十诫中龌龊到极点的一条诫命（转载)

做人不能太基督

督教各派对十诫的分法不统一，孝敬父母一诫，在天主教和新教路德宗是第4诫，在加尔文宗和其他多数新教派别是第5诫。这一诫命和十诫其他的经文一样，也有两个版本：

7 S* q! e' z1 Z9 X' ^. S. I出埃及记 20:12 当孝敬父母，使你的日子在耶和华你神所赐你的地上得以长久。
1 i9 n' q6 [# h5 b8 m申命记 5:16 当照耶和华你神所吩咐的孝敬父母，使你得福，并使你的日子在耶和华你神所赐你的地上得以长久。
按照基督教的吹嘘，人类的道德良心都是基督教的神安置在人的心里的，而十诫更是人类道德良心的基础。那么，十诫中孝敬父母的诫命也应该是人类孝敬父母的基础。看来基督徒们两千多年来都没有好好读这个诫命，或者已经被“神的道”扭曲得不再能读懂这条诫命。
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孝敬父母在几乎所有文明中都是天经地义的事情，是孩子对父母养育之恩最自然、最人性的表现。然而，在耶和华这个神所立的这个诫命中，孝敬父母本身并非出于人性，而是为人子女得到神的应许、满足自己的自私欲望的手段：“使你得福，并使你的日子在耶和华你神所赐你的地上得以长久”！
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“神”说的孝敬父母这一诫命的自私性，在新约以弗所书也有明确的说明：
; l( x0 [, f2 a' Y( Y6:1你们作儿女的，要在主里听从父母，这是理所当然的。6:2 要孝敬父母，使你们得福，在世长寿。6:3 这是第一条带应许的诫命。
这就是说，孝敬父母不是对父母感恩的表现，不是人性的表现，不是人性自然的表现，而是得到神的应许/奖赏的手段。孝敬父母这种人性中最自然的东西，到了耶神的嘴里，居然需要“得福”和长寿来做诱饵，需要以神应许的得福和长寿为理由，这不仅是对人性的扭曲，更是以神的诫命为名制造伪道德的极致。

为了自己得福、长寿而孝敬父母，这就是基督教满世界鼓吹的感恩？把这种扭曲人性的东西称为人类道德的基础，实在是对人性的侮辱。
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联系到创世纪中诺亚因自己不检点醉酒后裸体被儿子含见到、却非但不自责反而诅咒闪及其后代的故事（创世纪9:20 –27），不难看到，以神的应许为理由的孝敬父母的诫命，反映了神教国家祭司阶层对父权的维护，因为父权是这种神教制度的基础。在这种父权绝对权威的统治之下，孩子是没有任何权力的。如果孩子没教养，责任不在父（母）亲，而是在孩子自己：
申命记
21:18 人若有顽梗悖逆的儿子，不听从父母的话，他们虽惩治他，他仍不听从，
21:19 父母就要抓住他，将他带到本地的城门，本城的长老那里，
21:20 对长老说，我们这儿子顽梗悖逆，不听从我们的话，是贪食好酒的人。
21:21 本城的众人就要用石头将他打死。这样，就把那恶从你们中间除掉，以色列众人都要听见害怕。
! V' T( l  i1 F# N这种血腥教育学虽然听起来严厉，按照这种诫命培养出来的却不是真有孝敬心的后代，而是被扭曲了人性自然的虚伪的自私自利者。当出于人性本身的孝敬被神的诫命取代了之后结果会是什么样，可以说在新约耶稣的身上得到了最显著的体现：
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耶稣自己虽然明知孝敬父母的诫命【马太15:4 神说，当孝敬父母。又说，咒骂父母的，必治死他。15:5 你们倒说，无论何人对父母说，我所当奉给你的，已经作了供献。15:6他就可以不孝敬父母。这就是你们藉着遗传，废了神的诫命】，而且声称来到世间是为了“成全”律法【马太5:17莫想我来要废掉律法和先知。我来不是要废掉，乃是要成全。5:18我实在告诉你们，就是到天地都废去了，律法的一点一画也不能废去，都要成全】，但是对自己在人世间的父母却没有多少孝敬心：8:20有人告诉他说，你母亲和你弟兄，站在外边，要见你。8:21 耶稣回答说，听了神之道而遵行的人，就是我的母亲，我的弟兄了【路加】。（参见本人旧作 耶稣的孝道）
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- L6 O* H# D/ E/ {. s6 u' o) Z+ r他对母亲的不敬，按照马太的描写更是骇人听闻：12:46耶稣还对众人说话的时候，不料，他母亲和他弟兄站在外边，要与他说话。12:47 有人告诉他说，看哪，你母亲和你弟兄站在外边，要与你说话。12:48 他却回答那人说，谁是我的母亲。谁是我的弟兄。12:49 就伸手指着门徒说，看哪，我的母亲，我的弟兄。12:50凡遵行我天父旨意的人，就是我的弟兄姐妹和母亲了。【参见本人旧作《耶稣的“孝道”》】

一个自命不凡地自称神子要来“成全”律法、甚至被吹捧为神的家伙，怎么还能尊重父母家人？一方面教导他人要孝敬父母，另一方面对自己的母亲又如此不敬，不是虚伪又是什么？难怪他的弟兄不信他【约翰7:5因为连他的弟兄说这话，是因为不信他】，难怪他的家人会说他是疯子【马可3:21耶稣的亲属听见，就出来要拉住他，因为他们说他癫狂了】。要是真正看明白了这诫命在鼓吹什么并跟从耶稣这个榜样，那些走“神的道”的人，能知道孝敬父母为何物吗？

/ V- g) Z) U) j( X与孔孟之道教导的不需要任何奖赏和恫吓的“老吾之老及人之老”相比，这种教导人自私到把孝敬父母当成自己得到“神”的应许得福长寿的手段、以神的名义鼓励伪道德的诫命，是何其丑陋龌龊！把这么极端龌龊的东西吹捧为人类道德良心的基础，实在是对人类的侮辱。
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; `( a: z* H% S3 j' L【本文写作时承蒙阿美帮忙查对“经文”英文译文并启发，特此鸣谢】

上山打老虎

典型的断章取义胡扯八道

做人不能太基督

典型的断章取义胡扯八道
. _! z6 a! f, M( {% }1 f上山打老虎 发表于 2010-6-22 03:48

谁叫你们的神经这么的段脏取易了？？？？？

上山打老虎

逻辑混乱。

做人不能太基督

逻辑混乱。
( q) B8 b: H2 [/ u5 V2 Q5 L上山打老虎 发表于 2010-6-22 19:53

; [  C/ L/ O% {: g你到是说说人家什么逻辑混乱了，人家不也是引用相关的经文吗？让一个常人去看，难道看的结果不是这样的吗？？？

上山打老虎

不是这么说。 任何教导要看上下文，和语境。

做人不能太基督

不是这么说。 任何教导要看上下文，和语境。
上山打老虎 发表于 2010-6-22 21:56

/ R2 G: K4 P! \, a/ E* A说得到好听？旧约说要杀死异教徒，新约又说要爱你的仇敌，基们到底是听哪一约的啊？？？还是看情况自己决定？？？？这不？一下到扯到自由意志那里去了？？？

上山打老虎

所以说你们看书都看到猪脑子里去了。
9 o( M$ I6 @; ^. y8 v1 在旧约时代，只有以色列人是神的选民。
2 新约时代，借着耶稣基督的宝血，我们这些外邦人才成为神的子女。
8 b3 D% L0 z; k4 z5 A$ a! f3 而且爱你的仇敌，是你个人的仇敌。 比如2个基督徒之间，如果有个人矛盾，成为敌人，那么我们应该放弃自己的恨。基督徒与非基督徒之间的个人恩怨也是一样。
4 基督徒也不是什么事都靠爱来解决， 面对魔鬼，依然要拿起利剑。（这时我个人观点）

做人不能太基督

所以说你们看书都看到猪脑子里去了。
1 在旧约时代，只有以色列人是神的选民。
2 新约时代，借着耶稣基督的宝血，我们这些外邦人才成为神的子女。
3 而且爱你的仇敌，是你个人的仇敌。 比如2个基督徒之间，如果有 ...
4 B  m& w4 a; N上山打老虎 发表于 2010-6-23 05:47

拜托您用您的猪脑子想想：
& Q0 Z; G8 f* s7 t# Y$ a$ J1 在旧约时代，为何神不让它的以色列选民杀死所有的异教徒，害得直到现在还在发生这么惨烈的巴以冲突？？？？千万别告诉我老耶有更好的美意在这里面，这是反人性的。
2 凭着全知全能，慈爱公义的老小耶为何不让所有人都借着耶稣的血成为神的子女，难道撒旦真的这么厉害，还是人类的自由意志连老耶它老人家也降不住了？？？？？那还叫什么全能全知啊？还不是说神经都在放屁呢？？？？
' ?3 ~4 G/ q+ C( B, [. p+ R3 你的这个仇敌的概念与老耶小耶的教导差得很远，小耶可是说不信的人是魔鬼，你可别说你没有看过相关的经文。
4 照你的意思，只要不认同基督教观点的，都是魔鬼，怕怕，还好，咱们在的是法治的现代，如果是在中世纪，早都连小命都没了。。。。

上山打老虎

对不起，你的脑子才是猪脑子
1 为何神不让它的以色列选民杀死所有的异教徒
& P: G7 p- G5 f0 g( g" |愚蠢，1 你能杀死所有人吗？ 2 以色列人不断地犯罪，是他们失去了唯一选民的资格。
2 慈爱公义的老小耶为何不让所有人都借着耶稣的血成为神的子女
又是愚蠢的话。耶稣的赎罪是为所有人的。但是有些狼心狗肺的东西不但不接受耶稣的牺牲，还大放厥词的污蔑他。只配去地狱。
2 |3 b1 W. K1 g: u1 y3 小耶可是说不信的人是魔鬼
9 h- S) W; \, r: F那段经文。贴出来。
4 照你的意思，只要不认同基督教观点的，都是魔鬼
' }( H3 M7 \6 g8 d/ m7 d9 z% F我那段话这么说了。贴出来。

做人不能太基督

对不起，你的脑子才是猪脑子
1 为何神不让它的以色列选民杀死所有的异教徒
5 E% O4 @' L, A1 L6 T0 M0 j愚蠢，1 你能杀死所有人吗？ 2 以色列人不断地犯罪，是他们失去了唯一选民的资格。
2 慈爱公义的老小耶为何不让所有人都借着耶稣的血成为 ...
上山打老虎 发表于 2010-6-23 19:59

- F" {3 ^% U7 o

下次发话时，麻烦带上你的猪脑，如果你有的话。

1 1神不是全知全能的吗?它不可以杀死所有人吗???你别告诉我你没看过旧约.

   2为何以色列人不断犯罪,难道老耶也对人的自由意志毫无办法吗???

2 按三位一体论,人类的原罪是老耶给的,小耶只不过为自己的错误买单而己,这

7 \" B: ?# v0 w! y4 T5 H个代价只是暂时分别他的你三天而己????这点基督徒们永远想不明白.....

3 俺又贴一次,但愿你别总是选择性失明:

! c# u0 k; j' P. [8 k% q# k* T仅仅是“信我者得永生，不信我者入地狱”这一教条，就足以使我鄙弃乃至鄙夷基督教，更别说《圣经》中所载的上帝、耶酥的言行不仅不能让人信服而且让人恶心了。达尔文是剑桥神学院的毕业生，对基督教不可谓不知底，他也曾经是虔诚的信徒，对进化论的发现使他的信仰开始发生动摇，但是他本来还可以做一个认为《圣经》记载不是史实的开放的基督徒。使他完全放弃了基督教的信仰的就是这个教条。他晚年在自传中回忆自己如何一步一步地从不信《圣经》，到不信基督，最终不信上帝时，这么说：
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. J) @1 d5 w! X: @　　　　 “我确实很难明白人们怎么能够希望基督教是真理；因为经文用清楚的文字表明了那些不信者将会受到永恒的惩罚，而这包括我的父亲、兄弟和几乎所有最好的朋友。这是一个可咒诅的教义。”
　　　　
　　　　
这一段话，在达尔文死后出版其自传时，被删去了，直到五十年代才给补了进去。
　　　　
　　　　
只有那些不懂基督教教义却稀里糊涂地入了教的，才会否认这一教条。那些更懂点基督教教义的教徒，在这个问题上就只敢含糊其词打马虎眼了。如果承认基督教有这样的教条，那就是承认基督教是灭绝人性的，可咒诅的；如果不承认有这样的教条，那就是承认不入教也可以得救，基督教一统江湖的美梦就更加难圆。面对这种两难的选择，他们当然只好含糊其词，说是去读经文就会明白。
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而在经文中我们反反复复读到的是对不信者的明明白白的诅咒：
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& O+ m6 o9 _' s; P　　　　 “说话干犯圣灵的，今世来世总不得赦免。”
　　　　 “你们这被咒诅的人，离开我！进入那为魔鬼和他的使者所预备的永火里去。”
8 a# f2 J* C$ T: D4 l: v　　　　 “倘若你一只手叫你跌倒，就把它砍下来；你缺了肢体进入永生，强如有两只手落到地狱，入那不灭的火里去。”
　　　　 “信子的人有永生；不信子的人得不着永生，神的震怒常在他身上。”
　　　　 “我实实在在的告诉你们，那听我话，又信差我来者的，就有永生，不至于定罪，是已经出死入生了。”
8 Z, Z% @8 g# S% K3 m: E! J8 J　　　　 “凡称呼我主啊，主啊的人，不能都进天国；惟独遵行我天父旨意的人，才能进去。”
　　　　 “因为人心里相信，就可以称义；口里承认，就必得救。”
0 M0 T+ W0 t: S% o( ?  L0 p　　　　 “人若不常在我里面，就象枝子丢在外面枯干，人拾起来，扔在火里烧了。”
　　　　 “为罪，是因为他们不信我。”
* W5 B$ a  m) A5 @' ^' r& D　　　　 “我必不可怜，不顾惜，不怜悯，以致灭绝他们。”
　　　　 “人子要差遣使者，把一切叫人跌倒的和作恶的，从他国里挑出来，丢在火炉里；在那里必要哀哭切齿了。”
5 f; H1 r# @; Q' X5 B. Z9 z- G　　　　
' `( U6 T3 [5 w( J" `( i* n: W　　　　
说着如此恶毒的话语的人，竟被打扮成了爱世人的救世主！  

4 你是基督徒,难道教会的牧师没同你说过,信主就是要心里相信,口里承认吗?

别忘记了,神经里可是神的话,你能不听吗????

上山打老虎

1 "神不是全知全能的吗?它不可以杀死所有人吗"
, S, z5 K* [* ]  x5 x0 j神当然是可以杀所有的人。大洪水就是一例。
6 ]1 L, D# m+ G7 |- y" m9 n2 “按三位一体论,人类的原罪是老耶给的,小耶只不过为自己的错误买单而己,”
/ {8 b3 l' J6 F8 `不明白什么意思。耶稣的错误是什么？
/ T9 E& z0 N" M5 _# l3 “信我者得永生，不信我者入地狱”这一教条，就足以使我鄙弃乃至鄙夷基督教
以你之见，神是不是应该这么说“信我者得永生，不信者也得永生，随你便没区别” ？愚蠢
4 达尔文的话
% K; I- n9 @# r& V6 b& U' u很难相信他会这么说，因为至少他的父母和兄弟没听说有什么和教会冲突的地方。从中文版的达尔文传记看不到他父母任何反对教会的内容。鉴于找不到英文版，只好存疑。
5 关于诅咒。
8 y; o) k. Q$ X2 l早就说了，宗教不是请客吃饭，明确告诉你了不信的后果，你要是坚持只好自作自受了。就比如法律说了“不许杀人，否则必被处死”，这算是诅咒吗？

做人不能太基督

1 "神不是全知全能的吗?它不可以杀死所有人吗"
8 e0 O: l! q; o- r3 M神当然是可以杀所有的人。大洪水就是一例。
; U6 H3 w  [! }4 \7 s& \5 \3 O/ ~2 “按三位一体论,人类的原罪是老耶给的,小耶只不过为自己的错误买单而己,”
不明白什么意思。耶稣的错误是什么？
7 G' ?) t" T$ I0 V2 r' {# ~0 s* R% n3 “ ...
0 z1 @7 a* i4 k$ U0 u- ]上山打老虎 发表于 2010-6-23 22:13

6 {" J3 w7 L; R1 对应以上你的回答，这又矛盾了不是？？？
2 打个比方，你有个儿子，你不好好教导他，有天他把你给杀了，你说你该不该为自己的错误买单，再说按神棍说法，剩父剩子剩铃同为一体，也就是他们三个是同一个东西,所以俺提出观点有何逻辑上的错误？？？？
: q; L7 l6 c6 i7 A4 N3 这种这么明显的诅咒，基督徒们还能这样理解，真是太有才了。。。俺服了你了。。
4 达尔文俺已经专门转贴说明，不想在这讨论了。
# K' r! ^, }5 t; X5 @1 G# A5 杀人偿命，这是符合人类道德的！！！！可是说不信主就下地狱，请问这符合人性 吗？？？如果伊斯兰教教徒说你们基督徒不信真主安拉，就去死，不知你们基督徒做何感想。

上山打老虎

1 你可以做，也有能力做，但是你就一定会做吗？
! n; b! B1 |" b) G0 H% G2 上帝，耶稣，圣灵按三位一体的说法就是一个。不是你所言普通的父子
3 告诉你结果，你就说是诅咒，以你看，神应该怎么说？明明你要下地狱，神应该骗你呢，还是直言相告？
* n7 M& R) C$ W0 Q4 伊斯兰教徒就是这么说的。作为基督教徒我为什么要信他？就像你不信你会下地狱一样。

做人不能太基督

1 你可以做，也有能力做，但是你就一定会做吗？
% t* r7 G) x3 |1 J4 j2 上帝，耶稣，圣灵按三位一体的说法就是一个。不是你所言普通的父子
3 告诉你结果，你就说是诅咒，以你看，神应该怎么说？明明你要下地狱，神应该骗你呢，还是直言 ...
) }- |6 d  `8 t8 a! b上山打老虎 发表于 2010-6-24 05:50

1 如果是好事，俺又有能力做的话，俺一定会做，但损人的事俺就是有能力也不做。
$ ]* a- M* T" ^+ n  O- G9 v! A+ U2 既然是同一个东西，那么就是说旧约里的老耶就上帝的昨天，新约里的小耶是上帝的今天，它昨天犯下的错误，你说今天的它不应该承担吗？？？？
3 按你的说法，神没事时做了一大堆公仔，又给了他们连它都无法掌控的自由意志，又告诉他们如果不相信它，就下地狱，你们基督徒难道一点都不觉得荒谬绝伦吗？
4 将心比心，基督徒这么说不信它就下地狱，做为常人我们为什么要信它，就像你们基督徒不相信科学我们只会觉得你们很愚昧无知一样。