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答高潮的问题

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发表于 2010-1-29 00:43 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
代高潮向使徒教会的林牧师问了一些问题。现将林牧师的回答发布在这里,希望对大家有所帮助。林牧师回答问题的信息量非常大,我是用录音笔将整个谈话录下来,然后逐字整理出来。希望有兴趣的朋友能耐心地看完,看后有所收获。高潮问题的原贴在此:http://www.edmontonchina.cn/view ... page%3D1&page=1
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 楼主| 发表于 2010-1-29 00:46 | 显示全部楼层
先贴一个问题,其他的还在整理中。。。
2 s" v) `3 v1 G- H6 R
' m* F+ J* ~2 x3 p0 K* V3 ^7 S高潮:谁有圣经的解释权?还是每个人都可以随意解释圣经?对圣经的解释是否存在唯一正确答案?如果有,在哪里?如何得到?
  C7 ~6 e4 x$ t+ @(编者:林牧师认为这个问题是根本,是其他一切问题的根源,所以先答这个问题)
% a" n9 S1 D3 o4 c+ D& }
% X, Y* F0 ]0 H0 V林牧师:我先解释一下三个基本的观念:: R8 z0 M. p+ g, F) {; I1 O. t
1.        写圣经的人,无论是旧约的先知,还是新约的使徒,一定要有圣灵的指引,帮助和启示才能写圣经。, C4 m; _$ S, R5 z. F" e/ {8 U
正如彼得前书1:10-12A所说:“论到这救恩,那预先说你们要得恩典的众先知,早已详细的寻求考察。就是考察在他们心里基督的灵,预先证明基督受苦难,后来得荣耀,是指着什么时候,并怎样的时候。他们得了启示,知道他们所传讲的一切事(传讲原文作服事),不是为自己,乃是为你们。”写圣经的人得了启示,从圣灵,从基督的灵得了启示。如果圣灵没有启示,帮助写圣经的人,他们没有能力和资格来写。没有圣灵的启示,写出来的就是小说,而不是圣经。写圣经就是写神的话,需要神的帮助,神就是圣灵。圣灵会启示你,告诉你写什么东西。% h/ l" v4 p; U" l4 r1 e$ K

; h* a+ ~$ f6 H. a+ W2.        解释圣经的人,传道人也需要圣灵的帮助。
+ g1 M5 H; E7 Q' S5 H0 N彼得前书1:12B:“那靠着从天上差来的圣灵,传福音给你们的人,现在将这些事报给你们。”写圣经的人需要圣灵的帮助,传圣经的人如果没有圣灵的帮助,怎么传。写的人是几千年前写的,你都没有机会同他说话,你怎么知道他写什么东西。写的人需要圣灵帮助,传的人,讲道的人也需要圣灵的帮助。
; ]3 e) J2 f1 `) s8 \# C  x. h1 n5 g2 G6 q5 R, I
哥林多前书2:10-13:“只有神借着圣灵向我们显明了。因为圣灵参透万事,就是神深奥的事也参透了。除了在人里头的灵,谁知道人的事。像这样,除了神的灵,也没有人知道神的事。我们所领受的,并不是世上的灵,乃是从神来的灵,叫我们能知道神开恩赐给我们的事。. N& U3 C3 k# x6 P) S0 e3 V
并且我们讲说这些事,不是用人智慧所指教的言语,乃是用圣灵所指教的言语,将属灵的话,解释属灵的事。(或作将属灵的事讲与属灵的人)”。“圣灵所指教的言语”是不是指圣灵会帮助我们讲的人,我们讲说这些事是有圣灵的帮助,讲道的人没有圣灵的帮助,他会乱讲.讲道的人不能用世上的智慧.不是说我念了PHD就能讲道.为什么呢?你看渔夫彼得和约翰,没有多少世界上的学问,但是有圣灵的帮助,就能写圣经,传道。所以你不能用世界上的智慧来解释圣经。保罗说我们讲神的道不是用人的智慧,乃是用“圣灵所指教的言语“,圣灵会教导你怎么去讲,然后用属灵的话语(圣经)来解释属灵的事情。因此,要讲神的事,一定要有神的灵的帮。圣经是讲神的事,你如果没有神的灵的帮助,你怎么讲神的事。神的灵知道神的事,人的灵知道人的事,你的灵知道你自己的事,我的灵知道我的事,你要明白我的事,如果我的灵没有帮助你,你怎么能明白我的事。% h7 N7 E" H% v8 l- f+ B2 X
4 T4 U+ d3 Q7 u0 _% I9 A% L4 ^0 F* }* O
3.        听道的人也需要圣灵的帮助。如果你没有圣灵的感动,你也不明白真道。+ r: ]+ b& N& ~! I: P; L8 R
哥林多前书12:3:“所以我告诉你们,被神的灵感动的,没有说耶稣是可咒诅的。若不是被圣灵感动的,也没有能说耶稣是主的。”一个人真知道耶稣基督是主,不是因为他聪明,而是因为圣灵感动。帖撒罗尼迦前书5:19-22:“不要销灭圣灵的感动。不要藐视先知的讲论。
# Y" \0 V! I) i但要凡事察验。善美的要持守。各样的恶事要禁戒不作。”听道的人如果要明白神的话语,第一,不要消灭圣灵的感动,圣灵会告诉你什么是对,什么是不对。第二,听道的人不能藐视先知的讲论。如果藐视他的话语,你听不下去,要谦卑。第三,听道的人要明白真道,凡事要察验。要自己去察验,不要人讲你就信,你自己要去查考圣经,要花时间。”美善的要持守,各样的恶事要禁戒不作”。意思就是说,不是每一个讲道的人都是讲美善的东西。否则你为什么要察验,你哪里知道是真还是假。个人要下工夫进去。帖撒罗尼迦前2:13:“为此,我们也不住地感谢神,因你们听见我们所传神的道,就领受了,不以为是人的道,乃以为是神的道。这道实在是神的,并且运行在你们信主的人心中。” 这道运行在信主的人心中,意思就是说,如果你相信他,他会感动你,让你明白真道。  Q: [6 t& C- B9 w/ b7 E# f

% N5 z+ O5 P; I5 v" U3 z6 z好,现在来回答她的问题。圣灵有权威来解释圣经。世人是领受圣灵来理解圣经,解释圣经。
. Y7 Y/ B- k# t% z# h随意解释圣经是自取沉沦。彼得后3:14-16:“亲爱的弟兄啊,你们既盼望这些事,就当殷勤,使自己没有玷污,无可指摘,安然见主。并且要以我主长久忍耐为得救的因由,就如我们所亲爱的兄弟保罗,照着所赐给他的智慧,写了信给你们。他一切的信上,也都是讲论这事。信中有些难明白的,那无学问不坚固的人强解,如强解别的经书一样,就自取沉沦。” 加拉太书1:6-8:“我希奇你们这么快离开那借着基督之恩召你们的,去从别的福音。那并不是福音不过有些人搅扰你们,要把基督的福音更改了。但无论是我们,是天上来的使者,若传福音给你们,与我们所传给你们的不同,他就应当被咒诅。” 所以乱解释圣经或更改圣经,这个人会受咒诅。”自取沉沦”和”受咒诅”是非常严重的事,没有人可以随意解释圣经。圣经是不可加多,也不可减少。但是有人为讨人的喜欢,会将圣经加多或减少。) Q) `  V% Q! {, ~3 j
5 ^) T4 Q. }3 [: d
对圣经的解释只有一个答案,对就对,错就是错.不可能是不同的答案都对。如何得到?你必须借着圣灵重生。约翰福音3:3:“耶稣回答说,我实实在在地告诉你,人若不重生,就不能见神的国。” 3:5:” 耶稣说,我实实在在地告诉你,人若不是从水和圣灵生的,就不能进神的国。” 所以要借着圣灵重生和受水的洗礼,你才能重生。重生后就有了圣灵,有了圣灵你才能慢慢地开始明白,你还要听道,学习。没有重生,讲什么都没用,你都不明白。
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发表于 2010-1-29 01:02 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2010-1-29 01:13 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
看完以后,如果你觉得林牧师会对你有帮助,或你觉得他的观念错误,请与林牧师当面讨论,他不会来这里回答问题,因为他觉得面对面的对话才能真正沟通,交流。林牧师欢迎任何人去他的查经班和主日崇拜问问题。如果你不愿去教会,他也可与你在SECOND CUP这些地方见面。我可帮你联络,请发短信给我。不过,我个人还是希望你能去教会,因他同时在EDMONTON牧养三个教会,带了三个查经班,从二月开始还要增加二个查经班,非常忙。* r' I2 n& a+ I6 o6 N- c- e

3 y2 b4 e; F$ X' {6 O0 g2 H/ P林牧师国语查经班:
! X# u8 P2 o, s0 p* s1. 星期三 早上 9:30 am - 11:30 am  在Elmwood Community,16415 - 83 Ave.
$ {: p; w5 D' j4 N2. 星期五 晚上 8:00 pm - 9:30 pm 在Yellowbird Community, 10710 - 19 Ave。% N3 g( [0 O- f( j) L& R

2 {7 s& O; g2 F$ @主日崇拜:3 R1 E6 B* `; h8 R( i
西堂:粵語/英語崇拜 Sunday, 9:30 am - 11:30 am, 在Elmwood Community,16415 - 83 Ave.  b) D% ^3 g- a. C' `
西南堂:國語/英語崇拜 Sunday, 2:00 pm - 4:00 pm, 在Yellowbird Community, 10710 - 19 Ave。
/ d* J! _7 P0 b  N1 K5 @8 a5 W, J, y东北堂:粵語/國語崇拜 Saturday, 9:30 am - 11:30 am, 在First Church of Nazarene,14320 - 94 St., Edmonton
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发表于 2010-1-29 09:19 | 显示全部楼层
能看懂、领受这些话的人实在是有福的。
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发表于 2010-1-29 10:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 hahayixiao 于 2010-1-29 11:05 编辑 - H5 ?% q. C; G% m  Z; H8 k! z
6 G+ ^: W* N6 D, c4 R
"重生后就有了圣灵,有了圣灵你才能慢慢地开始明白,你还要听道,学习。没有重生,讲什么都没用,你都不明白。"
# ~& j/ R) V6 ^9 F0 d. J: A! N请问,是信了才领受圣灵,还是有了圣灵后才会信呢?如果是先信了才有圣灵,那么人怎么又能信呢?(因为圣经上的话都不明白,讲什么都没有用啊!)如果是先有了圣灵才会信,那么没有重生(就是信主)又怎么会有圣灵呢?
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发表于 2010-1-29 10:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
说的太好了
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发表于 2010-1-29 10:50 | 显示全部楼层
“若不是被圣灵感动的,也没有能说耶稣是主的。”
* c2 b9 Y2 E/ X3 ^" f$ L' a这节圣经告诉我们,人没有认识主之前,是可以领受圣灵的帮助的,这就是神的恩典,神的主权,因一切都是从神而来。
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发表于 2010-1-29 10:57 | 显示全部楼层
林牧師的解釋應該讓一些小朋友明白了吧,如果不明白的話,
! |; i4 M7 G( [HAHAYIXIAO小朋友:你要首先知道神,耶穌,聖靈之間的關係,聖靈是什麽,你要明白,而後再發問。
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发表于 2010-1-29 11:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
所以,人的得救 是本乎恩,也因着信。; P& O# I( B4 R) y3 m  V+ L
) b$ p4 q; w" i, I
而这个“信”其实也是从神而来的,有人说今天不信,不代表他明天不信,因为人在说话的时候,都会受到时间、地点和环境的限制,中国有句古话:“时位移人也。”信主的人都曾经有过不信的时候,原来,其实人的这个可以决定信还是不信的主权,不是人自己的。因为我们不知道明天将要发生什么。6 p2 E, B! V0 E! _" ]

) ?: ]9 F5 _+ y% r+ w8 h; s希伯来书 十二章2节里说到:“仰望为我们信心创始成终的耶稣。”从这里可以看出,人的信心是由神为我们创始成终的。% Q( P/ y/ o" V: ^9 b8 e4 ~

  Y# v- Q; M' J2 N所以,人的得救是本乎恩,也因着信。就可综合为人的得救完全在乎神的恩典,后面这个“因着信”,也是神给人的恩典。4 B- m1 B8 e3 [! z/ O5 B

4 Z# ?+ |7 x/ B# i% r所以:神拣选人,完全是神的主权。/ _2 z9 q4 j" B7 V

* W# ~2 B9 c5 I% F9 T以弗所书一章 4节:就如神从创立世界以前,在基督里拣选了我们,使我们在他面前成为圣洁,无有瑕疵。
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发表于 2010-1-29 11:04 | 显示全部楼层
所以,信耶稣还是不信耶稣,看起来好像人有权决定,其实这决定权不在人,而在神。
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发表于 2010-1-29 11:05 | 显示全部楼层
看來小朋友還是有一些進步了,感謝神的恩典,聖靈的帶領。同時希望小朋友不要在淘氣了。
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发表于 2010-1-29 11:13 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
9# edmontonchina28
0 J9 u" ^% [5 V& Q, N+ K, Z) I
2 D: k; V! _# a& A) r! J3 T; y( b+ X  A5 W0 W
edmontonchina28:我明确告诉你,我是一个成年人。
2 @5 C% U5 O* u1 Z; W0 J- \1 |9 n9 Q; ]8 f0 g
圣灵明确告诉我,你是从异端“真耶稣教会”而来,不信三位一体真神,请你赶快悔改,不要再披着羊皮残害主的羊群。
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发表于 2010-1-29 11:35 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 hahayixiao 于 2010-1-29 11:38 编辑
  l1 O& I& B9 {$ W) _- y- g5 Z; L% ~* E0 z
2 }. x( z! W5 \  M+ ~寓言一则:# F5 s/ y/ V& h" Y5 ]5 ?

9 `9 ?% ~& W* i+ U9 S9 v. {7 x“皮尔卡丹”对“皮尔卡丁”说:“你为什么出来,扰乱我的市场?”
5 G3 b0 _( I7 a: |% K" @“皮尔卡丁”对“皮尔卡丹”说:“为什么说我扰乱了你的市场,你做你的广告,我做我的广告,咱们各有各的市场嘛!看!我还帮你做了广告:皮尔卡丹,皮尔卡丁同样风流!!”
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发表于 2010-1-29 11:42 | 显示全部楼层
林牧師的解釋應該讓一些小朋友明白了吧,如果不明白的話,
; _6 `( R4 k" T% E( P6 ^HAHAYIXIAO小朋友:你要首先知道神,耶穌,聖靈之間的關係,聖靈是什麽,你要明白,而後再發問。' d$ t2 o1 b& U. m% Y- W. v
edmontonchina28 发表于 2010-1-29 10:57
  D/ b/ v) A+ j+ X2 q9 T, L$ q

, o: F' w9 L6 u0 w哈哈! 不明白的,才要问嘛,明白了,还问什么呢?
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 楼主| 发表于 2010-1-29 13:25 | 显示全部楼层
15# hahayixiao ) O3 L( H- e$ j, t
. T% ?. W4 e  P6 w
HAHAYIXIAO:
7 T% M' R3 `0 E" p( s
; s+ }5 m4 d* W/ O看地出来你对圣经很有研究,而且很追求。真心邀请邀请你今晚来查经班与林牧师当面探讨。我相信你会受益非浅。也可让查经班的其他人受益。我相信你的问题也是大多数人比较迷惑的地方。
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发表于 2010-1-29 13:35 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
对不起,请问一下,林牧师在哪里牧会?
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发表于 2010-1-29 13:36 | 显示全部楼层
再者,我自己提出的问题,我已经自己解答了。谢谢!
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 楼主| 发表于 2010-1-29 13:54 | 显示全部楼层
对不起,请问一下,林牧师在哪里牧会?6 Y$ K+ N5 c6 G% f$ t8 U( b; E# w. a
hahayixiao 发表于 2010-1-29 13:35
& y/ N2 g& z( l1 r$ A6 D

+ T  S( t9 ?$ B3 y) Q9 F* z3 l林牧师国语查经班:
" S5 [6 x- p# u# H0 o* \3 w3 Q. O/ c1. 星期三 早上 9:30 am - 11:30 am  在Elmwood Community,16415 - 83 Ave.
: g8 \  n' n% C: T- d2. 星期五 晚上 8:00 pm - 9:30 pm 在Yellowbird Community, 10710 - 19 Ave。( e8 n: O5 Q8 ?+ h, t; k  E* U

+ N$ H. j9 d$ A5 _, F! y主日崇拜:
2 k1 ]0 J' C; b6 i西堂:粵語/英語崇拜 Sunday, 9:30 am - 11:30 am, 在Elmwood Community,16415 - 83 Ave.
9 T4 O+ H& Z4 ?& L6 k1 N9 o3 ~* |$ t西南堂:國語/英語崇拜 Sunday, 2:00 pm - 4:00 pm, 在Yellowbird Community, 10710 - 19 Ave。* @  W% n. |: y  e+ l- e
东北堂:粵語/國語崇拜 Saturday, 9:30 am - 11:30 am, 在First Church of Nazarene,14320 - 94 St., Edmonton
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 楼主| 发表于 2010-1-29 13:57 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
再者,我自己提出的问题,我已经自己解答了。谢谢!& j3 @1 g6 E6 r
hahayixiao 发表于 2010-1-29 13:36

  N! a9 D* k- S  `- F0 ?0 C( p. T* _
You might be wrong. It does not hurt to hear a different opinion.
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发表于 2010-1-29 15:56 | 显示全部楼层
我的意思是林牧师教会的名字是什么?
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 楼主| 发表于 2010-1-29 18:00 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我的意思是林牧师教会的名字是什么?4 H/ F; g2 @5 ]8 K" B# Q! q
hahayixiao 发表于 2010-1-29 15:56
* _1 H/ U. \! `  @& w& X7 a

; b5 B% E/ E: A0 |% D使徒教会 www.abc-edm.com
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发表于 2010-1-29 21:55 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
2# edmontonian
0 k: y+ R2 B, k7 v8 q$ [
9 d  V6 H5 E$ j; t5 q引用网友 RAPALA 的话:
' W$ _; S' P. ?" f% k; s
' T, V) y4 G, R* |% {7 x一部圣经,百样教会,千样解说,不知道这论坛上信教人受洗之前,怎么确认自己信的就是对的,一定保证上天堂?既然圣经是神写的,人来理解的,只要你是人,你就不能说你理解得100%正确,既然你不能理解得100%正确,你就不能100%按照圣经的指示去做。既然你不能按圣经100%去作,你当然不能上天堂,最起码不能100%上天堂。
大型搬家
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发表于 2010-1-29 21:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2010-1-29 22:00 编辑 * y3 A, [; b. q! `1 Q
先贴一个问题,其他的还在整理中。。。- i/ Q3 ~$ X0 d" s1 q  Z
+ T% l; R/ P6 j0 B2 q3 q
高潮:谁有圣经的解释权?还是每个人都可以随意解释圣经?对圣经的解释是否存在唯一正确答案?如果有,在哪里?如何得到?
; I9 d4 t. W2 n) @& H" h; T(编者:林牧师认为这个问题是根本,是其他一切 ...) {9 K8 [0 ]* o6 b/ S6 J" ^
edmontonian 发表于 2010-1-29 00:46
1 B# A- `% r! b$ u' W- `6 M& L' K
偶对林牧师的回答仍有疑问,他说来说去,都是说只有圣灵才有权解释圣经,只有圣灵的引导才能传道、才能读懂圣经~& x6 m2 F9 c8 i: \& b1 R  b2 ^' y
不过问题是,究竟有没有统计数字表明有多大比例的基督徒能得到圣灵的指引?换句话说,有多少有能完全读懂圣经?有多少人有资格出来解释圣经?而且要保证他们之间的解释是绝不互相矛盾的?(如果真的不存在矛盾,基督教就不会分这么多门派了
1 g; L" J/ b: I9 N1 v, X# Z0 a还有,圣灵是通过什么方式和人沟通的呢?做梦?脑袋里有个声音?突发奇想?幻觉?
# b7 S( @( \& ~* J; N, S. o天主教和基督教的圣灵是不是同一个呀?为什么他们的圣经权威对圣经的解释存在如此世大的分歧?基督教内部也门派林立,对圣经的解释也各不相同,普通教徒应该信谁?有些教还说自己的教是真耶稣教, 还有比这更滑稽的事吗?
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发表于 2010-1-29 22:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
24# 高潮   i' F" A1 S; t+ f2 @
0 F; [" r# x: O2 m7 u
高潮你真滑稽,有多少受洗的教徒认认真真地把旧约/新约都读一遍了,哪怕是一遍。还不算他/她拿到那本是"异端”,你还真有“疑问”?
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发表于 2010-1-29 22:17 | 显示全部楼层
24# 高潮 9 l: n2 P$ H7 P- Z0 J5 G
+ `% A( E  h. I
高潮你真滑稽,有多少受洗的教徒认认真真地把旧约/新约都读一遍了,哪怕是一遍。还不算他/她拿到那本是"异端”,你还真有“疑问”?! E6 B. Z0 ?3 i: X( V
东西南北 发表于 2010-1-29 22:08

, D, w5 |& ~, k2 m: Y, l, g6 V这么说,滑稽的是教徒和整个宗教,基督教就是一个大笑话~
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发表于 2010-1-29 22:38 | 显示全部楼层
2# edmontonian
+ d( J: Y/ g8 L, b$ o9 h总的来说,林牧师所讲的都是废话,是标准的神棍或政客回答别人提问的模式。一通东扯西拉使你觉得很有道理,可仔细一想,他啥都没回答。按他所说,写,说,听圣经都取决于圣灵,那怎么还会有这么多不同的解释?要么就是牧师们都在瞎说,要么就是圣灵有时喝多了或者大姨妈来了。
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发表于 2010-1-29 23:05 | 显示全部楼层
2# edmontonian
+ C4 ~' p6 K$ u/ k$ m4 y$ J总的来说,林牧师所讲的都是废话,是标准的神棍或政客回答别人提问的模式。一通东扯西拉使你觉得很有道理,可仔细一想,他啥都没回答。按他所说,写,说,听圣经都取决于圣灵,那怎么还会有这么多 ...
3 u" ~& h" P7 M清茶一杯 发表于 2010-1-29 22:38

5 J( E  t+ i2 \2 \5 _% u( ~       把这句话给你正合适:
( A3 j1 d$ u" u: I8 ?3 ^* M/ {. ^
重生后就有了圣灵,有了圣灵你才能慢慢地开始明白,你还要听道,学习。没有重生,讲什么都没用,你都不明白
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发表于 2010-1-29 23:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
       把这句话给你正合适:% S4 \3 {! ]1 d3 s( r) G
6 a5 M8 N4 i* k0 ]+ t4 ]4 M" I; Y
重生后就有了圣灵,有了圣灵你才能慢慢地开始明白,你还要听道,学习。没有重生,讲什么都没用,你都不明白。
: ^! F. s# R* f; w/ omicher 发表于 2010-1-29 23:05

4 ]/ G6 @! R! R- Q6 x8 q" P+ {请问你有圣灵了吗?你明白了吗?8 E- A/ @/ z7 p: p) g, W
圣灵是通过什么方式和你沟通的呢?做梦?脑袋里有个声音?突发奇想?幻觉?
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 楼主| 发表于 2010-1-29 23:20 | 显示全部楼层
2# edmontonian
! j( l5 U* D2 d& j总的来说,林牧师所讲的都是废话,是标准的神棍或政客回答别人提问的模式。一通东扯西拉使你觉得很有道理,可仔细一想,他啥都没回答。按他所说,写,说,听圣经都取决于圣灵,那怎么还会有这么多 ...
  R9 R; o2 W% N# C( b3 E1 I清茶一杯 发表于 2010-1-29 22:38

9 R: z# X+ o& P1 ?+ c& N' R
( ~8 C" l2 Y' {( P) n; i你已经抓住了要点:"写,说,听圣经都取决于圣灵" 而不是人的智慧。
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