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在阻挡和动力之间选择--陈佐人(回答沈中那篇)08-07-28 16:07 发表于:《Our Family》 分类:未分类
4 E- u3 p( l& ]在阻挡和动力之间选择--陈佐人
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6 u6 z' m6 p) [- W 蔡越采访7 l/ i5 a' P: Y; M* K$ ^1 G
7 }* ?4 o0 P6 S: e, R/ t7 l 陈佐人牧师,美国西雅图大学神学系教授,着有多部中英文神学著作。本刊记者就沈! Y3 p' N: n4 n1 H' z
中的〈我为什么成不了基督徒?〉一文〈以下简称"沈文"〉。对他进行了采访。
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在真理与常理之间
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+ S, Y& h9 |% X; Q4 o; o9 A5 L 记者:沈文中提出的问题,在大陆知识分子中,具有相当的普遍性和代表性。您对这
/ d' e0 Z: \9 l9 E些问题,作何回答? 0 v% c# D M6 A: ^
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陈佐人:从沈文的字里行间看出,作者有着一套很好且系统化的价值观念,比如应当4 q1 I, Q& e0 G1 {6 C
男女平等、人人平等,应当有公义等等。这套价值观念系统是基督徒也认同的,因为这就
, m8 c+ X. |. B+ H* I2 k: y! l是上帝摆在人心中的公义感、怜悯感......孟子说"人有四维","恻隐之心,羞恶之心,辞
( X1 ~2 Z3 _/ K7 a让之心,是非之心"。上帝把这些放在了所有人的心中,使得"公理自在人心"。
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- f( l H1 V! ^3 Q: ?% P! G6 B 但是沈文至少也反应出作者在思维方式上的两个问题: 3 \9 W5 x0 K" |0 ?1 u
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一是作者以人类的常理为绝对真理,认为违背了常理的,就不是绝对真理。而我承认9 m$ J) U: s* M l
真理中确有一部分是符合常理的,但我也相信,真理中还有一大部分是超出常理的。
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二是作者心中有崇高的愿望、对美善的执着追求,这是我很尊重的。但是他却因此而
, A( X2 d' l4 d$ b1 u: S无法接纳"有全能的、慈爱的上帝,人世间却仍有不完美"的观点。他没有看到,在上帝的
4 W) s& C! A- v8 ~3 A慈爱与人世的苦难之间还有一个环节,是那一环节造成了人世间的苦难,那一环节就叫做+ H4 j( ^. V4 |& E, `9 W
人的"堕落",即人对上帝的背离。 : M) G/ H% t5 n) \% s+ M9 R
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地狱的真正痛苦# W3 E# g8 ?: {* }; c
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记者:沈文作者提出,地狱慢火烧烤太过残暴,"永远的火烧"的惩罚也不公平。您对6 R6 M' B+ B% V- c+ F; K" r
此有什么看法?
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陈佐人:沈文对圣经提出了很多质疑。其一是有关圣经绝对性问题的,即对圣经中的; Z! d% Y. M4 \8 n9 `/ }
上帝是否公义或道德,圣经标准是否是绝对真理。例如"慈爱何在","杀婴凶手","苦难意
' g( C% B' l# ?. n/ a& S义"等几个问题,都属于这一类。
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% F9 ]4 s6 o, t+ ]/ i 在有关地狱的问题中,作者提出,地狱太过残暴。其实,从沈文的字里行间可以看出+ }/ h0 P ]# F9 f. K( L
,作者是追求公义,赞同善有善报,恶有恶报的──在这一点上,基督徒和非基督徒本是' u7 W1 `$ v: Q: _, }. H
一致的。这正好说明,地狱的存在,是合乎我们对公义的诉求的。
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但分歧点在于,作者沈中认为,地狱中的"永远的"、"火烧的煎熬",前者太过份,后4 _7 F1 j. |" k3 B
者太残忍。我的看法则是,圣经是用世人所明白的语言,描述人在地狱之中的痛苦,不能
+ `0 O3 a2 K; f! Q6 s! Y3 l单照字面去理解。其实地狱中真正的痛苦,不是火烧,而是人犯罪后造成的与神的永久的- d7 k: c: h/ ~, ?1 ^
隔绝。
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惩罚该有尽头吗?
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记者:沈中听了您这样的回答,恐怕会继续问:为什么是"永久"的隔绝?人做的恶再2 [8 O6 T. L" _2 b- O
大,所受的惩罚是不是也该有一个尽头呢? : P( H8 B- |) W* {* l' F& H( w
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陈佐人:这个"永久",是在描述一个事实,那就是,因为上帝是一个永恒的存在,对1 x' x) X/ C: M0 A# U q
他而言,没有"过去"、"现在"、"将来"这样的时态,他不受人的时间概念的限制。既然他( [& K/ [2 v2 A7 C
一直是在永恒里,那么和他的隔绝就必然是永恒的。
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& D( Y1 c$ x8 y) R1 L& \4 A 人的道德是相对的,不是绝对真理。有时我们认为是天公地道的事,不一定是对的。* S. |) G& D2 Z2 R8 U3 ~
沈中认为的"世界上最不道德的是什么?是战争、疾病、天生不健康的婴儿......"就是使9 D7 d3 ]9 w# l3 {( i
用了人的相对道德的标准。因此,我们不要用人的观念,即我们认定的"公义"、"慈爱"、
* C, c& ^7 \- @. z3 U% Y"平等"、"自由",当作标准去评判上帝。这些公义感、慈爱感原本是好的,是与生俱来、
" [) ^% O9 }4 }9 c2 I7 g上帝放在我们心里的。但是,这些观念后来却扭曲了。我们若用这些打了折扣的标准去衡/ j$ {, O8 Z! `5 ^ G
量、挑战上帝,就很容易得出上帝既不慈爱、又不公义的结论。
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婴儿被杀又何辜?* F; z+ b1 Z7 R- b
- p1 p5 Z/ W H. N, a- T* P 记者:那么对于沈中因上帝曾击杀所有埃及人的长子,包括无辜婴儿,而认为上帝不
' n) ]: w: u+ g公正,您觉得他的判断标准是扭曲的吗?扭曲在哪里?如何判断标准扭曲?具体地说? 4 b% @0 t+ R5 i/ b* C; l( B
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陈佐人:扭曲之处在于,他认为死亡是绝对的不好、是最大的残酷。
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k) ]/ h( i; ? 如果没有神,如果死亡真的是生命的彻底终结,死亡确实就是绝对的不好。可是死亡
! w% l3 J& k' P( g0 Y并不是最后的终点,还有比今生美丽得多的永生。况且,上帝是公正且有怜悯的,那些无2 `9 o- Y X8 a5 b+ w' ^5 X Z9 C
辜的婴儿必会在天堂里。
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圣经赞同奴隶制吗?+ w/ U/ y6 C |3 O$ F: V9 |! M
5 L# K0 L: {7 A- g 记者:沈文提出的另一类问题,是与历史有关的问题,比如圣经为什么默许奴隶制的9 h" m" W# l6 R' C9 n" y( |
存在。 + F+ z k* F; ?) i
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陈佐人:圣经记载了许多历史事件,但并不代表赞同。圣经是历史的启示,即上帝透
6 M9 R# P- O7 E8 r+ i- j9 l过历史人物、文化给出启示,因此重视而不是强行扭断人的文化阶段。就如奴隶制度,它! W3 A' t) c$ B/ q1 d) T" |
不人道,我绝对同意,但是犹如婴儿有生长过程,文明也是不断改善的。作为历史的引导
6 m* ^% f0 Y) {# H) G) N- x- v' f' t者,上帝采用了渐进的方式改变它。 / u$ K7 y; N, M! F& w+ j
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记者:既然奴隶制是不人道的,上帝为什么不用他的大能断然阻止,或至少在圣经中
* i9 b4 L% t% {; q1 f明确宣布,奴隶制是错误的,却要采用"渐进"的方式呢? 0 E' s8 G% s7 n, O* o
% u, A0 r% e: d+ W* f X 陈佐人:因为神不直接改变人类历史,而是神创造人,人书写自己的历史。
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这就像我们身为父母的心态,我们都知道,孩子的卧室常常乱得一团糟,我们可以揍! B, @7 w i2 T7 `( x6 v( L6 i
他一顿,然后把他的房间收拾好。这样做好不好呢?从一方面说,很好,因为是大人收拾) x5 m. f$ V* o- m# U
的,所以一定比孩子收拾得整齐、快捷。而从另一方面说,孩子却会气忿、不服,而且没 b# I9 ^! u' E
有学到生活必需的技巧。 4 v! ?) X$ o/ O) M
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所以最好的办法是告诉孩子,他的房间太乱,然后陪他一起一点点地收拾,最后让他
% H% Y2 E/ x# C# k8 H% _% c* k看到干净的房间原来是这么好,以后他就会心甘情愿地主动收拾了。 1 v0 d b8 G' z4 m; s% Z
- b( t3 @6 B! g, _: A( N1 J 上帝就是这样一个"与孩子同行"的父母,"与人同行"的神。他允许那些不合理的制度$ Q1 z1 i3 p& X n% o% F1 L
,出现在人类历史的不同阶段,使人能够反省、批评和改善,他始终是人类历史的主体。, k2 `) k/ { f4 t& K% ^) B+ _7 T0 }
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8 V! p, U7 Q* O5 `' u7 p3 a& d9 ]1 D- h
; Y. E" p; T3 h* U默许却修正引导
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记者:为什么上帝一定要人成为人类历史的主角?
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. y- k. X% [9 z( c. Q) P+ k% T 陈佐人:因为这是上帝对人的尊重。上帝按自己的形像创造了人,使得人高贵而自由
& O; n) `4 l E1 w. W# l。从这点也能看出,上帝不可能赞同奴役他人。 * N2 a" I3 s# I5 }0 O
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圣经虽默许了那个历史时期的奴隶制度,却也提出了很多修正,例如教导人们要善待: h `; E1 v1 b' C7 I' V# l
奴隶,不可随意殴打等。这些都超越了那个时代的伦理水平。更何况,在新约的《歌罗西
" Z: R) d$ H' p+ y2 n4 v# m书》第3章第11节中,明确提出了,在耶稣里,"在此并不分......为奴的,自主的......9 O2 m7 G$ M& V9 M
"这像是神放置的一颗定时炸弹,终将从内部销毁这个不合理的制度。
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这就是上帝使用的方式,不是用政治、法律制度强锢人类,而是用真理的启示和生命$ w# O6 s1 B* S, n9 \7 [6 j: V2 q
的见证,引导人们由内而外改革社会。 : R; {" ]" g# D @
+ \" u% K) e" O4 k 记者:总结您的观点,您是不是在说,当我们看到圣经中记载的一些难以理解的制度
* Y/ t: {" C$ U% q4 e V- n、习俗时,我们要想到,第一,圣经是历史的启示。第二,上帝重视人的文化阶段。第三- [3 T% v3 F/ X( Y! H" B1 ^( z
,对于一个时代中阶段性的不合理东西,圣经虽有时默许,却一定会有所修正、引导。是
' u- T5 ?3 P9 i) e, N不是这样?
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陈佐人:是的,这就是上帝的智能。所以在残酷的审判中,你仍能看到上帝的公义和: x# L8 O Q0 Y* R C5 G8 B% H
爱。 ) z, [! M( j% W5 K7 c5 e. J5 ? _
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+ y, b. ]6 g* b, f8 j% f7 g能而不为称慈爱?
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记者:沈文的作者还提出了一个很多人都想过的问题,那就是,既然上帝既全能又慈
: R: r( V6 R8 f- @2 v: q爱,人世为什么还有这么多苦难? . Z# ~9 h' p# U- A8 ?, Q0 X7 t
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陈佐人:因为上帝与人之间有一个隔断,在基督教口中称之为"堕落"。人既犯罪,背' p- [: j# r: ] \
离了神,就要承担"罪的现实性"的后果,那就是苦难。受苦的不一定都是犯罪的人,但人
% @$ M! U4 }' I. G: O, \8 r既然生活在这样的大环境中,就不可能独个幸免。
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记者:您说得很合理。但是像沈中这一类的尚未信的朋友,还是可以问:即使苦难是
1 ?" B) _$ M9 i1 ]5 r人类自身的过错造成的,上帝还是可以伸手拯救他们啊。他听着世人痛苦的哀嚎却不伸手
! Q3 r7 n0 j( M& W4 g/ o) m; k救拔,他的慈爱何在呢? * b- j- Q% H2 l: p' ]9 D: A3 {
, p7 j% N" |# \+ Z, `' p 陈佐人:这就看如何定义"慈爱"了。我们为人父母的都知道,慈爱的父母,并不会对
# P/ w* y0 |' b7 @孩子有求必应,或包揽一切。孩子要的,我们常常不给,孩子不要的,我们倒可能硬塞给+ t4 n$ L8 }- `6 ?0 b/ o
他。所以在孩子的眼里,有时父母不仅没有"拯救"他,反而给他"制造"苦难。
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5 T4 t8 l7 u, \4 h, h$ S 当年幼的孩子向我们要一辆脚踏车却被我们拒绝时,是否就代表了我们无钱购买?还2 f. G9 U) b. _* Z8 H& m3 a
是表明了我们不爱他?不,都不是。这只是一个必要的教育过程,只有这样,孩子才能成- Y5 \0 r; z8 g: i" z4 U
长为一个独立的人。 8 Z2 x2 c# M4 r$ ^2 T
- N" R8 M, E" _% ?& Q7 L6 [( J) ? 上帝待我们也是如此,他有主权,有能力,有慈爱,他比我们更知道,什么对我们是
! D; U* q; v1 r( c% b' h* [% V* ^% b好的。
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+ r# |- Q# M" X- }1 {天一样高的愿望
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记者:那么,面对苦难,人们应该持什么样的态度呢?
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陈佐人:第一,遇到苦难不要怨天尤人。 ) r# B) c. p# j2 d% D1 `, \& A
# m& J" A* L- S0 i. ?1 j: I5 K 第二,从苦难中看到了人的有限和不完美,因而更要去追求那真正的真、善、美。
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第三,坚信真、善、美的存在,从中得到力量超越苦难。
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记者:您对沈中有什么劝勉吗?
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6 o7 L$ O1 z0 r+ B/ N b% l& [ 陈佐人:沈中心中有很崇高的理想、很清白的愿望──尽管这理想、这愿望像天一样
# R7 g( Q- Q1 K7 V. m: \的高,是人间很难达到的。这是上帝放在他心里的,希望这不成为他信上帝的阻挡,而成
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