也谈“不信上帝就得下地狱”

温柔的夏娃 · 发表于 2010-1-23 19:08

来自: jidian（基甸）(无情未必真豪杰，怜子如何不丈夫)

在网上常有非基督徒朋友质问基督徒：凭什么“不信上帝就得下地狱”？好人不信上帝也得下地狱吗？

其实所谓“不信上帝就得下地狱”，可能是一般对基督教缺乏了解的人的肤浅的理解。有时候基督徒也给人这样简单化的印象。“不信上帝就得下地狱”不能说完全不符合基督教信仰的内涵，但是仅仅以这句话来“总结”基督教的信仰至少是非常片面、非常不“平衡”的。基督徒常常说传福音要传“全备的福音”，这句话涵盖的信息就很不“全备”。基督教信仰的核心是上帝的救赎，也就是“因信称义”的恩典。有人说如果只能用一个字来“总结” 基督教的信仰和福音的精髓，那么这个字应该是“爱”，而如果只能用一句圣经的经文来“总结”基督教的信仰和福音的精髓，那么这句经文则非约翰福音三章16 节莫属：

“上帝爱世人，甚至将他的独生子赐给他们，叫一切信他的，不至灭亡，反得永生。”

“叫一切信他的，不至灭亡”当然也包含了“一切不信的，都会灭亡”的意思，但是约翰福音三章16节显然跟“不信上帝就得下地狱”有区别。约翰福音的经文更侧重于福音的正面的积极的意义，把重点放在上帝对世人的舍己的爱和上帝救赎的结果—永生上。从这个角度来看，用“不信上帝就得下地狱”来代表基督教的信仰，至少是太过负面了。

更重要的是，一个信仰的系统是不能这样肤浅片面、断章取义地来“批判”的。基督教的信仰，或者说基督教信仰建立在其上的圣经的思想，是一个整体。圣经是有“一切不信的，都会灭亡”的意思，但是这只是在圣经的整体思想以内的一点。而这一点绝不能从圣经整体的关于上帝的启示中割裂出来，不能把它无限放大以后进行“批判”。圣经关于上帝的启示，包括上帝的创造（创造论），人的罪性和堕落（人性论）和上帝的救赎（救赎论），等等。拒斥基督教信仰的人是整体性地拒斥所有这些信仰，而认同基督教信仰的人是整体性地认同所有这些信仰。一个人如果相信上帝是创造宇宙万物和人类的主，相信人犯罪堕落落到道德黑暗、价值虚无的光景里面是因为人“不信”而背离了上帝，相信绝对公义的上帝因着他对世人绝对的慈爱“道成肉身”，通过耶稣基督在十字架上的“代替”为人带来白白的（却不是廉价的）救恩，相信人能够“得救”的唯一途径就是“信上帝”“信基督”“信耶稣”，用信心接受上帝的恩典。。。那么他对“信者得永生，不信者必须面临上帝的审判”就不会有什么问题。他会认为这是“天经地义”顺理成章的事，他也会明白“耶稣同在，就是天堂”，“

高潮 · 发表于 2010-1-23 19:24

不必多费唇齿了，看看这个视频，就是楼主说话的最好总结：
http://www.youtube.com/v/cMGFy5Fd9cc&amp

dodochen · 发表于 2010-1-23 20:48

MM说的极是，上帝不仅有爱，也有烈怒。

人若行善不能为上帝增加什么，人若做恶也不能使上帝受损

高潮 · 发表于 2010-1-23 21:24

MM说的极是，上帝不仅有爱，也有烈怒。
" q8 |! m3 Z4 c/ T4 I$ A
; A1 Z+ c3 Q% O) i+ C5 v5 {人若行善不能为上帝增加什么，人若做恶也不能使上帝受损
* q1 F' P8 k' G; F7 |( ddodochen 发表于 2010-1-23 20:48

这不是很明显的矛盾吗？既然人不能为上帝增加、减少什么，为什么上帝会为人而烈怒？难道是被高潮踩中尾巴了呀？

luckyab · 发表于 2010-1-23 22:17

说实在，我认为那句话根本就是写圣经的人说的。

本质上那是句诅咒。希望它真能对那些无良的恶人有所震慑。

真正有良好德行的人不会害怕任何诅咒。

温柔的夏娃 · 发表于 2010-1-23 22:42

“叫一切信他的，不至灭亡”当然也包含了“一切不信的，都会灭亡”的意思，但是约翰福音三章16节显然跟“不信上帝就得下地狱”有区别。约翰福音的经文更侧重于福音的正面的积极的意义，把重点放在上帝对世人的舍己的爱和上帝救赎的结果—永生上。从这个角度来看，用“不信上帝就得下地狱”来代表基督教的信仰，至少是太过负面了。

温柔的夏娃 · 发表于 2010-1-23 22:44

以下是一段经文，贴出大家可以默想、分享：

Rom 2:7 凡恒心行善、寻求荣耀、尊贵和不能朽坏之福的，就以永生报应他们；
Rom 2:8 惟有结党、不顺从真理、反顺从不义的，就以忿怒、恼恨报应他们。
Rom 2:9 将患难、困苦加给一切作恶的人，先是犹太人，後是希利尼人；
Rom 2:10 却将荣耀、尊贵、平安加给一切行善的人，先是犹太人，後是希利尼人。
Rom 2:11 因为神不偏待人。
Rom 2:12 凡没有律法犯了罪的，也必不按律法灭亡；凡在律法以下犯了罪的，也必按律法受审判。
Rom 2:13 （原来在神面前，不是听律法的为义，乃是行律法的称义。
Rom 2:14 没有律法的外邦人若顺著本性行律法上的事，他们虽然没有律法，自己就是自己的律法。
Rom 2:15 这是显出律法的功用刻在他们心里，他们是非之心同作见证，并且他们的思念互相较量，或以为是，或以为非。）

Lison67 · 发表于 2010-1-23 22:45

1# 温柔的夏娃

啥叫“道成肉身”呢？“道成”是啥意思呀~~因修炼得道而成？

温柔的夏娃 · 发表于 2010-1-23 22:53

人已经处在“在地如在地狱”的状态了（好比我们有时会说一个整天争吵、没有安宁、没有爱的家“简直就是地狱”）。上帝的救恩是把我们从这样的黑暗死亡的光景里面救拔出来，进入光明和有生命的“天堂”。而且永生不是要等到我们肉身死亡才能得到，而是我们“信”的时候就能得到，我们在这个世界上就能有“在地如（在）天（堂）”的人生。因此跟很多人想象的负面的“祸音”相反，上帝不是要把不信他的人一脚从“中间地带”踹到下面的地狱去，而是伸出自己的手要把人从地狱的死亡中往上救拔出来。这才是“福音”（好消息）。这才是基督教信仰的核心。

至于“好人”，按照正统的基督教教义，不信的“好人”的善行当然还是善行--上帝有他的“普遍恩典”。
　　
但是论到“得救”，不信就不可能得救，基督徒也没有什么可“不好意思”的。
　　
因为上帝的救法，本来就是恩典，给不配得到的罪人的，而不是人用“功德”可以赚取的。如果上帝只有公义（公义不等于“公平”），那么世上所有的人（没有一个在上帝面前可以夸口是完全的义人）该当的结局就是“地狱”。但是上帝同时又是完全的慈爱，他给人预备了拯救的恩典（就是十字架上的基督），人可以用“信”来接受这个恩典，也可以用不信来拒绝这个恩典，并且人需要为自己的选择负责。上帝的恩典不是建立在人的行为上，而是在你我还是背逆上帝跟上帝为仇的时候他就“无缘无故”地爱我们，正如耶稣在十字架上为那些羞辱他吐他唾沫钉死他的人祷告那样。这就是“福音”，就是上帝的“圣爱”，那些极富爱心的基督徒所表现出的无私舍己牺牲而无条件的爱，正是来源于这样的“圣爱”，也是这样的“圣爱”的彰显。所以敬佩有爱心的人和相信“因信称义”不但不矛盾，而且是一致的。

如果真的有上帝，他一定是“自有永有”的。永生/永死--或者说天堂/地狱—并不是编造来吓唬人的“神话”。基督徒相信这些是真的。既然是真的，我们就因为服膺真理而接受，而不是因为功利主义的投机而接受。而这样的相信并不否定今生的意义。既然永生并不是要死后才得到的“期货”，而是从今生就已经开始，那么归回上帝的人在今生就已经可以预尝天堂的滋味，拥有耶稣应许的“更丰盛的生命”。上帝的生命“注入”信徒的结果，就是真善美。所以行善是“得永生”的结果。然而行善却不是的永生的原因——这是因为“世人都犯了罪，亏缺了上帝的荣耀”，世上并没有一个真正完美无缺的“好人”可以在上帝面前拍着胸脯靠自己的善行“赚取”永生。基督教信仰对信心和行为有很“平衡”的看法：人得救不是靠行为，而是靠信心（就是接受上帝的救恩）；同时真信心一定要求与之相称的行为，真正的信一定带来善行。不信上帝的人当然也可能有有限的善行（那也是上帝的“普遍恩典”），然而在绝对公义和圣洁的上帝面前有限的善行并不足以改变我们的罪性和罪人的可悲境况。

“因信称义”，完全是上帝的恩典。人与上帝之间如有鸿沟相隔绝，这鸿沟如此巨大，人不可能用自己的“善行”来填补（好比论到从上海到洛杉矶，游泳健将和不会水的并无本质差别：都需要轮船或飞机这些“外力”的帮助）。而上帝自己道成肉身，俯身“屈就”来够到我们，成为跨越鸿沟的桥梁，十字架就是这个桥梁，这也就是基督教信仰的“福音”。

圣经并没有说所有在基督以前的人都下地狱了，恰恰相反，圣经明确地提到有在基督以前的人是今后我们在天堂会看到的。而这些人（如亚伯拉罕）之所以没有下地狱，并不是因为他们是自以为是的“好人”，而正也是因为他们是“信上帝”的，而且他们的“信”是跟基督徒一样的“因信称义”的“信”。而且“信者得永生，不信者必须面临上帝的审判”里面的“信”也并非很多反基朋友所以为的只是嘴巴上说说或者理性上的认同而已。圣经强调真正的信一定有行为的结果与信心相称。圣经清楚地区分真正的信仰与宗教的外表的根本不同，“打着上帝的旗号”行恶和真正的信心必然带出来的行善的根本不同。

高潮 · 发表于 2010-1-23 23:12

“不信上帝就得下地狱”来代表基督教的信仰，至少是太过负面了
3 N: @2 E4 t* p) X, j温柔的夏娃发表于 2010-1-23 22:42

请你说说，按基督教的说法，人最终除了上天堂和下地狱，还有第三种结果吗？
“一切不信的，都会灭亡”里所指的灭亡的人，是上了天堂还是下了地狱？

温柔的夏娃 · 发表于 2010-1-23 23:23

“一切不信的，都会灭亡”，本不是圣经原文，只是这篇贴子中提到过。
原话应该是：“叫一切信他的，不至灭亡”
如果不信，当然就不会存在“天堂”、“地狱”了，这样看来“人活一口气”更为恰当，对不信的、信其他的来说，死后自有自己的去处，你说呢？

高潮 · 发表于 2010-1-23 23:26

“一切不信的，都会灭亡”，本不是圣经原文，只是这篇贴子中提到过。* i$ H+ [- r/ ^$ }( F! V
原话应该是：“叫一切信他的，不至灭亡”
# N% L+ s% [+ l5 {+ d如果不信，当然就不会存在“天堂”、“地狱”了，这样看来“人活一口气”更为恰当，对不信的、信其他 ...
. A/ R2 q5 ^& m3 J+ @, ^* l温柔的夏娃发表于 2010-1-23 23:23

偶是说：“按基督教的说法“，请你重新回答！

温柔的夏娃 · 发表于 2010-1-23 23:31

12# 高潮

“按基督教的说法“，问题是你从不承认基督教的说法，说了也白说。而且我也没能力按基督教的说法来说。就按我的说法说不行吗？

高潮 · 发表于 2010-1-23 23:35

12# 高潮 6 s2 K+ z2 }* R" k& C. W. U

5 {( I$ |2 Z7 C, S! D O6 `
q) x2 s X# g7 | O“按基督教的说法“，问题是你从不承认基督教的说法，说了也白说。而且我也没能力按基督教的说法来说。就按我的说法说不行吗？) `; v% I9 |: r' |: i4 Q- Z: `/ i
温柔的夏娃发表于 2010-1-23 23:31

行呀，你当然可以按你的说法来说了，太行了~
现在就请你按自己的说法，说说你是否支持神造个地狱，然后将一部份人BBQ？

温柔的夏娃 · 发表于 2010-1-23 23:42

本帖最后由温柔的夏娃于 2010-1-23 23:48 编辑

14# 高潮

支持，问题是哪部分人呢？

高潮 · 发表于 2010-1-23 23:48

14# 高潮 & T6 @2 n6 Z) G9 A3 W0 S

! v$ s# T( C( ]$ W) z" J- r* Y4 u4 S) J7 h
支持3 Z6 ^$ @' |8 ~0 k' Z
温柔的夏娃发表于 2010-1-23 23:42

即使那些人是你的祖祖辈辈、祖父祖母，你也支持？

温柔的夏娃 · 发表于 2010-1-23 23:52

本帖最后由温柔的夏娃于 2010-1-23 23:54 编辑

即使那些人是你的祖祖辈辈、祖父祖母，你也支持？
7 ~6 m) N) g/ g2 I* ]高潮发表于 2010-1-23 23:48

神这么说过吗？？你总是喜欢用别人的先祖来说一些假设的话吗？

高潮 · 发表于 2010-1-23 23:53

神这么说过吗？？2 \" w: Q0 {/ X9 |1 g# s
温柔的夏娃发表于 2010-1-23 23:52

假设他说过（可能是因为他们不耶稣之类的原因），你是否支持？

温柔的夏娃 · 发表于 2010-1-23 23:55

16# 高潮

如果那些人是你的祖祖辈辈、祖父祖母，并且不是恶人的话，我肯定不会支持的？

高潮 · 发表于 2010-1-23 23:58

16# 高潮
' j3 M( f% `0 H* E& O/ Z, [3 C; _, Q; D# [! f% ~
3 w* B) f# d" r( \6 O( z6 Q
如果那些人是你的祖祖辈辈、祖父祖母，并且不是恶人的话，我肯定不会支持的？- M+ G- Z0 D/ N& m, H& t
温柔的夏娃发表于 2010-1-23 23:55

偶是问你，如果神因为你的祖父、祖母不信耶稣而把他们丢进地狱BBQ，你是否支持神的这个决定？

温柔的夏娃 · 发表于 2010-1-24 00:08

偶是问你，如果神因为你的祖父、祖母不信耶稣而把他们丢进地狱BBQ，你是否支持神的这个决定？
" E4 U$ I$ p/ H( w9 c高潮发表于 2010-1-23 23:58

就是你的祖父、祖母不行恶事，没有恶念，因不信主被丢进地狱BBQ，我也绝对不会支持的？

高潮 · 发表于 2010-1-24 00:13

就是你的祖父、祖母不行恶事，没有恶念，因不信主被丢进地狱BBQ，我也绝对不会支持的？
* |; z. m7 i) o2 y温柔的夏娃发表于 2010-1-24 00:08

没看明白你想问什么，请你用是、或不是回答20楼的问题~

温柔的夏娃 · 发表于 2010-1-24 00:20

22# 高潮

不好意思，多打了一个问号，更正一下：不要说是我的先祖了，就是你的祖父、祖母不行恶事，没有恶念，因不信主被丢进地狱BBQ，我也绝对不会支持的。

这个回答可以吗？

高潮 · 发表于 2010-1-24 00:22

22# 高潮
4 Q+ S2 N b( G' \1 }
- |0 ~4 i+ Y; i, E6 V4 V
1 @6 E2 f/ z. E/ ` `不好意思，多打了一个问号，更正一下：不要说是我的先祖了，就是你的祖父、祖母不行恶事，没有恶念，因不信主被丢进地狱BBQ，我也绝对不会支持的。# O0 r- ~3 G; g% s1 b9 L

% ~5 W: r( L+ w) Y这个回答可以吗？
* |% S: e& ^, R4 n. o( C, x1 Y温柔的夏娃发表于 2010-1-24 00:20

那么你是认为，神把人丢进地狱是不对的？

温柔的夏娃 · 发表于 2010-1-24 00:30

那么你是认为，神把人丢进地狱是不对的？/ E$ j% h& v4 G1 d5 P
高潮发表于 2010-1-24 00:22

如果把真正意义上的好人丢进地狱是当然不对了，但恶人被丢进地狱，总可以说的过去吧。

高潮 · 发表于 2010-1-24 00:39

本帖最后由高潮于 2010-1-24 00:40 编辑

如果把真正意义上的好人丢进地狱是当然不对了，但恶人被丢进地狱，总可以说的过去吧。
2 ^8 z* e! o9 ]; ~7 W T温柔的夏娃发表于 2010-1-24 00:30

比如说，神把一个一辈子行善的佛教高僧丢进地狱（因为他拜别神），但老和尚是绝对的好人，你认为神这种做法对不对？
至于恶人，如果一个一辈子做尽了坏事的恶人，他临死前信了耶稣，上了天堂，你认为这是否说得过去？是否“公义”？

温柔的夏娃 · 发表于 2010-1-24 00:41

26# 高潮

东西南北 · 发表于 2010-1-24 00:41

25# 温柔的夏娃

我以一个旁观者角度来看，你根本就不想跟高潮交锋！你特喜欢闪烁其辞，顾左右而言他！YOU DO NOT REALLY ANSWER THE QUESTIONS.

温柔的夏娃 · 发表于 2010-1-24 00:45

比如说，神把一个一辈子行善的佛教高僧丢进地狱（因为他拜别神），但老和尚是绝对的好人，你认为神这种做法对不对？$ H9 _; p1 v( _$ G/ C! B) C
至于恶人，如果一个一辈子做尽了坏事的恶人，他临死前信了耶稣，上了天堂，你认为这是否说得过 ...) ~, Y9 Z2 Q! d) \
高潮发表于 2010-1-24 00:39

1、在我看来佛教并不拜神。2、老和尚应该上天堂，如果确实有一颗好心。3、由于有一颗坏心，而做尽了坏事的恶人，绝对不会上天堂的。

高潮 · 发表于 2010-1-24 00:45

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