注明括号用法的??( N; Q. w+ Y9 T2 l
自己错还死犟嘴. 4 K8 P! ?$ m) {# L
上山打老虎 发表于 2010-7-11 00:40
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2010-7-11 18:50 | 显示全部楼层
也就是你承认括号里的东西是人后来加进去的,或者是中文译本里特有的(具体我不清楚啦)。6 c+ w+ a8 k" E' Z3 {0 Q
也就是有人在圣经里添加自认为是正确的补充。- l4 n$ V" b3 c8 g8 @9 u
请问:圣经能够加减字吗?+ d# v/ v' M# D, W7 H+ _: V) v
你才是煮熟的鸭子 8 a( f, t2 h" w2 e. F2 p0 u
smallhill 发表于 2010-7-11 18:07
# Y6 _' S4 |. n( V  w  u
括号的用法,你自己是知道的. 现在又在狡辩了. 鄙视你这种死不改悔的东西
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发表于 2010-7-11 23:13 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我从来没有说过我不知道括号的用法,我那样问你就是要你承认括号里的东西是后人添加的,你怎么就在这不断的说括号而不讨论真正的问题。% p; \( Y/ }: _' Y, t5 k
你翻翻我的贴,我怎么死不悔改?) b/ p* v/ O, u3 c& U
你才是在这里死不认错,无法回答的问题就叉到别的地方。1 x/ K7 G# ]8 f0 H
括号的用法,你自己是知道的. 现在又在狡辩了. 鄙视你这种死不改悔的东西
. {( `, d$ M. K% e2 D上山打老虎 发表于 2010-7-11 19:50
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 楼主| 发表于 2010-7-11 23:21 | 显示全部楼层
大家都知道括号里的内容不是正文。 就是你一直在唧唧歪歪。
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发表于 2010-7-11 23:22 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你就是不愿承认括号里的字是后人添加的。 : _1 z4 I4 ~- q( [4 W
大家都知道括号里的内容不是正文。 就是你一直在唧唧歪歪。# Z! N8 V- M- _" N; y/ A+ Y. u% X
上山打老虎 发表于 2010-7-12 00:21
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2010-7-11 23:42 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我早就说了那不是正文。只有你的糊涂虫在穷嚼蛆。
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发表于 2010-7-12 16:23 | 显示全部楼层
不是正文,那就是后人添加的,我要你承认后加的,你就是不愿承认,还在这胡搅蛮缠。
3 C4 C# l  d1 a另外,你嘴巴最好干净一点。
( E+ F3 [& @4 b; E2 Y# j: o
7 P+ F9 T+ ^9 F8 T- j+ F& W
我早就说了那不是正文。只有你的糊涂虫在穷嚼蛆。( y1 P+ E3 ~8 ]: R# f8 k) V
上山打老虎 发表于 2010-7-12 00:42
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 楼主| 发表于 2010-7-12 17:56 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
对于一个尽人皆知的问题纠缠不休, 到底是谁在胡搅蛮缠。
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发表于 2010-7-12 22:33 | 显示全部楼层
你能告诉我,那括号里的字是否是后人加进去的?
& y) ^2 U5 R9 P) a1 b% s: U( s! T如果你觉得是尽人皆知,那么圣经里可以添减字吗?
  Y4 v1 _3 x* l0 K, ^
对于一个尽人皆知的问题纠缠不休, 到底是谁在胡搅蛮缠。+ w  O8 `4 `/ ^% |: |: n5 R  ?: p9 F
上山打老虎 发表于 2010-7-12 18:56
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-7-13 00:22 | 显示全部楼层
关于圣经内容和流传的完整性。. ~* n2 I4 L2 F0 l2 X* S  E
http://www.edmontonchina.ca/view ... &extra=page%3D1
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-7-13 06:57 | 显示全部楼层
你就直接回答我,你那括号里的字是否后人添加的就可以了。你为什么不能直接回答我是或不是呢?
) U1 a0 A3 r! C. ]) x, b至于圣经的完整性,跟这个问题不是太相关,你就不要在这里打岔了。
, c9 e* O( n5 @/ V; c3 E# m5 @
关于圣经内容和流传的完整性。" u: ]0 G& t6 E5 X
http://www.edmontonchina.ca/view ... &extra=page%3D16 z/ H/ [" f3 e# g5 V1 [
上山打老虎 发表于 2010-7-13 01:22
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-7-13 16:35 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
"我早就说了那不是正文。只有你的糊涂虫在穷嚼蛆。"
: W2 T) |: b. i# p* I* K2 \& c7 U9 E0 Y
莫非你眼睛看不见??????????????????
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-7-15 07:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 smallhill 于 2010-7-15 08:06 编辑
) m. w# z+ Y4 [
' ]: k/ _0 C; B+ b! l12楼的这段话不知道是否是你说的?' W0 y- b6 a6 `7 m
你是不是又来展示你的糊涂逻辑了( a: u! U$ R, H+ U6 N7 p! _
请问你上过学没有, 正文后加括号什么意思你懂不懂??  
"我早就说了那不是正文。只有你的糊涂虫在穷嚼蛆。"# ?# U. j* H: F# k1 X
$ X3 U" v8 a" |  ^9 `7 I
莫非你眼睛看不见??????????????????
4 u9 l$ o0 E+ @& E上山打老虎 发表于 2010-7-13 17:35
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