问基督徒

changlu · 发表于 2009-11-4 21:55

本帖最后由 changlu 于 2009-11-4 21:57 编辑

问题1，基督徒肯定是反进化论的吗？
问题2，基督徒都承认圣经是绝对的真理吗？
问题3，圣经里说（创世纪）神要毁灭他所造的，地上一切呼吸的生物，是吗？
问题4，神又因为喜欢诺亚，让他一家活命，是吗？诺亚的爷爷是死于洪水还是自然死亡？
问题5，诺亚的方舟那么小（120米*30米*10米，我查资料估计的，只会大，不会小），没有一个足球场大，里面装了几头大象，几头牛，几头老虎，几头狮子，几只狗熊，几只羊？蛇啊，蟒啊，---，热带的动物与寒带的动物如何相处在这么拥挤的空间？如何保证狼不吃羊？那时候的食肉动物是不是不吃肉也可以？将近一年的草料来自何处？
问题N多？先回答这些吧.
网友们不要灌水，谢谢

italkbb2 · 发表于 2009-11-5 14:32

来教会吧，你会找到答案的

Onesimus1970 · 发表于 2009-11-5 16:06

1# changlu
我尝试来回答。

第1个问题，关于进化论，首先需要对进化论这个词进行界定。一般可以分为微观进化（种类变化）和宏观进化（种间进化），前者并不与圣经矛盾，后者是与圣经不合的。各从其类是创世记第1章反复出现的。

Onesimus1970 · 发表于 2009-11-5 16:10

1# changlu

第2个问题，可能需要对基督徒进行界定，什么样的人算基督徒呢？不过这里不想多述。我个人认为，基督徒应该相信圣经是绝对真理。

马太福音 5:18 我实在告诉你们，就是到天地都废去了，律法的一点一画也不能废去，都要成全。

马太福音 24:35 天地要废去，我的话却不能废去。

Onesimus1970 · 发表于 2009-11-5 16:13

1# changlu
第3个问题，你说的是创世记中神的审判，而不是启示录中神的审判。

创世记 6:12 神观看世界，见是败坏了；凡有血气的人在地上都败坏了行为。13 神就对挪亚说：「凡有血气的人，他的尽头已经来到我面前；因为地上满了他们的强暴，我要把他们和地一并毁灭。。。

答案已经很清楚了。

Onesimus1970 · 发表于 2009-11-5 16:32

1# changlu
第4个问题，准确地说，不是神喜欢挪亚，而是，创世记 6:8  惟有挪亚在耶和华眼前蒙恩。就像我们每一个信耶稣的人一样，我们都是蒙了恩典，而不是我们有什么让神喜欢的地方。

创世记 5:25  玛土撒拉活到一百八十七岁，生了拉麦。26  玛土撒拉生拉麦之後，又活了七百八十二年，并且生儿养女。27  玛土撒拉共活了九百六十九岁就死了。28  拉麦活到一百八十二岁，生了一个儿子，29  给他起名叫挪亚，说：「这个儿子必为我们的操作和手中的劳苦安慰我们；这操作劳苦是因为耶和华咒诅地。」30  拉麦生挪亚之後，又活了五百九十五年，并且生儿养女。31  拉麦共活了七百七十七岁就死了。32  挪亚五百岁生了闪、含、雅弗。

从上面的经文可以知道，挪亚的爷爷应该是玛土撒拉，当挪亚生闪、含、雅弗的时候，玛土撒拉应该869岁了。

创世记 6:3  耶和华说：「人既属乎血气，我的灵就不永远住在他里面；然而他的日子还可到一百二十年。」

这样的话，挪亚的爷爷在洪水来之前20年已经死了，挪亚的爸爸比挪亚的爷爷还要早死5年。

tqbs · 发表于 2009-11-5 16:38

本帖最后由 tqbs 于 2009-11-5 16:39 编辑

6# Onesimus1970

Maybe a stupid question: Why could people live hundreds of years then but not now? Not even the Pope.

Onesimus1970 · 发表于 2009-11-5 17:15

1# changlu

第5个问题，给一个连接
http://yhdd9999.bokee.com/viewdiary.18653620.html

我想能够回答你的问题。

高潮 · 发表于 2009-11-5 17:30

本帖最后由高潮于 2009-11-5 17:33 编辑

1# changlu
) Y. t5 a. h' g5 l% ^1 P. Y7 j& | z9 ?) W
第2个问题，可能需要对基督徒进行界定，什么样的人算基督徒呢？不过这里不想多述。我个人认为，基督徒应该相信圣经是绝对真理。
* b$ J" P9 s2 Y4 U4 R7 M( T; A8 x$ A# o) c0 A: [4 [0 Y! @8 j6 |+ t7 ]
马太福音 5:18 我实在告诉你们，就是到天地都废去了，律法的一点 ...
# W, f& l; r% z# G; k8 c* ROnesimus1970 发表于 2009-11-5 16:10

seancanada说律法已经被废除，这是怎么回事？

任何认真看过圣经的人，不会再在这个问题上纠缠了。这是最后一次回答这个问题，然后你得好好看看圣经。
! v9 ]! p: Q# n: u7 t4 K9 }上帝根据耶稣的死亡废除律法：弗7 h1 K& u) L$ n) D* o( A! q6 i* _
2:14 因他使我们和睦，将两下合而为一，拆毁了中间隔断的墙。' A6 R9 I9 k' {! ?5 |, W$ K g
2:15 而且以自己的身体，废掉冤仇，就是那记在律法上的规条。为要将两下，藉着自己造成一个新人，如此便成就了和睦。
3 E% D- u* e5 Z5 L+ o" [! p% J2:16 既在十字架上灭了冤仇，便藉这十字架，使两下归为一体，与神和好了。: F, i4 k3 W: M6 K
seancanada 发表于 2009-11-4 11:23

changlu · 发表于 2009-11-5 17:58

8# Onesimus1970

这个回答很不科学（我说的科学不是于信仰相对的科学，在挪亚时代，很多物种已经存在，如大象，老虎，狗熊等食肉动物，先不讨论挪亚舟有没有空间放这些动物，将近一年的食物就显然没有办法，退一步假设没有食肉动物，只有食草动物，一只羊一年也得几百斤草料，牛恐怕得一吨以上，不考虑当时就凭借挪亚一家的力量可否在一年之内建造一艘10万吨级的巨轮，也假设这些动物就都容纳在这个船里，就挪亚一家如何饲养这些动物也是不可思议的。我做过农民，普通农户一家人要饲养100头猪已经是非常的不容易了，那可是各类动物，原比现存的任何一个动物园都要多很多倍，如何完成？我想基督徒不光是有一些盲从者，更多的是有思想，有学识，有见解的人。如何说服自己，如何说服别人？

企鹅 · 发表于 2009-11-5 18:10

基督徒有统一的答案吗：诺亚是什么时候的事？

1# changlu
% k2 F: E1 Y1 a4 V. _. V7 Q7 H/ f第4个问题，准确地说，不是神喜欢挪亚，而是，创世记 6:8 惟有挪亚在耶和华眼前蒙恩。就像我们每一个信耶稣的人一样，我们都是蒙了恩典，而不是我们有什么让神喜欢的地方。
9 m$ F; X% [* `$ v6 s; Q2 E$ S, J
' j) M, Y, h* T$ V+ R创世记 5:25 玛土撒拉 ...3 S S5 f8 b0 \0 `+ H# H- s
Onesimus1970 发表于 2009-11-5 16:32

changlu · 发表于 2009-11-5 18:29

我个人认为科学于基督教不能势如水火，如果承认世界由神创造，世界由神掌管，那么必须承认现代科学的地位（事实上科学已经深入人心，而宗教因为固步自封，非要抱着几千年前人的很多臆想，而胡乱狡辩只会让人误解基督教，误解神的大能。
类似的问题很多，当人知道地球饶着太阳转，地球是圆的，创世纪的很多说法就已经让所有宣称圣经是绝对真实的有知识文化的基督徒焦头烂额。你如何给你的孩子解释昼夜是因为地球的自转而形成的？如何解释当加拿大是白昼的时候中国正在鼾睡？如何告诉你的孩子中国人从那里来？整个圣经的写作过程中犹太人恐怕还不知道这个世界比他们想像的要大多了，神与人的关系犹如父母与子女，即便是父母有偏心，也不会只爱一个，而对其他众多的子女形同路人。做子女的也许会认为就自己是父母最爱，如同犹太人认为他们是神的选民，而对其他民族神想除之而后快，这是犹太人的想法，不是神的，但通读圣经，尤其旧约，这个思想贯穿其中，在顺利时他们宣称神如何如何，在亡国面临灭种的时候，（后面几个先知书）都宣称神会让他们怎么怎么，怎么了，主前5，6百年到主后2000多年，他们怎么了？上次尽然有一个所谓的资深牧师为了证明犹太人是比其他民族优秀，说了一堆犹太人的优秀者，我为这种宣道者感到耻辱，因为这种证明的方法实在是上不了台面。

changlu · 发表于 2009-11-5 18:41

所以，2000年前，基督教从犹太教中自立门户，1000多年前天主教与东正教分道扬镳，5，6百年前基督教于天主教分裂。到今天名目繁多的各类基督教派，都说明人对自然界的认知在进步，同时人对神的认知也在进步，（如果不承认进步就意味着新教不合法），那么现在为什么不敢多一些探讨？至少接受疑问？

高潮 · 发表于 2009-11-5 18:47

1# changlu
8 o7 @7 S' v/ r0 Y/ K. A( u
& X8 g! f+ z# z+ k第5个问题，给一个连接
3 h7 z0 d! D& h0 phttp://yhdd9999.bokee.com/viewdiary.18653620.html
- y1 U9 r5 `6 l: F! Y6 i5 t1 y$ ~; X( D" b R
我想能够回答你的问题。0 {% V. ~+ L, d) d" {# {; [; V
Onesimus1970 发表于 2009-11-5 17:15

建议你在地上挖个洞，把脑袋埋进去~

changlu · 发表于 2009-11-5 18:51

1# changlu % o5 _( C2 z  Z* R0 g: u. v0 g. C
第4个问题，准确地说，不是神喜欢挪亚，而是，创世记 6:8  惟有挪亚在耶和华眼前蒙恩。就像我们每一个信耶稣的人一样，我们都是蒙了恩典，而不是我们有什么让神喜欢的地方。& e- C8 f* W, b! Z

% M! y  E& z# V$ E创世记 5:25  玛土撒拉 ...) n, r0 @/ _1 F% l1 t
Onesimus1970 发表于 2009-11-5 16:32

我读的圣经中玛士撒拉在生了拉麦后又活了782年，拉麦在182岁生的挪亚，那么在挪亚600岁也就是洪水来时，他爷爷应该是782岁。

changlu · 发表于 2009-11-5 18:57

我接触过很多基督徒，根本没有通读过圣经，但他们受洗时无一例外的宣誓“我相信圣经中的每一句话，”，这样的相信太有问题了。而有一些人明明对很多问题持有异议，可也为了受洗，也是这样宣称，记得吗，说谎话是神所厌弃的。

扁舟 · 发表于 2009-11-5 19:20

圣经的重点，在于对人的行为的指导，而不在于对世界的解释。

比如说，你看一本去班夫旅游指南，可以查到各车次、旅店等信息，这就是这本指南的功用。当然，由这本指南可以引出好多问题，比如，某次车的轮胎的橡胶产自哪个橡胶园等等。不能说对这些问题感兴趣不对，但是应该明白：

1 不能因此认为指南不完全
2 你可以对你感兴趣的问题考证推理，但是指南对你研究的结果并不负责。

企鹅 · 发表于 2009-11-5 19:59

呵呵，扁版又开始混水了。
按照你的说法，圣经是指导人行为的而不是对世界的解释。
那么圣经就不是板斧旅游指南，而是“天堂之旅”旅行社的宣传手册，旅游指南是告诉你班芙怎样的，怎么来的，有什么好玩的；旅行社的手册是告诉你如何去班芙的，当然会介绍景点、酒店等等。不过象“天堂之旅”的手册中宣传只有他们的团才能够到班芙，而且超级豪华舒适，其它旅行团都是不可能到班芙的，因为他们的团是班芙政府指定而唯一合法的旅行社。这样的手册指导大家去班芙旅游，你觉得怎样？

圣经的重点，在于对人的行为的指导，而不在于对世界的解释。
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比如说，你看一本去班夫旅游指南，可以查到各车次、旅店等信息，这就是这本指南的功用。当然，由这本指南可以引出好多问题，比如，某次车的轮胎的橡胶 ...
8 P" X; k F6 s' g* `+ y扁舟发表于 2009-11-5 19:20

changlu · 发表于 2009-11-5 20:06

圣经的重点，在于对人的行为的指导，而不在于对世界的解释。
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/ |1 A% ]( @" Y- e6 ], C0 F% y' @比如说，你看一本去班夫旅游指南，可以查到各车次、旅店等信息，这就是这本指南的功用。当然，由这本指南可以引出好多问题，比如，某次车的轮胎的橡胶 ...
/ M: F! y* H$ D3 v9 O# C- k扁舟发表于 2009-11-5 19:20

是的，可是圣经中创世纪讲的什么？是不是对世界来源的解释？？？？？？

高潮 · 发表于 2009-11-5 21:31

圣经的重点，在于对人的行为的指导，而不在于对世界的解释。
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比如说，你看一本去班夫旅游指南，可以查到各车次、旅店等信息，这就是这本指南的功用。当然，由这本指南可以引出好多问题，比如，某次车的轮胎的橡胶 ...* M2 C( M) Z+ `2 ^7 |
扁舟发表于 2009-11-5 19:20

如果旅游指南出现前后矛盾，或出现明显的错误，就会让人怀疑这本旅游指南所有内容的可靠性和真实性~
何况，圣经中前后矛盾的地方竟然有一千多处，让人不得不怀疑，圣经只不过是拿来垫桌子腿的货色！

changlu · 发表于 2009-11-5 21:36

恳请网友不要灌水，等待真正的基督徒做让人信服的回答。

扁舟 · 发表于 2009-11-5 22:22

是的，可是圣经中创世纪讲的什么？是不是对世界来源的解释？？？？？？
- S7 a2 L+ H' p0 J5 dchanglu 发表于 2009-11-5 20:06

是解释，但是只能解释那么多，进一步的问题或答案，就不属于圣经了。与哲学相比，指导人的行为的比重大于对世界的解释，这是所有宗教的特点

扁舟 · 发表于 2009-11-6 00:35

世界是怎么来的？天国什么样？神造天地万物的原理及详细过程如何？这些，圣经给出的的确不太详细。这就好比一个医生，教一个天生的盲人可以获得视力的眼保健操，同时也解释了“颜色”等视觉概念。需要详细介绍的重点是如何做那套操，而不是解释“颜色”，事实上，无论如何解释，盲人对“颜色”在没有获得视力之前，不会有满意的概念。

seancanada · 发表于 2009-11-6 09:52

世界是怎么来的？天国什么样？神造天地万物的原理及详细过程如何？这些，圣经给出的的确不太详细。这就好比一个医生，教一个天生的盲人可以获得视力的眼保健操，同时也解释了“颜色”等视觉概念。需要详细介绍的重点 ... {& f! R* E- ` H3 P" e
扁舟发表于 2009-11-6 00:35

佩服，希望他们能听得进去这个道理。

Rapala · 发表于 2009-11-6 09:53

本帖最后由扁舟于 2009-11-6 10:55 编辑

23# 扁舟

你那种解释连真正的基督徒都不会同意。疑问就是疑问，矛盾就是矛盾，不能用解释不全来解释。

扁舟 · 发表于 2009-11-6 10:57

23# 扁舟
& X5 R( W; I( @
1 o7 x* p# ]1 ] j3 G1 k7 i你那种解释连真正的基督徒都不会同意。疑问就是疑问，矛盾就是矛盾，不能用解释不全来解释。; F/ x `6 E1 C2 `
Rapala 发表于 2009-11-6 09:53

鼓励各位不同见解的网友踊跃发言、友好交流。表达用词更像学术讨论，而不是鲁迅杂文。

高潮 · 发表于 2009-11-6 13:02

鼓励各位不同见解的网友踊跃发言、友好交流。表达用词更像学术讨论，而不是鲁迅杂文。
" I1 N' V: ?% T) }( L; E) C扁舟发表于 2009-11-6 10:57

你打算什么时候受洗做基督徒？

扁舟 · 发表于 2009-11-6 13:16

佩服，希望他们能听得进去这个道理。" L" F" I3 c' G5 C; w
seancanada 发表于 2009-11-6 09:52

谢谢！我这种解释能得到基督徒的认同很高兴。

邮差 · 发表于 2009-11-6 13:39

我读的圣经中玛士撒拉在生了拉麦后又活了782年，拉麦在182岁生的挪亚，那么在挪亚600岁也就是洪水来时，他爷爷应该是782岁。
, {* F% z, ?9 y' I2 cchanglu 发表于 2009-11-5 18:51

你忘了加：创世记 5:25 玛土撒拉活到一百八十七岁，生了拉麦。
187+782=969

玛士撒拉名字的意思：到他死时必要施行，在他死时将有大事发生，射箭的人。

玛士撒拉187岁生拉麦，又活782年，拉麦182岁生挪亚，挪亚600岁时洪水降下，那一年正是玛士撒拉死的那年。

参：
http://www.artblog.cn/U/5863/archives/2008/40518.html

亦非台 · 发表于 2009-11-6 13:44

楼上正解

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