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在阻挡和动力之间选择--陈佐人(回答沈中那篇)08-07-28 16:07 发表于:《Our Family》 分类:未分类; M4 a; O8 r' Z" h! U- F
在阻挡和动力之间选择--陈佐人 7 b" W# z( K0 M
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蔡越采访0 K6 x) i$ }8 h( D1 U U% e
3 \% A- R, ~# D 陈佐人牧师,美国西雅图大学神学系教授,着有多部中英文神学著作。本刊记者就沈1 X1 Q* }+ q" h) P
中的〈我为什么成不了基督徒?〉一文〈以下简称"沈文"〉。对他进行了采访。
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在真理与常理之间& L& z5 a0 t& O& \2 F. a
4 @8 [& O+ h# {6 W! Q$ M2 N 记者:沈文中提出的问题,在大陆知识分子中,具有相当的普遍性和代表性。您对这. b- a+ n0 D. I! X* p
些问题,作何回答?
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* K& ?; Q/ s$ n7 n/ u 陈佐人:从沈文的字里行间看出,作者有着一套很好且系统化的价值观念,比如应当
' s7 ]/ c9 V# E3 d: h0 b男女平等、人人平等,应当有公义等等。这套价值观念系统是基督徒也认同的,因为这就
5 y+ \, X5 o+ `8 q( f+ y是上帝摆在人心中的公义感、怜悯感......孟子说"人有四维","恻隐之心,羞恶之心,辞
2 e/ y" ^' s4 O让之心,是非之心"。上帝把这些放在了所有人的心中,使得"公理自在人心"。
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$ G7 p. V$ j5 t& n2 J 但是沈文至少也反应出作者在思维方式上的两个问题: 0 |/ r% W: ~) q( V
& @2 _9 A/ y0 }( d7 q: d6 x7 R; U 一是作者以人类的常理为绝对真理,认为违背了常理的,就不是绝对真理。而我承认
( Y _- v9 u1 _1 o6 g真理中确有一部分是符合常理的,但我也相信,真理中还有一大部分是超出常理的。
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8 o p% D+ q. c4 ^, _# k 二是作者心中有崇高的愿望、对美善的执着追求,这是我很尊重的。但是他却因此而2 v% V. g" L( l F7 ]# C# u
无法接纳"有全能的、慈爱的上帝,人世间却仍有不完美"的观点。他没有看到,在上帝的- d% A- M$ m+ N/ g$ P' x
慈爱与人世的苦难之间还有一个环节,是那一环节造成了人世间的苦难,那一环节就叫做+ V( n$ v* V! z* t
人的"堕落",即人对上帝的背离。
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地狱的真正痛苦8 l4 P! y/ s% y: \% |3 r5 _9 {1 T1 N
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记者:沈文作者提出,地狱慢火烧烤太过残暴,"永远的火烧"的惩罚也不公平。您对
# a9 p" m# F, J, `' r此有什么看法? ! [8 a' L0 w& s& I4 d l5 _ I' E
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陈佐人:沈文对圣经提出了很多质疑。其一是有关圣经绝对性问题的,即对圣经中的
' v F' }" {+ U& [上帝是否公义或道德,圣经标准是否是绝对真理。例如"慈爱何在","杀婴凶手","苦难意5 x! t( O% M. v) V
义"等几个问题,都属于这一类。 4 S3 i" ], C* G! j+ p0 R* M" T
2 v1 H' F, v' m( x 在有关地狱的问题中,作者提出,地狱太过残暴。其实,从沈文的字里行间可以看出9 j$ X9 _% B' w! f* S% P* o
,作者是追求公义,赞同善有善报,恶有恶报的──在这一点上,基督徒和非基督徒本是4 n/ l0 X$ m! }, I8 k
一致的。这正好说明,地狱的存在,是合乎我们对公义的诉求的。
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) m& {! K! `) O 但分歧点在于,作者沈中认为,地狱中的"永远的"、"火烧的煎熬",前者太过份,后
1 @! {/ O* {, V: V+ v( [者太残忍。我的看法则是,圣经是用世人所明白的语言,描述人在地狱之中的痛苦,不能
+ P e+ q1 ?5 y* ?$ X7 O( T' z0 F' A单照字面去理解。其实地狱中真正的痛苦,不是火烧,而是人犯罪后造成的与神的永久的
2 b% D; j# W" B4 @: W* W' P$ V隔绝。 ! h$ ]$ P& y& h( ^
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惩罚该有尽头吗?
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' e; g. ~; v; G/ ?% e 记者:沈中听了您这样的回答,恐怕会继续问:为什么是"永久"的隔绝?人做的恶再$ T8 D* N3 d- P0 b9 m
大,所受的惩罚是不是也该有一个尽头呢? : g. J+ `' i: [# I
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陈佐人:这个"永久",是在描述一个事实,那就是,因为上帝是一个永恒的存在,对( t) A. Y3 z4 k( O' {0 ~
他而言,没有"过去"、"现在"、"将来"这样的时态,他不受人的时间概念的限制。既然他
5 H, D6 ] v2 v* E- D一直是在永恒里,那么和他的隔绝就必然是永恒的。 + } P7 E" y S, U# ]$ k( G% t
, @* C( J) h* T) f8 x 人的道德是相对的,不是绝对真理。有时我们认为是天公地道的事,不一定是对的。
2 H8 |+ V& q* \+ O2 K沈中认为的"世界上最不道德的是什么?是战争、疾病、天生不健康的婴儿......"就是使1 \( \4 y2 Y- M( j5 `2 O
用了人的相对道德的标准。因此,我们不要用人的观念,即我们认定的"公义"、"慈爱"、
- a+ h! w' _4 i% O& w6 c4 H) z0 y8 A"平等"、"自由",当作标准去评判上帝。这些公义感、慈爱感原本是好的,是与生俱来、& c! Y% B0 ~' w* J. s( ^$ x# @ T$ X
上帝放在我们心里的。但是,这些观念后来却扭曲了。我们若用这些打了折扣的标准去衡* }* t( q* B R$ X& z
量、挑战上帝,就很容易得出上帝既不慈爱、又不公义的结论。
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婴儿被杀又何辜?
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记者:那么对于沈中因上帝曾击杀所有埃及人的长子,包括无辜婴儿,而认为上帝不" D1 s0 K& ^/ o+ D( y: k' M
公正,您觉得他的判断标准是扭曲的吗?扭曲在哪里?如何判断标准扭曲?具体地说? 2 l0 |. D' N" o) t% J6 [& x
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5 o4 ]* C/ j! |/ K8 a. e6 b/ N/ Z 陈佐人:扭曲之处在于,他认为死亡是绝对的不好、是最大的残酷。
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3 }3 H, u2 K2 o1 ]7 W" e8 r 如果没有神,如果死亡真的是生命的彻底终结,死亡确实就是绝对的不好。可是死亡
, b8 V8 C" ^; A5 m并不是最后的终点,还有比今生美丽得多的永生。况且,上帝是公正且有怜悯的,那些无
3 X8 Z. `6 I5 g8 f辜的婴儿必会在天堂里。
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3 o# \: h$ M5 J5 {8 S圣经赞同奴隶制吗?6 K: i1 ]3 t2 y. i6 f- ~
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记者:沈文提出的另一类问题,是与历史有关的问题,比如圣经为什么默许奴隶制的1 V% L) { z8 j5 W
存在。
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* k! ^. E; d& e& F' H 陈佐人:圣经记载了许多历史事件,但并不代表赞同。圣经是历史的启示,即上帝透
* a9 u% ?3 a; f1 R3 h% V过历史人物、文化给出启示,因此重视而不是强行扭断人的文化阶段。就如奴隶制度,它) }- L( ^/ @% y- @+ R( D! V
不人道,我绝对同意,但是犹如婴儿有生长过程,文明也是不断改善的。作为历史的引导/ L6 m. h* z, m! }) l
者,上帝采用了渐进的方式改变它。
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/ ?' S0 w h( Q8 T. v% ^5 t 记者:既然奴隶制是不人道的,上帝为什么不用他的大能断然阻止,或至少在圣经中" D6 O ?# W9 [/ \/ O
明确宣布,奴隶制是错误的,却要采用"渐进"的方式呢?
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( M, m& `0 G7 ]/ m5 v2 |7 e! F8 [ H 陈佐人:因为神不直接改变人类历史,而是神创造人,人书写自己的历史。
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7 V. L+ h1 D- _: G+ \2 i 这就像我们身为父母的心态,我们都知道,孩子的卧室常常乱得一团糟,我们可以揍2 z& u% e+ V& O: q' K
他一顿,然后把他的房间收拾好。这样做好不好呢?从一方面说,很好,因为是大人收拾
; s6 X" O9 H( o) b6 l; U的,所以一定比孩子收拾得整齐、快捷。而从另一方面说,孩子却会气忿、不服,而且没! |! |. {9 M9 Z0 K {* @% ?
有学到生活必需的技巧。 / e0 ?/ Z* X% P6 X# ~" s
2 U9 j2 i% h/ [* Z* E/ V 所以最好的办法是告诉孩子,他的房间太乱,然后陪他一起一点点地收拾,最后让他1 a3 h$ O% u% [' z! T" Z
看到干净的房间原来是这么好,以后他就会心甘情愿地主动收拾了。
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上帝就是这样一个"与孩子同行"的父母,"与人同行"的神。他允许那些不合理的制度
8 L) f& J) j3 ^/ ~( ~9 ?% ]" C,出现在人类历史的不同阶段,使人能够反省、批评和改善,他始终是人类历史的主体。, k2 I C4 b0 ^ S
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* u1 J' n0 Z: l5 f! g8 }默许却修正引导: o! ~/ ^# t @; _1 `# a0 P1 X
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记者:为什么上帝一定要人成为人类历史的主角? v# \; D9 q2 ~: A1 `
# \' F) P- F- f- A& N" h$ { 陈佐人:因为这是上帝对人的尊重。上帝按自己的形像创造了人,使得人高贵而自由9 v# U4 L% W3 G9 ?) {4 `4 N7 f9 y5 o
。从这点也能看出,上帝不可能赞同奴役他人。
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圣经虽默许了那个历史时期的奴隶制度,却也提出了很多修正,例如教导人们要善待
! x7 k. C' L4 U* W4 s0 i, k奴隶,不可随意殴打等。这些都超越了那个时代的伦理水平。更何况,在新约的《歌罗西
# R7 k6 ]9 f& d) H: @书》第3章第11节中,明确提出了,在耶稣里,"在此并不分......为奴的,自主的......3 C! R. w. Z: r3 w3 K
"这像是神放置的一颗定时炸弹,终将从内部销毁这个不合理的制度。
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这就是上帝使用的方式,不是用政治、法律制度强锢人类,而是用真理的启示和生命# h4 V1 W* a! j8 v- x
的见证,引导人们由内而外改革社会。
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0 X6 R) ?8 b8 l7 H, a$ I( N6 L 记者:总结您的观点,您是不是在说,当我们看到圣经中记载的一些难以理解的制度
1 }1 x" b4 s: I( J/ b* n8 G、习俗时,我们要想到,第一,圣经是历史的启示。第二,上帝重视人的文化阶段。第三$ Q" o5 ?# q9 \) ~
,对于一个时代中阶段性的不合理东西,圣经虽有时默许,却一定会有所修正、引导。是
1 H1 k2 c6 X' M% u* {不是这样? 8 o, V4 L6 X) j3 r. `- w2 ^
" Y4 ?& A' w0 G) f+ K/ k+ ~ 陈佐人:是的,这就是上帝的智能。所以在残酷的审判中,你仍能看到上帝的公义和
- P M/ o' z& w; w( ~5 M爱。
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能而不为称慈爱?5 q# l; I# ^+ F* P
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记者:沈文的作者还提出了一个很多人都想过的问题,那就是,既然上帝既全能又慈" A. v7 b+ T0 a& U- r
爱,人世为什么还有这么多苦难? ) W+ m6 i1 T. U
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陈佐人:因为上帝与人之间有一个隔断,在基督教口中称之为"堕落"。人既犯罪,背
0 P& G# o. y6 ~离了神,就要承担"罪的现实性"的后果,那就是苦难。受苦的不一定都是犯罪的人,但人' R# n$ H: o. ]
既然生活在这样的大环境中,就不可能独个幸免。
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. }; c# q: P. T6 W/ m2 N 记者:您说得很合理。但是像沈中这一类的尚未信的朋友,还是可以问:即使苦难是
4 z m' F! G; a7 O: E- w# X人类自身的过错造成的,上帝还是可以伸手拯救他们啊。他听着世人痛苦的哀嚎却不伸手. q! S: R+ M5 R' X
救拔,他的慈爱何在呢?
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: }# Z& Q& B1 R; W( x) k& { 陈佐人:这就看如何定义"慈爱"了。我们为人父母的都知道,慈爱的父母,并不会对
' k$ B8 `9 A0 h! k9 h$ ^4 H7 T u孩子有求必应,或包揽一切。孩子要的,我们常常不给,孩子不要的,我们倒可能硬塞给
3 `; k5 I. E+ x, | S2 @他。所以在孩子的眼里,有时父母不仅没有"拯救"他,反而给他"制造"苦难。 0 Q5 A/ u; \* C: T& C+ [0 x
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当年幼的孩子向我们要一辆脚踏车却被我们拒绝时,是否就代表了我们无钱购买?还& q% o" H) X5 Z( |
是表明了我们不爱他?不,都不是。这只是一个必要的教育过程,只有这样,孩子才能成
3 x l' E0 |5 Z Y# K2 N0 G- V长为一个独立的人。
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上帝待我们也是如此,他有主权,有能力,有慈爱,他比我们更知道,什么对我们是
# a' \: m: Y4 A好的。
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天一样高的愿望; `* T- X4 f* v3 b. E" h3 b* H8 y
8 u/ q# c* @2 X5 c 记者:那么,面对苦难,人们应该持什么样的态度呢? ) G1 W3 r, `$ y8 A- A3 C" U" ]" t. Y
, |- m. J5 u$ g/ t 陈佐人:第一,遇到苦难不要怨天尤人。
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) l) y& l c2 F1 ?2 {* } 第二,从苦难中看到了人的有限和不完美,因而更要去追求那真正的真、善、美。
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+ o9 D, a! A# Z/ ?7 \' R4 H 第三,坚信真、善、美的存在,从中得到力量超越苦难。
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记者:您对沈中有什么劝勉吗? ; Q5 [' {- D+ Y3 k
5 H2 C3 Q( n+ f, J. k 陈佐人:沈中心中有很崇高的理想、很清白的愿望──尽管这理想、这愿望像天一样* w) D0 E4 s; r$ Q/ D* `5 i* {
的高,是人间很难达到的。这是上帝放在他心里的,希望这不成为他信上帝的阻挡,而成( N6 Z6 q( j: G' C
为他继续寻找真理的动力。□ |
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