 鲜花( 51)  鸡蛋( 20)
|
在阻挡和动力之间选择--陈佐人(回答沈中那篇)08-07-28 16:07 发表于:《Our Family》 分类:未分类
% z' a; C9 B: y在阻挡和动力之间选择--陈佐人 1 `( ^9 c- ~( D) S2 z& O' q/ x
$ ]2 W# c5 r) x% R) P! k
" o& {* n- D+ Z7 K 蔡越采访
0 ^0 q5 b7 K" D7 h; l
( @ o7 E6 m1 b+ H! }+ F: e 陈佐人牧师,美国西雅图大学神学系教授,着有多部中英文神学著作。本刊记者就沈/ u$ S& E8 Q3 ]
中的〈我为什么成不了基督徒?〉一文〈以下简称"沈文"〉。对他进行了采访。
z/ j: e1 Z0 B5 g* b) n( U7 | ^* R* g, `0 m1 V
x {! b. B2 ]# C, q# Y& N. J( Q3 I! g7 R5 d6 H) o( O0 a: x
在真理与常理之间
* Z" ]; g1 N# t: B! _
% j, [% U3 D3 R% `0 M+ K6 r3 J 记者:沈文中提出的问题,在大陆知识分子中,具有相当的普遍性和代表性。您对这
2 X$ U4 x1 ~+ U9 B, X些问题,作何回答?
% y" Q. ]- |$ c6 V7 S8 {$ g9 n# a$ ]) N
陈佐人:从沈文的字里行间看出,作者有着一套很好且系统化的价值观念,比如应当
9 O! R6 Q. C/ A! H! L4 q- v, L男女平等、人人平等,应当有公义等等。这套价值观念系统是基督徒也认同的,因为这就+ H# y1 T* {- r9 S% g5 g' A
是上帝摆在人心中的公义感、怜悯感......孟子说"人有四维","恻隐之心,羞恶之心,辞
! N8 z6 c. j; m4 X# n5 k让之心,是非之心"。上帝把这些放在了所有人的心中,使得"公理自在人心"。
9 N# U& L. u0 i! r9 ?
) P( v2 e: x1 M8 R 但是沈文至少也反应出作者在思维方式上的两个问题: : _% h' c! Q5 n f
( X7 y/ q- b. L' t% q, T, X6 E
一是作者以人类的常理为绝对真理,认为违背了常理的,就不是绝对真理。而我承认# S- T( h+ `* R4 z. a
真理中确有一部分是符合常理的,但我也相信,真理中还有一大部分是超出常理的。
6 x, a: s, l0 `& }# }: G" C: o: O- C2 y9 D3 d: @" Q9 z
二是作者心中有崇高的愿望、对美善的执着追求,这是我很尊重的。但是他却因此而! H# b R3 V8 r( p
无法接纳"有全能的、慈爱的上帝,人世间却仍有不完美"的观点。他没有看到,在上帝的$ `9 f9 x6 o1 y' H3 K" {- v
慈爱与人世的苦难之间还有一个环节,是那一环节造成了人世间的苦难,那一环节就叫做
8 E8 D. ^- {. k5 ^& g! t人的"堕落",即人对上帝的背离。 6 k+ ?9 Q6 ?4 i# u7 W
4 J) K# j1 b8 e7 E- D R# f
; J6 R) C$ o* k5 L- R/ S
, Q% ?. w+ Y$ G$ A% R0 K+ i地狱的真正痛苦- V" n0 ^+ O. D, _# S: P
% D& G& t; h6 G% f0 ~1 B$ y2 u 记者:沈文作者提出,地狱慢火烧烤太过残暴,"永远的火烧"的惩罚也不公平。您对0 I: X/ M+ i, m, K# f
此有什么看法?
5 I" Y1 {% F+ ]' c. B4 u4 K7 Z( V8 D; k- b- L# U
陈佐人:沈文对圣经提出了很多质疑。其一是有关圣经绝对性问题的,即对圣经中的
6 h1 D. C3 y2 V5 C上帝是否公义或道德,圣经标准是否是绝对真理。例如"慈爱何在","杀婴凶手","苦难意
6 a2 y$ P) Z* Z# U义"等几个问题,都属于这一类。 " V! I* i) l3 a( L* Z) E, W
0 l- o% S8 ^* ^7 g7 g: Z, o( [* v 在有关地狱的问题中,作者提出,地狱太过残暴。其实,从沈文的字里行间可以看出
3 T4 F% _ }3 T! C; c. g+ k,作者是追求公义,赞同善有善报,恶有恶报的──在这一点上,基督徒和非基督徒本是+ k& W) o' F2 K% Q' ~
一致的。这正好说明,地狱的存在,是合乎我们对公义的诉求的。
/ ]( r' e B, ^7 M; f z+ t
3 D1 V) V* n1 g4 r H0 t5 ? 但分歧点在于,作者沈中认为,地狱中的"永远的"、"火烧的煎熬",前者太过份,后/ [) d" [- L0 @5 R
者太残忍。我的看法则是,圣经是用世人所明白的语言,描述人在地狱之中的痛苦,不能# h% ?/ v/ w( B) g1 d
单照字面去理解。其实地狱中真正的痛苦,不是火烧,而是人犯罪后造成的与神的永久的
8 Q1 H6 \: \" F: C# Y/ s& a. k9 F隔绝。 ! J( N( E3 \4 q4 R7 y9 B4 C
7 Q6 F9 w5 Z9 `0 w7 R3 _ J$ ^$ r, b+ N6 R5 p' v
# X! u: i/ a) g/ @( \$ i
惩罚该有尽头吗?
1 l( d! P! o( R. L1 h; V4 Y; s% T1 F2 ^5 P4 N
记者:沈中听了您这样的回答,恐怕会继续问:为什么是"永久"的隔绝?人做的恶再
% {# W0 A, D/ i# u# K大,所受的惩罚是不是也该有一个尽头呢?
1 L3 y4 m* Z1 ]6 M9 X$ D- }" D" \: `- g$ L8 n" O) x
陈佐人:这个"永久",是在描述一个事实,那就是,因为上帝是一个永恒的存在,对9 p6 Q% L- s& i% h- J
他而言,没有"过去"、"现在"、"将来"这样的时态,他不受人的时间概念的限制。既然他
6 q- @$ ^/ O( U) k+ }6 X* ]一直是在永恒里,那么和他的隔绝就必然是永恒的。 ) |1 F; Q! f9 G
: X' F7 v! f9 s 人的道德是相对的,不是绝对真理。有时我们认为是天公地道的事,不一定是对的。
$ h; l% j4 ^5 p! r, u7 c- N! L沈中认为的"世界上最不道德的是什么?是战争、疾病、天生不健康的婴儿......"就是使
* f( ?% E3 X& M1 b* a: E+ v用了人的相对道德的标准。因此,我们不要用人的观念,即我们认定的"公义"、"慈爱"、2 A! i6 ^. V" V8 v L% O
"平等"、"自由",当作标准去评判上帝。这些公义感、慈爱感原本是好的,是与生俱来、
2 E3 k6 r# c& [上帝放在我们心里的。但是,这些观念后来却扭曲了。我们若用这些打了折扣的标准去衡7 _0 t: k- \; i0 `0 R3 h0 `
量、挑战上帝,就很容易得出上帝既不慈爱、又不公义的结论。 ( [/ E( L6 l1 i/ N, @
# N W% _) H8 \' A4 v0 ?, V6 c! R: L' x
" p! y6 _3 w Y8 T8 Z) z婴儿被杀又何辜?
! \, I8 i* ^0 U$ L+ v- _1 n! I- A1 u$ A$ L
记者:那么对于沈中因上帝曾击杀所有埃及人的长子,包括无辜婴儿,而认为上帝不
# L* s( c* K; E2 f6 d% t: x公正,您觉得他的判断标准是扭曲的吗?扭曲在哪里?如何判断标准扭曲?具体地说? $ y9 y* t1 @* |+ T [8 D% S. V
; k |9 p6 n o. r
# E8 ]* G; F6 ~! ^7 O+ _ 陈佐人:扭曲之处在于,他认为死亡是绝对的不好、是最大的残酷。 / ]9 D: F$ j, r8 a
! C6 I) `! ]7 A1 t) K 如果没有神,如果死亡真的是生命的彻底终结,死亡确实就是绝对的不好。可是死亡4 f% e) ^ ^) \" m2 g; l" `$ W
并不是最后的终点,还有比今生美丽得多的永生。况且,上帝是公正且有怜悯的,那些无% I. S; W8 N" |6 H5 V Z
辜的婴儿必会在天堂里。
/ X, F% H* E9 G3 l% g" g* u$ R& {% c
; B6 p9 w, L8 T! D9 M2 f3 f
$ Y- e5 Q& N+ o, s r9 d+ F$ x圣经赞同奴隶制吗?
+ Y$ s1 M9 \* O- d7 i" f u& c! d
2 w) H2 ~/ x: C7 e- k* b9 @ 记者:沈文提出的另一类问题,是与历史有关的问题,比如圣经为什么默许奴隶制的9 R o0 \, Z$ B9 C: P
存在。 " j; N$ l) b7 H' t# k
: T8 Q8 C; M# G- { 陈佐人:圣经记载了许多历史事件,但并不代表赞同。圣经是历史的启示,即上帝透+ g, c3 |9 ^- X, n8 q, ~7 p
过历史人物、文化给出启示,因此重视而不是强行扭断人的文化阶段。就如奴隶制度,它
1 M, L# I; k0 E不人道,我绝对同意,但是犹如婴儿有生长过程,文明也是不断改善的。作为历史的引导
2 g( m3 ?/ o, z者,上帝采用了渐进的方式改变它。 5 ~4 h7 R9 W' o7 ~. o8 f9 m' f: K, j
" x7 |, T0 ^1 t. n# }" ?+ b 记者:既然奴隶制是不人道的,上帝为什么不用他的大能断然阻止,或至少在圣经中: B& d8 r8 ^2 ]
明确宣布,奴隶制是错误的,却要采用"渐进"的方式呢? $ _$ L1 |* [, \) {
$ e% U: d# Q4 K 陈佐人:因为神不直接改变人类历史,而是神创造人,人书写自己的历史。
6 M* b; Q4 t! Y; _
1 c5 H& ~' r5 e. \: J3 R3 H* W2 @- A 这就像我们身为父母的心态,我们都知道,孩子的卧室常常乱得一团糟,我们可以揍/ w0 K( s% ~+ J8 A
他一顿,然后把他的房间收拾好。这样做好不好呢?从一方面说,很好,因为是大人收拾# q& _; p( M% x2 V6 h2 a" y
的,所以一定比孩子收拾得整齐、快捷。而从另一方面说,孩子却会气忿、不服,而且没# n9 p% q4 ?1 @& |" z! z( G/ G( M; g
有学到生活必需的技巧。 5 U: f% ~! {4 @
& ^' e4 j: S# D6 f 所以最好的办法是告诉孩子,他的房间太乱,然后陪他一起一点点地收拾,最后让他/ w$ U; @1 l: A7 S$ N/ h
看到干净的房间原来是这么好,以后他就会心甘情愿地主动收拾了。 8 z' W3 i$ k5 f8 J4 t" g
; G4 u4 K3 B( f: w4 E8 k
上帝就是这样一个"与孩子同行"的父母,"与人同行"的神。他允许那些不合理的制度# t9 E6 D+ ?% m& h6 S
,出现在人类历史的不同阶段,使人能够反省、批评和改善,他始终是人类历史的主体。0 M0 a" c( \# i4 v! y
/ y* f7 W7 D! R" Z( z, \, u* ]1 @! z9 S# F
4 N# E$ V, b9 {, R, J0 ^% Q
1 N. i+ q4 p* l9 b$ _5 O' O默许却修正引导; G ]$ n* m: b$ I/ s" a0 ]& M- t% o
/ p' V7 K0 `9 i d5 c" ?7 d0 z
记者:为什么上帝一定要人成为人类历史的主角? ' ~& u: d( Q s- ~, k7 t3 @& S
z" y$ D7 Q: n8 l- i$ N0 P4 G
陈佐人:因为这是上帝对人的尊重。上帝按自己的形像创造了人,使得人高贵而自由
+ f4 m+ Y! K! S: I) b/ F。从这点也能看出,上帝不可能赞同奴役他人。 7 @0 ^+ s+ [7 I) v
6 y/ ~8 E* a) R% i! ?0 R- w
圣经虽默许了那个历史时期的奴隶制度,却也提出了很多修正,例如教导人们要善待$ m/ f6 |% C: N- }
奴隶,不可随意殴打等。这些都超越了那个时代的伦理水平。更何况,在新约的《歌罗西0 E/ ]* ^' J9 j, N
书》第3章第11节中,明确提出了,在耶稣里,"在此并不分......为奴的,自主的......
7 c2 [8 t6 Z/ p* J6 ?"这像是神放置的一颗定时炸弹,终将从内部销毁这个不合理的制度。 + y% r6 Y2 ]9 ? d7 r
' t8 m4 n0 |- f. s7 Q4 i7 f 这就是上帝使用的方式,不是用政治、法律制度强锢人类,而是用真理的启示和生命
' M+ R. q$ v0 [1 f4 a的见证,引导人们由内而外改革社会。 6 ?; q$ A* [* V& r: G
, Y: |; |; h8 Q: ] A
记者:总结您的观点,您是不是在说,当我们看到圣经中记载的一些难以理解的制度
0 ?5 z: r6 D. X7 k' ]、习俗时,我们要想到,第一,圣经是历史的启示。第二,上帝重视人的文化阶段。第三6 {# [- j8 A! }
,对于一个时代中阶段性的不合理东西,圣经虽有时默许,却一定会有所修正、引导。是
! u- O' b, E0 }. A" y不是这样? - j3 C, S% E, G# E
4 N' K. v7 r# ?2 `6 C8 u
陈佐人:是的,这就是上帝的智能。所以在残酷的审判中,你仍能看到上帝的公义和2 L- j; g5 Z! z0 P4 `) ^; _, D6 g: k' x
爱。 " H7 ?5 k! \ ?
% v1 C9 C' i6 q4 H7 T$ N
; X/ A8 E# K" M; J
: N/ ?: X2 D( c( q5 y- N( E' p8 p
能而不为称慈爱?
; j( Q* Y$ L) ~8 W% x) t) y8 b1 Q4 t5 e7 l
记者:沈文的作者还提出了一个很多人都想过的问题,那就是,既然上帝既全能又慈. n8 Q u; E/ r6 ?! ]8 e. E
爱,人世为什么还有这么多苦难? 3 A. u6 N. r: g
; e+ e# I) ?# g6 g, e4 }, Z0 `( G1 c2 P O
陈佐人:因为上帝与人之间有一个隔断,在基督教口中称之为"堕落"。人既犯罪,背# t2 N- i% G% y/ c7 K/ g
离了神,就要承担"罪的现实性"的后果,那就是苦难。受苦的不一定都是犯罪的人,但人( I: m4 V- W$ F2 @3 @- ?8 Y+ o
既然生活在这样的大环境中,就不可能独个幸免。
/ Q) Y8 o( A' w) k) A
% Q6 K5 e1 q1 m! Z' X8 u 记者:您说得很合理。但是像沈中这一类的尚未信的朋友,还是可以问:即使苦难是
$ z7 L' F; f S" c1 D) p% A人类自身的过错造成的,上帝还是可以伸手拯救他们啊。他听着世人痛苦的哀嚎却不伸手
" Z2 Y/ S: u3 X救拔,他的慈爱何在呢? 2 f/ { C, F' U- N. G8 i3 h
2 p' E3 M' D; w% ? j( K! v
陈佐人:这就看如何定义"慈爱"了。我们为人父母的都知道,慈爱的父母,并不会对3 x- W( f& y1 @6 j- k# r! _
孩子有求必应,或包揽一切。孩子要的,我们常常不给,孩子不要的,我们倒可能硬塞给
B+ W. y. p2 \" m他。所以在孩子的眼里,有时父母不仅没有"拯救"他,反而给他"制造"苦难。 # e, Y* U- P3 ]9 E
8 M- V, |4 D! r! K
当年幼的孩子向我们要一辆脚踏车却被我们拒绝时,是否就代表了我们无钱购买?还: G o7 ]; U, U j/ B7 C
是表明了我们不爱他?不,都不是。这只是一个必要的教育过程,只有这样,孩子才能成
- }$ i: J6 e, l3 Z9 ~长为一个独立的人。
& ?& w* d" _$ O, A; ~ ~7 `
( o. M4 b8 |& t7 H4 T% M 上帝待我们也是如此,他有主权,有能力,有慈爱,他比我们更知道,什么对我们是
* Q |' |7 d6 z* X7 l. q好的。 8 f' C( @; g/ _# v Y) S/ K- u
& C# z& D" e' {+ N: o z
8 }8 Z- u" u. Z6 o6 v7 H7 e2 G& d3 v, }5 t9 K2 x
天一样高的愿望( L. M0 T1 _! v9 B
; Q+ T. \# v& c" _% t3 K 记者:那么,面对苦难,人们应该持什么样的态度呢?
" L$ \# J& G9 l% t
( E6 b' X& c/ s: A# G% M% \ 陈佐人:第一,遇到苦难不要怨天尤人。
( S9 u4 L! O F3 g% \, o* x/ ]5 B
8 n! c |. @# |( G: `/ a) P) R 第二,从苦难中看到了人的有限和不完美,因而更要去追求那真正的真、善、美。 5 e8 C0 J% b+ B# F
+ h: b8 _+ k4 H1 {4 [0 }+ q
. W9 P. f1 O* C0 A9 Y! B, a; Q& k; \
第三,坚信真、善、美的存在,从中得到力量超越苦难。
( P4 M& [, V; ^4 Q! l4 ~, j/ {# F+ i- c/ {+ q; G2 b+ O% d7 W
记者:您对沈中有什么劝勉吗?
8 ?; n' p: F, J6 L! w$ J9 k! C- ^1 |5 n1 [5 g
陈佐人:沈中心中有很崇高的理想、很清白的愿望──尽管这理想、这愿望像天一样
( r8 b3 H i# Y/ o' s" H的高,是人间很难达到的。这是上帝放在他心里的,希望这不成为他信上帝的阻挡,而成9 [- O& Z: A- a2 y1 d
为他继续寻找真理的动力。□ |
|