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在阻挡和动力之间选择--陈佐人(回答沈中那篇)08-07-28 16:07 发表于:《Our Family》 分类:未分类
; [2 h% S- ^' C在阻挡和动力之间选择--陈佐人
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蔡越采访3 }& l5 x8 o5 z% i
/ R# M+ I3 _+ q( | 陈佐人牧师,美国西雅图大学神学系教授,着有多部中英文神学著作。本刊记者就沈& w% O" m) c$ x3 s; s) w
中的〈我为什么成不了基督徒?〉一文〈以下简称"沈文"〉。对他进行了采访。 0 J% ~" X4 X' s8 Y
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在真理与常理之间: @7 Z$ I6 p7 G; v. z7 R/ {
1 H" ?9 @! v2 o 记者:沈文中提出的问题,在大陆知识分子中,具有相当的普遍性和代表性。您对这
" c+ {: [. {7 e1 d些问题,作何回答?
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' |2 x9 A% o- m3 y 陈佐人:从沈文的字里行间看出,作者有着一套很好且系统化的价值观念,比如应当/ I2 R% V l. k \5 t9 z) @$ V
男女平等、人人平等,应当有公义等等。这套价值观念系统是基督徒也认同的,因为这就
% n% c5 c* n6 E0 n是上帝摆在人心中的公义感、怜悯感......孟子说"人有四维","恻隐之心,羞恶之心,辞. A0 G3 @! V2 A/ S( }: ?6 O
让之心,是非之心"。上帝把这些放在了所有人的心中,使得"公理自在人心"。 - V/ s3 u& t% i2 V
2 D; u" [ o/ x% k* g 但是沈文至少也反应出作者在思维方式上的两个问题: ! w0 a5 n! w# U7 \$ Y1 q
6 t6 n. @2 _; w. [) q) { 一是作者以人类的常理为绝对真理,认为违背了常理的,就不是绝对真理。而我承认
& j" V1 }- n6 N: E& q! r真理中确有一部分是符合常理的,但我也相信,真理中还有一大部分是超出常理的。
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二是作者心中有崇高的愿望、对美善的执着追求,这是我很尊重的。但是他却因此而, L( W/ n1 R d6 K
无法接纳"有全能的、慈爱的上帝,人世间却仍有不完美"的观点。他没有看到,在上帝的
+ k3 y, h! {6 w; z. l& m4 Y慈爱与人世的苦难之间还有一个环节,是那一环节造成了人世间的苦难,那一环节就叫做& z. n7 ]4 ^5 `) E
人的"堕落",即人对上帝的背离。 : h% n3 S- A" D: B
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地狱的真正痛苦
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记者:沈文作者提出,地狱慢火烧烤太过残暴,"永远的火烧"的惩罚也不公平。您对
F" \8 e$ t+ s此有什么看法? + P; x+ G6 B1 ?
3 r; Y- F, }: K 陈佐人:沈文对圣经提出了很多质疑。其一是有关圣经绝对性问题的,即对圣经中的, q {5 E t3 C/ a3 ?
上帝是否公义或道德,圣经标准是否是绝对真理。例如"慈爱何在","杀婴凶手","苦难意
' E2 a( J# B) V% v. |. U! ?义"等几个问题,都属于这一类。
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2 C5 f6 O/ J) S% S 在有关地狱的问题中,作者提出,地狱太过残暴。其实,从沈文的字里行间可以看出! T! K C& b- Y
,作者是追求公义,赞同善有善报,恶有恶报的──在这一点上,基督徒和非基督徒本是; Z5 v' i/ Z. U( D) H9 w8 O
一致的。这正好说明,地狱的存在,是合乎我们对公义的诉求的。
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5 _- x9 [% u$ `" h( y M9 @ 但分歧点在于,作者沈中认为,地狱中的"永远的"、"火烧的煎熬",前者太过份,后; z) K# n- w5 Z. L# x2 X
者太残忍。我的看法则是,圣经是用世人所明白的语言,描述人在地狱之中的痛苦,不能0 E0 O1 v" } v! r! n" ]$ T) D* v# {
单照字面去理解。其实地狱中真正的痛苦,不是火烧,而是人犯罪后造成的与神的永久的
/ y, i# U: G' f隔绝。 " g2 j% e7 B% q: U% A2 W: y
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惩罚该有尽头吗?( H: p- k! |. }3 ^! W" \
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记者:沈中听了您这样的回答,恐怕会继续问:为什么是"永久"的隔绝?人做的恶再
$ E# g$ o* k8 J& M* v' x4 y: N; L大,所受的惩罚是不是也该有一个尽头呢?
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陈佐人:这个"永久",是在描述一个事实,那就是,因为上帝是一个永恒的存在,对
% \. B: y: f9 Q' |* a. H7 u# G他而言,没有"过去"、"现在"、"将来"这样的时态,他不受人的时间概念的限制。既然他- r: v0 `1 L) g3 L. P4 [- D! S
一直是在永恒里,那么和他的隔绝就必然是永恒的。
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/ o% K; N1 j5 P4 L 人的道德是相对的,不是绝对真理。有时我们认为是天公地道的事,不一定是对的。
3 B8 @- @" g9 c$ M3 O: f9 ^* x9 a% I沈中认为的"世界上最不道德的是什么?是战争、疾病、天生不健康的婴儿......"就是使+ z3 a" m6 G5 H1 ? |
用了人的相对道德的标准。因此,我们不要用人的观念,即我们认定的"公义"、"慈爱"、
/ x7 i$ P8 k4 P; M, g"平等"、"自由",当作标准去评判上帝。这些公义感、慈爱感原本是好的,是与生俱来、
2 e' |% R) h) }+ s3 t上帝放在我们心里的。但是,这些观念后来却扭曲了。我们若用这些打了折扣的标准去衡
0 D& k; x$ ?: G9 | d量、挑战上帝,就很容易得出上帝既不慈爱、又不公义的结论。 * F, P) K, U' r1 `/ `) @- G, [" o
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3 k8 h; }5 l; {婴儿被杀又何辜?
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' v4 x+ F% k; ` 记者:那么对于沈中因上帝曾击杀所有埃及人的长子,包括无辜婴儿,而认为上帝不3 H) F, w) y1 U1 p) o
公正,您觉得他的判断标准是扭曲的吗?扭曲在哪里?如何判断标准扭曲?具体地说?
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4 O4 K3 N. Z* e2 F* g, D0 S$ z 陈佐人:扭曲之处在于,他认为死亡是绝对的不好、是最大的残酷。 . J4 D$ e7 T: x8 ]# \, Z% L6 f# a
; ? v( x! n9 ]9 Q 如果没有神,如果死亡真的是生命的彻底终结,死亡确实就是绝对的不好。可是死亡
- t- ~7 C. V9 H, Y并不是最后的终点,还有比今生美丽得多的永生。况且,上帝是公正且有怜悯的,那些无- b* ?1 ^8 C$ H! k
辜的婴儿必会在天堂里。
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: y4 l1 _- i5 ]; ]+ w+ [圣经赞同奴隶制吗?$ d& u( R5 H* u7 v* {$ h
+ d: s$ i% u4 r# @ A0 ~# I0 Z 记者:沈文提出的另一类问题,是与历史有关的问题,比如圣经为什么默许奴隶制的
- r# H2 a3 `0 }0 y5 c" u5 h" q' A! b存在。 3 [7 v Z% F+ B1 V0 }# ^
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陈佐人:圣经记载了许多历史事件,但并不代表赞同。圣经是历史的启示,即上帝透1 ^& Z- `* j) p/ K6 l( u
过历史人物、文化给出启示,因此重视而不是强行扭断人的文化阶段。就如奴隶制度,它, A; Q& L- P. o) |' x& e
不人道,我绝对同意,但是犹如婴儿有生长过程,文明也是不断改善的。作为历史的引导( I9 A) [, Q- @4 H/ r: y
者,上帝采用了渐进的方式改变它。 # W5 S$ X( ~$ T4 L) M
7 i5 b8 Q+ o4 {7 x& ] 记者:既然奴隶制是不人道的,上帝为什么不用他的大能断然阻止,或至少在圣经中8 c2 e9 G( c" b2 W( E& o7 p
明确宣布,奴隶制是错误的,却要采用"渐进"的方式呢?
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/ U( n0 u2 L9 a8 g6 T8 q9 ` 陈佐人:因为神不直接改变人类历史,而是神创造人,人书写自己的历史。 % H8 W* I. n3 J
' H' i9 `% f# Z! u 这就像我们身为父母的心态,我们都知道,孩子的卧室常常乱得一团糟,我们可以揍
$ K" g+ S/ y! b ?他一顿,然后把他的房间收拾好。这样做好不好呢?从一方面说,很好,因为是大人收拾
) O Q' U8 _5 h. }的,所以一定比孩子收拾得整齐、快捷。而从另一方面说,孩子却会气忿、不服,而且没/ \: z3 o% v* z f& a& s4 f
有学到生活必需的技巧。
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3 L: @6 f* F1 a0 U 所以最好的办法是告诉孩子,他的房间太乱,然后陪他一起一点点地收拾,最后让他7 z4 t# i1 a3 t) I8 V* o3 p9 |) N- i
看到干净的房间原来是这么好,以后他就会心甘情愿地主动收拾了。
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上帝就是这样一个"与孩子同行"的父母,"与人同行"的神。他允许那些不合理的制度
" \) A9 j+ C0 H* ^) U5 ~,出现在人类历史的不同阶段,使人能够反省、批评和改善,他始终是人类历史的主体。
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默许却修正引导
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# }0 F9 G1 J& n0 U 记者:为什么上帝一定要人成为人类历史的主角? ?% q1 l# q: [8 ?) L1 z: f7 {$ O$ r
. Q4 w1 {6 O7 k* g4 {8 k& a) Y6 _ 陈佐人:因为这是上帝对人的尊重。上帝按自己的形像创造了人,使得人高贵而自由
# ?6 s/ _$ F% z1 u& W6 m- O。从这点也能看出,上帝不可能赞同奴役他人。
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! ^* j" m1 r/ t+ f6 ? 圣经虽默许了那个历史时期的奴隶制度,却也提出了很多修正,例如教导人们要善待9 y4 N7 w% u) S! {3 H/ z- U
奴隶,不可随意殴打等。这些都超越了那个时代的伦理水平。更何况,在新约的《歌罗西
& i# z \- i2 |4 A. Y' X书》第3章第11节中,明确提出了,在耶稣里,"在此并不分......为奴的,自主的......3 K. b! y) z1 d) K: G; _
"这像是神放置的一颗定时炸弹,终将从内部销毁这个不合理的制度。
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这就是上帝使用的方式,不是用政治、法律制度强锢人类,而是用真理的启示和生命- i! I! [. C2 X3 }/ P" C( f1 X. x
的见证,引导人们由内而外改革社会。 0 n% I; o: z' Q7 o' }) n
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记者:总结您的观点,您是不是在说,当我们看到圣经中记载的一些难以理解的制度6 Q# r* c, o2 m3 ], o
、习俗时,我们要想到,第一,圣经是历史的启示。第二,上帝重视人的文化阶段。第三
+ w2 d. C7 O/ l5 k8 U5 W, G5 H,对于一个时代中阶段性的不合理东西,圣经虽有时默许,却一定会有所修正、引导。是, `8 B" L# s8 }* B: A
不是这样? ( }7 e* |' E* U
6 q {0 v1 N% b% Z( U, s3 Q, q 陈佐人:是的,这就是上帝的智能。所以在残酷的审判中,你仍能看到上帝的公义和$ C: U1 n1 u! {3 ?2 z! n
爱。 / U! ^ l/ {! y6 v; Q9 I
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0 A. L5 O t' y1 H/ u* n4 H能而不为称慈爱?2 [! L' ~; ?+ Y8 j* L9 h) R* {
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记者:沈文的作者还提出了一个很多人都想过的问题,那就是,既然上帝既全能又慈: ~) m6 B2 L% Q5 H6 V
爱,人世为什么还有这么多苦难?
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陈佐人:因为上帝与人之间有一个隔断,在基督教口中称之为"堕落"。人既犯罪,背
5 P3 S3 O, U) n- p, t离了神,就要承担"罪的现实性"的后果,那就是苦难。受苦的不一定都是犯罪的人,但人& l1 e( S5 q4 D! q9 G2 _, k- E
既然生活在这样的大环境中,就不可能独个幸免。
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记者:您说得很合理。但是像沈中这一类的尚未信的朋友,还是可以问:即使苦难是
, q0 U1 M) @0 \) P人类自身的过错造成的,上帝还是可以伸手拯救他们啊。他听着世人痛苦的哀嚎却不伸手
1 w6 m6 ]; e5 Z9 s! S- N# U/ E$ x救拔,他的慈爱何在呢?
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陈佐人:这就看如何定义"慈爱"了。我们为人父母的都知道,慈爱的父母,并不会对
2 x% Q, |! F5 I6 c孩子有求必应,或包揽一切。孩子要的,我们常常不给,孩子不要的,我们倒可能硬塞给: p& \/ V+ c5 n& P h \6 ?
他。所以在孩子的眼里,有时父母不仅没有"拯救"他,反而给他"制造"苦难。
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. R6 D% P. h/ G 当年幼的孩子向我们要一辆脚踏车却被我们拒绝时,是否就代表了我们无钱购买?还
0 ~ g' C, q% j; S/ o是表明了我们不爱他?不,都不是。这只是一个必要的教育过程,只有这样,孩子才能成
+ G# J4 R" u$ j% |, K! @; j长为一个独立的人。
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上帝待我们也是如此,他有主权,有能力,有慈爱,他比我们更知道,什么对我们是
3 O7 P9 o* q3 }: ~6 E/ F' ?# j5 j好的。 * V8 d) |' e+ H% I7 G5 n) H o; T
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天一样高的愿望1 ]3 n, y E1 o/ v# U
K$ x% u/ V- a( f$ E 记者:那么,面对苦难,人们应该持什么样的态度呢? # Z! i l4 g' e. u% i4 e, I7 w
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陈佐人:第一,遇到苦难不要怨天尤人。 7 S$ e; l$ g( E" k- c* J
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第二,从苦难中看到了人的有限和不完美,因而更要去追求那真正的真、善、美。 ( X# ~( G7 {- c/ _' k5 {: h
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第三,坚信真、善、美的存在,从中得到力量超越苦难。
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记者:您对沈中有什么劝勉吗?
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, |* m2 }! J4 a) e8 S 陈佐人:沈中心中有很崇高的理想、很清白的愿望──尽管这理想、这愿望像天一样! i- } n n" _2 C2 l! f
的高,是人间很难达到的。这是上帝放在他心里的,希望这不成为他信上帝的阻挡,而成
4 I7 @' q3 c$ u' T: d为他继续寻找真理的动力。□ |
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