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我们不是上帝的奴隶

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发表于 2010-5-6 05:51 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
焦点》杂志2005年采访施密特-所罗门
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( S4 ~5 e: X% l: D6 _我们不是上帝的奴隶
( s/ m" B+ u  s1 p7 L( }+ S          布鲁诺基金会的米歇尔•施密特-所罗门倡议成立无教派者核心小组
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焦点: 德国越来越少的人去做礼拜,退出教会的人数也很可观,而你却在科隆的世界青年日要求无宗教区,这几乎让人认为你自己感到受到基督教的迫害。6 F& }$ M# Y9 d! `- E. H  s
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施密特-所罗门:不管怎么说,就在天主教教会试图打着 POP-Event 的旗号贩卖陈旧的内容时,有数以十万计的狂热信徒冲入了城市,同时这次传教聚会从官方手中得到1170万欧元的资助。: o0 h! f7 \+ }6 @, ~7 G- \

- v6 C+ |- n% o* l2 O焦点: 尽管如此,我们还是生活在一个世俗的社会中。, ^  G  W7 R, r7 K4 n& @& X3 n
$ S" G) l( {! i( d- s7 H
施密特-所罗门:对我们的日常生活,教会确实几乎不再有影响。大多数的天主教徒置天主教教义于不顾。但是,谁想在教会幼儿园或诊所工作,作为无宗教者总还会遇到麻烦,尽管这些机构大部分都是由国家提供资金的。同样,在媒体中,教会代表也会通过广播电视委员会施加影响,经常阻挠宗教批判者的参与。最近,由于KAMPHAUS 主教不愿意和我坐在一起,黑森电台最终取消了对我的邀请。0 e+ Y- o* y  o" W0 \) ?& C

  z+ y6 f( m1 ^2 O/ V$ G焦点:您对此怎么做呢?: y1 `. t, |5 x; G8 C% y2 e

( o7 v6 }6 T& y  Y施密特-所罗门:我们首先是致力于成立一个无教派者核心小组,由所有的世俗化团组组成,代表二千五百万无宗教者的利益。, W( D6 a' u' s  o) V
2 Q7 Z1 ?' v* Z
焦点:现在在政府和议会中已经有很多无宗教人士了。
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施密特-所罗门:很明显的是,这些人没有胆量去做该做的工作,所以我们至今还缺乏宪法所要求的国家和教会的明确界限,而教会税的废止和大学神学系的关闭本来也是很必要的。国家出资为一种世界观培养人员,可是连说点什么都不行,这是不合理的。
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焦点:人文主义联合会总共有近2万会员,您这么做的合理性是什么呢?6 @6 ]+ @# H1 }# t

& E( n" ?2 e$ P* q, a/ C* P施密特-所罗门:研究表明,与教会成员相比,无宗教者有更大的思想一致性。两个教会中只有很少一部分人相信基督教的上帝,尽管如此,主教们却以他们的名义发言。比如天主教徒,他们从无信仰的人到极端的主业会(Opus Dei),应有尽有。
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) o. {+ n: |7 X1 a* M3 Q$ n* j. ~/ @' N焦点:抨击学院派神学,不是直接加强原教旨主义的势力吗?
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: ]5 v* A. z2 }$ I* m/ W+ Q施密特-所罗门:现在就已经几乎没有神学家敢于写自己的思想了,虚伪已经司空见惯。然而,在信仰有活力的地方,比如美洲和非洲,真正的基督教恐怖福音还被传讲着:耶稣说,好人上天堂,坏人将被扔到火炉中,而天使们在天堂的入口处拣选人。" `- h* D& V% E( w$ H0 p+ W% J2 X
6 N) L0 ?0 {; V) S/ _5 l
焦点:这样,现代神学反对从字义上解释圣经,就更重要了……6 c3 l5 a* t& `# ]$ f8 V: x
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施密特-所罗门:当有人把死刑标志说成是爱的象征,并且还声称他是基督徒,尽管他既不相信复活也不相信上帝与魔鬼,我就来气,因为这是智力上的不诚实。另外,认为一切都是隐喻的那些自由派正在丧失成员。宗教建立在恐惧的基础上,当恐惧消失了,这个系统就不再运行了。* }! E3 {. e% G4 c

. `" n" s& i& Z' \! R焦点:在您看来,基督教教义好像必须留在中世纪。为什么您不给改革者一个机会呢?
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施密特-所罗门:基于教会工作的基础,就是福音书,改革已经不可能了。因为圣经的基本思想就与人权思想相冲突。在这种思想里,人类是上帝的奴隶。
5 Q- ]; s  \( L. I0 p9 i' T) `
% x# W$ l! S+ t$ E, ?. s* m焦点:不可知论者也承认,基督教信仰至少也促进了道德价值的传播。" `' |/ l" N& H7 F7 v9 {# l; z, z

! s4 q* L4 q! y, ]" k% V施密特-所罗门:那是一个虚假包装,因为每一项人权都是在与宗教的斗争中争取到的。
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焦点:那么您如何建立伦理呢?
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- K" }! K3 t% K- e$ p施密特-所罗门:在理性的讨论中,我们必须就如何解决冲突取得游戏规则的一致。重要的是,解决方案是公平的,即使对非人类的生物也公平,原因就在于,我们不把人类看作创造之冠。/ E5 q" J0 [! J/ Y. B  j
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焦点:可以从生物学引申出行为规则吗?, p7 d& X; f! ^6 I! U, v: Z. ?. a

8 w! Z0 k' p* y1 o; K. _施密特-所罗门:不,如果是那样,我们就必须认同屠杀婴儿和强奸。不过,人类天生富有同情和同乐的天赋。我们可以通过对自然的研究发现一个标准是否能够实现:谁要下独身的命令,那他就应该事先研究性欲的驱动力。
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9 p9 }' V$ s9 j" C4 }6 k  a焦点:一些研究者也注意到对信仰的需求是有基因基础的。# M! V( k9 W2 a1 \6 `! H$ r
. t: V3 ~' z2 A. |" `- o
施密特-所罗门:我认为这种看法很有问题。谁掌握科学、哲学和艺术,他就不需要宗教。我对上帝的定义是,他是一个幻想出来的人的领头羊。谁能令人信服的宣称与上帝有特殊关系,就能在人类这种哺乳动物的等级结构中获得的优势。毕竟我们也有灵长类动物的行为倾向。但是,一种需求并不是上帝存在的证明。
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焦点:一些神学家和科研人员在进行一种试验,试图进行对话并保持无冲突的共存,您怎么看这种尝试?
4 X7 k/ W, h% C. |0 k* @' h
! `, H  p% g7 W( \% I4 `施密特-所罗门:不怎么样。宗教和科学的矛盾很少被像最近一些年这么清楚地展示出来。维也纳红衣主教Christoph schoenborn 刚刚在教皇的支持下在《纽约时报》鼓吹了神创论。所以,我们需要科学家们,需要他们明确地说:圣经在这方面违反人权,在那方面违反自然。  ?8 p  K& v/ y7 D
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焦点:您这样不也有陷入原教旨主义的危险吗?& T( P- p! s! L. ^

; i  P8 h; f  ^* U7 q# w0 v( R/ _! r施密特-所罗门:没有。科学的方法正在于,我们可以树立假说,而假说可以被证伪。这才是对待现实的成熟方式。在这个框架下, 布鲁诺基金会应该作为人文主义和启蒙的智库发挥作用,我们希望科学家们从象牙塔中走出来,以便在社会中发挥作用。我们的口号是:要知识不要信仰。
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5 }& _8 f! R. y2 s* Z9 Z焦点:一些物理学家通过对基本粒子的研究又回到了上帝。
* g3 @4 {! z# \: c$ m, Y; i- D8 R) }( H
施密特-所罗门:不过,这些科学家发现的不是人格化的上帝,而是一种神秘体验。这样的上帝无处不在,这样也就不在任何一个地方。一个要求其造物去做不可置疑的事情的人格化的上帝,这才是真正的问题。一个神秘体验的上帝是不能被当作工具来使用的。
; Y8 c/ U  g' @' ?0 \* i
! H# O* f, m! n& g% n+ g5 ~焦点:你如何回答生死这个大问题?) |6 c) Z6 I# d, x# _- F

% C4 v* S7 M$ u* w/ Y: E施密特-所罗门:地球和人类是一个无意义的宇宙中存在时间有限的现象,总有一天会灭亡。当我知道意义本身并不存在,那么,我就有权力从自身创造意义。当我知道自己是有限的,那么,我将认真地度过并享受我所享有的这一个独一的生命。没有终结的生命将是不堪忍受的。
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' H1 M2 }5 h8 X$ s来源:德国《焦点》杂志2005年第33期,第68 – 70 页
理袁律师事务所
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发表于 2010-5-6 14:57 | 显示全部楼层
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。
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 楼主| 发表于 2010-5-6 23:36 | 显示全部楼层
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。
! @9 H0 ^1 v! u4 n( G+ l1 vOnesimus1970 发表于 2010-5-6 15:57
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发表于 2010-6-23 15:25 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。
# C2 C5 ?" M0 z* `9 @Onesimus1970 发表于 2010-5-6 15:57

" W! |7 J+ `; V2 _7 _这么说来,人只能作奴仆。只能选择作谁的奴仆。大概这就是自由意志。4 r9 `8 m2 R" J% n/ P9 v' E
可是,偏偏有‘不愿意做奴隶的人们’,有人还喊出了‘不自由,毋宁死’的口号。
5 o3 E# t$ v8 b# y0 A于是,便创造了比死更残酷无限倍的地狱。& {$ R0 X) C( \* m; [
我现在算是有点明白为什么有地狱。8 h+ p# I/ q/ r1 R$ O& W
如果你连死都不怕,那你怕不怕地狱?那里有不灭的火,不死的虫。. K1 I0 e9 D; ?9 a* E1 i
这一招还真有点狠。
理袁律师事务所
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发表于 2010-6-23 17:04 | 显示全部楼层
你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。$ H4 C: d  p3 w2 a6 H# Y: X$ |
1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?0 c8 ^  ~# u9 g; {# \& s
2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。
/ ^, m3 z8 B- N8 P8 c5 r3“只能选择作谁的奴仆。大概这就是自由意志” 自由意志还包含你做自己的主人。你就是你自己的奴仆。关于自由意志,发过多少帖子,还在这里做无聊的重复问题。
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( W& F5 }6 X; a' W& j7 m, I- D我看你明白个屁。
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 楼主| 发表于 2010-6-23 22:55 | 显示全部楼层
你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。
7 @" ^/ J4 b8 ^+ ?* k! K7 t1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?
7 M3 |* t- P6 W; j+ R2 L2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。
( t8 ~: d4 a7 j1 u" O4 f! E0 y3“只能选择作谁的 ...
; u9 G5 v& u6 f! _2 Y7 }上山打老虎 发表于 2010-6-23 18:04
: V( g' x6 k2 t5 [) ^$ c
俺们不顺从老耶,不做它的奴仆,可是老耶却在旧约里教导它的儿女干死不信它的异教徒,请问你在这事上什么帮老耶开脱???
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发表于 2010-7-6 15:22 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。7 A; r! d& e0 m( ]
1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?
5 `+ I( T( e) [( e% j3 ]( J2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。) q- a- t* x  r: n
3“只能选择作谁的 ...
* Z. }) v8 S2 M9 C8 k" u4 Q上山打老虎 发表于 2010-6-23 18:04

( H. V+ L$ s+ z6 b% w: v先生,您除了骂人,还会什么?# n8 w: }/ _4 c# L3 \
我想你也许读过圣经。请问,圣经中关于不顺从上帝,是怎样说的。关于‘罪人’和撒旦的关系是怎样说的。
3 S6 o8 D; j, n  r! ~关于自由意志,至少已经争论上千年了。与此有关的文章和书籍已经难以计数。连什么叫做‘自由’,还在争论不休。你的帖子就那么伟大。就已经把这个争议解决了。奉劝您,骂人只能表示你的无理。表示你不能以理服人。
$ K8 |, M) k" V, e4 ^在这个版块里,我是第一次被人骂。被您这样的人骂,我感到自豪。这充分说明,我说出了一点有意义的话。
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 楼主| 发表于 2010-7-6 20:08 | 显示全部楼层
先生,您除了骂人,还会什么?
' n8 M. F3 N5 q+ e$ I* i我想你也许读过圣经。请问,圣经中关于不顺从上帝,是怎样说的。关于‘罪人’和撒旦的关系是怎样说的。$ K; K) `, a% g; B% @1 E
关于自由意志,至少已经争论上千年了。与此有关的文章和书籍已经难以计数。 ..." a8 F& @! X6 E  U: b* i
waylww 发表于 2010-7-6 16:22
$ I0 h  k  W! }6 ]  {" ^9 t* g$ g
同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。
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发表于 2010-7-6 21:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。
) |! H' d" j8 o  X  w5 F& |8 Y做人不能太基督 发表于 2010-7-6 21:08
% r% u3 s5 x6 l$ P0 B( t4 Y/ b
关于女巫和布鲁诺的问题,早就回答过了, 你又在这里混淆是非了.
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 楼主| 发表于 2010-7-6 22:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
俺只不过是提醒别人罢了,什么叫混淆是非呢?
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发表于 2010-7-6 22:14 | 显示全部楼层
俺只不过是提醒别人罢了,什么叫混淆是非呢?
0 }1 w/ y# F# `% U! W; M9 ?2 w做人不能太基督 发表于 2010-7-6 23:06

( t  h; O1 K6 M; L% |! e",如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱"  K2 y$ }0 j0 `. C
4 `0 Y4 c3 ]6 H9 z$ Y) N
关于女巫和布鲁诺被烧死,前面贴子里说得很清楚了. 你又在这里穷嚼蛆,是不是混淆是非?
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 楼主| 发表于 2010-7-7 00:55 | 显示全部楼层
你到是说说,像我们这些对基督教的神经有这般疑问的人,如果在黑暗的中世纪,结果会什么样????
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发表于 2010-7-7 01:38 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你到是说说,像我们这些对基督教的神经有这般疑问的人,如果在黑暗的中世纪,结果会什么样????
* O& n7 I7 v" N! Q+ ]5 ^7 Q5 \: t& ]做人不能太基督 发表于 2010-7-7 01:55
7 h* u$ G3 E; V
不要打岔了。
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发表于 2010-7-7 16:42 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。
5 O4 }) h# [9 i; S3 O+ z% ]+ j做人不能太基督 发表于 2010-7-6 21:08
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十分感谢先生的支持。我已经说了,我因为被那位先生骂而感到自豪,如果被他认为同伙,那我就无地自容了。
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发表于 2010-7-7 16:50 | 显示全部楼层
呵呵, 看看这些伪君子的嘴脸. 当年高潮在这里骂人被罚的时候, 你们在这里为他叫好,撑腰. 现在自己被骂,就摆出一副正人君子的脸.
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 楼主| 发表于 2010-7-7 19:28 | 显示全部楼层
十分感谢先生的支持。我已经说了,我因为被那位先生骂而感到自豪,如果被他认为同伙,那我就无地自容了。
" c! U4 ~% E0 Qwaylww 发表于 2010-7-7 17:42
* S/ G8 ~: Q& a; J: t8 f
千万别听它们基徒传的什么鬼道,说一套做一套的,听到了坏了耳朵,看到了毁了心灵,最要命的是弄脏了俺们的轮回路。
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发表于 2010-7-7 19:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
千万别听它们基徒传的什么鬼道,说一套做一套的,听到了坏了耳朵,看到了毁了心灵,最要命的是弄脏了俺们的轮回路。9 J9 ]/ I% J* b! Q" ~
做人不能太基督 发表于 2010-7-7 20:28
' E) {, k; X% U# c, i" T; G% H
呵呵,你又露出你无知的一面。 佛教正是要人脱离轮回, 还“俺们的轮回路”。
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 楼主| 发表于 2010-7-7 20:52 | 显示全部楼层
呵呵,你又露出你无知的一面。 佛教正是要人脱离轮回, 还“俺们的轮回路”。
6 W' S' N0 x9 E3 J  R上山打老虎 发表于 2010-7-7 20:30
( z' x! l+ x" g9 H$ ?9 D6 o2 v
俺可没有佛这么高的境界,要不也不会和你在这讨论了。* O; i) J5 Q, t+ d0 `4 [
不说了,先吃饭了。
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发表于 2010-7-7 20:55 | 显示全部楼层
俺可没有佛这么高的境界,要不也不会和你在这讨论了。
7 r7 T- a2 M' ^% f/ u不说了,先吃饭了。+ _" i' W. H6 d" O/ z( ?" ?3 ?- q
做人不能太基督 发表于 2010-7-7 21:52

4 H0 ]4 a. D# N5 q不懂装懂.
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 楼主| 发表于 2010-7-8 00:18 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
虽然俺不是佛教徒,但也乐于向你这等佛盲普及一下关于轮回:1 f: S" G3 h: r7 v
轮回是佛教的基本理论,认为人永远处于生死循环状态,循环的线路有六条,在哪条道上循环取决于活着时所做的善事和恶事。 例如,做了恶事,死后下地狱受刑,刑满后投胎变动物,动物死后的循环,再取决于它活着时作的"业"。所谓轮回,实际上是上下浮沉的生死流转,并不真的像轮子一般地机械循环。轮回的范围共有六大种类,佛教称为六道,那就是(由上而下):天道、阿修罗道、人道、畜生道、恶鬼道、地狱道,这都是由于五戒十善(五戒:不杀生、不偷盗、不邪淫、不妄语、不饮酒。十善:不杀生、不偷盗、不邪淫、不妄语、不两舌、不恶口、不绮语、不贪欲、不嗔恚、不邪见)及十恶五逆(十善的反面是十恶,杀父、杀母、杀罗汉、破坏和合的僧团、出佛陀的身血,称为五逆)而有的类别,五戒十善分为上中下三品,感生天、人、阿修罗三道,十恶五逆分为下中上三品,感生地狱、饿鬼、畜生三道。作善业,生于上三道,作恶业,生于下三道。: S0 S8 Y0 @# U+ v! a! e
什么样,比起你们基督教的 不信就下地狱 来说,是不是人性多了,真为你们基督教脸红。。
大型搬家
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发表于 2010-7-8 04:49 | 显示全部楼层
虽然俺不是佛教徒,但也乐于向你这等佛盲普及一下关于轮回:
' r3 n4 W) u1 R/ z轮回是佛教的基本理论,认为人永远处于生死循环状态,循环的线路有六条,在哪条道上循环取决于活着时所做的善事和恶事。 例如,做了恶事,死后下地狱受刑 ...
+ U0 H( ~5 B. s% H) k( j/ B- d# Y8 s做人不能太基督 发表于 2010-7-8 01:18

6 Z7 C/ a( \% |- Z; k哦,原来在佛教里也有地狱阿。 太不人道了,太下流了。
大型搬家
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 楼主| 发表于 2010-7-8 19:47 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
哦,原来在佛教里也有地狱阿。 太不人道了,太下流了。' j6 `" u7 u# u; u' h- C7 D3 @
上山打老虎 发表于 2010-7-8 05:49
, x* y+ K& Z8 L% g6 X
人家佛教里的地狱里装着都是违反人类道德的恶人,有什么不人道的,有什么下流的??* ?. g1 d7 B" s5 n# \+ ?
反观你们基教里的地狱,装着都着不信主的人,不管他们生前做了多少善事。
4 |8 J& D; z) n4 a' k& U对比一下,你们的神人道吗?够下流,够卑鄙吧??
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