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从“高僧不忌道,高道不忌僧”说开去

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发表于 2009-10-25 11:42 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
红楼梦里有个很有名的“好了歌”,作者是一个“跛足道人”,常和他做伴的,是一个“癞头和尚”,相处得不错,是朋友。) M$ L6 X7 Q& h. `9 @5 q$ c5 e
; u: }* l# k+ {; V
有人说,和尚和老道,也有打架的呀!恩,对,区别,在那个“高”字上。所以要说高僧不忌道,高道不忌僧,去掉了“高”字就不对了。
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, u7 b2 |/ o' r; }有人说,信仰都是排他的。恩,这句话有些道理,否则,和尚就变成老道,老道就变成和尚,没有区别了,应该认为自己的信仰是最好的,与对方会有辩论,也可以向对方传教。“不忌”的意思,应该理解为和睦相处。2 s5 ]& }/ Z! e3 H/ C8 O
5 U" X, O: s/ a
看过一个帖子,说在伊斯兰教国家,不信伊斯兰教很危险。我回了,错,我去过伊斯兰教国家,除了清真寺,还有很多教堂、佛庙,对伊斯兰教不理解,人家解释的很耐心,并没有“忌”你的意思。# c: u. {# h1 Q: f& E! U
7 D9 C$ g4 p. d  }7 r5 z  G# T& Y
无神论算不算一种信仰?我个人认为算。一个无神论的政府,在建立政权初期,好比一个刚拿到驾照的司机,有些紧张敏感是正常的,成熟了,对其他信仰也逐步包容了,这就是高级和初级的区别。/ |' [, r* G+ P/ b" @
0 g( a. I, ]3 R* e; B* }; a% ~, H
一个孩子,做了初中生,学了欧几里德几何,愿意相信“真理只有一个”,喜欢“已知求证”的思维方法。长大了一些,知道了罗巴切夫几何、黎曼几何,知道“过直线外一点能做一条平行线”、“过直线外一点能做多条平行线”、“过直线外一点不能做平行线”都是真理,隐隐约约感到“一个真理的反面很可能是另一个真理”除了“已知求证”还有一种认知方法叫“领悟”,这孩子,就长大一些、成熟一些了。
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同一信仰的不同人,对教义的理解、个人的修养人品会有很大不同,能否与他人和睦相处,是一个重要评分点。这就是高和低的区别。4 O) L. C- Z! Z* p, \
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作为老百姓,信仰不同并不会造成利益冲突,和睦相处是应该提倡的3 X1 Q0 N; C, S2 N5 g

; V# g' ]3 c/ |& S这段加拿大宪法,我感觉是高人们做出来的:+ m1 |7 w. w. V( G  U/ h- o4 z' }

, f. r  e& l/ E+ f/ N# N, ^9 J宗教、思想、表达的自由、出版自由、集会自由、结社自由。/ C! Y  `/ C4 _

1 ?: r& z/ P1 z, s, D6 b) z禁止以种族、民族、国籍、肤色、宗教、性别、年龄、精神或身体残疾为由的歧视
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发表于 2009-10-25 17:08 | 显示全部楼层
达识达观,达人一个。
7 N  k2 W- ^- h不知道坛子里还有没有人能写出这么一段。
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发表于 2009-10-25 18:08 | 显示全部楼层
红楼梦里有个很有名的“好了歌”,作者是一个“跛足道人”,常和他做伴的,是一个“癞头和尚”,相处得不错,是朋友。
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/ i3 a, X# D; p' w8 f+ p' t: @有人说,和尚和老道,也有打架的呀!恩,对,区别,在那个“高”字上。所以要说高僧不忌道, ...
8 k8 ^& ^6 j/ n/ G扁舟 发表于 2009-10-25 12:42
+ D' I* h; i/ }7 ~, c# J
但是圣经里面为什么没有拜偶像的自由?是宪法对还是圣经对?
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 楼主| 发表于 2009-10-25 18:18 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
但是圣经里面为什么没有拜偶像的自由?是宪法对还是圣经对?- Q; z" p% t) ^& S1 J
高潮 发表于 2009-10-25 19:08

7 G7 p$ |% P/ f" T- @都对
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发表于 2009-10-25 18:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-10-25 19:25 编辑
* \9 Q9 ^9 j: b0 t6 i1 O" ?
都对& o; x- s# e. t4 X) F
扁舟 发表于 2009-10-25 19:18

3 h2 G$ i5 s- @$ Z. O8 Q请详细解释,人们看了圣经,又看了宪法,是应该拜偶像,还是不应该拜偶像?
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 楼主| 发表于 2009-10-25 18:28 | 显示全部楼层
请详细解释,人们看了圣经,又看了宪法,是应该拜偶像,还是不应该拜偶像?
5 C2 i+ R8 I) K7 I' o高潮 发表于 2009-10-25 19:23
  g! u- N1 I  B/ s- r" x9 ]9 }

, q. W$ m9 |" n0 \& m/ h; N别着急,等你有了一定的悟性,就明白了。
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发表于 2009-10-25 19:11 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
别着急,等你有了一定的悟性,就明白了。
1 ?' F$ i5 O! N2 Y. W# ]扁舟 发表于 2009-10-25 19:28

3 ]9 A# J' M1 \0 i! p
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发表于 2009-10-25 20:44 | 显示全部楼层
别着急,等你有了一定的悟性,就明白了。
6 P3 K, Y* Y* _) M扁舟 发表于 2009-10-25 19:28

1 t5 y) a. a' j; }0 F, z 那请你说一说,要怎样才算“有一定悟性”?标准是什么?- ?5 v: c/ R) D% ^& w7 k7 ~
拜偶像的佛教徒有没有悟性?不拜偶像的基督徒有没有悟性?
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 楼主| 发表于 2009-10-25 20:52 | 显示全部楼层
那请你说一说,要怎样才算“有一定悟性”?标准是什么?8 p8 N8 o" n  y4 O5 s6 y1 J  U% L& x
拜偶像的佛教徒有没有悟性?不拜偶像的基督徒有没有悟性?
1 K" Z1 X+ K$ Y+ ~4 l高潮 发表于 2009-10-25 21:44

% w2 C1 f+ z+ Q! c
# e( X4 J0 ?9 y3 B9 o! ?! U佛教信仰者,不崇拜偶像
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 楼主| 发表于 2009-10-25 21:00 | 显示全部楼层
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请详细解释,人们看了圣经,又看了宪法,是应该拜偶像,还是不应该拜偶像?
5 L6 h4 P* o: _4 Q* p" i( |- {) S高潮 发表于 2009-10-25 19:23
# ^: U0 |) e& m8 |! K
5 `! V* s( [0 q) f+ o% l, [
读了圣经,知道不应该崇拜偶像,读了宪法,知道有不崇拜偶像的自由,于是,不崇拜偶像。这就对了。
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 楼主| 发表于 2009-10-25 21:07 | 显示全部楼层
那请你说一说,要怎样才算“有一定悟性”?标准是什么?
' Q5 d* ^+ Q! C1 A3 T/ v  t6 F4 A- t拜偶像的佛教徒有没有悟性?不拜偶像的基督徒有没有悟性?
3 i7 P9 y  L3 l; J2 z高潮 发表于 2009-10-25 21:44

" S0 _- c0 x0 q' f* E: {1 [) q% k: z, v$ r; M+ B% r
悟不同的事,需要不同程度的悟性。比如,看懂我这个帖子,普通人平均水平就足够了。你努力提高一下也可以做到。
理袁律师事务所
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发表于 2009-10-25 21:08 | 显示全部楼层
你为什么不回答:要怎样才算“有一定悟性”?标准是什么?
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发表于 2009-10-25 21:10 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
佛教信仰者,不崇拜偶像
5 I0 h* F1 P* c" t2 B, g7 x/ M8 f扁舟 发表于 2009-10-25 21:52

6 X- n, ~  ?& y: q佛教对菩萨像烧香敬拜,如果那些菩萨像不是偶像,那什么才算是“崇拜偶像”?
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发表于 2009-10-25 21:10 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
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孤舟蓑笠翁 发表于 2009-10-25 20:11

1 ~  z2 o- P, O9 `
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 楼主| 发表于 2009-10-25 21:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-25 22:22 编辑 " I$ D4 w7 u0 _5 W! j
佛教对菩萨像烧香敬拜,如果那些菩萨像不是偶像,那什么才算是“崇拜偶像”?* R  \  a, B# D; R2 J
高潮 发表于 2009-10-25 22:10

+ d4 P1 X# _3 A* ^$ M0 d
5 W7 J/ c0 t/ a  ?2 Z; D% n# T( Z不在于形式,而在于内心。如果把佛像本身当作有灵性的神崇拜,就是崇拜偶像。但是,信佛人是对佛表达敬意,而不是那个像本身。* ]  }: Y( Z1 U, }- R7 \# ^
: d& V3 u# L3 m' C5 H; V! u! m
同理,基督教中有也有雕塑和绘画,却不是崇拜偶像。这个区别有些微妙,你可以参加教会组织的学习讨论,用些脑筋,会弄明白的。
- I( W6 u9 q4 [3 P% Q+ T- w% P7 L) K' u. F4 {: j
雕塑和绘画,与音乐、文字一样,是一种信息表达方式,没理由排斥在宗教活动之外。
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发表于 2009-10-25 21:46 | 显示全部楼层
15# 扁舟 ) T7 v- w4 z/ Y+ S5 l3 b
! n$ k$ o1 w8 \  S  R8 O3 z) `
"不在于形式,而在于内心"
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发表于 2009-10-25 22:11 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
不在于形式,而在于内心。如果把佛像本身当作有灵性的神崇拜,就是崇拜偶像。但是,信佛人是对佛表达敬意,而不是那个像本身。5 J1 N" L' U' e' @

- R' ^0 t7 ~! ^) m0 X  |; A, a- G同理,基督教中有也有雕塑和绘画,却不是崇拜偶像。这个区别有些微妙,你可以参 .... `! |0 Z% b6 t. Q( U
扁舟 发表于 2009-10-25 22:19
% ~( W) x/ U1 i5 m! }3 P- Q
佛教对佛表达敬意,就是拜了耶稣之外的别神呀,看看圣经:
5 S. G1 _% n4 k) ^6 I- k, h出埃及记  22:20         祭祀别神,不单单祭祀耶和华的,那人必要灭绝
" r1 b0 k: k' b申命记         8:19         你若忘记耶和华你的神,随从别神,事奉敬拜,你们必定灭亡。这是我今日警戒你们的。
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发表于 2009-10-25 22:16 | 显示全部楼层
不在于形式,而在于内心。如果把佛像本身当作有灵性的神崇拜,就是崇拜偶像。但是,信佛人是对佛表达敬意,而不是那个像本身。/ i* D) I9 B9 Q: F' e
5 }* k7 h, h7 t8 y
同理,基督教中有也有雕塑和绘画,却不是崇拜偶像。这个区别有些微妙,你可以参 ...
. g( Q/ d1 y. n+ K扁舟 发表于 2009-10-25 22:19
% t5 Q0 I/ j, Y( N4 Z' W+ V
何况,基督教也不允许教徒拜祖先呀,
( V9 a" _$ X# D你认为大家是应该依照宪法的意思,想拜祖先就拜祖先,还是按圣经的说法,只拜耶稣,不能拜祖先?
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发表于 2009-10-25 22:19 | 显示全部楼层
不在于形式,而在于内心。如果把佛像本身当作有灵性的神崇拜,就是崇拜偶像。但是,信佛人是对佛表达敬意,而不是那个像本身。" V  a% Z; M* a8 K5 b" I2 @9 U) U& k

$ h: a6 Z6 e* i2 M/ E同理,基督教中有也有雕塑和绘画,却不是崇拜偶像。这个区别有些微妙,你可以参 ...
% F) K1 ?3 ~6 R0 J, e9 H+ }扁舟 发表于 2009-10-25 22:19

+ @& A: Q% U8 o" l. L$ Q你所说的意思和圣经格格不入,你完全是在狡辩:/ R% v5 p! ]- B0 ^& l: E
申命记 5:8        不可为自己雕刻偶像,也不可作什么形像,仿佛上天,下地和地底下,水中的百物。        0 T3 a6 _" [  }0 J. f3 }
申命记 5:9        不可跪拜那些像,也不可事奉它,因为我耶和华你的神是忌邪的神。恨我的,我必追讨他的罪,自父及子,直到三,四代。
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 楼主| 发表于 2009-10-25 22:24 | 显示全部楼层
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佛教对佛表达敬意,就是拜了耶稣之外的别神呀,看看圣经:
6 }7 Q2 d) ~, @* G出埃及记  22:20         祭祀别神,不单单祭祀耶和华的,那人必要灭绝
: j+ @( G; B" o% L申命记         8:19         你若忘记耶和华你的神,随从别神,事奉敬拜,你们必定灭亡。这是我今日警 ...
# I2 {3 `& r9 h) J/ \高潮 发表于 2009-10-25 23:11

6 k4 A' a4 n8 C, H' n' p佛,是指导人修行的老师,不是基督教意义上的“别的神”。佛教信仰者拜佛,是对老师的敬意,而不是认为佛能决定人的命运。
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 楼主| 发表于 2009-10-25 22:27 | 显示全部楼层
何况,基督教也不允许教徒拜祖先呀,7 r2 E* |; I2 p0 o! X: [& Y
你认为大家是应该依照宪法的意思,想拜祖先就拜祖先,还是按圣经的说法,只拜耶稣,不能拜祖先?
, U2 }( _4 ?- d! k6 q) U; a( h高潮 发表于 2009-10-25 23:16

: R8 h& @  |( z9 [' X/ E9 r1 U! v6 n! b- U& T3 k. m" }# A
宪法保证选择自由的条件,圣经指导选择的方向,二者相辅相成,没有矛盾。
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发表于 2009-10-25 22:37 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
佛,是指导人修行的老师,不是基督教意义上的“别的神”。佛教信仰者拜佛,是对老师的敬意,而不是认为佛能决定人的命运。: \+ x6 O7 P, b: ]
扁舟 发表于 2009-10-25 23:24
8 L  x/ ?8 R# b, w6 V
你怎么解释这条圣经:不可跪拜那些像,也不可事奉它,7 f3 j: s+ H% `% |( G( i
无论想表达什么,跪拜这个动作已经违反圣经了~
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 楼主| 发表于 2009-10-25 22:38 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
何况,基督教也不允许教徒拜祖先呀,
" F! L. Q+ x, R1 `8 [8 f你认为大家是应该依照宪法的意思,想拜祖先就拜祖先,还是按圣经的说法,只拜耶稣,不能拜祖先?
9 H$ W7 `2 ]( P. U: F/ ^8 F& J高潮 发表于 2009-10-25 23:16
8 T  S% c( A. V6 r) y0 t
基督教是主张孝顺的,不反对任何纪念祖先的活动。但是,如果拜祖先,是为了求“祖先保佑”那就错了,因为祖先不是神,没有去世后保佑后代的能力。所以,还是那句话,在于内心而不是形式。  L. o7 C  f  r9 d9 U/ `$ F* b

# {8 l$ z. B# |! o$ u  V4 ^* h宪法是确立了人们选择的自由条件,并没有规定必须拜祖先,人们选择不拜,不违反宪法。
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发表于 2009-10-25 22:38 | 显示全部楼层
拜耶稣和拜圣母呢?是否算其它偶像呢?
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发表于 2009-10-25 22:39 | 显示全部楼层
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宪法保证选择自由的条件,圣经指导选择的方向,二者相辅相成,没有矛盾。6 L4 o) ^# \7 E( l, ~4 E
扁舟 发表于 2009-10-25 23:27

* n& C9 e7 w3 V( X/ E. ]圣经没有选择的自由,信耶稣是唯一的选择,怎么没有矛盾?
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 楼主| 发表于 2009-10-25 22:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-25 23:48 编辑 , i+ m  m2 k8 j7 f9 Y/ G
圣经没有选择的自由,信耶稣是唯一的选择,怎么没有矛盾?
9 R3 A+ E' h! D5 y高潮 发表于 2009-10-25 23:39

1 \. e3 t% a% H# K基督教的传教,没有强迫人入教“信基督是唯一的选择”是指导而不是指令。是否违背宪法,不是你我在这争论能解决的,要有个裁定者。这个裁定者就是政府。在加拿大基督教传教被政府确认为合法,也就是说,不违反宪法。
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发表于 2009-10-25 22:55 | 显示全部楼层
基督教的传教,没有强迫人入教“信基督是唯一的选择”是指导而不是指令。所以,在加拿大传教被政府确认为合法,也就是说,不违反宪法。
, U  `1 i' f  }2 v$ U" x5 c* \7 W$ _2 U扁舟 发表于 2009-10-25 23:45
- p) p: v# t+ f8 P" x! k
传教的确没有强迫,但如果传教失败,基督教的神就要将不信的人丢进地狱,这叫什么“自由选择”?这和强迫有什么分别?
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 楼主| 发表于 2009-10-25 22:56 | 显示全部楼层
你怎么解释这条圣经:不可跪拜那些像,也不可事奉它,
) N. C/ q9 A" I# h6 M3 V/ ^无论想表达什么,跪拜这个动作已经违反圣经了~$ |* w6 i# w9 T) I1 n8 X
高潮 发表于 2009-10-25 23:37

3 X# ]* c/ I1 L# |内心活动是拜的核心,任何动作离开内心活动,都不能称为拜。超市里经常看到人跪着拿货物,那不叫拜。
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 楼主| 发表于 2009-10-25 23:04 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-26 00:08 编辑
# K8 b0 G. L2 j  Y, p, j" x
传教的确没有强迫,但如果传教失败,基督教的神就要将不信的人丢进地狱,这叫什么“自由选择”?这和强迫有什么分别?& S& A1 E- Z; z  w
高潮 发表于 2009-10-25 23:55
0 J; ^. Q" w' A3 v% X$ e

! b9 M9 ?1 g9 G宪法是针对人的,不是针对神的,这叫不在适用范围之内。比如,你在中国,没来加拿大,那加拿大宪法就管不着你,不存在违宪问题。
; k# s' ?: a7 T" H7 x  d  O6 T
8 X5 l; Z- n5 I/ E. C5 P) `3 I9 d任何法律都有个适用范围,让飞机看路口的红绿灯是可笑的
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发表于 2009-10-25 23:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-26 00:17 编辑
9 m$ ~% m0 C8 F' d2 D% T8 f
内心活动是拜的核心,任何动作离开内心活动,都不能称为拜。超市里经常看到人跪着拿货物,那不叫拜。& E1 e5 s3 l6 n& z0 d
扁舟 发表于 2009-10-25 23:56
$ ?# Y. T" h: B9 v  F
你又混水摸鱼了,跪着拿货物的人面前没有像呀,也没烧香呀,如果位置好,他也许不用跪着就能拿到货物呀~( e9 Z/ ]9 B; E* r% M

5 R& C$ r3 R# F  D5 q" J! X申命记 5:9        不可跪拜那些,也不可事奉它,
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