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我的几点思考。感性 理性 灵性。欢迎指教。

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发表于 2010-6-2 14:41 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 chelianzi 于 2010-6-2 15:55 编辑 : z" h2 d, r. Q+ C3 b* U3 c

5 S$ h0 _5 b. D8 j3 E这两天看贵版的帖子,有很多感受。在此冒昧地补充几句自己的感想,给大家分享。
( _) v& H& f$ D3 g5 B7 f) c7 k& f# T因为毕竟不是论文,只是有感而发,不可能滴水不漏,思路缜密。4 M* l9 S. N* K% @  H- B- h  N: o% b
另外说明,我不是基督徒。以下是我作为旁观的思考。如果我的看法有偏颇,我仅代表个人。请不要以次攻击基督徒。
, M3 \, C; [6 y! I6 y) u
/ k$ v5 e4 w. e* H有基督教的朋友,严重欢迎指正。
, b0 q7 \0 G8 y' C  t: [# U$ D非基督教的朋友,如果愿意放弃偏见,欢迎心平气和的探讨切磋。如果这些能激起一些你们的思考,或者让你们有了解神,了解圣经的兴趣,我感到不胜荣幸。1 k: i# v: O/ L% j# I
极端反基督教的朋友,尽可去其糟粕。但请勿别断章取义,揪住个别字句胡搅蛮缠,我看着就眼晕。真的。! {+ v0 z- D( b1 Y
0 C; F5 k& k+ Y* E" ]
——————————————————————————————————————————8 Y7 V9 z! L" K* v
1.   感性,理性,灵性。4 B8 r0 j9 c6 t" d+ J- b4 P/ x
* {" U$ C9 v& @9 Z' G' P  U
我们都承认人是有感性,也有理性的生物。( U1 h& w- u  F% F6 x; @: J
所有的情感,需要用感性去感受。. r1 t, I# G2 P" y4 a) Y
而理性,则只有通过思考才能理解。. n/ r3 b, \) x, ]6 T) A: I  m
   
' G- {+ H  `8 A  B" ?+ b/ _. i我们都承认自己的感情,是不可能用理性感受到,并且加以控制的。
2 Y/ ], m  i; k: }. I. h. G爱就是爱,悲伤就是悲伤。我们可以用理性控制自己的行为,但是对情感的花开花落,往往爱莫能助。+ v9 J# [2 M4 i2 l
7 v# L, m+ b  Q& P$ Z9 A% U* C# n
因此,感性和理性都是各司其职,独立存在的。3 j7 I4 ~2 |6 h' t% E" b" b  G
   
* R2 {% _9 c4 y那么,如果理性并不凌驾于感性之上,它岂能凌驾于人的灵性之上呢??我们怎么能奢求用理性,论证出神的存在呢??这不是荒谬之极吗??+ E; q8 P) D8 {8 l
————————————————————————————————————————————
! g+ x/ U& w: {7 r+ {/ B/ n2. 经常有朋友提出以下问题:
' X' h, h5 l% }; p2 C2 n    “你给我定义,论证,证明一下,灵性是什么?”" J4 c8 m8 S" U- b; O
   “你不是信神吗,不是基督徒吗?那你告诉我,神是什么?他的目的是什么?”# b/ y2 O  T6 q' z7 k
   “你们为什么只会用圣经解答我们的问题?这不是用自己的话来解释自己的话吗?”
  F: \" g4 P! x9 o+ k2 x5 @/ d$ F   。。。。等等2 G, {3 s3 `7 b6 j6 B
! h$ U% @; x% d0 l
   每当被问到这些问题的时候,信神的人都百口莫辩。% f. a% r: o! @; G3 H5 m6 ~
   即使我们确信,我们也无法证明给你看神的存在,更不可能告诉你神的各种目的,意义。也绝不可能解答关于圣经的所有问题。我们不可能,牧绅们不可能,你们将来信了也不可能,没有人可能。& |1 L! f  x* W6 P

: t  b) C  `3 j! f" j  \( P   这道理就好象,你的小学老师,他可以告诉你1+1=2,但不可能演示给你最高深的数学理论。: h; ~4 b7 k- `2 ~6 j
   每个基督徒都在成长,他们也是从小学生开始当起,慢慢了解。但是无论如何,没有一个基督徒有一天可以把真理讲给你。因为哪怕有神揭示给你,连1+1都没学过的你,能听懂,理解泛函数吗?你说你用理智可以理解神的目的?咱们这是谁忽悠谁呢。
5 C$ d1 A& d1 |3 C: J
9 \6 v5 @0 h' D- t, u. x2 F0 h   基督徒的作用,不是用真理说服你们理性,不是把真理展示给你。他们不是灌输给你知识的老师,而是带你进入学校大门的领路人。师傅领进门,修行在个人。* A! Y& L5 w$ c2 b" e
   进入了这个学校,你能走多远,你能领悟多少,靠的是每个人的灵性,以及诚实的心灵。
( N' [. v/ B1 W: y————————————————————————————————————————————
$ D' l5 w) N+ P" ~! x3 N3. 关于信心。; S4 u1 \3 G+ u& a/ ?. I1 l
/ n+ O, I: n: P, O' V" ]) ~. }
   我在少年时候机缘巧合,真切的体会过神的存在。从此我确信。$ \) _6 q% }) }2 l! L! Y
   但是即使如此,我还是经历了十多年的信心的动摇。
/ {4 o0 j+ \1 {# J* L. v1 H
; Q- o: B/ \" Z+ I% x( F( z8 l   关于信心,我有个自己的比喻:
, n' u% y* X) _2 W   就好象水帘洞,信的人,在帘子后面,眼睁睁的看见,告诉外面的人:里面别有洞天!
1 B$ }* Z" ?/ E   不信的人,站在外面,眼看着石壁,当然怎么也无法相信,和想象这副情境。
' }9 K; X* {: B3 `' X   而我,这十年来,就好象卡在了这个水帘中间,时而确信,时而怀疑。不知道里面的天地是我的臆想,还是外面的怀疑是我的迷失。
, J% Q( _$ H% N$ w, \6 J9 a1 V0 V) ^6 h6 X5 a1 H
   其实,信心的动摇 = 对自己理性的信任 VS 对神无条件信任。两者之间的挣扎。
$ M0 m$ X6 H, c* Y* Z  v   到了新约,神只给我们一个要求——信。6 X8 x; T, m: L3 b$ U
   因信,称义。
7 A, a- i+ M! A- I3 U. [. s2 f7 z! s, a6 D6 T" k. ^
   信是最简单的,也是最难的。因为人心是说不了谎的。
$ f( f$ V. E1 v4 J
+ g4 ?9 X- E/ j; l: c   我相信所有的基督徒,都要一直接受信心的试炼。
2 A- W- E6 L! N' z. P   信的浅的,小事就会动摇。信的深的,大事也难保不动摇。% Z  M' X; ?/ n; \- d
   信心的挣扎,是常态,是必修课。这种状态也会一直持续下去。
. ~! r0 x  w( N' H) X   
) S6 C7 C5 U3 R# C   因为我们是人。我们对理性过于自信。我们以为理性高于一切。理性是人的,我们对自己的才能过于自信。
; K. L# C1 c2 S% L) B4 @( Z   我们宁愿相信眼睛,但不敢面对自己的心灵。我们用理性,掐灭了自己的灵性。
& R! n3 y. H0 M- Y' [2 M1 @+ o# m8 E7 |2 y4 F
   其实神不停的试探我们,是为了帮助我们加深信心,让我们抓住他更有力。我们才敢闭上眼任他领我们走。我们才能战胜自己的骄傲。
0 q( W; _' c# l——————————————————————————————————————————- T" m$ e9 d2 q- h
法国天色已晚,未完待续。
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发表于 2010-6-2 16:02 | 显示全部楼层
你在法国?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 17:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 smallhill 于 2010-6-2 18:11 编辑 % y3 |- o6 _- i5 h
" L! I' N2 O% R- Z4 Q
本来信仰就不需要理性,不管什么信仰,关键就是“信”而“仰”,全部都是建立在信的基础上。
  `1 Y4 T. h0 G& n8 F* e7 u* ~6 A这样“不讲理”(不需要理性)的信是信仰的基础,也是不信的人不屑的;
- D7 f. B3 u9 _2 _6 u$ g所以你信什么不要紧,也没有人去说你什么。但是你在一个论坛里宣扬你的“信”,就会面对质疑,因为你的信在别人眼里也许是一件滑稽的事情,于是不可避免的争论。# X8 `: @  b) K: c4 N7 L
7 G( R, d( n6 h+ s' B7 L; _
你觉得别人在这里攻击你的信仰,是否想过你在这里宣传你的信仰其实也是对别人信仰的攻击。
- E3 j7 H$ N% N: t9 a
6 }" j: A- E6 m6 s# b
这两天看贵版的帖子,有很多感受。在此冒昧地补充几句自己的感想,给大家分享。1 ?: a* {' O6 {' e/ D
因为毕竟不是论文,只是有感而发,不可能滴水不漏,思路缜密。+ t, |2 S% _5 m2 d5 G7 E/ K
另外说明,我不是基督徒。以下是我作为旁观的思考。如果我的看法有偏 ...+ W& m  F8 J9 d; u. j
chelianzi 发表于 2010-6-2 15:41
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 17:09 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1# chelianzi 9 A# l% M* b7 w
谢谢你的分享,愿你的信心继续增长。
鲜花(546) 鸡蛋(20)
发表于 2010-6-2 17:19 | 显示全部楼层
加精华吧
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发表于 2010-6-2 17:33 | 显示全部楼层
本来信仰就不需要理性,不管什么信仰,关键就是“信”而“仰”,全部都是建立在信的基础上。$ E3 E( }+ p: S$ @
这样“不讲理”(不需要理性)的信是信仰的基础,也是不信的人不屑的;! L. L6 G" d: y6 r
所以你信什么不要紧,也没有人去说你什么。但是 ...' {  F( r4 y" l5 L# p) o: Y
smallhill 发表于 2010-6-2 18:09
& V  E3 q9 M& ~# D, K
谁告诉你信仰不需要理性阿? 那不是变成迷信了吗?1 I/ _1 `6 Z/ W# v. X
所以你下面的结论都是胡扯淡.
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 17:57 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这道理就好象,你的小学老师,他可以告诉你1+1=2,但不可能演示给你最高深的数学理论。
% o) H# w5 ^0 c* s% {6 u* f ...) ]% u/ L$ G% A( x; ^: d2 K
chelianzi 发表于 2010-6-2 15:41

! X. ?$ [+ b# d% z7 p2 `# p& E+ T3 U* g6 `- |  b/ Z7 _! f
这道理咋和我的想的一样啊?!
, G+ i1 P& b: R+ p9 `: R4 F6 a, ?$ G9 v) [; W
难道真的是圣灵在做工?!
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发表于 2010-6-2 18:46 | 显示全部楼层
基督徒们失去了 感性,理性,灵性都没什么关系,可是最要命的是他们失去了人性了。
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 19:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 smallhill 于 2010-6-2 20:29 编辑 0 b/ B7 ]: V/ ^+ r6 c
9 \* c7 e/ X* l9 P1 U! v
你除了说我胡说,还会说事吗?
' i. E# J, X% a/ U- M% C9 C你要说我胡说也要给点证据吧?就你这样无凭无据的说我胡说不正是不理性而感性吗?
* Z9 I- S9 a6 C4 e
1 i* @" w' v+ W5 x& l1 A% `, I天堂、地狱这样的概念不是靠理性能够支持的,而是靠“信”来支持的,这样的基础,你觉得是理性吗?迷信和信仰有什么区别吗?不过是一个带贬义,一个带褒义。
: Y; i: z4 e4 Z( M6 ^
谁告诉你信仰不需要理性阿? 那不是变成迷信了吗?
, v2 R1 e# g/ W- A所以你下面的结论都是胡扯淡.. r6 T5 w& z  d9 r( ^& R' ~1 n
上山打老虎 发表于 2010-6-2 18:33
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 19:33 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你除了说我胡说,还会说事吗?. {; A/ a" @# ?( N( A
你要说我胡说也要给点证据吧?就你这样无凭无据的说我胡说不正是不理性而感性吗?
3 b  y+ G7 L: r& G- z# e# @% u' p. g9 `+ X- ~& @
天堂、地狱这样的概念不是靠理性能够支持的,而是靠“信”来支持的,这样的基础,你觉得是理性吗 ...
; Z2 r  j$ }0 T- k1 I- f* Wsmallhill 发表于 2010-6-2 20:20

& R6 v! D2 [2 R! v( h: {信仰不需要理性是不是你说的?? 谁告诉你信仰不需要理性的?
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发表于 2010-6-2 20:27 | 显示全部楼层
信仰不需要理性是不是你说的?? 谁告诉你信仰不需要理性的?
8 V9 `7 {. c/ o% p3 l/ T9 T上山打老虎 发表于 2010-6-2 20:33
# i0 Z& \4 D5 p" h$ r  @
有理性的人是没法信基督教的,比如:神经里说,人是通过乱伦繁衍发展起来的,你相信吗?处女生子的事,你作为医生你认同吗?
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发表于 2010-6-2 20:38 | 显示全部楼层
有理性的人是没法信基督教的,比如:神经里说,人是通过乱伦繁衍发展起来的,你相信吗?处女生子的事,你作为医生你认同吗?
  Z8 a1 `- z4 \, H+ a  W7 ?9 n# A做人不能太基督 发表于 2010-6-2 21:27

, ~. A; m' k5 u! C8 H& Z. m1 人类确实在早期有很长时间的乱伦。你不学无术自然不知道。% n+ P/ a" g" p% ?- h, F
2 处女生子从现实看匪夷所思。但是关于这个问题,有太多的讨论。我没兴趣重复。你可以问问万牧师。
$ O% H; |. }9 Y; `" M$ B8 H3 从你找的文章看, 你没有多少理性。
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发表于 2010-6-2 20:45 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
1 人类确实在早期有很长时间的乱伦。你不学无术自然不知道。+ ~- o0 B( ]- ?' u( ?6 _8 _0 F6 M
2 处女生子从现实看匪夷所思。但是关于这个问题,有太多的讨论。我没兴趣重复。你可以问问万牧师。6 z* J* c: E8 X" G. C$ F
3 从你找的文章看, 你没有多少理性。+ s8 C6 _; F% x, e6 J
上山打老虎 发表于 2010-6-2 21:38

/ V# H1 ~! A9 F( ]0 w7 k) i3 从你说的话来看,你没有多少理性。1 {; W8 v7 l) L3 T
2 俺会发帖问万牧师,看看他的见解。
9 r! Q% m* i3 S: _4 M1 证据。
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发表于 2010-6-2 20:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
3 从你说的话来看,你没有多少理性。& W  a4 j) D5 K; g  m2 v' l
2 俺会发帖问万牧师,看看他的见解。
# g& Q- M- Q+ Q1 v* y8 v1 证据。  p) h; R. f( t, e
做人不能太基督 发表于 2010-6-2 21:45

3 g. q* v0 q' t/ U5 @5 n* o你去搜索什么是母系氏族社会
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 21:20 | 显示全部楼层
那你告诉我,相信天堂和地狱是理性还是感性?4 E/ C: I4 f  s+ Z. U. V8 t

0 y: ]( G  C  d
信仰不需要理性是不是你说的?? 谁告诉你信仰不需要理性的?3 N) f0 C* C- |3 ?5 {
上山打老虎 发表于 2010-6-2 20:33
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 22:09 | 显示全部楼层
那你告诉我,相信天堂和地狱是理性还是感性?' Y) S! z) Y6 k8 g- Z

! K& b# P$ i* s6 T' X& ?( J! W/ r$ C: V5 u  n( F. C6 u- {
smallhill 发表于 2010-6-2 22:20

2 h3 {! J: A) u! f0 r0 \你先告诉我,相信骗子 是感性还是理性。
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发表于 2010-6-3 01:22 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你去搜索什么是母系氏族社会$ t9 d, |& W- {* t) F& r
上山打老虎 发表于 2010-6-2 21:59
0 x+ q8 v7 e7 W6 ]5 n/ u( P
母系氏族那顶多算是乱性而已,谈不到乱伦,
; |9 I, v5 a9 N$ r! q( l" ]% ]( g乱伦是父亲与女儿,母亲与儿子,有亲血缘关系发生的关系才是。
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发表于 2010-6-3 01:39 | 显示全部楼层
母系氏族那顶多算是乱性而已,谈不到乱伦,
: y, ]  F8 {( i: f乱伦是父亲与女儿,母亲与儿子,有亲血缘关系发生的关系才是。0 J. }9 ?  e" {) @: b
做人不能太基督 发表于 2010-6-3 02:22
6 i4 H$ C6 p  A3 j% Q
1 根据人类的起源学说, 在人类的早期,只有一小群人,有研究说只有10几个人。按照所谓非洲起源说,大约1-200. 所以早期的人类乱伦的行为很普遍。这也是圣经里父女 乱伦故事的背景。- l4 M) Z0 X$ k  C
2 乱伦的定义,不仅限于父女或者母子之间。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 01:49 | 显示全部楼层
1 根据人类的起源学说, 在人类的早期,只有一小群人,有研究说只有10几个人。按照所谓非洲起源说,大约1-200. 所以早期的人类乱伦的行为很普遍。这也是圣经里父女 乱伦故事的背景。7 l/ |3 p6 J; \% B7 e0 M
2 乱伦的定义,不仅限于父女或 ...$ F" A( }% C& u; |1 g% H
上山打老虎 发表于 2010-6-3 02:39
% T- E& o4 i* t+ w" S1 S. x
1 错了,根据神经,开始就是亚当和夏娃而己。1 W1 V) m' L2 C0 H& O, B( `0 O
2 认同,之前的定义是亲缘之间,但后来也包括师生之间。
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 01:58 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
人类的起源学说并没有得到很完全的答案。目前所有的学说只是一种“假说”。
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发表于 2010-6-3 10:10 | 显示全部楼层
你才是 8 Q: F. v. U( F) |8 v: A$ t( e; {/ c
胡搅蛮缠的说电话骗局,我申明了无数次,现在再申明一次:
# s. H2 I2 E3 r+ @; b5 |给你打电话说中奖的可能是打工的并且相信;并没有说我相信
, ~6 i4 `  a8 `另外,你还是没有回答我的问题,真是 2 x* G  G4 H2 a2 S& ?) s2 b
你先告诉我,相信骗子 是感性还是理性。
8 }& h7 P$ h6 Q上山打老虎 发表于 2010-6-2 23:09
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 16:26 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你才是
! }) I4 N/ j7 Z/ ~* Z胡搅蛮缠的说电话骗局,我申明了无数次,现在再申明一次:
& b" _9 d5 d: K  I' Q7 q" g% n给你打电话说中奖的可能是打工的并且相信;并没有说我相信
, N" r, G) N) j5 E" ?7 o另外,你还是没有回答我的问题,真是
4 V9 q3 t# C8 |# H4 w3 D+ j
" \7 ]' m% f) L, W' Ssmallhill 发表于 2010-6-3 11:10
  v! b  M6 T; L! ~" O! [
是啊。骗子或者骗子的帮凶是好人。这就是你的逻辑。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 16:34 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你肯定给你打电话的人中间没有一个是相信这中奖是真的?
. o  z. J# A0 H0 s
是啊。骗子或者骗子的帮凶是好人。这就是你的逻辑。9 A4 t8 q+ E3 R& _7 \
上山打老虎 发表于 2010-6-3 17:26
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 16:36 | 显示全部楼层
你肯定给你打电话的人中间没有一个是相信这中奖是真的?
5 f+ [8 o, P! c  E$ G
/ I1 _# Q, ~7 `2 S6 _smallhill 发表于 2010-6-3 17:34

- n' M  ?1 n+ C- ]& p对不起,我没有兴趣和骗子打交道。 你既然有兴趣,可以去问他们。其实你问问你的轮子大师就好了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 16:56 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你就是明知道自己错了也不肯认,还在这不断的把帽子扣到我头上,我再问你一次:
: P1 |7 t- o; g你肯定所有给你打电话的都是骗子,没有一个是被骗的?/ Z) i0 v7 ^. t' J5 @( k4 o! k
对不起,我没有兴趣和骗子打交道。 你既然有兴趣,可以去问他们。其实你问问你的轮子大师就好了。" o7 ]) o9 l$ i: B, _
上山打老虎 发表于 2010-6-3 17:36
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 17:04 | 显示全部楼层
你就是明知道自己错了也不肯认,还在这不断的把帽子扣到我头上,我再问你一次:( t/ K- w& X( ]
你肯定所有给你打电话的都是骗子,没有一个是被骗的?! [( M$ U( Q+ q' u* x& }

0 p2 B) ]% B$ _9 e1 k8 r( Csmallhill 发表于 2010-6-3 17:56
# H1 O7 P/ P. o  X8 o6 w* k
我肯定给我打中奖电话的都是骗子。只有你这样的糊涂虫才会认为他们是好人。或者你就是他们中的一个。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 17:22 | 显示全部楼层
你只能够说大部分都是骗子,你凭什么肯定所有打电话的都是骗子而没有一个也是受骗的呢?也许人家是个打工的,并且相信中奖这件事呢?
8 r. `  B8 T' @. Z' s6 s0 |你除了说我糊涂,就没有逻辑。
) c! B7 A$ D/ u* x9 I2 A
我肯定给我打中奖电话的都是骗子。只有你这样的糊涂虫才会认为他们是好人。或者你就是他们中的一个。8 c/ G# ?( v) N, b
上山打老虎 发表于 2010-6-3 18:04
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 17:41 | 显示全部楼层
对阿。帮骗子打工的不是帮凶吗?? 你还是别来丢人了。 老大不小,还这么糊涂。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 17:45 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
要是人家也是受骗上当还帮骗子数钱的呢?
7 z9 M7 s9 P4 B8 N( p
对阿。帮骗子打工的不是帮凶吗?? 你还是别来丢人了。 老大不小,还这么糊涂。
$ U) i, h9 O( m* j, R4 P: i( P% ?上山打老虎 发表于 2010-6-3 18:41
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 17:47 | 显示全部楼层
要是人家也是受骗上当还帮骗子数钱的呢?) Z- @9 s1 |5 v; l+ B
6 Z" \# X; P! `* s7 n/ ~7 x+ u. T5 w! L
smallhill 发表于 2010-6-3 18:45
/ I! U, i" C2 K( ^* l8 V
看来你确实糊涂。
! x' @" N% Q& r  ^" H+ Q1 什么是上当受骗的人?1 p* P8 v+ @+ D" A
2 什么是帮凶?4 e' D/ W# {, p7 ^
你搞清楚区别再来。
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