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在阻挡和动力之间选择--陈佐人(回答沈中那篇)08-07-28 16:07 发表于:《Our Family》 分类:未分类
- b& x/ n. g3 q在阻挡和动力之间选择--陈佐人
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蔡越采访
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陈佐人牧师,美国西雅图大学神学系教授,着有多部中英文神学著作。本刊记者就沈
( G6 T" O& Y! I5 Z! j, n2 W) H: K5 u中的〈我为什么成不了基督徒?〉一文〈以下简称"沈文"〉。对他进行了采访。
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在真理与常理之间
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* U$ w& u/ Q" S0 L# i. Y" D# F 记者:沈文中提出的问题,在大陆知识分子中,具有相当的普遍性和代表性。您对这
; c8 T, h2 m- _7 \# m7 T些问题,作何回答? . q0 o" c# m' v$ k4 f
. |8 U; n! S/ a X* g7 Z5 d 陈佐人:从沈文的字里行间看出,作者有着一套很好且系统化的价值观念,比如应当" T( i4 N" c$ P. ]6 Q" @ R/ A
男女平等、人人平等,应当有公义等等。这套价值观念系统是基督徒也认同的,因为这就
& H6 z6 U. P( a T/ E) O ?* m是上帝摆在人心中的公义感、怜悯感......孟子说"人有四维","恻隐之心,羞恶之心,辞
3 P- u u' E! N! F让之心,是非之心"。上帝把这些放在了所有人的心中,使得"公理自在人心"。 ; Q {- J9 Z2 q+ X
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但是沈文至少也反应出作者在思维方式上的两个问题: b+ B x( R$ ^
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一是作者以人类的常理为绝对真理,认为违背了常理的,就不是绝对真理。而我承认
~. W( U4 e6 H# J% q3 {; H真理中确有一部分是符合常理的,但我也相信,真理中还有一大部分是超出常理的。 3 X9 v* L) [, D+ d
, P0 {% L1 p0 G0 G8 _4 h Y1 q 二是作者心中有崇高的愿望、对美善的执着追求,这是我很尊重的。但是他却因此而
$ c, J6 q5 o: M1 R, C1 G* u无法接纳"有全能的、慈爱的上帝,人世间却仍有不完美"的观点。他没有看到,在上帝的1 l* c, L0 Q( a9 z) C8 Q
慈爱与人世的苦难之间还有一个环节,是那一环节造成了人世间的苦难,那一环节就叫做; Q- E4 ]6 z3 U+ O# Z8 u1 D
人的"堕落",即人对上帝的背离。 % _6 `) h* F. N0 M
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% [( e6 M: n8 Q7 c# S地狱的真正痛苦
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6 Q7 d- h( s" L, A9 X. ` 记者:沈文作者提出,地狱慢火烧烤太过残暴,"永远的火烧"的惩罚也不公平。您对+ @& n3 q: p- m9 m2 _ f& z$ y
此有什么看法? 9 r7 j4 S- @2 W# \. C
' D) \4 h3 h* l; ` 陈佐人:沈文对圣经提出了很多质疑。其一是有关圣经绝对性问题的,即对圣经中的4 d: S6 S. m5 {3 r* ~/ x& R
上帝是否公义或道德,圣经标准是否是绝对真理。例如"慈爱何在","杀婴凶手","苦难意: n3 [+ O+ O. z) h- s! p
义"等几个问题,都属于这一类。 0 F- L+ U" A$ n1 _
j7 S3 B4 S, Q" { 在有关地狱的问题中,作者提出,地狱太过残暴。其实,从沈文的字里行间可以看出( Z; F' c/ T7 r) _6 F4 O% j. p3 H
,作者是追求公义,赞同善有善报,恶有恶报的──在这一点上,基督徒和非基督徒本是
: w- @, r% P% V# r. n- Q一致的。这正好说明,地狱的存在,是合乎我们对公义的诉求的。 6 ]9 q* K5 Z& h2 b
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但分歧点在于,作者沈中认为,地狱中的"永远的"、"火烧的煎熬",前者太过份,后# I6 n! o4 c) ]/ W. e% ]+ Q1 h
者太残忍。我的看法则是,圣经是用世人所明白的语言,描述人在地狱之中的痛苦,不能
( ^0 u v3 g8 e' g; d, C单照字面去理解。其实地狱中真正的痛苦,不是火烧,而是人犯罪后造成的与神的永久的* U0 Z3 }- W8 W! n* @& Z
隔绝。
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惩罚该有尽头吗?
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: f' ~5 H. H+ q6 J 记者:沈中听了您这样的回答,恐怕会继续问:为什么是"永久"的隔绝?人做的恶再
' b9 M; M \" V' E! P# N大,所受的惩罚是不是也该有一个尽头呢?
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( n( k) F$ W% o/ T; M& S/ K 陈佐人:这个"永久",是在描述一个事实,那就是,因为上帝是一个永恒的存在,对
9 g* _" d4 b2 d+ [% ?# N3 P3 ?; P他而言,没有"过去"、"现在"、"将来"这样的时态,他不受人的时间概念的限制。既然他7 [. t; z8 t$ S- k j
一直是在永恒里,那么和他的隔绝就必然是永恒的。
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人的道德是相对的,不是绝对真理。有时我们认为是天公地道的事,不一定是对的。
% s. a4 ~7 p( C' ~4 @沈中认为的"世界上最不道德的是什么?是战争、疾病、天生不健康的婴儿......"就是使
& {$ `2 I- F. }8 O( P& a3 t用了人的相对道德的标准。因此,我们不要用人的观念,即我们认定的"公义"、"慈爱"、# G2 G$ u) o1 t9 T8 D4 k8 w4 u) Z
"平等"、"自由",当作标准去评判上帝。这些公义感、慈爱感原本是好的,是与生俱来、$ m& N6 n1 h& s' G$ ~
上帝放在我们心里的。但是,这些观念后来却扭曲了。我们若用这些打了折扣的标准去衡
% b0 ~3 y7 c/ [0 J" r3 A7 {* v; R9 I$ r量、挑战上帝,就很容易得出上帝既不慈爱、又不公义的结论。
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4 c& o" a3 I( @6 u婴儿被杀又何辜?/ X7 e' l" C( _4 k' C x0 q
4 J2 |/ E$ I$ e' N7 _1 | 记者:那么对于沈中因上帝曾击杀所有埃及人的长子,包括无辜婴儿,而认为上帝不
7 e+ w/ |6 g3 _$ _0 a1 _5 E1 q公正,您觉得他的判断标准是扭曲的吗?扭曲在哪里?如何判断标准扭曲?具体地说? ' U0 U0 Q, E5 g3 }$ G
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陈佐人:扭曲之处在于,他认为死亡是绝对的不好、是最大的残酷。
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如果没有神,如果死亡真的是生命的彻底终结,死亡确实就是绝对的不好。可是死亡; j) E! Q& v' n0 B( Z# O0 i2 q% H5 j
并不是最后的终点,还有比今生美丽得多的永生。况且,上帝是公正且有怜悯的,那些无3 H( c% U! k9 q! E
辜的婴儿必会在天堂里。
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圣经赞同奴隶制吗?$ ~* o, a! w! t
E' f: e! Z4 K) c& N$ j 记者:沈文提出的另一类问题,是与历史有关的问题,比如圣经为什么默许奴隶制的/ f% |7 a' f) _- t& C
存在。
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陈佐人:圣经记载了许多历史事件,但并不代表赞同。圣经是历史的启示,即上帝透
" o$ c7 w5 d7 S过历史人物、文化给出启示,因此重视而不是强行扭断人的文化阶段。就如奴隶制度,它$ Q3 e9 J# P( v: ?
不人道,我绝对同意,但是犹如婴儿有生长过程,文明也是不断改善的。作为历史的引导
& x; L; V' y9 s+ `者,上帝采用了渐进的方式改变它。 9 C: B. U0 Z1 \/ N: |( g9 f# ]0 F# E
G0 k' @3 l: X5 Q$ p 记者:既然奴隶制是不人道的,上帝为什么不用他的大能断然阻止,或至少在圣经中
& W5 ?; f! X; T2 _; n( v明确宣布,奴隶制是错误的,却要采用"渐进"的方式呢? 1 ~! }$ P' D- A: a
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陈佐人:因为神不直接改变人类历史,而是神创造人,人书写自己的历史。
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. F+ s& [$ J4 w, Z7 O, I 这就像我们身为父母的心态,我们都知道,孩子的卧室常常乱得一团糟,我们可以揍
8 N# D' v& i8 R( x他一顿,然后把他的房间收拾好。这样做好不好呢?从一方面说,很好,因为是大人收拾. K9 [* @* p* O% h% j
的,所以一定比孩子收拾得整齐、快捷。而从另一方面说,孩子却会气忿、不服,而且没
E: X' D9 b8 c; I4 x' u& W: E& O9 M有学到生活必需的技巧。
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所以最好的办法是告诉孩子,他的房间太乱,然后陪他一起一点点地收拾,最后让他
7 @' B5 n" `0 M* i% {/ Z2 L! V看到干净的房间原来是这么好,以后他就会心甘情愿地主动收拾了。 # w4 {% S6 P e# R# I- Q
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上帝就是这样一个"与孩子同行"的父母,"与人同行"的神。他允许那些不合理的制度* s* Q+ T- A8 |" ~6 C
,出现在人类历史的不同阶段,使人能够反省、批评和改善,他始终是人类历史的主体。! u6 ]+ ?" a7 e8 x- B
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默许却修正引导, f2 a9 f6 Y& B) `" g _' r
' u9 E3 e4 U7 i8 H' x8 G( [7 b 记者:为什么上帝一定要人成为人类历史的主角? ) D' o. W8 m4 y
& t6 y$ O& s& L# o) [0 Z2 ~ 陈佐人:因为这是上帝对人的尊重。上帝按自己的形像创造了人,使得人高贵而自由
5 ^9 B. x) i( C3 K1 u。从这点也能看出,上帝不可能赞同奴役他人。
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圣经虽默许了那个历史时期的奴隶制度,却也提出了很多修正,例如教导人们要善待
+ C. p+ h0 B' a/ _3 Q, x奴隶,不可随意殴打等。这些都超越了那个时代的伦理水平。更何况,在新约的《歌罗西0 j/ i7 b# u7 q" A+ g8 [7 ]
书》第3章第11节中,明确提出了,在耶稣里,"在此并不分......为奴的,自主的......" r, M% P1 i9 i) H k" p4 {# p
"这像是神放置的一颗定时炸弹,终将从内部销毁这个不合理的制度。 . n0 l0 U4 _& f. }! D9 E
8 M% w: J$ V: Y 这就是上帝使用的方式,不是用政治、法律制度强锢人类,而是用真理的启示和生命
3 C% t( T, m$ J8 U的见证,引导人们由内而外改革社会。 P- G4 E5 R: \. j' S9 E1 k0 o* n
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记者:总结您的观点,您是不是在说,当我们看到圣经中记载的一些难以理解的制度9 k% ^% D( l9 a! V% h
、习俗时,我们要想到,第一,圣经是历史的启示。第二,上帝重视人的文化阶段。第三
; m+ y: U' u3 z& F,对于一个时代中阶段性的不合理东西,圣经虽有时默许,却一定会有所修正、引导。是
" ~8 k' y5 c6 d: f" s不是这样?
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陈佐人:是的,这就是上帝的智能。所以在残酷的审判中,你仍能看到上帝的公义和9 Y# w! O9 L3 D4 M1 g* b. ^
爱。 4 h1 @/ O! l7 x2 f
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; e% A6 Z% T2 c- l" `' g能而不为称慈爱?
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% y4 u; d# L' h/ V 记者:沈文的作者还提出了一个很多人都想过的问题,那就是,既然上帝既全能又慈
. E. r$ p. b- \: A爱,人世为什么还有这么多苦难?
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7 f3 e$ R( b! C$ t3 h) i 陈佐人:因为上帝与人之间有一个隔断,在基督教口中称之为"堕落"。人既犯罪,背
" T" @; X9 J9 |4 K% _; `9 O离了神,就要承担"罪的现实性"的后果,那就是苦难。受苦的不一定都是犯罪的人,但人
N1 o3 O1 K6 X( n! l既然生活在这样的大环境中,就不可能独个幸免。
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: l1 \5 m/ F9 y$ N 记者:您说得很合理。但是像沈中这一类的尚未信的朋友,还是可以问:即使苦难是9 `# k. B, J6 W) D1 Z& v- \7 y
人类自身的过错造成的,上帝还是可以伸手拯救他们啊。他听着世人痛苦的哀嚎却不伸手
3 C! n4 j/ W# H F3 _救拔,他的慈爱何在呢? 1 ]' p, P7 y: x. f
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陈佐人:这就看如何定义"慈爱"了。我们为人父母的都知道,慈爱的父母,并不会对, H4 e$ C# _6 J& x9 Q9 ]6 t
孩子有求必应,或包揽一切。孩子要的,我们常常不给,孩子不要的,我们倒可能硬塞给
+ I8 e6 `+ B- G" p8 C' u他。所以在孩子的眼里,有时父母不仅没有"拯救"他,反而给他"制造"苦难。
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" {. G% u9 a! ?4 {% K$ q& K3 k 当年幼的孩子向我们要一辆脚踏车却被我们拒绝时,是否就代表了我们无钱购买?还
9 c, C0 c/ `) w( O$ ]是表明了我们不爱他?不,都不是。这只是一个必要的教育过程,只有这样,孩子才能成
: q9 ?: N( U# [4 |. S: G9 i3 q i长为一个独立的人。 4 f% u! C. I7 F& I; l* a
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上帝待我们也是如此,他有主权,有能力,有慈爱,他比我们更知道,什么对我们是3 Z) W0 v% \/ V# O/ l# S
好的。
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9 [: G( p- _4 L! N, _7 P天一样高的愿望
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9 m/ O. Z6 A9 N# i O 记者:那么,面对苦难,人们应该持什么样的态度呢? 4 _% p& L `! P" }; `
9 D/ i4 W3 [! Z! l |5 S, C 陈佐人:第一,遇到苦难不要怨天尤人。 ) [5 Q, s$ Z* l0 v/ W
l9 D/ Z6 c% S5 F7 t* b 第二,从苦难中看到了人的有限和不完美,因而更要去追求那真正的真、善、美。
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第三,坚信真、善、美的存在,从中得到力量超越苦难。 * i: A% L" Y' g' B! j" e) O
7 y g" l3 {2 K 记者:您对沈中有什么劝勉吗? / J* T% Y1 G/ v/ r* K; b& u
3 w3 \8 k1 {9 q1 R 陈佐人:沈中心中有很崇高的理想、很清白的愿望──尽管这理想、这愿望像天一样 A. h! E, K* D; \% o& K
的高,是人间很难达到的。这是上帝放在他心里的,希望这不成为他信上帝的阻挡,而成
1 h& ]8 [( G. J% X( D2 k为他继续寻找真理的动力。□ |
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