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在阻挡和动力之间选择--陈佐人(回答沈中那篇)08-07-28 16:07 发表于:《Our Family》 分类:未分类
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蔡越采访
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陈佐人牧师,美国西雅图大学神学系教授,着有多部中英文神学著作。本刊记者就沈
; a; w s7 T! d- U8 {/ d中的〈我为什么成不了基督徒?〉一文〈以下简称"沈文"〉。对他进行了采访。
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( u% m4 G+ ]$ E: A4 k8 }在真理与常理之间& D9 d d' G& |2 |- S2 Z# @
9 l5 Y! Y6 k3 x/ I" U 记者:沈文中提出的问题,在大陆知识分子中,具有相当的普遍性和代表性。您对这
( S: ~9 j0 K+ q. w6 b些问题,作何回答?
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: q! u a* z: q2 ]* E 陈佐人:从沈文的字里行间看出,作者有着一套很好且系统化的价值观念,比如应当
4 o" x1 N( L0 t) A男女平等、人人平等,应当有公义等等。这套价值观念系统是基督徒也认同的,因为这就
6 u. T: T# T1 u4 Z# r是上帝摆在人心中的公义感、怜悯感......孟子说"人有四维","恻隐之心,羞恶之心,辞' S5 ^5 m- h2 r& M" u' b2 u
让之心,是非之心"。上帝把这些放在了所有人的心中,使得"公理自在人心"。 ! s0 K, S% k) ~7 J' b
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但是沈文至少也反应出作者在思维方式上的两个问题: H* _! b* L4 c( U# x/ b1 {, d
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一是作者以人类的常理为绝对真理,认为违背了常理的,就不是绝对真理。而我承认
1 N1 r9 N9 @3 v! _/ o+ \5 P3 ^; f真理中确有一部分是符合常理的,但我也相信,真理中还有一大部分是超出常理的。
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二是作者心中有崇高的愿望、对美善的执着追求,这是我很尊重的。但是他却因此而9 Q/ q% w( A' k! z3 P- Z
无法接纳"有全能的、慈爱的上帝,人世间却仍有不完美"的观点。他没有看到,在上帝的
8 A/ a. D8 U! v# v( b8 o慈爱与人世的苦难之间还有一个环节,是那一环节造成了人世间的苦难,那一环节就叫做
) j/ O' N0 f* G$ ?人的"堕落",即人对上帝的背离。 / g8 g2 i9 i c0 w
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地狱的真正痛苦3 d3 ?* t; d* }/ q+ Y
- U) ^/ s+ a, Q. f J8 T 记者:沈文作者提出,地狱慢火烧烤太过残暴,"永远的火烧"的惩罚也不公平。您对$ r. H! I6 |; j) @1 C! U
此有什么看法?
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陈佐人:沈文对圣经提出了很多质疑。其一是有关圣经绝对性问题的,即对圣经中的7 ~$ i6 j& t5 A# q
上帝是否公义或道德,圣经标准是否是绝对真理。例如"慈爱何在","杀婴凶手","苦难意8 c2 b+ l; X6 R" \6 X9 G1 ^
义"等几个问题,都属于这一类。 % N/ H* f! H# Q D0 i4 L
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在有关地狱的问题中,作者提出,地狱太过残暴。其实,从沈文的字里行间可以看出
4 X- \! E" E4 y,作者是追求公义,赞同善有善报,恶有恶报的──在这一点上,基督徒和非基督徒本是7 \, b% {; F& y {/ z
一致的。这正好说明,地狱的存在,是合乎我们对公义的诉求的。 % C, x: O8 U! Q1 J
$ W ]1 R( f4 n8 _ 但分歧点在于,作者沈中认为,地狱中的"永远的"、"火烧的煎熬",前者太过份,后
4 [- L2 t2 ~* D2 ^" l+ l& S者太残忍。我的看法则是,圣经是用世人所明白的语言,描述人在地狱之中的痛苦,不能
' _$ D) w4 [" }. c) }$ j& _单照字面去理解。其实地狱中真正的痛苦,不是火烧,而是人犯罪后造成的与神的永久的( o& q/ ?, O& i
隔绝。
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惩罚该有尽头吗?
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记者:沈中听了您这样的回答,恐怕会继续问:为什么是"永久"的隔绝?人做的恶再( f L; P$ U: J* L+ a
大,所受的惩罚是不是也该有一个尽头呢? ( A- {4 O9 r8 e$ q2 m$ `/ v! j/ B
5 e: F, D( E; B+ g; ~ 陈佐人:这个"永久",是在描述一个事实,那就是,因为上帝是一个永恒的存在,对8 f4 v. Q- V- c2 O! a, L
他而言,没有"过去"、"现在"、"将来"这样的时态,他不受人的时间概念的限制。既然他8 G* ~0 p4 a" g2 A% t1 d% o( L9 ?
一直是在永恒里,那么和他的隔绝就必然是永恒的。 # F3 s L7 r- `
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人的道德是相对的,不是绝对真理。有时我们认为是天公地道的事,不一定是对的。8 z1 @( F+ U* d
沈中认为的"世界上最不道德的是什么?是战争、疾病、天生不健康的婴儿......"就是使
: T' P( K9 z: [, v" d8 x, w用了人的相对道德的标准。因此,我们不要用人的观念,即我们认定的"公义"、"慈爱"、$ R; G6 j8 `, }' y. Y
"平等"、"自由",当作标准去评判上帝。这些公义感、慈爱感原本是好的,是与生俱来、
8 i5 ?. \8 \4 C上帝放在我们心里的。但是,这些观念后来却扭曲了。我们若用这些打了折扣的标准去衡" y G; `! z/ ^; i$ B& u
量、挑战上帝,就很容易得出上帝既不慈爱、又不公义的结论。 # o- a" ?' M3 q' j! a
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% B3 O) ` p9 b& \9 c2 s婴儿被杀又何辜?
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1 k* e& r5 y4 ~6 d 记者:那么对于沈中因上帝曾击杀所有埃及人的长子,包括无辜婴儿,而认为上帝不4 P% E1 W9 ]* F( Q: Z% Y
公正,您觉得他的判断标准是扭曲的吗?扭曲在哪里?如何判断标准扭曲?具体地说? % e/ ^* ~% L2 v# N b
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$ O* x# b1 j, o$ b* @6 B 陈佐人:扭曲之处在于,他认为死亡是绝对的不好、是最大的残酷。 5 Y8 v2 K/ G6 u5 u* g3 o+ {" b0 ]
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如果没有神,如果死亡真的是生命的彻底终结,死亡确实就是绝对的不好。可是死亡4 Y3 L7 P! ]6 S6 F9 H) }* N
并不是最后的终点,还有比今生美丽得多的永生。况且,上帝是公正且有怜悯的,那些无
- m4 M8 d. E I2 I6 o/ T% E7 P辜的婴儿必会在天堂里。
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圣经赞同奴隶制吗?- W! ]1 B# K, Q8 \' `9 `2 U2 Z
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记者:沈文提出的另一类问题,是与历史有关的问题,比如圣经为什么默许奴隶制的
3 ~2 j% y" z0 W: E* ~; f: o; u存在。
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8 E3 l( {+ y: r l6 V- M- H 陈佐人:圣经记载了许多历史事件,但并不代表赞同。圣经是历史的启示,即上帝透
4 o5 j) L. K. `+ X过历史人物、文化给出启示,因此重视而不是强行扭断人的文化阶段。就如奴隶制度,它
: N1 M/ K5 J$ I+ {不人道,我绝对同意,但是犹如婴儿有生长过程,文明也是不断改善的。作为历史的引导4 y, q! z- M- V& M8 {" N1 h
者,上帝采用了渐进的方式改变它。
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记者:既然奴隶制是不人道的,上帝为什么不用他的大能断然阻止,或至少在圣经中3 p( k% V. U$ V% ]7 h3 |" d
明确宣布,奴隶制是错误的,却要采用"渐进"的方式呢? p4 _4 o z& W8 L: H$ A: W
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陈佐人:因为神不直接改变人类历史,而是神创造人,人书写自己的历史。
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这就像我们身为父母的心态,我们都知道,孩子的卧室常常乱得一团糟,我们可以揍6 W! x5 h5 @ @, i% i
他一顿,然后把他的房间收拾好。这样做好不好呢?从一方面说,很好,因为是大人收拾
7 E5 J Q, r+ B$ Z- g的,所以一定比孩子收拾得整齐、快捷。而从另一方面说,孩子却会气忿、不服,而且没" D! i/ h' o) J8 m1 i6 o$ G$ H c) O2 T- w
有学到生活必需的技巧。 % a6 Z3 F+ Y* }/ ^9 `5 Y o! |6 U
% K) q) D* I) e3 X* O; r 所以最好的办法是告诉孩子,他的房间太乱,然后陪他一起一点点地收拾,最后让他
1 B8 F, i7 z$ j. E& M* D看到干净的房间原来是这么好,以后他就会心甘情愿地主动收拾了。 9 Q% a: I! R+ O/ \# R
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上帝就是这样一个"与孩子同行"的父母,"与人同行"的神。他允许那些不合理的制度
& X- u2 L' h2 `- t,出现在人类历史的不同阶段,使人能够反省、批评和改善,他始终是人类历史的主体。1 q4 D, G* e! | S+ P0 V
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默许却修正引导
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% C8 q% s- R! M, V8 X 记者:为什么上帝一定要人成为人类历史的主角?
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- R- b6 x% B) c- E7 U6 Y8 T 陈佐人:因为这是上帝对人的尊重。上帝按自己的形像创造了人,使得人高贵而自由
6 k, T5 ]' M( \0 A5 I( d+ Y3 B! H) S。从这点也能看出,上帝不可能赞同奴役他人。
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圣经虽默许了那个历史时期的奴隶制度,却也提出了很多修正,例如教导人们要善待
' `+ T% R8 K) k/ g! o3 E, ], w奴隶,不可随意殴打等。这些都超越了那个时代的伦理水平。更何况,在新约的《歌罗西
. k) j. ]6 m8 f! ^/ i4 u书》第3章第11节中,明确提出了,在耶稣里,"在此并不分......为奴的,自主的......' S9 H1 Z9 F! v- b6 E5 }& e- H
"这像是神放置的一颗定时炸弹,终将从内部销毁这个不合理的制度。 + A" j; J6 j: @" w; Z
2 W) Q$ r" b- x! A: ^$ } 这就是上帝使用的方式,不是用政治、法律制度强锢人类,而是用真理的启示和生命4 G8 c) y w& F. @) R& d0 G
的见证,引导人们由内而外改革社会。 / M, l0 j4 H4 V8 X. _
) z5 E6 \& P! ?- U6 {/ Z' x2 i [ 记者:总结您的观点,您是不是在说,当我们看到圣经中记载的一些难以理解的制度
1 o9 q. s" J3 _5 F' ?、习俗时,我们要想到,第一,圣经是历史的启示。第二,上帝重视人的文化阶段。第三' o! X+ k* M& j8 @; Z" M8 `$ ~9 O
,对于一个时代中阶段性的不合理东西,圣经虽有时默许,却一定会有所修正、引导。是
* R8 q2 V* A/ T8 q不是这样? : R p5 m( W7 M: a
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陈佐人:是的,这就是上帝的智能。所以在残酷的审判中,你仍能看到上帝的公义和
& T$ r6 R# q7 F- B& P8 O6 b( {爱。
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能而不为称慈爱?" M5 c6 n# E4 e/ s
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记者:沈文的作者还提出了一个很多人都想过的问题,那就是,既然上帝既全能又慈: S' f; H! k9 m2 b
爱,人世为什么还有这么多苦难? 2 f+ l! d7 J, k
, O1 ]5 R+ U( p; g. J8 V 陈佐人:因为上帝与人之间有一个隔断,在基督教口中称之为"堕落"。人既犯罪,背
l6 ], @0 s- D- R离了神,就要承担"罪的现实性"的后果,那就是苦难。受苦的不一定都是犯罪的人,但人+ e2 ~% J/ [- l4 d
既然生活在这样的大环境中,就不可能独个幸免。 1 w. ?& ^, V2 e2 p+ l- @" D1 z
% I! i) [+ n) k+ P 记者:您说得很合理。但是像沈中这一类的尚未信的朋友,还是可以问:即使苦难是
9 w- q' U' Y$ v/ a. b人类自身的过错造成的,上帝还是可以伸手拯救他们啊。他听着世人痛苦的哀嚎却不伸手7 ]8 u6 {2 U6 t2 j4 I$ K5 ~0 J% N) x p- x
救拔,他的慈爱何在呢?
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, J L3 ?2 m/ A5 t 陈佐人:这就看如何定义"慈爱"了。我们为人父母的都知道,慈爱的父母,并不会对2 M+ n2 W& e, B
孩子有求必应,或包揽一切。孩子要的,我们常常不给,孩子不要的,我们倒可能硬塞给7 u+ ]' R4 Q9 A4 z
他。所以在孩子的眼里,有时父母不仅没有"拯救"他,反而给他"制造"苦难。 6 Q; x. q' R! n+ I8 G0 `
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当年幼的孩子向我们要一辆脚踏车却被我们拒绝时,是否就代表了我们无钱购买?还: ~* w k/ v1 @
是表明了我们不爱他?不,都不是。这只是一个必要的教育过程,只有这样,孩子才能成
) h2 o1 v. l. W+ V: E( s长为一个独立的人。
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上帝待我们也是如此,他有主权,有能力,有慈爱,他比我们更知道,什么对我们是
/ M6 f0 w! c4 Q3 n; D: R好的。
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天一样高的愿望
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. `# O" S9 d- I' n7 ^9 T, l 记者:那么,面对苦难,人们应该持什么样的态度呢? & ^4 m! m" V7 R. B
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陈佐人:第一,遇到苦难不要怨天尤人。 2 @% @# G& g$ H @5 }
1 Y' z! j. [# p2 c" |0 v/ _ 第二,从苦难中看到了人的有限和不完美,因而更要去追求那真正的真、善、美。
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第三,坚信真、善、美的存在,从中得到力量超越苦难。
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记者:您对沈中有什么劝勉吗?
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陈佐人:沈中心中有很崇高的理想、很清白的愿望──尽管这理想、这愿望像天一样
+ F3 c6 U0 _, ]# P0 H的高,是人间很难达到的。这是上帝放在他心里的,希望这不成为他信上帝的阻挡,而成
+ @6 |. b4 D/ S- A为他继续寻找真理的动力。□ |
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