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答高潮的问题

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发表于 2010-1-29 00:43 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
代高潮向使徒教会的林牧师问了一些问题。现将林牧师的回答发布在这里,希望对大家有所帮助。林牧师回答问题的信息量非常大,我是用录音笔将整个谈话录下来,然后逐字整理出来。希望有兴趣的朋友能耐心地看完,看后有所收获。高潮问题的原贴在此:http://www.edmontonchina.cn/view ... page%3D1&page=1
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 楼主| 发表于 2010-1-29 00:46 | 显示全部楼层
先贴一个问题,其他的还在整理中。。。
# z, z4 A' V9 w/ n
9 S2 U. i( ?) w3 P* h. b高潮:谁有圣经的解释权?还是每个人都可以随意解释圣经?对圣经的解释是否存在唯一正确答案?如果有,在哪里?如何得到?
: N: m2 ]+ G) c$ b8 j(编者:林牧师认为这个问题是根本,是其他一切问题的根源,所以先答这个问题)
4 e0 O# U/ f9 e: H
7 @+ D/ |' D( ]- j/ G林牧师:我先解释一下三个基本的观念:- e* u7 b8 o1 g# B+ v/ |# Z  K
1.        写圣经的人,无论是旧约的先知,还是新约的使徒,一定要有圣灵的指引,帮助和启示才能写圣经。% h  T1 x. Y( ]9 s0 `; x8 Q' b
正如彼得前书1:10-12A所说:“论到这救恩,那预先说你们要得恩典的众先知,早已详细的寻求考察。就是考察在他们心里基督的灵,预先证明基督受苦难,后来得荣耀,是指着什么时候,并怎样的时候。他们得了启示,知道他们所传讲的一切事(传讲原文作服事),不是为自己,乃是为你们。”写圣经的人得了启示,从圣灵,从基督的灵得了启示。如果圣灵没有启示,帮助写圣经的人,他们没有能力和资格来写。没有圣灵的启示,写出来的就是小说,而不是圣经。写圣经就是写神的话,需要神的帮助,神就是圣灵。圣灵会启示你,告诉你写什么东西。# J) ^: ?* C+ Q9 r3 h) z7 c' b9 f
) O, m: E7 E" g7 N0 `3 Y9 j
2.        解释圣经的人,传道人也需要圣灵的帮助。& e$ ^) g+ {- g2 {# {4 ^. v
彼得前书1:12B:“那靠着从天上差来的圣灵,传福音给你们的人,现在将这些事报给你们。”写圣经的人需要圣灵的帮助,传圣经的人如果没有圣灵的帮助,怎么传。写的人是几千年前写的,你都没有机会同他说话,你怎么知道他写什么东西。写的人需要圣灵帮助,传的人,讲道的人也需要圣灵的帮助。
. w0 `  W0 s; F6 j- n: X* m( A8 l9 R4 p8 S
哥林多前书2:10-13:“只有神借着圣灵向我们显明了。因为圣灵参透万事,就是神深奥的事也参透了。除了在人里头的灵,谁知道人的事。像这样,除了神的灵,也没有人知道神的事。我们所领受的,并不是世上的灵,乃是从神来的灵,叫我们能知道神开恩赐给我们的事。$ A; Z0 O+ n4 e; s! x* K- e, S; B* n
并且我们讲说这些事,不是用人智慧所指教的言语,乃是用圣灵所指教的言语,将属灵的话,解释属灵的事。(或作将属灵的事讲与属灵的人)”。“圣灵所指教的言语”是不是指圣灵会帮助我们讲的人,我们讲说这些事是有圣灵的帮助,讲道的人没有圣灵的帮助,他会乱讲.讲道的人不能用世上的智慧.不是说我念了PHD就能讲道.为什么呢?你看渔夫彼得和约翰,没有多少世界上的学问,但是有圣灵的帮助,就能写圣经,传道。所以你不能用世界上的智慧来解释圣经。保罗说我们讲神的道不是用人的智慧,乃是用“圣灵所指教的言语“,圣灵会教导你怎么去讲,然后用属灵的话语(圣经)来解释属灵的事情。因此,要讲神的事,一定要有神的灵的帮。圣经是讲神的事,你如果没有神的灵的帮助,你怎么讲神的事。神的灵知道神的事,人的灵知道人的事,你的灵知道你自己的事,我的灵知道我的事,你要明白我的事,如果我的灵没有帮助你,你怎么能明白我的事。
" a0 d5 R' \& b; y) b
4 b+ @$ L7 ^1 b/ q. v3.        听道的人也需要圣灵的帮助。如果你没有圣灵的感动,你也不明白真道。
2 _1 s; q6 k& w哥林多前书12:3:“所以我告诉你们,被神的灵感动的,没有说耶稣是可咒诅的。若不是被圣灵感动的,也没有能说耶稣是主的。”一个人真知道耶稣基督是主,不是因为他聪明,而是因为圣灵感动。帖撒罗尼迦前书5:19-22:“不要销灭圣灵的感动。不要藐视先知的讲论。
0 a  B% w5 {6 M. m8 h& w6 ]7 M但要凡事察验。善美的要持守。各样的恶事要禁戒不作。”听道的人如果要明白神的话语,第一,不要消灭圣灵的感动,圣灵会告诉你什么是对,什么是不对。第二,听道的人不能藐视先知的讲论。如果藐视他的话语,你听不下去,要谦卑。第三,听道的人要明白真道,凡事要察验。要自己去察验,不要人讲你就信,你自己要去查考圣经,要花时间。”美善的要持守,各样的恶事要禁戒不作”。意思就是说,不是每一个讲道的人都是讲美善的东西。否则你为什么要察验,你哪里知道是真还是假。个人要下工夫进去。帖撒罗尼迦前2:13:“为此,我们也不住地感谢神,因你们听见我们所传神的道,就领受了,不以为是人的道,乃以为是神的道。这道实在是神的,并且运行在你们信主的人心中。” 这道运行在信主的人心中,意思就是说,如果你相信他,他会感动你,让你明白真道。+ m  k6 N! M8 `
8 p, p" f3 u- h5 y
好,现在来回答她的问题。圣灵有权威来解释圣经。世人是领受圣灵来理解圣经,解释圣经。( Q" I+ U7 o7 z- V: U/ }0 f
随意解释圣经是自取沉沦。彼得后3:14-16:“亲爱的弟兄啊,你们既盼望这些事,就当殷勤,使自己没有玷污,无可指摘,安然见主。并且要以我主长久忍耐为得救的因由,就如我们所亲爱的兄弟保罗,照着所赐给他的智慧,写了信给你们。他一切的信上,也都是讲论这事。信中有些难明白的,那无学问不坚固的人强解,如强解别的经书一样,就自取沉沦。” 加拉太书1:6-8:“我希奇你们这么快离开那借着基督之恩召你们的,去从别的福音。那并不是福音不过有些人搅扰你们,要把基督的福音更改了。但无论是我们,是天上来的使者,若传福音给你们,与我们所传给你们的不同,他就应当被咒诅。” 所以乱解释圣经或更改圣经,这个人会受咒诅。”自取沉沦”和”受咒诅”是非常严重的事,没有人可以随意解释圣经。圣经是不可加多,也不可减少。但是有人为讨人的喜欢,会将圣经加多或减少。: J/ L  a' g+ f* r8 M, j! F7 n

! t: j7 z, W! L. }/ r对圣经的解释只有一个答案,对就对,错就是错.不可能是不同的答案都对。如何得到?你必须借着圣灵重生。约翰福音3:3:“耶稣回答说,我实实在在地告诉你,人若不重生,就不能见神的国。” 3:5:” 耶稣说,我实实在在地告诉你,人若不是从水和圣灵生的,就不能进神的国。” 所以要借着圣灵重生和受水的洗礼,你才能重生。重生后就有了圣灵,有了圣灵你才能慢慢地开始明白,你还要听道,学习。没有重生,讲什么都没用,你都不明白。
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发表于 2010-1-29 01:02 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2010-1-29 01:13 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
看完以后,如果你觉得林牧师会对你有帮助,或你觉得他的观念错误,请与林牧师当面讨论,他不会来这里回答问题,因为他觉得面对面的对话才能真正沟通,交流。林牧师欢迎任何人去他的查经班和主日崇拜问问题。如果你不愿去教会,他也可与你在SECOND CUP这些地方见面。我可帮你联络,请发短信给我。不过,我个人还是希望你能去教会,因他同时在EDMONTON牧养三个教会,带了三个查经班,从二月开始还要增加二个查经班,非常忙。
5 R/ ?/ S! s; y/ g, V2 ?7 y
: `) h+ k) w+ K' p) L林牧师国语查经班:. [- Q" J: n/ j: Y4 s" C2 s
1. 星期三 早上 9:30 am - 11:30 am  在Elmwood Community,16415 - 83 Ave.
! C' a4 P* U* g( \9 G4 V( o2. 星期五 晚上 8:00 pm - 9:30 pm 在Yellowbird Community, 10710 - 19 Ave。8 [7 C& X% G: `; [) g  f  {9 j

2 c7 }/ @4 y) e, F7 w2 S8 e! W主日崇拜:' t2 o" X! u- N# `# I3 A+ }1 p
西堂:粵語/英語崇拜 Sunday, 9:30 am - 11:30 am, 在Elmwood Community,16415 - 83 Ave.3 J2 c5 f5 R0 g- X
西南堂:國語/英語崇拜 Sunday, 2:00 pm - 4:00 pm, 在Yellowbird Community, 10710 - 19 Ave。
% ?: B# K. ?6 Q0 Q0 ~$ J' h/ P东北堂:粵語/國語崇拜 Saturday, 9:30 am - 11:30 am, 在First Church of Nazarene,14320 - 94 St., Edmonton
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发表于 2010-1-29 09:19 | 显示全部楼层
能看懂、领受这些话的人实在是有福的。
大型搬家
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发表于 2010-1-29 10:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 hahayixiao 于 2010-1-29 11:05 编辑 " }( i* V2 ]9 @. `2 y( l) ]" l

& _) v/ u8 J# @8 d% E1 E"重生后就有了圣灵,有了圣灵你才能慢慢地开始明白,你还要听道,学习。没有重生,讲什么都没用,你都不明白。". {. b8 |. h7 f  d0 `# C
请问,是信了才领受圣灵,还是有了圣灵后才会信呢?如果是先信了才有圣灵,那么人怎么又能信呢?(因为圣经上的话都不明白,讲什么都没有用啊!)如果是先有了圣灵才会信,那么没有重生(就是信主)又怎么会有圣灵呢?
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发表于 2010-1-29 10:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
说的太好了
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发表于 2010-1-29 10:50 | 显示全部楼层
“若不是被圣灵感动的,也没有能说耶稣是主的。”
: v7 z$ a+ O- Y, _( D* R这节圣经告诉我们,人没有认识主之前,是可以领受圣灵的帮助的,这就是神的恩典,神的主权,因一切都是从神而来。
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发表于 2010-1-29 10:57 | 显示全部楼层
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林牧師的解釋應該讓一些小朋友明白了吧,如果不明白的話,
/ r8 y' X8 W  p. r6 V5 F- n1 jHAHAYIXIAO小朋友:你要首先知道神,耶穌,聖靈之間的關係,聖靈是什麽,你要明白,而後再發問。
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发表于 2010-1-29 11:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
所以,人的得救 是本乎恩,也因着信。
; x8 g, C% z  y& p% e9 B
+ S" Q$ Q: l) @% J3 o# N9 d而这个“信”其实也是从神而来的,有人说今天不信,不代表他明天不信,因为人在说话的时候,都会受到时间、地点和环境的限制,中国有句古话:“时位移人也。”信主的人都曾经有过不信的时候,原来,其实人的这个可以决定信还是不信的主权,不是人自己的。因为我们不知道明天将要发生什么。# M0 r, A' q0 ^3 q* `. |

( q7 a. E7 h; g* [! u希伯来书 十二章2节里说到:“仰望为我们信心创始成终的耶稣。”从这里可以看出,人的信心是由神为我们创始成终的。
( q+ U  H9 s  _
4 x! j& r* P3 ]$ `6 [  T* Z$ f所以,人的得救是本乎恩,也因着信。就可综合为人的得救完全在乎神的恩典,后面这个“因着信”,也是神给人的恩典。
7 [8 s. _4 [& d% J
/ Y2 c: J1 D# m0 y: Z所以:神拣选人,完全是神的主权。5 w6 Z1 G9 z! z1 d) z
+ ^8 S& S% h  l( c/ ?  e
以弗所书一章 4节:就如神从创立世界以前,在基督里拣选了我们,使我们在他面前成为圣洁,无有瑕疵。
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发表于 2010-1-29 11:04 | 显示全部楼层
所以,信耶稣还是不信耶稣,看起来好像人有权决定,其实这决定权不在人,而在神。
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发表于 2010-1-29 11:05 | 显示全部楼层
看來小朋友還是有一些進步了,感謝神的恩典,聖靈的帶領。同時希望小朋友不要在淘氣了。
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发表于 2010-1-29 11:13 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
9# edmontonchina28 $ F2 R. ^- t# W  I" S

, }0 ]: a2 I) r; |1 I+ `6 r& ~2 `, a0 S( h6 k, r7 ?1 K
edmontonchina28:我明确告诉你,我是一个成年人。
% s6 n1 L* P1 X/ x
# f; |! J$ _  D5 b& R, c圣灵明确告诉我,你是从异端“真耶稣教会”而来,不信三位一体真神,请你赶快悔改,不要再披着羊皮残害主的羊群。
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发表于 2010-1-29 11:35 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 hahayixiao 于 2010-1-29 11:38 编辑 - X& }5 c, r, o( ?9 P0 ?; _
! z( I8 |% d! F0 R, t+ n
寓言一则:
6 X: K( @* H7 j) R9 J
0 s8 i( r9 L, `. i. d“皮尔卡丹”对“皮尔卡丁”说:“你为什么出来,扰乱我的市场?”$ n; [7 h! r% l/ l7 }
“皮尔卡丁”对“皮尔卡丹”说:“为什么说我扰乱了你的市场,你做你的广告,我做我的广告,咱们各有各的市场嘛!看!我还帮你做了广告:皮尔卡丹,皮尔卡丁同样风流!!”
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发表于 2010-1-29 11:42 | 显示全部楼层
林牧師的解釋應該讓一些小朋友明白了吧,如果不明白的話,
8 [* j$ l* v/ ^HAHAYIXIAO小朋友:你要首先知道神,耶穌,聖靈之間的關係,聖靈是什麽,你要明白,而後再發問。
; a! n4 v+ f( Q& x1 ?4 K5 [" L) Cedmontonchina28 发表于 2010-1-29 10:57
0 H! W& x( d7 e) o. x4 e0 L- A
( k  L: V' h9 h+ C+ D( H$ B2 j
哈哈! 不明白的,才要问嘛,明白了,还问什么呢?
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2010-1-29 13:25 | 显示全部楼层
15# hahayixiao
) |) Z# D' V( q9 U5 D( [5 s  G& q, z( |( |# }8 o$ t
HAHAYIXIAO:# b/ S: T8 X4 o

7 {3 w4 S* i9 y! y看地出来你对圣经很有研究,而且很追求。真心邀请邀请你今晚来查经班与林牧师当面探讨。我相信你会受益非浅。也可让查经班的其他人受益。我相信你的问题也是大多数人比较迷惑的地方。
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发表于 2010-1-29 13:35 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
对不起,请问一下,林牧师在哪里牧会?
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发表于 2010-1-29 13:36 | 显示全部楼层
再者,我自己提出的问题,我已经自己解答了。谢谢!
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 楼主| 发表于 2010-1-29 13:54 | 显示全部楼层
对不起,请问一下,林牧师在哪里牧会?
7 M: X; Q) _" P* t" {* A0 h+ l2 f' ^hahayixiao 发表于 2010-1-29 13:35

7 H' ?+ D0 b/ Z( ~, L# Q3 |2 t8 g$ R4 _1 _4 _* y' D! e
林牧师国语查经班:
. t' M$ B" P0 r8 @' L1. 星期三 早上 9:30 am - 11:30 am  在Elmwood Community,16415 - 83 Ave., q2 _# [" z2 J
2. 星期五 晚上 8:00 pm - 9:30 pm 在Yellowbird Community, 10710 - 19 Ave。5 p' @0 M- h# j6 M' W
2 T1 h8 ?- g8 n' \: s
主日崇拜:
$ K5 X2 ?& Y6 r* R2 \西堂:粵語/英語崇拜 Sunday, 9:30 am - 11:30 am, 在Elmwood Community,16415 - 83 Ave.
  E8 j2 A% ~" R: A8 G西南堂:國語/英語崇拜 Sunday, 2:00 pm - 4:00 pm, 在Yellowbird Community, 10710 - 19 Ave。
, ]* G$ H' C5 S, v东北堂:粵語/國語崇拜 Saturday, 9:30 am - 11:30 am, 在First Church of Nazarene,14320 - 94 St., Edmonton
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 楼主| 发表于 2010-1-29 13:57 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
再者,我自己提出的问题,我已经自己解答了。谢谢!- B1 x: i7 O. l4 t9 G: k3 G8 \
hahayixiao 发表于 2010-1-29 13:36

# u0 Y& G/ L5 A. p" f% T1 D! h' l3 k' v4 e' [* B5 K
You might be wrong. It does not hurt to hear a different opinion.
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发表于 2010-1-29 15:56 | 显示全部楼层
我的意思是林牧师教会的名字是什么?
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 楼主| 发表于 2010-1-29 18:00 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我的意思是林牧师教会的名字是什么?6 m: Z  H* g4 _
hahayixiao 发表于 2010-1-29 15:56

7 a% [4 p9 ^" E8 W' _9 A7 P6 h  L6 S( E1 v  u. \2 i& v
使徒教会 www.abc-edm.com
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发表于 2010-1-29 21:55 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
2# edmontonian 0 k7 R, {) q: r4 e: M) A2 \, F% e. S7 i# a

  [" W3 M: z3 c) \; n. o% \3 y5 f引用网友 RAPALA 的话:% l1 F4 y, c1 x8 |0 c/ X

1 i+ H) @/ F/ J' R一部圣经,百样教会,千样解说,不知道这论坛上信教人受洗之前,怎么确认自己信的就是对的,一定保证上天堂?既然圣经是神写的,人来理解的,只要你是人,你就不能说你理解得100%正确,既然你不能理解得100%正确,你就不能100%按照圣经的指示去做。既然你不能按圣经100%去作,你当然不能上天堂,最起码不能100%上天堂。
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发表于 2010-1-29 21:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2010-1-29 22:00 编辑
4 {% }' n8 k! `5 r8 }" z# Z, z
先贴一个问题,其他的还在整理中。。。
- x0 E! [5 G( N/ s8 V
& i  O, |/ X; e6 K7 y  ^高潮:谁有圣经的解释权?还是每个人都可以随意解释圣经?对圣经的解释是否存在唯一正确答案?如果有,在哪里?如何得到?6 @% V$ _4 B1 g4 m& B- s
(编者:林牧师认为这个问题是根本,是其他一切 ...
9 y. y* O6 X6 i# Vedmontonian 发表于 2010-1-29 00:46

, v0 m* I+ R7 L8 ~' r$ Y偶对林牧师的回答仍有疑问,他说来说去,都是说只有圣灵才有权解释圣经,只有圣灵的引导才能传道、才能读懂圣经~
- e* }4 M0 V% u) L, ]不过问题是,究竟有没有统计数字表明有多大比例的基督徒能得到圣灵的指引?换句话说,有多少有能完全读懂圣经?有多少人有资格出来解释圣经?而且要保证他们之间的解释是绝不互相矛盾的?(如果真的不存在矛盾,基督教就不会分这么多门派了
( Q8 x! W- S7 Y5 j! x还有,圣灵是通过什么方式和人沟通的呢?做梦?脑袋里有个声音?突发奇想?幻觉? 1 u& X1 m; @7 Z2 ]" F0 u/ |
天主教和基督教的圣灵是不是同一个呀?为什么他们的圣经权威对圣经的解释存在如此世大的分歧?基督教内部也门派林立,对圣经的解释也各不相同,普通教徒应该信谁?有些教还说自己的教是真耶稣教, 还有比这更滑稽的事吗?
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发表于 2010-1-29 22:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
24# 高潮 9 n/ n" c* E/ a4 B0 }

6 I! ~8 d/ b4 \高潮你真滑稽,有多少受洗的教徒认认真真地把旧约/新约都读一遍了,哪怕是一遍。还不算他/她拿到那本是"异端”,你还真有“疑问”?
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发表于 2010-1-29 22:17 | 显示全部楼层
24# 高潮 ; A8 G& Y$ F( l; ]
9 E. }, t  P/ R4 B' U4 |! H: k$ J
高潮你真滑稽,有多少受洗的教徒认认真真地把旧约/新约都读一遍了,哪怕是一遍。还不算他/她拿到那本是"异端”,你还真有“疑问”?
, w# o3 b- x! L( t0 t# q! s东西南北 发表于 2010-1-29 22:08
2 ?: B( n# ?. f/ T2 ~
这么说,滑稽的是教徒和整个宗教,基督教就是一个大笑话~
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发表于 2010-1-29 22:38 | 显示全部楼层
2# edmontonian 5 W3 u& R/ y4 C" ?: V5 ~$ z' h: @- @
总的来说,林牧师所讲的都是废话,是标准的神棍或政客回答别人提问的模式。一通东扯西拉使你觉得很有道理,可仔细一想,他啥都没回答。按他所说,写,说,听圣经都取决于圣灵,那怎么还会有这么多不同的解释?要么就是牧师们都在瞎说,要么就是圣灵有时喝多了或者大姨妈来了。
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发表于 2010-1-29 23:05 | 显示全部楼层
2# edmontonian # }1 D) f2 V  ~
总的来说,林牧师所讲的都是废话,是标准的神棍或政客回答别人提问的模式。一通东扯西拉使你觉得很有道理,可仔细一想,他啥都没回答。按他所说,写,说,听圣经都取决于圣灵,那怎么还会有这么多 ...
" O/ J) k5 Y6 P$ g; f* c清茶一杯 发表于 2010-1-29 22:38
& W0 R- t2 J# b: U9 I, C4 a, G, i0 @
       把这句话给你正合适:
" i% ^* D& L: F$ H
. l7 B/ m7 l/ \- n0 R重生后就有了圣灵,有了圣灵你才能慢慢地开始明白,你还要听道,学习。没有重生,讲什么都没用,你都不明白
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发表于 2010-1-29 23:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
       把这句话给你正合适:8 a5 f; |7 E3 c! T2 L0 @

  o, O4 l: p1 t重生后就有了圣灵,有了圣灵你才能慢慢地开始明白,你还要听道,学习。没有重生,讲什么都没用,你都不明白。
: X: N7 m( f7 |$ F( jmicher 发表于 2010-1-29 23:05
/ f( w7 E4 E% b9 G
请问你有圣灵了吗?你明白了吗?
7 o! {3 |8 U( H4 I圣灵是通过什么方式和你沟通的呢?做梦?脑袋里有个声音?突发奇想?幻觉?
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 楼主| 发表于 2010-1-29 23:20 | 显示全部楼层
2# edmontonian
- F8 U$ f  g. t& O5 {0 b总的来说,林牧师所讲的都是废话,是标准的神棍或政客回答别人提问的模式。一通东扯西拉使你觉得很有道理,可仔细一想,他啥都没回答。按他所说,写,说,听圣经都取决于圣灵,那怎么还会有这么多 ...
" w. C( r0 v/ w$ k2 m) }清茶一杯 发表于 2010-1-29 22:38
( w$ M" H  ]4 p& b( O

( u8 {" k; R2 z+ ?你已经抓住了要点:"写,说,听圣经都取决于圣灵" 而不是人的智慧。
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