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从“高僧不忌道,高道不忌僧”说开去

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发表于 2009-10-25 11:42 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
红楼梦里有个很有名的“好了歌”,作者是一个“跛足道人”,常和他做伴的,是一个“癞头和尚”,相处得不错,是朋友。6 [1 \0 f( I7 m; Q+ h2 w
( J5 e" v. h9 b7 X* e
有人说,和尚和老道,也有打架的呀!恩,对,区别,在那个“高”字上。所以要说高僧不忌道,高道不忌僧,去掉了“高”字就不对了。; j% I5 Z% _* ?% G# N
" s+ \/ ]5 E% d$ S! K; h
有人说,信仰都是排他的。恩,这句话有些道理,否则,和尚就变成老道,老道就变成和尚,没有区别了,应该认为自己的信仰是最好的,与对方会有辩论,也可以向对方传教。“不忌”的意思,应该理解为和睦相处。9 w9 o; W1 n+ f! t

3 i& r9 Z, d0 D% n2 B看过一个帖子,说在伊斯兰教国家,不信伊斯兰教很危险。我回了,错,我去过伊斯兰教国家,除了清真寺,还有很多教堂、佛庙,对伊斯兰教不理解,人家解释的很耐心,并没有“忌”你的意思。
0 k" K/ b5 C" a: ]+ p
. g$ F) I5 i$ e) e7 x* w无神论算不算一种信仰?我个人认为算。一个无神论的政府,在建立政权初期,好比一个刚拿到驾照的司机,有些紧张敏感是正常的,成熟了,对其他信仰也逐步包容了,这就是高级和初级的区别。5 p; ^+ M* s; p5 R" b' p* a
2 I' |3 G/ ]0 {7 h$ F7 i5 y5 _
一个孩子,做了初中生,学了欧几里德几何,愿意相信“真理只有一个”,喜欢“已知求证”的思维方法。长大了一些,知道了罗巴切夫几何、黎曼几何,知道“过直线外一点能做一条平行线”、“过直线外一点能做多条平行线”、“过直线外一点不能做平行线”都是真理,隐隐约约感到“一个真理的反面很可能是另一个真理”除了“已知求证”还有一种认知方法叫“领悟”,这孩子,就长大一些、成熟一些了。
" e4 {) E( J: y: }
0 L/ X* m4 k+ ^3 b同一信仰的不同人,对教义的理解、个人的修养人品会有很大不同,能否与他人和睦相处,是一个重要评分点。这就是高和低的区别。
3 X2 {* `* u: R/ L' a/ J+ s% R: x2 ]0 W$ \2 H3 b$ Z0 A3 P
作为老百姓,信仰不同并不会造成利益冲突,和睦相处是应该提倡的/ F4 x/ d' Y, ^" \4 M- M1 m+ `& @
7 ]/ B0 b0 G8 S
这段加拿大宪法,我感觉是高人们做出来的:4 o+ j. ^; w2 x
2 D' p5 x$ _3 c
宗教、思想、表达的自由、出版自由、集会自由、结社自由。
/ g6 {0 P  e7 a! }! T5 t" ^2 _1 `1 `8 o, v4 f
禁止以种族、民族、国籍、肤色、宗教、性别、年龄、精神或身体残疾为由的歧视
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发表于 2009-10-25 17:08 | 显示全部楼层
达识达观,达人一个。3 e4 h* \' s+ p4 [4 @* y
不知道坛子里还有没有人能写出这么一段。
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发表于 2009-10-25 18:08 | 显示全部楼层
红楼梦里有个很有名的“好了歌”,作者是一个“跛足道人”,常和他做伴的,是一个“癞头和尚”,相处得不错,是朋友。
' B: z: z7 p# k* A  j
' t+ ?, h8 x6 b* v3 B有人说,和尚和老道,也有打架的呀!恩,对,区别,在那个“高”字上。所以要说高僧不忌道, ...
! `1 t, L; d' H% P7 L5 x扁舟 发表于 2009-10-25 12:42

5 k9 k1 T0 P4 o% W2 T+ I. Q但是圣经里面为什么没有拜偶像的自由?是宪法对还是圣经对?
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 楼主| 发表于 2009-10-25 18:18 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
但是圣经里面为什么没有拜偶像的自由?是宪法对还是圣经对?
9 e1 K7 b, \; d3 [: ~高潮 发表于 2009-10-25 19:08

5 R) d6 j6 O% P8 i3 }8 l, g都对
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发表于 2009-10-25 18:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-10-25 19:25 编辑 6 ]5 ]+ b7 J- }  m1 {/ T
都对+ d( c+ o% @0 Q3 g( F$ r
扁舟 发表于 2009-10-25 19:18
+ V. ~9 I8 Y3 }! p8 E' v7 c
请详细解释,人们看了圣经,又看了宪法,是应该拜偶像,还是不应该拜偶像?
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 楼主| 发表于 2009-10-25 18:28 | 显示全部楼层
请详细解释,人们看了圣经,又看了宪法,是应该拜偶像,还是不应该拜偶像?; i9 @3 x* e, c& G8 E
高潮 发表于 2009-10-25 19:23

% {6 S1 h2 M& G( b1 c$ J4 D2 @* o4 M
别着急,等你有了一定的悟性,就明白了。
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发表于 2009-10-25 19:11 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
别着急,等你有了一定的悟性,就明白了。
+ I) |4 G/ L9 K" [3 b9 P扁舟 发表于 2009-10-25 19:28
) M+ \+ u! I9 O+ F
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发表于 2009-10-25 20:44 | 显示全部楼层
别着急,等你有了一定的悟性,就明白了。& y  t% }/ z$ q: y* M
扁舟 发表于 2009-10-25 19:28
) w' ~7 f0 C, s4 c- H& w2 P
那请你说一说,要怎样才算“有一定悟性”?标准是什么?
+ @. v! g. w! j; u# G- s# f% d拜偶像的佛教徒有没有悟性?不拜偶像的基督徒有没有悟性?
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 楼主| 发表于 2009-10-25 20:52 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
那请你说一说,要怎样才算“有一定悟性”?标准是什么?
5 E+ |9 [' B/ B5 [拜偶像的佛教徒有没有悟性?不拜偶像的基督徒有没有悟性?! [) a  u1 q0 B: O: t6 ?
高潮 发表于 2009-10-25 21:44
8 k8 ?9 R4 v) D
; s3 s& _9 r8 y: n6 _
佛教信仰者,不崇拜偶像
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 楼主| 发表于 2009-10-25 21:00 | 显示全部楼层
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请详细解释,人们看了圣经,又看了宪法,是应该拜偶像,还是不应该拜偶像?6 F; ?; E5 H6 `, o
高潮 发表于 2009-10-25 19:23
7 {7 m2 }6 s6 ~1 [

7 X: E* W4 X0 s' k9 f# ~3 n6 R$ G  i  Z读了圣经,知道不应该崇拜偶像,读了宪法,知道有不崇拜偶像的自由,于是,不崇拜偶像。这就对了。
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 楼主| 发表于 2009-10-25 21:07 | 显示全部楼层
那请你说一说,要怎样才算“有一定悟性”?标准是什么?
5 w1 Q; K- i3 B, R' W2 M拜偶像的佛教徒有没有悟性?不拜偶像的基督徒有没有悟性?  V: ?$ R+ y# f; S$ H
高潮 发表于 2009-10-25 21:44

9 ~+ N/ Q/ \4 o- i! \" e, N
' ^+ h1 N" `- c+ Y1 i- P悟不同的事,需要不同程度的悟性。比如,看懂我这个帖子,普通人平均水平就足够了。你努力提高一下也可以做到。
大型搬家
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发表于 2009-10-25 21:08 | 显示全部楼层
你为什么不回答:要怎样才算“有一定悟性”?标准是什么?
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发表于 2009-10-25 21:10 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
佛教信仰者,不崇拜偶像) U4 \6 O% ~, V5 D  z* I- Z
扁舟 发表于 2009-10-25 21:52

& T; N/ R; ^& I7 t" M. u佛教对菩萨像烧香敬拜,如果那些菩萨像不是偶像,那什么才算是“崇拜偶像”?
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发表于 2009-10-25 21:10 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
4 y1 w, H, }% g
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-10-25 20:11
" t' P4 T5 ]# B% ?
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 楼主| 发表于 2009-10-25 21:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-25 22:22 编辑 1 Q  t7 j+ h2 P; b1 r  F; }3 N, e. T0 u
佛教对菩萨像烧香敬拜,如果那些菩萨像不是偶像,那什么才算是“崇拜偶像”?* A4 `; A! y  F
高潮 发表于 2009-10-25 22:10

$ m6 a. S3 S. D7 G% }6 c8 ^' r( N& R2 F8 B/ P2 O0 m
不在于形式,而在于内心。如果把佛像本身当作有灵性的神崇拜,就是崇拜偶像。但是,信佛人是对佛表达敬意,而不是那个像本身。
# o2 j4 B- L4 B8 u
9 ~5 p: Z9 z7 j/ G$ u5 `4 G  x同理,基督教中有也有雕塑和绘画,却不是崇拜偶像。这个区别有些微妙,你可以参加教会组织的学习讨论,用些脑筋,会弄明白的。0 I- Q8 \; \) P. J% p; N, n/ z
: d$ U, {3 X6 \8 Q
雕塑和绘画,与音乐、文字一样,是一种信息表达方式,没理由排斥在宗教活动之外。
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发表于 2009-10-25 21:46 | 显示全部楼层
15# 扁舟 * Y* j. z" Z7 H7 L1 J5 Y& G5 m
3 k; a5 \: R. M
"不在于形式,而在于内心"
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发表于 2009-10-25 22:11 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
不在于形式,而在于内心。如果把佛像本身当作有灵性的神崇拜,就是崇拜偶像。但是,信佛人是对佛表达敬意,而不是那个像本身。
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同理,基督教中有也有雕塑和绘画,却不是崇拜偶像。这个区别有些微妙,你可以参 ...- g* U. x5 T/ K( g
扁舟 发表于 2009-10-25 22:19

0 F/ Q& \/ P1 l9 f6 H# T佛教对佛表达敬意,就是拜了耶稣之外的别神呀,看看圣经:
/ U4 \8 y7 R% a0 a7 _1 M. J出埃及记  22:20         祭祀别神,不单单祭祀耶和华的,那人必要灭绝
" b) l- }' x5 _; j/ R% A) ^申命记         8:19         你若忘记耶和华你的神,随从别神,事奉敬拜,你们必定灭亡。这是我今日警戒你们的。
大型搬家
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发表于 2009-10-25 22:16 | 显示全部楼层
不在于形式,而在于内心。如果把佛像本身当作有灵性的神崇拜,就是崇拜偶像。但是,信佛人是对佛表达敬意,而不是那个像本身。4 d4 f4 Y2 j" K: C

1 Z( d! Q# g% a7 J0 i同理,基督教中有也有雕塑和绘画,却不是崇拜偶像。这个区别有些微妙,你可以参 ...
2 T- D0 C" \) J' L扁舟 发表于 2009-10-25 22:19

2 K8 R  q* k- {2 K! ~# D何况,基督教也不允许教徒拜祖先呀,/ V9 x. x3 ^1 Z% @( F$ x
你认为大家是应该依照宪法的意思,想拜祖先就拜祖先,还是按圣经的说法,只拜耶稣,不能拜祖先?
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发表于 2009-10-25 22:19 | 显示全部楼层
不在于形式,而在于内心。如果把佛像本身当作有灵性的神崇拜,就是崇拜偶像。但是,信佛人是对佛表达敬意,而不是那个像本身。
  R" U8 a% [& V' q5 p1 G, w& L7 A, X$ g6 e
同理,基督教中有也有雕塑和绘画,却不是崇拜偶像。这个区别有些微妙,你可以参 ...0 R" ]3 ~  L, g, ]9 I
扁舟 发表于 2009-10-25 22:19
  [$ _8 b% T' [' p  \2 x
你所说的意思和圣经格格不入,你完全是在狡辩:
0 a: z* h/ g6 }5 x7 u5 T# J0 z  }# J申命记 5:8        不可为自己雕刻偶像,也不可作什么形像,仿佛上天,下地和地底下,水中的百物。       
! V- v- c2 P- b1 m! J* d& q- u! p7 B申命记 5:9        不可跪拜那些像,也不可事奉它,因为我耶和华你的神是忌邪的神。恨我的,我必追讨他的罪,自父及子,直到三,四代。
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 楼主| 发表于 2009-10-25 22:24 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
佛教对佛表达敬意,就是拜了耶稣之外的别神呀,看看圣经:/ ^0 J: s5 \1 r5 L: M6 A0 t3 m, m
出埃及记  22:20         祭祀别神,不单单祭祀耶和华的,那人必要灭绝
- |9 D" ?' w& m7 O- q& J" p5 Z5 A申命记         8:19         你若忘记耶和华你的神,随从别神,事奉敬拜,你们必定灭亡。这是我今日警 ...! d& S" O/ o- A# W# L; P7 V5 n+ d
高潮 发表于 2009-10-25 23:11

, h8 L) o& o7 Z" w. z" B4 F, A( v佛,是指导人修行的老师,不是基督教意义上的“别的神”。佛教信仰者拜佛,是对老师的敬意,而不是认为佛能决定人的命运。
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 楼主| 发表于 2009-10-25 22:27 | 显示全部楼层
何况,基督教也不允许教徒拜祖先呀,: F9 U/ P: P0 P5 u2 ^# |
你认为大家是应该依照宪法的意思,想拜祖先就拜祖先,还是按圣经的说法,只拜耶稣,不能拜祖先?, o. y* l, C6 Z) j- K! w" J
高潮 发表于 2009-10-25 23:16

- C% V3 G/ J. G  I
0 q  x& x, n5 [% w0 t# `2 U宪法保证选择自由的条件,圣经指导选择的方向,二者相辅相成,没有矛盾。
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发表于 2009-10-25 22:37 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
佛,是指导人修行的老师,不是基督教意义上的“别的神”。佛教信仰者拜佛,是对老师的敬意,而不是认为佛能决定人的命运。
" G# v- B- O# F% l9 q' U扁舟 发表于 2009-10-25 23:24

! e' n' e' F% \) }0 c  L/ \你怎么解释这条圣经:不可跪拜那些像,也不可事奉它,
$ r, [5 x" `; q% m$ r无论想表达什么,跪拜这个动作已经违反圣经了~
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2009-10-25 22:38 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
何况,基督教也不允许教徒拜祖先呀,
1 M$ o- W& t5 E你认为大家是应该依照宪法的意思,想拜祖先就拜祖先,还是按圣经的说法,只拜耶稣,不能拜祖先?- s* r+ ~; K% t; b, a
高潮 发表于 2009-10-25 23:16

4 o; L% }* Y: w/ r: N% }& _# ~基督教是主张孝顺的,不反对任何纪念祖先的活动。但是,如果拜祖先,是为了求“祖先保佑”那就错了,因为祖先不是神,没有去世后保佑后代的能力。所以,还是那句话,在于内心而不是形式。
" Y- V2 C; b/ m6 @6 `2 c
( o+ F0 n( j- t5 N/ o宪法是确立了人们选择的自由条件,并没有规定必须拜祖先,人们选择不拜,不违反宪法。
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发表于 2009-10-25 22:38 | 显示全部楼层
拜耶稣和拜圣母呢?是否算其它偶像呢?
理袁律师事务所
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发表于 2009-10-25 22:39 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
宪法保证选择自由的条件,圣经指导选择的方向,二者相辅相成,没有矛盾。7 |. ~9 c: J2 K) S) ]  B$ Z% [  B
扁舟 发表于 2009-10-25 23:27

' K2 p1 N! U" A圣经没有选择的自由,信耶稣是唯一的选择,怎么没有矛盾?
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 楼主| 发表于 2009-10-25 22:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-25 23:48 编辑
' N( a- p# z6 L+ `  e0 q
圣经没有选择的自由,信耶稣是唯一的选择,怎么没有矛盾?/ r, Q3 a' u2 T+ @7 b- h9 |
高潮 发表于 2009-10-25 23:39
3 V+ M. h: _( y% @) O  {# F
基督教的传教,没有强迫人入教“信基督是唯一的选择”是指导而不是指令。是否违背宪法,不是你我在这争论能解决的,要有个裁定者。这个裁定者就是政府。在加拿大基督教传教被政府确认为合法,也就是说,不违反宪法。
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发表于 2009-10-25 22:55 | 显示全部楼层
基督教的传教,没有强迫人入教“信基督是唯一的选择”是指导而不是指令。所以,在加拿大传教被政府确认为合法,也就是说,不违反宪法。  U$ o& T" r9 X: s" K
扁舟 发表于 2009-10-25 23:45
* C0 F8 |! e% L: K, s- d6 N
传教的确没有强迫,但如果传教失败,基督教的神就要将不信的人丢进地狱,这叫什么“自由选择”?这和强迫有什么分别?
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 楼主| 发表于 2009-10-25 22:56 | 显示全部楼层
你怎么解释这条圣经:不可跪拜那些像,也不可事奉它,
  s  Q" G7 }$ |% j4 e无论想表达什么,跪拜这个动作已经违反圣经了~- A/ |, i5 J4 \' d7 G
高潮 发表于 2009-10-25 23:37
4 [$ H- N* p- F& R2 z" {
内心活动是拜的核心,任何动作离开内心活动,都不能称为拜。超市里经常看到人跪着拿货物,那不叫拜。
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 楼主| 发表于 2009-10-25 23:04 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-26 00:08 编辑
5 G; n' z/ `1 \( N2 u- J- g
传教的确没有强迫,但如果传教失败,基督教的神就要将不信的人丢进地狱,这叫什么“自由选择”?这和强迫有什么分别?& l9 ^; }& S, }  T/ P/ S. Q' s
高潮 发表于 2009-10-25 23:55
0 T; r+ j& d. S) I3 x8 T
' S7 L9 k* A8 i. R( ?  R5 y
宪法是针对人的,不是针对神的,这叫不在适用范围之内。比如,你在中国,没来加拿大,那加拿大宪法就管不着你,不存在违宪问题。0 I# [  p  C( @) A3 Q

. G; e; z( T7 T* W( \+ c6 r+ `任何法律都有个适用范围,让飞机看路口的红绿灯是可笑的
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发表于 2009-10-25 23:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-26 00:17 编辑
8 r. I& @6 T  D# l; m2 p, I. l
内心活动是拜的核心,任何动作离开内心活动,都不能称为拜。超市里经常看到人跪着拿货物,那不叫拜。
4 P6 C; {- |, ?) r) r: A$ l扁舟 发表于 2009-10-25 23:56

! t  E( S* o) y3 B1 z. z你又混水摸鱼了,跪着拿货物的人面前没有像呀,也没烧香呀,如果位置好,他也许不用跪着就能拿到货物呀~, g/ A4 a. ?  {6 E' K( D) n

# `4 `. u1 y( t! t0 c' r申命记 5:9        不可跪拜那些,也不可事奉它,
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