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一起来查经:耶和华/耶稣杀婴屠城问题辨析

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发表于 2009-10-22 19:25 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
一起来查经:耶和华/耶稣杀婴屠城问题辨析zt ( B8 S) K0 I; I) g" v6 l1 X
我们所谓“杀婴问题”,是指基督教的“圣经”里面描写的基督教的“上帝”耶和华/- X' s. k8 z# o+ ^
耶稣大规模屠杀婴儿甚至__使__人们吃自己儿女的肉。相关的“圣经”段落我们附在最
$ g3 R5 j" Z& F( G/ K后,供大家查阅/验证。先请看下面的逻辑:
+ o! x2 B3 j' Q6 S; @6 D4 ^8 Y. |, X) l5 o4 m/ K
1)基督徒们相信“圣经”的记载都是真实的。
# F# ~% O. I- I3 [. E4 M2)“圣经”记载了耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿,甚至__使__人们吃自己儿女的肉
$ I5 S* w2 b# ?. d这样令人发指的暴行。
9 g" [/ G/ P! F6 K. h3)因此,基督徒们相信耶和华/耶稣真的大规模屠杀婴儿并且干过__使__人们吃自己儿
" Y/ C$ `0 d1 ~女的肉这样的事!
" F, G2 ^4 g# A4)但是,基们不仅不谴责这样的暴行,反而是赞美!0 ^+ o7 O& ^2 Q( x0 R% G. J2 _
; ^# a  G; [8 ~2 I! n; u% e0 n
因此,我的结论:基督教信仰强烈地扭曲了基督徒们的人性。- e$ a! N' ^: Q# \- Q
# j5 m0 f  u# }) S9 L
当然,针对我这样的论述,基督徒们肯定是会有说词的。为了避免大家偏听偏信,我收
/ l# A3 g. T2 k* }3 F9 [+ l集了基督徒们一些有代表性的的“解释”,并且剖析一下为什么这些“解释”不成立。
7 p8 e# B) k2 {/ r: y$ {& C! k; ^5 x) z
解释之一:
0 P! C# I0 g4 b* J% m% Z7 |------------------------5 W$ J9 `0 @) H, v
“婴儿不该杀,是因为人不是生命的缔造者。# o( G1 y; I3 L! D2 [4 z

0 H4 l  a+ r0 ~好比梵高的向日葵,米开朗琪罗的大卫,无论旁的谁上去一剪刀给扯了,一榔头给砸了
/ i/ Z8 I5 t5 _,都说不过去。
- \9 `) z9 c4 \7 {: o, i, [/ Q4 z! t5 b! G9 v
但若是人家自己出的手,就与你无关了。”
4 Z( c! z$ H! e, Y" n8 b-------------------------3 U% k/ z0 L/ O; U# C  p' t
辨析:这样的说法,是暗示:因为按照基督教的信仰,“上帝”是“生命的缔造者”,
; R* a+ t- i* H& d4 B% I3 n所以耶和华/耶稣拥有绝对的权力,向咋整就咋整。但是,问题的关键是:基督徒们一" i1 \8 f' M) f- z' W3 z/ `# m
边宣称基督教的这个“神”爱人类,而且特别特别爱人类。这个特别特别爱人类的“神
3 m* b; m8 ^. I' g+ F”无数次大规模屠杀无辜的婴儿,甚至做出__使__人们吃自己儿女的肉这样惨绝人寰令8 o$ f6 E' P1 G
人发指的暴行出来。) k$ d# C% m7 n# W

# O5 n6 O4 D) O! l# w7 l回到基督徒们的这个比喻:如果米开朗基罗一边高喊“我太爱我的作品了”,一边挥舞
) O1 ~2 {0 \% U着榔头砸大卫,是不是很滑稽呢?' t% l  y5 a1 y9 g4 O

! f: X1 r" }' S6 O
$ s) ~# t2 k3 O解释二:* T/ m8 M: J. r, Y
------------------------------------
# Y( C4 F! R' ?$ ?8 T: y; S; F9 l蝴蝶效应知道吧?; L( D) w- w2 b/ k) k
人再聪明不会去杀死一只蝴蝶而制止海啸吧?6 l% s+ P0 ~0 n9 O
如果有一个智慧,能够完全掌握整个蝴蝶效应的每一个分子的运动,这个智慧就可以简
  B8 B; q/ ?. s5 {0 \单的杀死蝴蝶而制止海啸。5 v+ a% [& S7 w; w
上面的比喻给有缘人。
7 ?7 \/ Q! H# h! h6 L3 l------------------------------------0 [# t* `: n" A( Y6 L7 P
辨析:这个“比喻”完全不适用于耶和华/耶稣大规模屠杀婴儿的事情。因为,按照基3 e0 w  E+ Y" N
督教的信仰,基督教的这个“上帝”是“全知全能”的。那么,“全知全能”的“上帝
* ?: ^1 M2 S4 U. Z& [: k+ f”能不能在不伤害蝴蝶的前提下阻止海啸呢?
0 \' ]# r: i/ x0 Y% \& T& B0 |& R# L/ N  T3 i  o: Y
也就是说:“全知全能”的“神”能不能做到再不杀害无辜婴儿的情况下惩罚“罪人”
3 }: j, w7 h( f  s3 \% C) J( U呢?- D, x8 `8 q! K" T1 y! o$ v, ^

! B! {7 E) X: R$ c& n1 ]可见,这个“解释”是说不通的。
& }  Q% d0 I, M4 j& p9 W6 ]* ?" c4 e8 w: a$ I4 F
) ?9 Z+ U" l! R6 z2 t' @: V$ I
解释三:
4 A0 B) S5 `  g7 \-----------------------------------
7 h" w5 a+ c# j1 R' n6 f圣经中的事件发生年代那时人们的做法是不是一人有罪全家受罚?是不是被惩罚的人对) n4 ~* C1 H, s# V( ?- y7 ^8 x
待他的敌人也是如此?你如果都用现代人的观点来衡量,好多地方还废除了 死刑呢!1 X! ]4 N+ f) R6 G. P& g3 ~
如同你这样只谴责杀婴就正确了?, O' A, D5 m0 X- w: B
-----------------------------------
5 ~5 t5 s8 y1 h7 L& ]9 O. r, p2 k辨析:是的,圣经中的事件发生年代那时人们的做法是一人有罪全家受罚。是的,被惩+ Y5 W8 \+ W% N* _
罚的人对待他的敌人也是如此。问题是:按照基督教的信仰,基督教的“神” “看千
. {/ q5 |' w% O6 H: T年如一日”,这个“神”是按照当时的人们的道德标准来做事呢,还是按照他自己的标
( A1 H- c+ }' H6 s4 ~- c% S准来做事???嗯???显然,这种把责任推到“当时的历史背景”的说法是站不住脚
( u$ U, X8 [5 o/ b  x# ~3 r的!7 k5 C: v7 R7 |3 s9 r

- b0 [" ~9 D1 Z2 s) L( B: _; d
( V0 t- L% g4 N+ _0 D解释四:+ i' o- `& L( l  ~7 S
-----------------------------------
! S- m' ]( H( u! x" @爱和公义不是一种属性。神让万事共同效力,为了神的计划,不是满足你的要求。
) j+ M  ^+ X, T+ u-----------------------------------
  H. J# y. K9 {辨析:“爱和公义不是一种属性”,我同意。那么,基督徒们就必须解释,耶和华/耶0 w' V5 I' |+ `8 R! `. g0 Z9 m: w
稣大规模屠杀婴儿甚至__使__人们吃自己儿女的肉,是什么样的“公义”? ??
& q. o+ n2 U" y: {) K& O, E
+ ~% A* J! d7 m
" G8 N9 f3 V7 y解释五:
4 c# {' w# \$ o! R0 w------------------------------------
) f: b# T3 h7 L. L  b& W既然你现在还活着,是否能说明神是慈爱的?
5 H: i( Z; i: B2 m5 {1 p------------------------------------; S5 Q4 R1 V5 I/ J9 ~5 o
辨析:基督徒们的意思是,我这么臭骂基督教的“神”,而我现在还活着,这就说明了- h! J. L5 N. _' N; k" ]
“神”是慈爱的。这个说法在逻辑上简直就是一塌糊涂!因为,我还活着有很多种可能
% t- C1 s* F1 `+ J! e性:- Z) r& c$ F/ S* _4 h$ v0 r
1)基督教的“神”不存在。
8 R0 ?3 t. i- _8 F% _  C  M2)如果基督教的“神”存在,因为我一身浩然正气,他奈何不了我。呵呵。8 L) M* \: }* N3 |* M- r  `
3)如果基督教的“神”存在,可能还有别的“神”罩着我。谁知道呢?
. W' c& k/ x  [* W/ _4)如果基督教的“神”存在,可能我在他眼里就是一只蚂蚁,无所谓“慈爱”不慈爱。
! J) E$ l0 ~! X+ k% r: ]: M5 [8 n: L3 R; |, w
对吗?; k- k4 l, o$ Y  o& E
* q" }! f1 q* z* y% n

1 u+ W' t# Y7 y3 K* G; z6 k解释六:) k5 G' F) V- h) {# N+ `- ~( r  E
------------------------------------
* h! D9 \+ [5 B) `$ N- V你没听说过更残忍的故事吗?古代现代这个世界上到处都有残忍的故事。5 R+ f  `  B* B
------------------------------------
5 l% D9 H) d5 {) c; Q% j; H1 m辨析:是的,我听说过这样的故事。但是,你听说过正常人赞美这样的事吗?对历史上" g3 a4 a& N+ z2 n0 p
犯下这样的暴行的人们,我们给予最严厉的谴责!!!
# @4 b; t; e; v; ?. z
+ A& n0 ?- i0 J5 @. M, q% O; _6 z6 }请大家可以问问基督徒们,看看基督徒们对耶和华/耶稣犯下的这些暴行是什么态度!$ s  L6 s: |4 Q4 e% }% ~  Y- C

. r" t8 ~! N) A6 I
0 F+ g0 P9 R& l7 Z. V* M0 O解释七:  Q0 ]* j) X# @! f% M. [  F6 |
-------------------------------------
0 M7 X: U+ v) h, R" q, Q1 W  |有人在沙漠里热死了,你要谴责太阳吗?
" E4 R+ y3 s( B四川地震死这么多人,你要谴责四川盆地?
4 u& {6 C! r; O3 ?4 q你爱谴责你就谴责呗,你管别人谴责不谴责?: d5 C1 e3 x; Y! @; j: ?+ z# r6 c
-------------------------------------
, ^2 `0 x) x* O9 N( [7 w辨析:有人说太阳是“慈爱公义”的吗?有人说四川盆地势”慈爱公义“的吗?有吗?: G$ n) h) w' n2 j
??大家的脑子要清醒一点,不要被基们似是而非的比喻搞昏了头!
% o5 J7 N% j- }; \& b. \9 @' C/ p: V( e
" o. o9 r$ |5 H: f- b+ i* }6 a5 F一方面基们宣称耶和华/耶稣是”慈爱公义“的,一方面,基们赞美耶和华/耶稣__主动
. `0 W7 {3 k: P1 @$ p地__有意地__大规模屠杀婴儿甚至__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉这样的! h9 @" A- }0 X- ]+ o" Y
暴行!
3 C5 j1 y7 v3 ?% C  ^- Y2 ^) D# N7 {3 @2 B* P3 S+ \
这个“解释”的漏洞就在于:太阳是没有生命的东西,从来没有有意识地做什么好噢是( v6 V9 s; D% x) }9 g
/坏事。而按照“圣经”,基督教的“神”耶和华/耶稣完全是__主动地__有意地__大规. N4 z! U4 _! u9 ~2 P5 H* v
模屠杀婴儿甚至__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉!
  v- o5 h, M% [5 C- q
$ w& N! _8 G6 t3 r+ m  Z8 t4 @  d& Z5 G2 A+ F5 F7 p
附:“圣经”相关段落:
, K: V( ?/ ^) T* q--------------------------( X7 N% C5 r4 a, W

3 y; i8 r4 w  P) f) l' D# _“圣经”选读:耶和华***使***人们吃自己儿女的肉!!!6 g; H& A) N) j* D5 _8 Y6 t; G
3 d7 h3 Y, l2 t, B# q
  耶利米书
+ e/ q+ S, i) J" W  w) H5 V  19:9 我必使他们在围困窘迫之中,就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候,各
" i  ~/ K, N: h( o" X: i; N9 p人吃自己儿女的肉和朋友的肉。
( S4 i/ ^' j, i  I will make them eat the flesh of their sons and daughters, and they
  ]5 c# w+ ?6 z' A5 D# {& swill eat one another's flesh during the stress of the siege imposed on them ) t3 C) }5 P" ^$ N3 e. n
by the enemies who seek their lives.'
) P5 a. a, D, W- S# J' R; a4 s/ ~6 O- n4 I" W* s% V  y' ]0 Z
中文:“我必使......各人吃自己儿女的肉和朋友的肉。”
$ e1 K% {/ S2 x9 I- f英文:“I will make them eat the flesh of their sons and daughters”: m4 \3 H- |) y% s: j7 g

9 y+ x9 M5 A( c  s8 p4 h中英文的“圣经”都十分清楚明白,耶和华***使***人们吃自己儿女的肉!就算人们有3 z6 c0 B. z: k- k* k9 R
“罪”好了,什么样的“罪”应该用“使犯罪的人吃自己儿女的肉”来作为惩罚呢?
" P: T. b+ B- s% O& J' t) K
/ v; e0 ^+ k" P$ F2 ^! E/ V% b, s
+ \6 d# g. {6 ?5 p. Q# T5 \3 m& F2 C$ Q% L% x6 f6 `
撒母耳记上
- m6 }, H3 ^0 D. @4 N7 \8 V# j15:2 万军之耶和华如此说,以色列人出埃及的时候,在路上亚玛力人怎样待他们,怎
4 `/ v4 D) N- N1 M, v# }0 x3 M: f- p样抵挡他们,我都没忘。) K# G1 X- J! V3 u/ ~
15:3 现在你要去击打亚玛力人,灭尽他们所有的,不可怜惜他们,将男女,孩童,吃
6 f& v% z( k( @" L9 V& h奶的,并牛,羊,骆驼,和驴尽行杀死。
7 j9 k" ~6 L. b1 u: |$ i
- T/ a7 z6 J# n8 z) C- K: s8 o5 M2 N- R接下来的是有些戏剧性:扫罗遵照耶和华的命令,“用刀杀尽亚玛力的众民”,但是扫* b0 ]; i3 _: R- |1 |4 b
罗却贪财,舍不得把亚玛力的牛啊羊啊全都杀死:9 t3 N; p2 H- t2 U

, j, [3 ]0 a4 w6 W; m  {撒母耳记上15:9 扫罗和百姓却怜惜亚甲,也爱惜上好的牛,羊,牛犊,羊羔,并一切$ c. P- M, o' [0 k1 v$ j1 s* A
美物,不肯灭绝。凡下贱瘦弱的,尽都杀了。" {2 x! q& V$ h, I/ x6 I

4 @5 }* x9 S" L+ x于是,耶和华不高兴了:
2 {/ E: Z) E; f( z: N& u8 \/ s0 _; g& E
15:10 耶和华的话临到撒母耳说,/ ^# e# G0 l- _) ^) o/ H
15:11 我立扫罗为王,我后悔了。因为他转去不跟从我,不遵守我的命令。撒母耳便% x3 C$ F( m# ]6 S" J9 {8 G
甚忧愁,终夜哀求耶和华。3 B/ g; M- N% g% G6 h7 e4 n

4 T7 z& J$ A/ d% Y耶和华命令扫罗杀死亚玛力所有的“男女,孩童,吃奶的”。显然,这是连吃奶的婴儿3 Y1 Z9 ~1 _; H# y& A9 |# |
一起杀。
" C9 _% R. o5 V! ~* Y: N* s8 R7 q+ }, `5 E4 G4 o

" F: g. C$ G+ R" X# j6 z5 ^7 N# }% X# g' C' r4 F% j6 R9 I
申命记
3 N% {0 t0 N/ l, Q, M- @32:19 耶和华看见他的儿女惹动他,就厌恶他们,3 s9 I! k% o$ t% [* W' }! ?
32:20 说,我要向他们掩面,看他们的结局如何。他们本是极乖僻的族类,心中无诚实
) a9 w; W8 ~+ }% z的儿女。
: P+ M! `1 `! u32:21 他们以那不算为神的触动我的愤恨,以虚无的神惹了我的怒气。我也要以那不成- B4 O$ ~$ P. I# V7 W, x
子民的触动他们的愤恨,以愚昧的国民惹了他们的怒气。
( u  ~* l; _: D9 ~+ ?+ o32:22 因为在我怒中有火烧起,直烧到极深的阴间,把地和地的出产尽都焚烧,山的根+ K- a) v" j4 W! l+ z. H( m  _* w
基也烧着了。
6 {( U' g1 F) t! _- f; D32:23 我要将祸患堆在他们身上,把我的箭向他们射尽。
' @: V! M  H- N  b4 n9 }3 v32:24 他们必因饥饿消瘦,被炎热苦毒吞灭。我要打发野兽用牙齿咬他们,并土中腹行! p7 b0 \) S2 j2 V
的,用毒气害他们。4 v: c" f; m( b7 U) e# L
32:25 外头有刀剑,内室有惊恐,使人丧亡,使少男,童女,吃奶的,白发的,尽都灭; A) W9 v' k- P, D5 ]* E
绝。" v! |, ?4 B$ M3 I

7 A1 N; ^+ `. J1 x5 J* w/ P大家看看,惹恼了基督徒们“慈爱的天父”耶和华/耶稣是什么下场?“使少男,童女
' E2 H6 i$ ]* i& w& B  ],吃奶的,白发的,尽都灭绝”!
4 T: Y4 g- n9 B% p5 D- t6 y
7 r: _2 ?0 w, ?6 y" E: w9 o# Y" j% O* P/ i

& `% |9 l8 g8 j$ N/ b' k( \申命记2:31 耶和华对我说,从此起首,我要将西宏和他的地交给你。你要得他的地为
) h- n* x, ?5 ?) |5 ^% s( y业。& E4 m1 f8 O' ?3 N
32 那时,西宏和他的众民出来攻击我们,在雅杂与我们交战。" f6 O/ S6 p5 t0 I! ^! c7 w
33 耶和华我们的神将他交给我们,我们就把他和他的儿子,并他的众民,都击杀了。, Q/ s6 u5 n5 A$ U* M
34 我们夺了他的一切城邑,将有人烟的各城,连女人带孩子,尽都毁灭,没有留下一
" H5 ?2 g/ h9 [& |( n个。
, O- i$ r5 i8 ?% v35 惟有牲畜和所夺的各城,并其中的财物,都取为自己的掠物。' E6 ~& s3 ]7 X) Z& H) W- j
5 M4 Y9 {+ G8 H: N6 d: c
“连女人带孩子,尽都毁灭,没有留下一个”!!!9 |  N% S% z% @0 U

  B# z% ^, d4 A8 H, E+ K. `' @) d( o+ w8 O6 u; Z
1 n+ ?& c5 _! g( ~3 b+ c) X% r) G
申命记3:2 耶和华对我说,不要怕他。因我已将他和他的众民,并他的地,都交在你3 t2 x, j9 [( a8 K, T3 P" K. M, Z
手中。你要待他像从前待住希实本的亚摩利王西宏一样。
$ c: g' x0 p+ v7 |0 S! ~+ G3 于是耶和华我们的神也将巴珊王噩和他的众民都交在我们手中。我们杀了他们,没有
1 G9 _" j1 r( d( p, P% l. |1 F6 G留下一个。) i* [) c4 W  t4 M
4 那时,我们夺了他所有的城,共有六十座,没有一座城不被我们所夺。这为亚珥歌伯
0 i' X/ J- K9 `! e% X& ~$ V的全境,就是巴珊地噩王的国。0 Q  Q8 Q3 B9 V/ c8 t' y
5 这些城都有坚固的高墙,有门有闩。此外还有许多无城墙的乡村。
, z9 E# J$ o  r& x$ k- n; R6 我们将这些都毁灭了,像从前待希实本王西宏一样,把有人烟的各城,连女人带孩子
$ Z$ [/ C8 k1 R- u, V0 X' L: u,尽都毁灭。
. Q+ h- a4 y: N( V7 惟有一切牲畜和城中的财物都取为自己的掠物。
9 q1 `' I, l: X$ c1 U0 c3 T
$ B+ @6 x  e. Q60座城!!!“连女人带孩子,尽都毁灭”!
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 楼主| 发表于 2009-10-22 19:29 | 显示全部楼层
基督徒都来查经吧~
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 楼主| 发表于 2009-10-22 19:44 | 显示全部楼层
基督徒的辩解真是五花八门,谁的辩解才是正确的呢?猜对有奖~
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发表于 2009-10-24 09:27 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
为什么灭绝迦南人?/ V( Q, ?0 b3 t& u/ z
+ @9 W( Q" ]  e

5 v/ X' `+ |. k9 J        以色列人在迦南所行乃照申20:10-18的规定。
4 E0 n5 Q7 P& E& l- {( N        神给迦南人时间悔改,但是他们没有悔改;神用以色列人审判迦南人
1 H$ s+ f7 L' S8 H        毁灭” 在希伯来原文为一专用字,指在为神而战中,将所有战俘和掳物完全消灭,当作对神的奉献。但方式有不同。* h( U; l( S* E) L' ^# l
        要明白旧约不可只从片面的事例来看。摩西律法的真正精神是要为以色列人和全地的人带来和平,而不是鼓动战争。
. O. o! P0 {  ]! D: S2 W( n7 {        神是公义和公平的,是全宇宙的道德审判者。
  A3 f1 G3 Z& O7 G        宇宙乃神所造,一切都属他。
: t( X6 P  r" T& `4 F2 N! G9 ~& o) F        一切罪恶必须彻底铲除,以色列民才可以不为异教所染,归神为圣。
2 s4 d8 o; _9 K* L( H1 W2 g        神对他百姓的看顾
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发表于 2009-10-24 09:30 | 显示全部楼层
神为什么惩罚以色列人?
5 Z& ?$ ?* Z8 r2 T' e: L% E& i
. o: f$ |& A5 p9 A: u* S1 r. h' b耶利米书 19:15  「万军之耶和华以色列的神如此说:我必使我所说的一切灾祸临到这城和属城的一切城邑,因为他们硬著颈项不听我的话。」
大型搬家
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 楼主| 发表于 2009-10-24 10:00 | 显示全部楼层
神为什么惩罚以色列人?& Z- P  ^7 Y2 k, Q) \1 Q

& ~; ^5 m) v( A8 z耶利米书 19:15  「万军之耶和华以色列的神如此说:我必使我所说的一切灾祸临到这城和属城的一切城邑,因为他们硬著颈项不听我的话。」4 x# E2 l; I1 Z6 W
Onesimus1970 发表于 2009-10-24 10:30

' b$ q0 L- x, m  O% h) v连婴儿也硬著颈项不听神的话?
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 楼主| 发表于 2009-10-24 10:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
人性在哪里?良知在哪里?
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发表于 2009-10-25 11:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 seancanada 于 2009-10-25 13:09 编辑 , |( D8 f  P7 C2 Q1 f, x. {/ @
连婴儿也硬著颈项不听神的话?
# Z) q$ @& P6 }2 S3 C1 m高潮 发表于 2009-10-24 11:00
! |  u5 `% U: s
我以前跟你说过, 再重复一遍。你想想如果上帝如你所说那么不好,他完全没必要写出这些来,让你们来骂。我们人类不经常篡改历史来给当权者脸上贴金吗?! w1 U; ^. I0 A. n  U& y# E3 b
我不能说对圣经了解,也只是刚读完一遍。但是我却认识到,我真正生命的开始不是现在,而是最后审判之后。所以有生之年应该要尽量按圣经的教导去生活。 因为他说过,光信不努力是不会永生的。
' c4 q; A3 m, n对你说提出的这类疑问,我也正在找答案,也许圣经中“innocent infants” 的解释可以给你答案。上帝将给他们一个妥善的安排。
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 楼主| 发表于 2009-10-25 17:45 | 显示全部楼层
我以前跟你说过, 再重复一遍。你想想如果上帝如你所说那么不好,他完全没必要写出这些来,让你们来骂。我们人类不经常篡改历史来给当权者脸上贴金吗?
  l+ a0 r' F1 e! g我不能说对圣经了解,也只是刚读完一遍。但是我却认识到,我 ...
; V& n# `9 z3 q3 \5 x. M" `seancanada 发表于 2009-10-25 12:56

' Y- |; e& [7 |8 i% u按你这么说,耶和华杀婴屠城、迫父母吃儿女的肉是好事喽?基督徒应该赞美耶和华这么高尚而优雅的行为了?让我们一起来赞美这一盛举吧:6 M# O. S$ B. F4 n& V" F
耶和华手刃婴儿的刀法真是潇洒漂亮呀,婴儿人头滚落时刻真是妙不可言呀,儿女的人肉真香呀,父母们吃得津津有味呀~{:3_102:}
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 楼主| 发表于 2009-10-25 17:56 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
还有一个问题,为什么基督徒的解释各不相同?是否存在唯一正确的解释?/ o* L& W( J: I  ]; t
按道理说,基督徒不明圣经上的东西,可以通过祷告来获得正确的解释呀,难道祷告根本没有回音?还是根本没有那个神?
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发表于 2009-10-26 11:23 | 显示全部楼层
一起来查经:耶和华/耶稣杀婴屠城问题辨析zt " G6 a& e5 g! t. x
我们所谓“杀婴问题”,是指基督教的“圣经”里面描写的基督教的“上帝”耶和华/2 A1 e; T. P3 b) T. d
耶稣大规模屠杀婴儿甚至__使__人们吃自己儿女的肉。相关的“圣经”段落我们 ...
+ W: b' B6 Q9 R0 J$ u9 f高潮 发表于 2009-10-22 20:25

7 |8 r2 e( F: q+ ]/ G, V- B铲除罪恶要连根,正所谓--斩草要除根。
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 楼主| 发表于 2009-10-26 14:02 | 显示全部楼层
铲除罪恶要连根,正所谓--斩草要除根。! R* @4 w& G8 v9 k0 X" ~% J
otttc 发表于 2009-10-26 12:23
4 n) A. E3 ~+ t/ Z; ^  f& [
那是初生的婴儿呀,那是人命呀~
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 楼主| 发表于 2009-10-26 14:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
基督徒的人性和良知是不是都被狗吃了?
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发表于 2009-10-26 21:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
以前有牧师向我传道,说道真基督徒在任何情况下不能杀人,哪怕是自卫,但是神可以,因为人是祂造的。我认同这个说法。可是旧约里神通过以色列人而不是自己出手,毁灭了迦南人,那么那些参加杀戮的以色列人有罪吗?2 V  E- c, ]* `4 D; M, L) F
6 x! A: W# e! o/ G' E% s
回到现实中来,李伟光杀人之前也自称得到了某种启示,我们如何来判断呢?
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 楼主| 发表于 2009-10-26 22:42 | 显示全部楼层
何况被杀的还有婴儿~
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 楼主| 发表于 2009-10-26 22:49 | 显示全部楼层
说道真基督徒在任何情况下不能杀人,哪怕是自卫,但是神可以,因为人是祂造的。3 _/ s/ Q7 t8 j9 C
孤岛客 发表于 2009-10-26 22:51
: k/ A+ p4 |9 `* u$ S( ]1 {. O9 t
这个偶不认同,如果是神说这句话,没什问题,如果是人说这句话,这人就是人类的叛徒~
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 楼主| 发表于 2009-11-3 22:06 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
基督徒对耶和华杀婴和以色列人屠迦南两件事认同的本质是:
4 j, \+ C. h: f$ |- A7 y0 q# H$ C
3 N  D( s8 {/ O/ Y5 H第一: 耶和华杀婴无罪. 解释有: 1. 法老罪及婴儿. 2. 杀婴非恶, 超度上天堂. 3. 上帝善恶标准和人间不一样. 等. ( ]& U, u9 C' O( T" L$ F7 F5 h
# E: {% j) d5 Y% A' o2 B
本质: 神权高于人权. 神有高于人而不同于人的善恶道德标准. 神夺人命无罪. 3 ?2 Y) W: X8 a' v: c1 `
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评论: "神权高于人权"是早被订在历史耻辱柱上的反人类观念. 文艺复兴正是挣脱了"神权高于人权"论的束缚, 高举人权自由的旗帜, 才使人类摆脱了基督徒统治的黑暗中世纪, 才有了科学的发展和技术的进步, 才有了政教分离. 我们今天才能享有自由平等公正的社会观念和科学技术带来的便利. 拥抱这种腐朽的观念, 纯粹是想开历史倒车.   p" i3 R  \: k5 }$ W

+ ^+ F& v5 x7 w1 O第二: 以色列人屠迦南无罪. 解释最主要是迦南人有罪按照有应得.
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: o5 q  R' A' V9 v) s& Y本质: 领神的旨意, 按照神高于人而不同于人的善恶道德标准屠杀无罪. 曾有极端基督徒比喻以色列人为神的"行刑队"!) O/ p. H( M; N1 H1 u
3 W1 }( F# }4 h% Q+ I
评论: 这比第一点还要危险. 因为神毕竟不存在, 神杀一说纯属虚妄. 而人自以为领了神示而杀无罪, 才有了十字军的血腥屠城, 焚烧女巫的烈火, 异端裁判所血迹斑斑的刑具.
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2009-11-3 22:09 | 显示全部楼层
耶和华屠城显公义,耶和华杀婴真善良
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发表于 2009-11-4 18:16 | 显示全部楼层
18# 高潮 + G" H& ~5 F& s0 l" Y6 z( j
6 w5 R9 I! t7 }# k5 e) |. R$ D; L
1 G- s$ v' r2 L- ^4 Y  r  x
箴言 17:7  愚顽人说美言本不相宜,何况君王说谎话呢?
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发表于 2009-11-4 20:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
完啦,非基督徒估计以后连说话的权力都没了,说的话也是愚顽之人不相宜的话。# Z3 y: ?, V; l1 h" d( _
0 J$ e$ h3 O( i
18# 高潮 9 P& a/ B4 c8 i) n

9 ~" g# [7 }2 g& Z5 [' `" n) R6 p$ t  y. @! x. v9 o
箴言 17:7  愚顽人说美言本不相宜,何况君王说谎话呢?
+ x6 r3 C" ?( M1 KOnesimus1970 发表于 2009-11-4 18:16
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 楼主| 发表于 2009-11-4 21:24 | 显示全部楼层
18# 高潮 ( i# d* K2 N( \8 r
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箴言 17:7  愚顽人说美言本不相宜,何况君王说谎话呢?$ h' v% z: j! i8 r; B" m- s
Onesimus1970 发表于 2009-11-4 18:16
& q% W2 ^+ w- e4 Q9 m: M
耶和华不但说了,还做了许多龌龊下流的事~
7 K" x/ n1 B! a! Z8 |这么说耶和华根本不配做神了,耶和华应该立刻挥刀自宫,自行跳进地狱的火湖来谢罪~
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发表于 2010-5-26 03:16 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
上帝对人的要求是:1。顺服他,不能冒犯他;2。时时刻刻赞颂他,时时刻刻向他表示,自己是何等的卑微。1 \: `* |  w, S/ w2 q
上帝有他自己的行为标准。这是人不能理解的。天意难测。上帝杀人、屠城,有他的理由,而且是出于他的至爱和至善。也证明了他的至爱和至善。0 A0 a0 w( ^* |3 _0 i! y
如果有人胆敢冒犯上帝,那么,不仅他和他的全家有罪,和他同城的人也都犯了大罪。理当剿灭。
4 M  R6 c; a0 Y- V7 i1 |不如此,怎能显示上帝的全能和至善。
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发表于 2010-5-26 08:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
那基督徒还敢和高潮同城居住吗?
5 [4 }2 u# e7 J+ S! V
如果有人胆敢冒犯上帝,那么,不仅他和他的全家有罪,和他同城的人也都犯了大罪。理当剿灭。waylww 发表于 2010-5-26 04:16
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 楼主| 发表于 2010-5-26 18:09 | 显示全部楼层
如果有人胆敢冒犯上帝,那么,不仅他和他的全家有罪,和他同城的人也都犯了大罪。理当剿灭。- k) Y  K7 k5 O: t9 u% B9 ?
waylww 发表于 2010-5-26 04:16
' R7 C- n; [5 ~7 m1 I0 K
那么爱城的基督徒岂不是傻眼了?
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发表于 2010-5-28 15:40 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
‘如果有人胆敢冒犯上帝,那么,不仅他和他的全家有罪,和他同城的人也都犯了大罪。理当剿灭’,不是我说的。侓法是神制定的。鄙人只是一个卑微的被造物,没有泼天大胆议论上帝的侓法。此话来自圣经。想知道出处,请自去查经。/ c6 G: z3 \. j0 r
亚当不听警告,吃了一个果子,害得他的子子孙孙,除了少数蒙恩的,全要入地狱。只杀掉几个城里的人,岂不仁慈得很。据信徒们解释,上帝杀人,是为了把他们从魔鬼手中拯救出来,免得他们犯更多的罪。荣耀归于上帝,阿门。
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发表于 2013-6-6 15:23 | 显示全部楼层
waylww 发表于 2010-5-28 16:40
8 i  m+ [  f  C: A0 Q: c+ l& @‘如果有人胆敢冒犯上帝,那么,不仅他和他的全家有罪,和他同城的人也都犯了大罪。理当剿灭’,不是我说的 ...
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比株连九族还厉害,还是赶快去拜观音菩萨保佑吧
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发表于 2014-4-19 17:52 | 显示全部楼层
竟然看到2010年我的胡说八道.现在,什么都不说了.
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发表于 2014-4-20 05:25 | 显示全部楼层
高潮是不是永远不会再出现?
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发表于 2014-5-10 12:33 | 显示全部楼层
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本帖最后由 Max007 于 2014-5-10 13:45 编辑
" t: ~, `. q5 T5 P( r' ~3 ?7 [- V8 _1 L) l! w  d
继续研究探讨,为什么这么多人纠结在耶稣杀婴屠城的问题呢?4 Z) o! V8 s: ~- h: _4 L4 l" ?7 c" Z
9 ], [6 J: ]; Z% X3 o! p
现在诺亚方舟遗址找到了,影音使團挪亞方舟頻道 《中國人登陸方舟》
9 v5 _) W9 t& I) O% L$ W) r2 [  Z
想当年,圣经诺亚方舟的故事里,上帝說:“我要降大雨毀灭整个世界。所有在方舟外面的人都要淹死“。: O! U0 Y1 X% s/ I6 r. |& w
8 J! L) b1 {- w% L( L
可以说 那时候 是几乎整个地球文明的毁灭。怎么不见全人类来指责呢~!而且现在还出版了儿童读物,电影等风靡全球。3 Z0 E" f4 Q/ I( \- @; ]3 ^2 M5 s$ X& L

3 ^) [& a9 l' e, z如果你能想明白这个诺亚方舟的故事,那么耶稣杀婴屠城的问题就自然迎刃而解了。
% T2 }* [0 H/ a, G
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发表于 2014-5-11 09:18 | 显示全部楼层
如果没有人能正确地回答LZ的问题,真的对那些一直徘徊的人是很负面的肯定。8 C( H/ g+ N$ V; N) ~5 w9 N$ b
( l, }( s3 _' }
至于那些什么神是万能的,他要杀人,他要灭族都有他的理由的回答实在是难接受。
- z! E3 X. q' Y1 M/ f$ ?: ]6 d/ a/ D, }9 ?, G# M6 C- p' y
不是说上帝是无条件地爱人类吗?无条件之一就是无论人类有什么罪有什么错他都会宽恕,那何来灭顶之灾的理由和借口呢?
, T6 ~" Z( J" @0 Y& P* g$ L如果人类是上帝所造,是上帝的子民,那中国传统的“子不教父之过”是否适用呢?
9 ~3 Y: `" B, E; }- W
$ V4 o+ @: Y9 ~0 ?7 J1 H. R5 ^又其实,何必认真呢?信就接受,不信就置之。sigh
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