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在阻挡和动力之间选择--陈佐人(回答沈中那篇)08-07-28 16:07 发表于:《Our Family》 分类:未分类
, h2 y: U% v' s. P在阻挡和动力之间选择--陈佐人
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蔡越采访
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陈佐人牧师,美国西雅图大学神学系教授,着有多部中英文神学著作。本刊记者就沈
9 b( o" O1 ]7 f; U7 m( ]中的〈我为什么成不了基督徒?〉一文〈以下简称"沈文"〉。对他进行了采访。 0 t# b6 y, B2 l1 [& v
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) _: q' ^' C/ }' j B1 w3 U e) @) t在真理与常理之间
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0 |5 C6 a6 @, r( Z) K- B% p( @* T; F 记者:沈文中提出的问题,在大陆知识分子中,具有相当的普遍性和代表性。您对这
" r, t1 X* }% u些问题,作何回答? ' _$ j, x; Y8 r' Z. _$ a
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陈佐人:从沈文的字里行间看出,作者有着一套很好且系统化的价值观念,比如应当% b1 r5 G( ^3 F
男女平等、人人平等,应当有公义等等。这套价值观念系统是基督徒也认同的,因为这就* F3 J) k/ a# ]/ T
是上帝摆在人心中的公义感、怜悯感......孟子说"人有四维","恻隐之心,羞恶之心,辞2 A) u( ?$ f% I- ~
让之心,是非之心"。上帝把这些放在了所有人的心中,使得"公理自在人心"。
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2 V. `" @$ o: x# o7 _3 z2 ~ 但是沈文至少也反应出作者在思维方式上的两个问题: E- b0 x% D8 W0 Q5 r3 Q7 t1 u
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一是作者以人类的常理为绝对真理,认为违背了常理的,就不是绝对真理。而我承认8 @+ t4 ]4 ^* h3 p8 N/ r
真理中确有一部分是符合常理的,但我也相信,真理中还有一大部分是超出常理的。 x% W+ y5 L% E) u8 x2 h1 Q
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二是作者心中有崇高的愿望、对美善的执着追求,这是我很尊重的。但是他却因此而2 c0 [" p; w- M& |6 i( O
无法接纳"有全能的、慈爱的上帝,人世间却仍有不完美"的观点。他没有看到,在上帝的9 w& l: l6 V* g; Q. U
慈爱与人世的苦难之间还有一个环节,是那一环节造成了人世间的苦难,那一环节就叫做6 D! S8 ]. h( s
人的"堕落",即人对上帝的背离。
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地狱的真正痛苦0 d2 n( d6 o4 f( V& {5 ?! U
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记者:沈文作者提出,地狱慢火烧烤太过残暴,"永远的火烧"的惩罚也不公平。您对
- Y& c3 N8 G; V; N% I) S此有什么看法? # U' X. A. i: I! R' n' |! x" ?
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陈佐人:沈文对圣经提出了很多质疑。其一是有关圣经绝对性问题的,即对圣经中的
/ I* w/ N$ q: G6 v* @; |: {上帝是否公义或道德,圣经标准是否是绝对真理。例如"慈爱何在","杀婴凶手","苦难意
5 o1 I, b+ S7 q9 o义"等几个问题,都属于这一类。 ) s B u/ M- \! y. d* {
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在有关地狱的问题中,作者提出,地狱太过残暴。其实,从沈文的字里行间可以看出
$ t9 g! u$ O2 p2 r: D/ B$ y,作者是追求公义,赞同善有善报,恶有恶报的──在这一点上,基督徒和非基督徒本是6 V) R7 v3 R7 e( M
一致的。这正好说明,地狱的存在,是合乎我们对公义的诉求的。
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但分歧点在于,作者沈中认为,地狱中的"永远的"、"火烧的煎熬",前者太过份,后
: N8 D+ I) b& _* W者太残忍。我的看法则是,圣经是用世人所明白的语言,描述人在地狱之中的痛苦,不能3 ]# d1 @) r7 n' C, U5 {' \+ N7 w3 T
单照字面去理解。其实地狱中真正的痛苦,不是火烧,而是人犯罪后造成的与神的永久的9 T# X# ?* q6 Q
隔绝。
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惩罚该有尽头吗?
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_# v! h3 U4 B1 k+ k& Q 记者:沈中听了您这样的回答,恐怕会继续问:为什么是"永久"的隔绝?人做的恶再
( k! ~$ c0 k' y; S大,所受的惩罚是不是也该有一个尽头呢? / l% v) g& X- M4 ~9 l; _
5 p/ M* p2 [$ Q0 A' M& b 陈佐人:这个"永久",是在描述一个事实,那就是,因为上帝是一个永恒的存在,对: n3 n5 p* j1 t I. h; @( G4 |
他而言,没有"过去"、"现在"、"将来"这样的时态,他不受人的时间概念的限制。既然他
8 Q+ w0 p- |/ c& B2 o- Z7 \一直是在永恒里,那么和他的隔绝就必然是永恒的。
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/ i4 }% [! {7 b; G R 人的道德是相对的,不是绝对真理。有时我们认为是天公地道的事,不一定是对的。
& P/ O+ H! s& k- N! z沈中认为的"世界上最不道德的是什么?是战争、疾病、天生不健康的婴儿......"就是使( `1 m y P. A6 C2 D" {1 {
用了人的相对道德的标准。因此,我们不要用人的观念,即我们认定的"公义"、"慈爱"、4 ~3 r5 J" U+ y& a- d y
"平等"、"自由",当作标准去评判上帝。这些公义感、慈爱感原本是好的,是与生俱来、1 ^6 B3 }! f9 B+ V& l
上帝放在我们心里的。但是,这些观念后来却扭曲了。我们若用这些打了折扣的标准去衡1 c% m7 S0 d X, ]: k
量、挑战上帝,就很容易得出上帝既不慈爱、又不公义的结论。 . W! [, B* h, \" q; W+ W
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% {3 U7 I$ h; v/ B1 C2 u) g, v婴儿被杀又何辜?
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* i+ |- }/ ^0 W% Q3 k 记者:那么对于沈中因上帝曾击杀所有埃及人的长子,包括无辜婴儿,而认为上帝不
: L9 A4 b: L. W% }9 u+ k: K. R公正,您觉得他的判断标准是扭曲的吗?扭曲在哪里?如何判断标准扭曲?具体地说? 5 R& e4 P7 t3 N
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陈佐人:扭曲之处在于,他认为死亡是绝对的不好、是最大的残酷。 # B8 \# k9 ~6 j
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如果没有神,如果死亡真的是生命的彻底终结,死亡确实就是绝对的不好。可是死亡
) C" B% C0 e0 g2 A+ y( z( ?4 }: B并不是最后的终点,还有比今生美丽得多的永生。况且,上帝是公正且有怜悯的,那些无
' y4 h' h# k7 ~! `5 O4 ?% O辜的婴儿必会在天堂里。 : I/ J8 ? \1 M T) w; t
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9 G5 y0 a, Q+ r$ \, ^圣经赞同奴隶制吗?
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4 R' s4 c) _0 c7 p1 n/ H 记者:沈文提出的另一类问题,是与历史有关的问题,比如圣经为什么默许奴隶制的
, n) L2 E4 V3 c存在。
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陈佐人:圣经记载了许多历史事件,但并不代表赞同。圣经是历史的启示,即上帝透
8 N2 S* v6 e. O+ q3 o$ N过历史人物、文化给出启示,因此重视而不是强行扭断人的文化阶段。就如奴隶制度,它
3 H+ f1 z6 N( \% v不人道,我绝对同意,但是犹如婴儿有生长过程,文明也是不断改善的。作为历史的引导7 q; m- r8 c1 a7 t8 X" a) w/ u9 @
者,上帝采用了渐进的方式改变它。 J8 M3 H5 r6 B) Q3 j. _ R8 W
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记者:既然奴隶制是不人道的,上帝为什么不用他的大能断然阻止,或至少在圣经中$ X$ G+ q; J Q+ r
明确宣布,奴隶制是错误的,却要采用"渐进"的方式呢?
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陈佐人:因为神不直接改变人类历史,而是神创造人,人书写自己的历史。 " g: y: N' V" q R
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这就像我们身为父母的心态,我们都知道,孩子的卧室常常乱得一团糟,我们可以揍
7 i2 j, r' H9 ~$ ]他一顿,然后把他的房间收拾好。这样做好不好呢?从一方面说,很好,因为是大人收拾7 v5 I6 }( h6 Z( H7 U: V7 ~
的,所以一定比孩子收拾得整齐、快捷。而从另一方面说,孩子却会气忿、不服,而且没0 @3 s4 c, `8 U9 r' A3 i' o( d9 d
有学到生活必需的技巧。
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所以最好的办法是告诉孩子,他的房间太乱,然后陪他一起一点点地收拾,最后让他7 M" N! {' A; B% i
看到干净的房间原来是这么好,以后他就会心甘情愿地主动收拾了。
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上帝就是这样一个"与孩子同行"的父母,"与人同行"的神。他允许那些不合理的制度3 o j+ V0 q% p. p1 R3 a: h! q
,出现在人类历史的不同阶段,使人能够反省、批评和改善,他始终是人类历史的主体。2 j) R) ?4 }1 d; F& S2 D3 u% O: {
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默许却修正引导5 L, X' \+ g& {6 o# H& I4 u0 T7 N' s
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记者:为什么上帝一定要人成为人类历史的主角? " `" I8 Q- y2 A
0 v% ^2 c) W) m7 c' v# ` 陈佐人:因为这是上帝对人的尊重。上帝按自己的形像创造了人,使得人高贵而自由1 ]! F( _) d& W% H4 A0 W! L
。从这点也能看出,上帝不可能赞同奴役他人。 $ D- ^, N# B- Y9 i" T4 V# a" m5 P7 N9 D
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圣经虽默许了那个历史时期的奴隶制度,却也提出了很多修正,例如教导人们要善待$ y- O" R9 m/ y* j; b
奴隶,不可随意殴打等。这些都超越了那个时代的伦理水平。更何况,在新约的《歌罗西
3 J0 Z; _: G; J+ W& W4 ~" v1 {) }书》第3章第11节中,明确提出了,在耶稣里,"在此并不分......为奴的,自主的......, \- F' {7 L/ N& M
"这像是神放置的一颗定时炸弹,终将从内部销毁这个不合理的制度。 9 G6 z* D- N% p! m
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这就是上帝使用的方式,不是用政治、法律制度强锢人类,而是用真理的启示和生命
% _7 d% ]* w% _/ M9 k0 B7 b的见证,引导人们由内而外改革社会。 2 r; |0 _0 p( f Z6 E" P' |' E
# M# @# M. Z" c/ e 记者:总结您的观点,您是不是在说,当我们看到圣经中记载的一些难以理解的制度" e* w9 `1 f3 u/ i9 D. t$ r8 K
、习俗时,我们要想到,第一,圣经是历史的启示。第二,上帝重视人的文化阶段。第三
. e% [6 u( {' I; p$ T,对于一个时代中阶段性的不合理东西,圣经虽有时默许,却一定会有所修正、引导。是
+ V. B x9 j9 d0 Z5 E5 R不是这样?
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" a% O2 `9 M3 a5 }# t0 R( ]# z 陈佐人:是的,这就是上帝的智能。所以在残酷的审判中,你仍能看到上帝的公义和( ?3 Q- C. q0 B ?2 \. Z6 V m/ `8 v5 ]
爱。 . K0 `7 I$ l6 N# C. C6 E
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/ c* u9 f n/ a6 T能而不为称慈爱?
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记者:沈文的作者还提出了一个很多人都想过的问题,那就是,既然上帝既全能又慈' s& O5 U" H* _5 V' s6 D% n
爱,人世为什么还有这么多苦难?
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陈佐人:因为上帝与人之间有一个隔断,在基督教口中称之为"堕落"。人既犯罪,背1 R0 n B% ?4 b# v! V
离了神,就要承担"罪的现实性"的后果,那就是苦难。受苦的不一定都是犯罪的人,但人
- B1 } _/ t1 f/ b4 U; j既然生活在这样的大环境中,就不可能独个幸免。
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记者:您说得很合理。但是像沈中这一类的尚未信的朋友,还是可以问:即使苦难是
3 p9 U# q- S- N. [) @" I; D8 C! _人类自身的过错造成的,上帝还是可以伸手拯救他们啊。他听着世人痛苦的哀嚎却不伸手. v6 } {: z5 j/ ~5 T
救拔,他的慈爱何在呢?
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) Q z, J; w. V/ v 陈佐人:这就看如何定义"慈爱"了。我们为人父母的都知道,慈爱的父母,并不会对
; i# | z$ c6 |6 t孩子有求必应,或包揽一切。孩子要的,我们常常不给,孩子不要的,我们倒可能硬塞给
" W! x+ O& Y! j: ~他。所以在孩子的眼里,有时父母不仅没有"拯救"他,反而给他"制造"苦难。 7 P! W4 `2 k) k# r' u
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当年幼的孩子向我们要一辆脚踏车却被我们拒绝时,是否就代表了我们无钱购买?还
9 j: R$ P) c$ i) d1 q是表明了我们不爱他?不,都不是。这只是一个必要的教育过程,只有这样,孩子才能成/ F0 {5 k& P+ X: U- A3 I( u) Y* d
长为一个独立的人。
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& g* M0 p0 k+ }3 Z+ G& w p 上帝待我们也是如此,他有主权,有能力,有慈爱,他比我们更知道,什么对我们是
& K# W. f+ ~% F/ M# j好的。 9 K0 _* @# E8 F, K5 u% F* Q
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天一样高的愿望' K t/ F, w! }( A$ n
1 y) m0 H; k/ A/ |* F5 n5 k. z 记者:那么,面对苦难,人们应该持什么样的态度呢? ( E O& M; z5 U/ u
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陈佐人:第一,遇到苦难不要怨天尤人。 $ t. j9 K( O N: i. l' P. O' w
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第二,从苦难中看到了人的有限和不完美,因而更要去追求那真正的真、善、美。
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第三,坚信真、善、美的存在,从中得到力量超越苦难。
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% A& f6 |5 Q+ L" }; J5 { 记者:您对沈中有什么劝勉吗? M: ^, s; g1 X' w( ]* R+ l
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陈佐人:沈中心中有很崇高的理想、很清白的愿望──尽管这理想、这愿望像天一样
7 M2 m b5 W+ P0 I( l# u的高,是人间很难达到的。这是上帝放在他心里的,希望这不成为他信上帝的阻挡,而成
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