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在阻挡和动力之间选择--陈佐人(回答沈中那篇)08-07-28 16:07 发表于:《Our Family》 分类:未分类
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蔡越采访
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+ R3 C2 T3 O) D 陈佐人牧师,美国西雅图大学神学系教授,着有多部中英文神学著作。本刊记者就沈- s! F. [: M% |2 m' G$ s4 b
中的〈我为什么成不了基督徒?〉一文〈以下简称"沈文"〉。对他进行了采访。 . i' _$ t4 [, W. u" q$ T c
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在真理与常理之间
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记者:沈文中提出的问题,在大陆知识分子中,具有相当的普遍性和代表性。您对这* `5 M) ]* h. W' `8 Y' Z
些问题,作何回答? 0 s D/ b3 p# B
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陈佐人:从沈文的字里行间看出,作者有着一套很好且系统化的价值观念,比如应当
& ~" Y0 ?8 g& k1 i0 ]) Y男女平等、人人平等,应当有公义等等。这套价值观念系统是基督徒也认同的,因为这就
. I9 s7 l# j1 i是上帝摆在人心中的公义感、怜悯感......孟子说"人有四维","恻隐之心,羞恶之心,辞
) M. S# d2 Z; b" E让之心,是非之心"。上帝把这些放在了所有人的心中,使得"公理自在人心"。 1 l4 o* U, U9 g' P7 I
A5 D7 U/ }) r1 |, M' c! d 但是沈文至少也反应出作者在思维方式上的两个问题: 2 M1 w# z e2 z8 z4 M
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一是作者以人类的常理为绝对真理,认为违背了常理的,就不是绝对真理。而我承认+ X$ d6 S0 n* }1 ^
真理中确有一部分是符合常理的,但我也相信,真理中还有一大部分是超出常理的。
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5 g& z' a. ^% M$ b& ~- ]# L; X 二是作者心中有崇高的愿望、对美善的执着追求,这是我很尊重的。但是他却因此而
: w# G7 k7 W4 U2 C9 }& q) p无法接纳"有全能的、慈爱的上帝,人世间却仍有不完美"的观点。他没有看到,在上帝的: S% F; f: {& T- N& W
慈爱与人世的苦难之间还有一个环节,是那一环节造成了人世间的苦难,那一环节就叫做
% t# D1 {$ b: m" g) A' I$ H( W. _人的"堕落",即人对上帝的背离。
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地狱的真正痛苦
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记者:沈文作者提出,地狱慢火烧烤太过残暴,"永远的火烧"的惩罚也不公平。您对" G' C! S+ L6 t- s8 q, T% I
此有什么看法? + p. r4 W6 ^4 C
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陈佐人:沈文对圣经提出了很多质疑。其一是有关圣经绝对性问题的,即对圣经中的
1 u) k. v1 B0 T4 @: _上帝是否公义或道德,圣经标准是否是绝对真理。例如"慈爱何在","杀婴凶手","苦难意- I+ s8 `+ }; Y
义"等几个问题,都属于这一类。
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在有关地狱的问题中,作者提出,地狱太过残暴。其实,从沈文的字里行间可以看出+ }: P3 ^8 b. G& u: \" \3 G
,作者是追求公义,赞同善有善报,恶有恶报的──在这一点上,基督徒和非基督徒本是
8 P4 |% \% C4 |, X, G9 G* H一致的。这正好说明,地狱的存在,是合乎我们对公义的诉求的。
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但分歧点在于,作者沈中认为,地狱中的"永远的"、"火烧的煎熬",前者太过份,后
) D! F# n" }6 B2 {者太残忍。我的看法则是,圣经是用世人所明白的语言,描述人在地狱之中的痛苦,不能6 `1 O( U( z( C% m9 P, ]( j, Y
单照字面去理解。其实地狱中真正的痛苦,不是火烧,而是人犯罪后造成的与神的永久的
% k+ v! q f7 [, h D隔绝。 9 l, m6 o5 ?3 F3 e# Z4 p1 v% [6 s
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惩罚该有尽头吗?
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7 G2 O) L/ V* x 记者:沈中听了您这样的回答,恐怕会继续问:为什么是"永久"的隔绝?人做的恶再
- h( H! V, z0 B; g大,所受的惩罚是不是也该有一个尽头呢? 1 V3 Z8 ]6 M, ~# h
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陈佐人:这个"永久",是在描述一个事实,那就是,因为上帝是一个永恒的存在,对
/ @$ R2 K& e& g& Z4 ?/ r他而言,没有"过去"、"现在"、"将来"这样的时态,他不受人的时间概念的限制。既然他
& ^% J- r+ t5 ?8 C' p+ c( V一直是在永恒里,那么和他的隔绝就必然是永恒的。
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( a; M) r# X; Z 人的道德是相对的,不是绝对真理。有时我们认为是天公地道的事,不一定是对的。
) u. y3 e# O5 H3 V: X2 @沈中认为的"世界上最不道德的是什么?是战争、疾病、天生不健康的婴儿......"就是使5 w: l1 Z, A9 K, \1 h
用了人的相对道德的标准。因此,我们不要用人的观念,即我们认定的"公义"、"慈爱"、1 \6 u9 E9 d+ F7 @6 n
"平等"、"自由",当作标准去评判上帝。这些公义感、慈爱感原本是好的,是与生俱来、
; g1 ?) P2 j" |5 C上帝放在我们心里的。但是,这些观念后来却扭曲了。我们若用这些打了折扣的标准去衡( q/ o. i2 [2 O* c# ?1 y
量、挑战上帝,就很容易得出上帝既不慈爱、又不公义的结论。 * _6 A! d# c: J' m2 \
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9 L) }7 g3 ~5 _! y. k V婴儿被杀又何辜?' d# S* [, t# @" |* K, M
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记者:那么对于沈中因上帝曾击杀所有埃及人的长子,包括无辜婴儿,而认为上帝不
' M# Y1 k$ ^1 P4 [% T) Q1 y; d公正,您觉得他的判断标准是扭曲的吗?扭曲在哪里?如何判断标准扭曲?具体地说?
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9 S* t# q4 {1 A0 Z7 q 陈佐人:扭曲之处在于,他认为死亡是绝对的不好、是最大的残酷。
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5 I: f K4 m* B 如果没有神,如果死亡真的是生命的彻底终结,死亡确实就是绝对的不好。可是死亡1 D M, X( E( p( V3 ?4 o* I% N
并不是最后的终点,还有比今生美丽得多的永生。况且,上帝是公正且有怜悯的,那些无
X- m; D) V$ n0 H3 B& P辜的婴儿必会在天堂里。
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. Z; ~9 \( V5 k' t6 f圣经赞同奴隶制吗?! D) }9 w" g" u6 p7 ]8 ]
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记者:沈文提出的另一类问题,是与历史有关的问题,比如圣经为什么默许奴隶制的
2 S9 A9 D& \- s1 N存在。 + l1 @* f: y9 v1 M/ K# r
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陈佐人:圣经记载了许多历史事件,但并不代表赞同。圣经是历史的启示,即上帝透& t% |) W7 d; g$ ~# g2 s1 f/ X
过历史人物、文化给出启示,因此重视而不是强行扭断人的文化阶段。就如奴隶制度,它. F9 v/ A/ h3 h) [' U
不人道,我绝对同意,但是犹如婴儿有生长过程,文明也是不断改善的。作为历史的引导, k- l. _# R9 N- u% _+ }4 r' n
者,上帝采用了渐进的方式改变它。 ; H6 Y$ O4 [+ l) j# q2 N7 m
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记者:既然奴隶制是不人道的,上帝为什么不用他的大能断然阻止,或至少在圣经中
/ R+ B @% o: Q5 U9 E& P明确宣布,奴隶制是错误的,却要采用"渐进"的方式呢?
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陈佐人:因为神不直接改变人类历史,而是神创造人,人书写自己的历史。 3 z" n) |4 {, q: z
0 q* \: {7 q; p- n5 V 这就像我们身为父母的心态,我们都知道,孩子的卧室常常乱得一团糟,我们可以揍7 f+ I* G, B2 N( I
他一顿,然后把他的房间收拾好。这样做好不好呢?从一方面说,很好,因为是大人收拾! f/ G2 n, W* u6 v [+ z
的,所以一定比孩子收拾得整齐、快捷。而从另一方面说,孩子却会气忿、不服,而且没
/ V( E- `7 F4 z: q有学到生活必需的技巧。 0 k3 K. Z* s/ k& V* f. p0 @
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所以最好的办法是告诉孩子,他的房间太乱,然后陪他一起一点点地收拾,最后让他
}# p4 l# W1 P9 n看到干净的房间原来是这么好,以后他就会心甘情愿地主动收拾了。
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& q; o: ?$ b- P 上帝就是这样一个"与孩子同行"的父母,"与人同行"的神。他允许那些不合理的制度+ ]* ]+ C" C! b
,出现在人类历史的不同阶段,使人能够反省、批评和改善,他始终是人类历史的主体。
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/ C; C- d* ~" T1 ^& z# d4 R& I1 n默许却修正引导8 J1 ]1 h8 K3 \% B# c& ~- o
6 C4 P/ V. n2 n3 Z! Y6 s 记者:为什么上帝一定要人成为人类历史的主角? * F2 R2 \: x3 W4 v) ~
( a6 \+ [5 X% B; E, T' Y) \ 陈佐人:因为这是上帝对人的尊重。上帝按自己的形像创造了人,使得人高贵而自由6 n! a2 F c0 p d/ ?3 B) `' C' p! q& y
。从这点也能看出,上帝不可能赞同奴役他人。 4 ?6 n' K: h8 t4 f/ o
7 h0 t& \% T) @- e& A+ k% A 圣经虽默许了那个历史时期的奴隶制度,却也提出了很多修正,例如教导人们要善待3 }/ k: n# H. C: d3 ?/ J6 m( Y0 `
奴隶,不可随意殴打等。这些都超越了那个时代的伦理水平。更何况,在新约的《歌罗西# e$ b9 s$ Z+ |1 i4 ^" k9 n
书》第3章第11节中,明确提出了,在耶稣里,"在此并不分......为奴的,自主的......- @& N3 L% m5 o
"这像是神放置的一颗定时炸弹,终将从内部销毁这个不合理的制度。 + @! P1 t _9 r( j# L5 Q+ e
3 S; G$ ?; G; o+ s$ \. x$ @ 这就是上帝使用的方式,不是用政治、法律制度强锢人类,而是用真理的启示和生命
* C- g( g( k3 n的见证,引导人们由内而外改革社会。
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% }8 H+ f# i1 \1 Y 记者:总结您的观点,您是不是在说,当我们看到圣经中记载的一些难以理解的制度
- }& r! V) y7 E3 p5 G、习俗时,我们要想到,第一,圣经是历史的启示。第二,上帝重视人的文化阶段。第三
; ^9 j& g9 h$ ]; ]0 X! v" ^,对于一个时代中阶段性的不合理东西,圣经虽有时默许,却一定会有所修正、引导。是
( L* y/ Z8 e: V7 t% X不是这样? * ?& X- ?. ?3 {# e0 j
9 [8 Z( @1 Z" ] 陈佐人:是的,这就是上帝的智能。所以在残酷的审判中,你仍能看到上帝的公义和( \0 L. N. q, u# `2 U
爱。 $ {% _( n$ O* y0 _( D
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能而不为称慈爱?
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记者:沈文的作者还提出了一个很多人都想过的问题,那就是,既然上帝既全能又慈# t7 D% m. P3 I/ u4 x
爱,人世为什么还有这么多苦难?
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陈佐人:因为上帝与人之间有一个隔断,在基督教口中称之为"堕落"。人既犯罪,背# C' O7 R! y0 N4 I3 l- r
离了神,就要承担"罪的现实性"的后果,那就是苦难。受苦的不一定都是犯罪的人,但人3 L' ]! y7 S8 y2 J7 |) l6 W
既然生活在这样的大环境中,就不可能独个幸免。 " c0 I. J. Q* U
' Q8 B$ r# u8 _4 U( O, P 记者:您说得很合理。但是像沈中这一类的尚未信的朋友,还是可以问:即使苦难是
2 N! P5 k" u. h! [人类自身的过错造成的,上帝还是可以伸手拯救他们啊。他听着世人痛苦的哀嚎却不伸手
- n4 d5 N; S6 M0 i# j8 J; V/ _救拔,他的慈爱何在呢?
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陈佐人:这就看如何定义"慈爱"了。我们为人父母的都知道,慈爱的父母,并不会对
j; Q/ u! B2 u4 {: J孩子有求必应,或包揽一切。孩子要的,我们常常不给,孩子不要的,我们倒可能硬塞给
2 V# o4 m; W' p. l4 [. U他。所以在孩子的眼里,有时父母不仅没有"拯救"他,反而给他"制造"苦难。 1 P8 Q8 s" d% J
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当年幼的孩子向我们要一辆脚踏车却被我们拒绝时,是否就代表了我们无钱购买?还
* }, k* x0 A5 s4 N" C, y9 c8 ^是表明了我们不爱他?不,都不是。这只是一个必要的教育过程,只有这样,孩子才能成
# o: y+ @9 b2 ^/ q* o' d长为一个独立的人。 : B8 O; ^+ |4 g! M8 Q# B
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上帝待我们也是如此,他有主权,有能力,有慈爱,他比我们更知道,什么对我们是- i; _8 K& m: K2 r: h
好的。
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3 N7 V' R7 G1 J9 E' V! J天一样高的愿望
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记者:那么,面对苦难,人们应该持什么样的态度呢? * |$ c( l9 E4 K2 V0 s* ]1 U
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陈佐人:第一,遇到苦难不要怨天尤人。
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第二,从苦难中看到了人的有限和不完美,因而更要去追求那真正的真、善、美。
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第三,坚信真、善、美的存在,从中得到力量超越苦难。
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记者:您对沈中有什么劝勉吗?
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; B/ r) {3 {9 g7 i& L( k4 C4 |* @4 G 陈佐人:沈中心中有很崇高的理想、很清白的愿望──尽管这理想、这愿望像天一样
- v! f' B4 {- S$ n( H: R, ]的高,是人间很难达到的。这是上帝放在他心里的,希望这不成为他信上帝的阻挡,而成. l' w7 P1 J; x
为他继续寻找真理的动力。□ |
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