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我们不是上帝的奴隶

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发表于 2010-5-6 05:51 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
焦点》杂志2005年采访施密特-所罗门3 t! P6 V* Z  t0 t3 W) Q" b
- A! g7 t0 F  }
我们不是上帝的奴隶
$ i2 D& U5 G4 Y. f$ g5 a8 I- e+ ]          布鲁诺基金会的米歇尔•施密特-所罗门倡议成立无教派者核心小组  w& W$ Y) L, C' X# H$ z' J

) Y2 D% ]% l" T3 L4 U( f焦点: 德国越来越少的人去做礼拜,退出教会的人数也很可观,而你却在科隆的世界青年日要求无宗教区,这几乎让人认为你自己感到受到基督教的迫害。
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, o# }! E, ?( P1 ^) m' D6 |/ v5 h施密特-所罗门:不管怎么说,就在天主教教会试图打着 POP-Event 的旗号贩卖陈旧的内容时,有数以十万计的狂热信徒冲入了城市,同时这次传教聚会从官方手中得到1170万欧元的资助。8 i2 R$ l2 E) V# ?

- b2 N) s: x" U  d5 _& Z焦点: 尽管如此,我们还是生活在一个世俗的社会中。
( U$ c  G2 G! q8 \- L, Q0 E2 e4 n9 l! G
施密特-所罗门:对我们的日常生活,教会确实几乎不再有影响。大多数的天主教徒置天主教教义于不顾。但是,谁想在教会幼儿园或诊所工作,作为无宗教者总还会遇到麻烦,尽管这些机构大部分都是由国家提供资金的。同样,在媒体中,教会代表也会通过广播电视委员会施加影响,经常阻挠宗教批判者的参与。最近,由于KAMPHAUS 主教不愿意和我坐在一起,黑森电台最终取消了对我的邀请。, ~$ e/ D) E  b2 j
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焦点:您对此怎么做呢?
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/ w3 |- N/ X! o0 v/ d! A, O施密特-所罗门:我们首先是致力于成立一个无教派者核心小组,由所有的世俗化团组组成,代表二千五百万无宗教者的利益。- y+ g1 q/ s2 y8 l, ~3 y
( `, [9 H# }* V" `/ n
焦点:现在在政府和议会中已经有很多无宗教人士了。  o$ {7 H2 Z7 U5 k" q3 ~2 V

0 \1 @* U' e1 r  u# _/ H! M. G9 h施密特-所罗门:很明显的是,这些人没有胆量去做该做的工作,所以我们至今还缺乏宪法所要求的国家和教会的明确界限,而教会税的废止和大学神学系的关闭本来也是很必要的。国家出资为一种世界观培养人员,可是连说点什么都不行,这是不合理的。
& \/ d5 q% d" G4 _. d
/ Y0 X) E& e# L' N焦点:人文主义联合会总共有近2万会员,您这么做的合理性是什么呢?5 L3 l  ]+ i7 ~1 \5 Q4 ?
7 s' U% R" R4 U& [8 [6 H4 ]* y
施密特-所罗门:研究表明,与教会成员相比,无宗教者有更大的思想一致性。两个教会中只有很少一部分人相信基督教的上帝,尽管如此,主教们却以他们的名义发言。比如天主教徒,他们从无信仰的人到极端的主业会(Opus Dei),应有尽有。
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  w" X9 g* P4 l! M! H5 F; [焦点:抨击学院派神学,不是直接加强原教旨主义的势力吗?
) h: j4 K! U- L% j# H  n! Y: k$ [! _
施密特-所罗门:现在就已经几乎没有神学家敢于写自己的思想了,虚伪已经司空见惯。然而,在信仰有活力的地方,比如美洲和非洲,真正的基督教恐怖福音还被传讲着:耶稣说,好人上天堂,坏人将被扔到火炉中,而天使们在天堂的入口处拣选人。1 P- E4 }! @: Y4 I7 G" r
- ~/ ^! U& C6 G# }, d- [/ Z$ w0 Z
焦点:这样,现代神学反对从字义上解释圣经,就更重要了……- T6 m0 {3 c4 ]6 n  B
7 J  ^9 C4 ^7 R2 u; s  ?
施密特-所罗门:当有人把死刑标志说成是爱的象征,并且还声称他是基督徒,尽管他既不相信复活也不相信上帝与魔鬼,我就来气,因为这是智力上的不诚实。另外,认为一切都是隐喻的那些自由派正在丧失成员。宗教建立在恐惧的基础上,当恐惧消失了,这个系统就不再运行了。
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焦点:在您看来,基督教教义好像必须留在中世纪。为什么您不给改革者一个机会呢?
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施密特-所罗门:基于教会工作的基础,就是福音书,改革已经不可能了。因为圣经的基本思想就与人权思想相冲突。在这种思想里,人类是上帝的奴隶。% t$ c& d& T) z% R! b
5 c/ i3 g2 U; O) y
焦点:不可知论者也承认,基督教信仰至少也促进了道德价值的传播。- z4 Y  V9 S6 s1 g- B
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施密特-所罗门:那是一个虚假包装,因为每一项人权都是在与宗教的斗争中争取到的。/ s0 F$ l1 U3 O9 U
9 s, Q8 A4 T( f  T5 A& S! c
焦点:那么您如何建立伦理呢?
, W1 E( a: L$ d, ?1 s6 T  ?
& K/ K7 q: @! y+ c& W  i施密特-所罗门:在理性的讨论中,我们必须就如何解决冲突取得游戏规则的一致。重要的是,解决方案是公平的,即使对非人类的生物也公平,原因就在于,我们不把人类看作创造之冠。8 {+ y! S" a: P: Z+ Q$ ?: F+ C

  q8 e( I) Q1 {( h! g' U焦点:可以从生物学引申出行为规则吗?
2 b: J% j6 y3 d3 p- a: s0 S5 {' M9 k  j
施密特-所罗门:不,如果是那样,我们就必须认同屠杀婴儿和强奸。不过,人类天生富有同情和同乐的天赋。我们可以通过对自然的研究发现一个标准是否能够实现:谁要下独身的命令,那他就应该事先研究性欲的驱动力。
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焦点:一些研究者也注意到对信仰的需求是有基因基础的。
8 T, l; P, ?( F# f1 `- l( N6 H( R% u9 M# J( f7 d0 f
施密特-所罗门:我认为这种看法很有问题。谁掌握科学、哲学和艺术,他就不需要宗教。我对上帝的定义是,他是一个幻想出来的人的领头羊。谁能令人信服的宣称与上帝有特殊关系,就能在人类这种哺乳动物的等级结构中获得的优势。毕竟我们也有灵长类动物的行为倾向。但是,一种需求并不是上帝存在的证明。
/ U& I+ Z0 {" S& R6 ~2 q' O% A
- G( ^/ e2 ]- q2 f  T5 v  V焦点:一些神学家和科研人员在进行一种试验,试图进行对话并保持无冲突的共存,您怎么看这种尝试?! U! W' D" t% q$ r0 F$ N% W

' y$ W# a3 r) ^; v( h- P施密特-所罗门:不怎么样。宗教和科学的矛盾很少被像最近一些年这么清楚地展示出来。维也纳红衣主教Christoph schoenborn 刚刚在教皇的支持下在《纽约时报》鼓吹了神创论。所以,我们需要科学家们,需要他们明确地说:圣经在这方面违反人权,在那方面违反自然。6 F  E, g$ e' p  Y

/ y: E7 O: O& m% L* [: @! h) @焦点:您这样不也有陷入原教旨主义的危险吗?7 r$ A6 B# S2 K$ m8 i  ?: G
% d0 t, w1 f" U1 S4 p# I6 x
施密特-所罗门:没有。科学的方法正在于,我们可以树立假说,而假说可以被证伪。这才是对待现实的成熟方式。在这个框架下, 布鲁诺基金会应该作为人文主义和启蒙的智库发挥作用,我们希望科学家们从象牙塔中走出来,以便在社会中发挥作用。我们的口号是:要知识不要信仰。
* w4 g) O2 O. D7 r  R5 r8 g0 J3 ?* @- c/ S
: d% l9 M) E' X" |焦点:一些物理学家通过对基本粒子的研究又回到了上帝。9 a" P/ X% t$ A6 ~

" q8 U6 g0 X' F' g7 K施密特-所罗门:不过,这些科学家发现的不是人格化的上帝,而是一种神秘体验。这样的上帝无处不在,这样也就不在任何一个地方。一个要求其造物去做不可置疑的事情的人格化的上帝,这才是真正的问题。一个神秘体验的上帝是不能被当作工具来使用的。
2 G  h( |2 d( }  s( w) M4 x1 R9 l8 K8 x9 p* {$ e# B" O6 _
焦点:你如何回答生死这个大问题?
* p. i1 ?2 E2 ]# K- ]9 f9 \$ w/ `: |
施密特-所罗门:地球和人类是一个无意义的宇宙中存在时间有限的现象,总有一天会灭亡。当我知道意义本身并不存在,那么,我就有权力从自身创造意义。当我知道自己是有限的,那么,我将认真地度过并享受我所享有的这一个独一的生命。没有终结的生命将是不堪忍受的。
/ V1 @1 A# h/ U. w0 T
6 s7 }0 m5 e* G3 p' q来源:德国《焦点》杂志2005年第33期,第68 – 70 页
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发表于 2010-5-6 14:57 | 显示全部楼层
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2010-5-6 23:36 | 显示全部楼层
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。
9 p$ u) U( Y! H) M" j0 t$ X+ FOnesimus1970 发表于 2010-5-6 15:57
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发表于 2010-6-23 15:25 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。0 P4 U) d& t. G- F: _  D4 |
Onesimus1970 发表于 2010-5-6 15:57

; S0 O7 ?  Z- m0 I" g这么说来,人只能作奴仆。只能选择作谁的奴仆。大概这就是自由意志。
% K/ m% L  x: M1 K0 o2 Y可是,偏偏有‘不愿意做奴隶的人们’,有人还喊出了‘不自由,毋宁死’的口号。1 N6 l( ^. I0 F  E8 S
于是,便创造了比死更残酷无限倍的地狱。
# h5 e+ C& K: f' }我现在算是有点明白为什么有地狱。
& b$ Q6 R, E; u& s2 {% b) _如果你连死都不怕,那你怕不怕地狱?那里有不灭的火,不死的虫。
! K, k& V4 v9 z  h$ }' V这一招还真有点狠。
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发表于 2010-6-23 17:04 | 显示全部楼层
你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。
+ a% a  A$ E! Q2 W/ o1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?
& H6 l& c- l% Q$ _" A; X2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。
# s) r: ?4 n9 i3“只能选择作谁的奴仆。大概这就是自由意志” 自由意志还包含你做自己的主人。你就是你自己的奴仆。关于自由意志,发过多少帖子,还在这里做无聊的重复问题。
1 P6 R5 a+ I. E; q6 B+ R) j3 W0 h! m0 x# ?, `$ ~
我看你明白个屁。
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 楼主| 发表于 2010-6-23 22:55 | 显示全部楼层
你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。
; A+ l& g- B0 \" ?& y% Z. c1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?- R( _0 [; i9 I, E
2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。
6 V1 S* d4 I6 U  c' |+ O4 [1 o3“只能选择作谁的 ...' p' k1 F4 P. g6 b- V
上山打老虎 发表于 2010-6-23 18:04

& _& B; m% v% S' P7 @' m$ Q. L俺们不顺从老耶,不做它的奴仆,可是老耶却在旧约里教导它的儿女干死不信它的异教徒,请问你在这事上什么帮老耶开脱???
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发表于 2010-7-6 15:22 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。1 q" n; R% ^3 e
1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?
0 |  n6 J* `' M$ Y0 I; e2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。: o2 B0 f; G. q3 I; c7 o* e- @
3“只能选择作谁的 ...
# u# q: a' Q) S上山打老虎 发表于 2010-6-23 18:04

' _  ^/ n+ M5 h先生,您除了骂人,还会什么?
: l4 n9 q& v. G, O我想你也许读过圣经。请问,圣经中关于不顺从上帝,是怎样说的。关于‘罪人’和撒旦的关系是怎样说的。
& z% ?6 L, W4 D+ I! }' ]关于自由意志,至少已经争论上千年了。与此有关的文章和书籍已经难以计数。连什么叫做‘自由’,还在争论不休。你的帖子就那么伟大。就已经把这个争议解决了。奉劝您,骂人只能表示你的无理。表示你不能以理服人。# S/ g4 a- G& x1 t. k
在这个版块里,我是第一次被人骂。被您这样的人骂,我感到自豪。这充分说明,我说出了一点有意义的话。
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 楼主| 发表于 2010-7-6 20:08 | 显示全部楼层
先生,您除了骂人,还会什么?3 H3 W8 n: g9 }5 Y7 G
我想你也许读过圣经。请问,圣经中关于不顺从上帝,是怎样说的。关于‘罪人’和撒旦的关系是怎样说的。
5 a( T! G0 c1 i! W3 q关于自由意志,至少已经争论上千年了。与此有关的文章和书籍已经难以计数。 ...
+ E* t7 D" q6 d0 Kwaylww 发表于 2010-7-6 16:22
2 ?: F$ x+ ]& j6 N+ h. G
同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。
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发表于 2010-7-6 21:14 | 显示全部楼层
同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。
" @. d% {& b8 |' w, O8 A做人不能太基督 发表于 2010-7-6 21:08
" v* W: F$ S3 j
关于女巫和布鲁诺的问题,早就回答过了, 你又在这里混淆是非了.
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 楼主| 发表于 2010-7-6 22:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
俺只不过是提醒别人罢了,什么叫混淆是非呢?
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发表于 2010-7-6 22:14 | 显示全部楼层
俺只不过是提醒别人罢了,什么叫混淆是非呢?
; K: v6 Z* j- \0 o4 L0 x- Y做人不能太基督 发表于 2010-7-6 23:06

! z" t* [6 G& z6 X",如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱"% N& `3 K5 u* r& ]+ L

  R: o- d1 |1 c  K关于女巫和布鲁诺被烧死,前面贴子里说得很清楚了. 你又在这里穷嚼蛆,是不是混淆是非?
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 楼主| 发表于 2010-7-7 00:55 | 显示全部楼层
你到是说说,像我们这些对基督教的神经有这般疑问的人,如果在黑暗的中世纪,结果会什么样????
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发表于 2010-7-7 01:38 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你到是说说,像我们这些对基督教的神经有这般疑问的人,如果在黑暗的中世纪,结果会什么样????
' a1 G1 _1 ]# k, e+ b# G1 P6 ?: Z; b做人不能太基督 发表于 2010-7-7 01:55

8 d5 o+ L. V* \. r$ c' E不要打岔了。
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发表于 2010-7-7 16:42 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。
% }  a7 \! l+ o$ T1 A9 K做人不能太基督 发表于 2010-7-6 21:08

/ M% m5 h& e; r  {  N/ o3 \十分感谢先生的支持。我已经说了,我因为被那位先生骂而感到自豪,如果被他认为同伙,那我就无地自容了。
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发表于 2010-7-7 16:50 | 显示全部楼层
呵呵, 看看这些伪君子的嘴脸. 当年高潮在这里骂人被罚的时候, 你们在这里为他叫好,撑腰. 现在自己被骂,就摆出一副正人君子的脸.
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 楼主| 发表于 2010-7-7 19:28 | 显示全部楼层
十分感谢先生的支持。我已经说了,我因为被那位先生骂而感到自豪,如果被他认为同伙,那我就无地自容了。
& n+ i( V& l1 H' L5 k* Dwaylww 发表于 2010-7-7 17:42

8 {. L% {0 W* @7 V+ l* r, f千万别听它们基徒传的什么鬼道,说一套做一套的,听到了坏了耳朵,看到了毁了心灵,最要命的是弄脏了俺们的轮回路。
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发表于 2010-7-7 19:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
千万别听它们基徒传的什么鬼道,说一套做一套的,听到了坏了耳朵,看到了毁了心灵,最要命的是弄脏了俺们的轮回路。
5 ^% }6 N' h9 J* h; v# k- ?; g0 ?做人不能太基督 发表于 2010-7-7 20:28
7 A: f2 l. D, _
呵呵,你又露出你无知的一面。 佛教正是要人脱离轮回, 还“俺们的轮回路”。
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 楼主| 发表于 2010-7-7 20:52 | 显示全部楼层
呵呵,你又露出你无知的一面。 佛教正是要人脱离轮回, 还“俺们的轮回路”。
' J& Q1 ]7 _/ N" o% A上山打老虎 发表于 2010-7-7 20:30
- f( r8 H" k" m- h: y0 B3 s- }1 J
俺可没有佛这么高的境界,要不也不会和你在这讨论了。- _; p. f/ o. o# u/ ?6 T
不说了,先吃饭了。
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发表于 2010-7-7 20:55 | 显示全部楼层
俺可没有佛这么高的境界,要不也不会和你在这讨论了。9 Z% R: ?$ a5 o0 b8 L7 Q4 k* P, v% y
不说了,先吃饭了。
/ r) v* y' B( y: G. c做人不能太基督 发表于 2010-7-7 21:52
, B/ U% ?. N6 e$ M% p
不懂装懂.
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 楼主| 发表于 2010-7-8 00:18 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
虽然俺不是佛教徒,但也乐于向你这等佛盲普及一下关于轮回:2 }/ S+ {4 E* v/ ^
轮回是佛教的基本理论,认为人永远处于生死循环状态,循环的线路有六条,在哪条道上循环取决于活着时所做的善事和恶事。 例如,做了恶事,死后下地狱受刑,刑满后投胎变动物,动物死后的循环,再取决于它活着时作的"业"。所谓轮回,实际上是上下浮沉的生死流转,并不真的像轮子一般地机械循环。轮回的范围共有六大种类,佛教称为六道,那就是(由上而下):天道、阿修罗道、人道、畜生道、恶鬼道、地狱道,这都是由于五戒十善(五戒:不杀生、不偷盗、不邪淫、不妄语、不饮酒。十善:不杀生、不偷盗、不邪淫、不妄语、不两舌、不恶口、不绮语、不贪欲、不嗔恚、不邪见)及十恶五逆(十善的反面是十恶,杀父、杀母、杀罗汉、破坏和合的僧团、出佛陀的身血,称为五逆)而有的类别,五戒十善分为上中下三品,感生天、人、阿修罗三道,十恶五逆分为下中上三品,感生地狱、饿鬼、畜生三道。作善业,生于上三道,作恶业,生于下三道。$ F/ Z+ ?8 S! a, b; V. g
什么样,比起你们基督教的 不信就下地狱 来说,是不是人性多了,真为你们基督教脸红。。
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发表于 2010-7-8 04:49 | 显示全部楼层
虽然俺不是佛教徒,但也乐于向你这等佛盲普及一下关于轮回:* k; N" p3 I) Y* c1 C( q$ K
轮回是佛教的基本理论,认为人永远处于生死循环状态,循环的线路有六条,在哪条道上循环取决于活着时所做的善事和恶事。 例如,做了恶事,死后下地狱受刑 ...5 e4 o, d5 O2 Y. T  ~3 P& i$ N
做人不能太基督 发表于 2010-7-8 01:18
* K( n: v+ B2 ^" _* D6 O
哦,原来在佛教里也有地狱阿。 太不人道了,太下流了。
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 楼主| 发表于 2010-7-8 19:47 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
哦,原来在佛教里也有地狱阿。 太不人道了,太下流了。% F- v: P. T  C, Y
上山打老虎 发表于 2010-7-8 05:49
" b  U2 F* t. T) k; y+ h
人家佛教里的地狱里装着都是违反人类道德的恶人,有什么不人道的,有什么下流的??
1 b# z3 Q4 Z2 }0 l& ^; |反观你们基教里的地狱,装着都着不信主的人,不管他们生前做了多少善事。
1 {, q8 i  P5 E! b$ m9 f对比一下,你们的神人道吗?够下流,够卑鄙吧??
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