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一起来查经:耶和华/耶稣杀婴屠城问题辨析

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发表于 2009-10-22 19:25 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
一起来查经:耶和华/耶稣杀婴屠城问题辨析zt
! p) H: T& d+ w7 G  a我们所谓“杀婴问题”,是指基督教的“圣经”里面描写的基督教的“上帝”耶和华/9 ^, k, ]( w/ b: f- D5 g8 {2 I8 X
耶稣大规模屠杀婴儿甚至__使__人们吃自己儿女的肉。相关的“圣经”段落我们附在最: D; M+ P  J/ V5 B
后,供大家查阅/验证。先请看下面的逻辑:
0 k- y  V- ?0 A  h9 R: B9 Z# ^. k' Z2 P& p% d9 r5 P
1)基督徒们相信“圣经”的记载都是真实的。) Z+ N7 [  p0 K: Y7 _1 W/ [
2)“圣经”记载了耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿,甚至__使__人们吃自己儿女的肉
' G9 Y% \# @( w: F& v这样令人发指的暴行。' s: S) o5 S9 O
3)因此,基督徒们相信耶和华/耶稣真的大规模屠杀婴儿并且干过__使__人们吃自己儿& Q7 X- a" p) Y2 E) W3 I& K* L
女的肉这样的事!8 U8 R- s+ F. \- R
4)但是,基们不仅不谴责这样的暴行,反而是赞美!
9 F9 K/ a" e4 ?  e1 R4 L8 m: c; r* K( B9 f7 I1 G6 r
因此,我的结论:基督教信仰强烈地扭曲了基督徒们的人性。9 u- B( T/ ]# R: e
) G: e# D# o8 E
当然,针对我这样的论述,基督徒们肯定是会有说词的。为了避免大家偏听偏信,我收
. J! `( |! W8 V" D, T, t集了基督徒们一些有代表性的的“解释”,并且剖析一下为什么这些“解释”不成立。
( D# e3 d) h4 u: M4 t& \0 m" ^5 P0 q3 J. e2 [
解释之一:
3 j1 q0 a$ U/ `2 \------------------------
$ T  l* S" |8 ~9 B- }5 m) Q“婴儿不该杀,是因为人不是生命的缔造者。
# o# j7 L$ J$ Q
0 ?( {6 o2 j3 A" }. {) z2 b好比梵高的向日葵,米开朗琪罗的大卫,无论旁的谁上去一剪刀给扯了,一榔头给砸了8 }* n0 j* W7 d! |5 ^
,都说不过去。
) U9 t8 F7 A9 g# V! J
9 V5 b  r: `2 Z1 O1 B3 t3 L( s, n但若是人家自己出的手,就与你无关了。”" O; n" Y' S9 x0 i/ x$ R! O/ \
-------------------------$ p6 s3 `( Q# V- U4 d
辨析:这样的说法,是暗示:因为按照基督教的信仰,“上帝”是“生命的缔造者”,
& y# i4 i( g, l" p6 N所以耶和华/耶稣拥有绝对的权力,向咋整就咋整。但是,问题的关键是:基督徒们一, e9 i$ A3 B' n0 v! C. f4 Z
边宣称基督教的这个“神”爱人类,而且特别特别爱人类。这个特别特别爱人类的“神: r3 l% D, B3 K% D5 G0 U+ J
”无数次大规模屠杀无辜的婴儿,甚至做出__使__人们吃自己儿女的肉这样惨绝人寰令; D2 J) ^& N/ ~4 q9 g
人发指的暴行出来。* e7 I* c" k# \, P1 T  W1 n7 N

/ z6 }& ~  y7 \: q回到基督徒们的这个比喻:如果米开朗基罗一边高喊“我太爱我的作品了”,一边挥舞
: i8 j, F# Z( ?7 x, b着榔头砸大卫,是不是很滑稽呢?) x& u: [7 D4 V# l3 ^

7 z1 t5 T! [: `: h$ Z
; b, W: `/ ]) N解释二:
6 h1 u2 Y1 x( ~- F------------------------------------; D$ D7 r/ @: y9 E( x
蝴蝶效应知道吧?
& N8 B+ p1 Y  W9 ]4 p人再聪明不会去杀死一只蝴蝶而制止海啸吧?/ {# s/ e. C) F/ B% p; D8 K# ]
如果有一个智慧,能够完全掌握整个蝴蝶效应的每一个分子的运动,这个智慧就可以简( Q  u7 [$ e3 H/ q6 |  c
单的杀死蝴蝶而制止海啸。
& n  q$ B8 X5 D' O上面的比喻给有缘人。
; e) a' z/ Q+ }/ T------------------------------------
7 I# O( u! ]2 A2 O! d, ]5 q辨析:这个“比喻”完全不适用于耶和华/耶稣大规模屠杀婴儿的事情。因为,按照基5 [0 s" J' t9 f4 E- ~- G1 X" k
督教的信仰,基督教的这个“上帝”是“全知全能”的。那么,“全知全能”的“上帝
8 p& P; ~; D, F' O" [. H, o- D”能不能在不伤害蝴蝶的前提下阻止海啸呢?' ?3 \) M( ~# _! B+ ?% A

8 i# l/ h6 J$ A) ~$ ?也就是说:“全知全能”的“神”能不能做到再不杀害无辜婴儿的情况下惩罚“罪人”: |6 m9 @' o/ n( e2 y1 |7 D; O  ^6 p
呢?
4 f0 F8 y3 E5 {2 ^; F: j8 v
% `7 o% z1 p9 V9 q可见,这个“解释”是说不通的。4 _0 x. c; L/ }: F; R1 K7 x
% m4 b' Q8 f# P# _' u
) }! f; w2 G" O; a2 Z5 m* Y+ o6 F
解释三:5 J0 U: q! q3 w5 F
-----------------------------------
4 V8 o! H, A  m圣经中的事件发生年代那时人们的做法是不是一人有罪全家受罚?是不是被惩罚的人对) {& F% Q/ @/ W0 A* A
待他的敌人也是如此?你如果都用现代人的观点来衡量,好多地方还废除了 死刑呢!4 r/ Q! ~8 k! k' j: T1 z8 V. @5 Y
如同你这样只谴责杀婴就正确了?  v0 Y$ m" }3 o
-----------------------------------* V6 O# O" W! O7 L0 _
辨析:是的,圣经中的事件发生年代那时人们的做法是一人有罪全家受罚。是的,被惩4 F1 E, R5 i# f7 b* A8 n" y# x* _
罚的人对待他的敌人也是如此。问题是:按照基督教的信仰,基督教的“神” “看千* }% G* C$ s( f0 E5 T0 v3 ~$ n  p  V8 E; q
年如一日”,这个“神”是按照当时的人们的道德标准来做事呢,还是按照他自己的标3 n% @8 o! L" P4 T
准来做事???嗯???显然,这种把责任推到“当时的历史背景”的说法是站不住脚9 n2 `6 g- a( B2 \
的!5 x# ~# g9 H7 S3 r1 D2 L

" g5 C; R; |/ v* O) E. B" }, g" v, a  s) ~2 u: _
解释四:
% S- N/ S- ?" o, [+ @" H2 A-----------------------------------
! }0 s: i, v  E* Y2 v爱和公义不是一种属性。神让万事共同效力,为了神的计划,不是满足你的要求。7 H0 Z1 ^  x  a; Y3 [/ R
-----------------------------------. y  i- x# P! N- V/ V$ v& p: }
辨析:“爱和公义不是一种属性”,我同意。那么,基督徒们就必须解释,耶和华/耶2 H' c- L) J% R* u- P" v* i
稣大规模屠杀婴儿甚至__使__人们吃自己儿女的肉,是什么样的“公义”? ??
- w  M6 M' S2 k: O2 ~7 q
8 |2 [) D/ J. O7 O0 K
$ {  N9 R& `) c  ]4 e) P$ `解释五:
7 l5 U" T4 f$ R& N+ O& v+ }------------------------------------
2 K4 D) |4 }5 y既然你现在还活着,是否能说明神是慈爱的?
; Y& h) o! T+ R- Z# d------------------------------------
/ P* ~6 C$ z3 V2 J. X! z% x辨析:基督徒们的意思是,我这么臭骂基督教的“神”,而我现在还活着,这就说明了
8 e4 E7 M2 }0 l8 Y. ]+ [“神”是慈爱的。这个说法在逻辑上简直就是一塌糊涂!因为,我还活着有很多种可能  r, Z1 m8 u) \2 N8 e2 e9 r
性:! [7 f  T2 Z/ X- r# Z- `
1)基督教的“神”不存在。
$ _  v  M  _5 v" [2)如果基督教的“神”存在,因为我一身浩然正气,他奈何不了我。呵呵。$ J0 L5 e" P: w6 C; J+ q
3)如果基督教的“神”存在,可能还有别的“神”罩着我。谁知道呢?
/ @% l/ P- w/ K- p; K4)如果基督教的“神”存在,可能我在他眼里就是一只蚂蚁,无所谓“慈爱”不慈爱。; N  I5 x& x  u; s

, [: }7 {3 }+ w( K% U0 W对吗?  I8 V  b: g3 O+ q6 R
4 l& r9 K& l$ j" l. {3 Z: g
3 S5 E4 Y" ~+ e$ r) z0 G5 x
解释六:+ @7 t+ W; P, C: M& f; e8 C
------------------------------------
' ?# _* _9 Z% Y2 B, b0 |7 I你没听说过更残忍的故事吗?古代现代这个世界上到处都有残忍的故事。
1 Q$ m& F. y$ ^, g, w8 N" N------------------------------------
. E/ a, }* R& }3 e/ R) H, m辨析:是的,我听说过这样的故事。但是,你听说过正常人赞美这样的事吗?对历史上
+ m/ z4 m/ ?  a% ]0 v% ^犯下这样的暴行的人们,我们给予最严厉的谴责!!!# S6 C2 F; L. I  d7 E* e

* C9 E' Z0 q0 V( n请大家可以问问基督徒们,看看基督徒们对耶和华/耶稣犯下的这些暴行是什么态度!: G  a% S- K+ b4 G+ [
' @% v7 D, o/ P3 N! _7 h' R

1 Y) e, q4 c5 b' @- I6 C1 F+ X7 m解释七:
6 O) a1 r9 ?& c( v" |/ Z* B-------------------------------------
" Q3 r1 s  \" C% P# p' F! H有人在沙漠里热死了,你要谴责太阳吗?$ c9 C7 j1 W6 s4 A# n7 R* U9 V
四川地震死这么多人,你要谴责四川盆地?5 w! n! \4 O3 d6 c1 K
你爱谴责你就谴责呗,你管别人谴责不谴责?! n. ^. I+ Q; W. r- a2 f8 _+ c
-------------------------------------. {8 S/ Q  J# u8 \6 J2 K. s8 y% f
辨析:有人说太阳是“慈爱公义”的吗?有人说四川盆地势”慈爱公义“的吗?有吗?
3 }2 Q- ?: w, G. Y??大家的脑子要清醒一点,不要被基们似是而非的比喻搞昏了头!: e0 d, B( \% ]/ y8 c" V$ x  O
% e& d# z0 ]$ H- n  }! }+ |2 O
一方面基们宣称耶和华/耶稣是”慈爱公义“的,一方面,基们赞美耶和华/耶稣__主动
- o* u" z* N0 N地__有意地__大规模屠杀婴儿甚至__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉这样的
9 J+ u. m9 G) Z1 {暴行!
9 ^$ ]9 {! V4 \
; T$ d3 S& r/ \$ @$ e这个“解释”的漏洞就在于:太阳是没有生命的东西,从来没有有意识地做什么好噢是' ~7 I4 F( @* J& J  y: {4 \' G4 E% o
/坏事。而按照“圣经”,基督教的“神”耶和华/耶稣完全是__主动地__有意地__大规8 j( Z' o$ J6 ^& }+ T4 v
模屠杀婴儿甚至__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉!% @2 n: J7 |0 E! b8 y9 w

- q, m' ~& f" a+ ^) N  g( {% E* P& _* E2 L; W' ^" S
附:“圣经”相关段落:
9 q7 I0 P) e* y" s, O--------------------------
: i  i$ w8 a6 S/ Y8 y9 a
9 \5 [$ ^: E: ^0 |0 K“圣经”选读:耶和华***使***人们吃自己儿女的肉!!!
" v" H: B* t! y& M; P0 h1 {  V$ s& J2 w- c
  耶利米书+ Q: C2 k& m7 y, S
  19:9 我必使他们在围困窘迫之中,就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候,各% B9 N8 M8 S8 Q. H
人吃自己儿女的肉和朋友的肉。- r5 o4 a* l! L5 R
  I will make them eat the flesh of their sons and daughters, and they ; k' R4 S8 |1 }* |6 {" `# k
will eat one another's flesh during the stress of the siege imposed on them 1 U0 J0 c0 }- w" n" J* F9 K& z% V) {4 I
by the enemies who seek their lives.'
# a! j/ u* F: T% R* n0 v
1 ^2 B. I, [3 l1 [1 C1 t, X, U( Z) }8 D中文:“我必使......各人吃自己儿女的肉和朋友的肉。”
% h1 S8 \8 t* `! e英文:“I will make them eat the flesh of their sons and daughters”% p$ {3 k+ p- Q& _2 q9 O
) A7 Y# N' _' h+ y1 s4 j9 L
中英文的“圣经”都十分清楚明白,耶和华***使***人们吃自己儿女的肉!就算人们有: C% l" z% S0 N  P2 n
“罪”好了,什么样的“罪”应该用“使犯罪的人吃自己儿女的肉”来作为惩罚呢?
. o8 o  k" k' m2 h  d/ H& Z# h! H  ^$ ^) G3 S: z
8 V6 H+ f$ R) A. x- n# m* v- `+ C
* ]  u4 q  I9 `# o6 v
撒母耳记上; d  T& _9 g9 I
15:2 万军之耶和华如此说,以色列人出埃及的时候,在路上亚玛力人怎样待他们,怎
. o7 W1 f. w; S* B* t样抵挡他们,我都没忘。& q5 y( z8 w; B5 @
15:3 现在你要去击打亚玛力人,灭尽他们所有的,不可怜惜他们,将男女,孩童,吃8 c; |6 m( q( b+ ^8 B
奶的,并牛,羊,骆驼,和驴尽行杀死。
5 r2 ~0 S; r2 H$ _9 Q# M9 G; Z6 N9 k- Y
% \. \7 Y: B2 m& b. u2 t接下来的是有些戏剧性:扫罗遵照耶和华的命令,“用刀杀尽亚玛力的众民”,但是扫2 f' M3 D. F  q- v3 U+ E0 Z
罗却贪财,舍不得把亚玛力的牛啊羊啊全都杀死:
5 h6 Y; w5 M/ N0 f) t& r  L( `4 O. e; E! y, `2 N9 n1 J$ `* v
撒母耳记上15:9 扫罗和百姓却怜惜亚甲,也爱惜上好的牛,羊,牛犊,羊羔,并一切. v$ a! y' ~4 h( f; }
美物,不肯灭绝。凡下贱瘦弱的,尽都杀了。6 W. S& C% X1 f8 G7 T. r

1 d9 F# T7 h; K3 c- c2 w8 O& M& M于是,耶和华不高兴了:
( s- |4 f' }4 H( m4 ^) v: p' J- O& D+ I5 q) ?" `7 z
15:10 耶和华的话临到撒母耳说,
" F$ Q6 ~( T' r5 D15:11 我立扫罗为王,我后悔了。因为他转去不跟从我,不遵守我的命令。撒母耳便
8 L3 m4 s2 Q% g+ S甚忧愁,终夜哀求耶和华。7 n( t, B9 h$ S' R
) w! B) E, Q" Q) _: P& ^' b
耶和华命令扫罗杀死亚玛力所有的“男女,孩童,吃奶的”。显然,这是连吃奶的婴儿
' c0 y3 x) d4 N) T$ T$ d一起杀。1 M, z+ ~. n. X- C; y5 S; b* `

; u1 B/ m  N" |- L; _! N5 O# _' c8 p; `; L( G
1 x  ?& `; Q  t( C% ~7 g
申命记% S( \. W5 u3 H. c, c
32:19 耶和华看见他的儿女惹动他,就厌恶他们,
: a0 J- }7 v( f  ^: {32:20 说,我要向他们掩面,看他们的结局如何。他们本是极乖僻的族类,心中无诚实2 k, {$ ?& J0 s& l3 e
的儿女。1 a7 K. Z' I0 W' G8 K
32:21 他们以那不算为神的触动我的愤恨,以虚无的神惹了我的怒气。我也要以那不成
; u8 M9 B! H) S- p. [% ~子民的触动他们的愤恨,以愚昧的国民惹了他们的怒气。8 }% a- t6 `; Y7 t
32:22 因为在我怒中有火烧起,直烧到极深的阴间,把地和地的出产尽都焚烧,山的根
1 y5 [% u) j0 ?4 p7 Y2 X基也烧着了。
0 S0 G- k; F% K2 l+ u' m2 l32:23 我要将祸患堆在他们身上,把我的箭向他们射尽。  h$ R, j% |0 s. U9 ^; V5 F& M5 m; V2 G
32:24 他们必因饥饿消瘦,被炎热苦毒吞灭。我要打发野兽用牙齿咬他们,并土中腹行! F* V% @3 W. L- W
的,用毒气害他们。
& c+ v. L& [8 D& l) e32:25 外头有刀剑,内室有惊恐,使人丧亡,使少男,童女,吃奶的,白发的,尽都灭
; w* l- y9 X0 v8 D% U绝。
# G( l$ b6 c1 l% c. B6 H* M" t, u8 _/ N2 c4 I
大家看看,惹恼了基督徒们“慈爱的天父”耶和华/耶稣是什么下场?“使少男,童女. L, l7 Z% g5 A7 v: V
,吃奶的,白发的,尽都灭绝”!
0 b* q7 [8 o2 `, a+ V2 y' G. d- m, S3 m: {5 W9 f9 D# C' \

# G, Y$ k  k) d( }9 f) P: r  f' Q6 ~% Y0 Z0 }3 o/ w
申命记2:31 耶和华对我说,从此起首,我要将西宏和他的地交给你。你要得他的地为
" h5 X- U: v1 ]- p. `5 l业。- {" v$ N8 L# G0 A5 U
32 那时,西宏和他的众民出来攻击我们,在雅杂与我们交战。/ o. B" E% R' d) v5 B
33 耶和华我们的神将他交给我们,我们就把他和他的儿子,并他的众民,都击杀了。
6 N1 p' [& D: B& @/ G/ r34 我们夺了他的一切城邑,将有人烟的各城,连女人带孩子,尽都毁灭,没有留下一
+ A4 b% ~8 X, _; P5 w个。3 J! S$ C, C" x* |: n, U
35 惟有牲畜和所夺的各城,并其中的财物,都取为自己的掠物。
) E0 q9 V8 o/ R8 ]4 @
# \; X8 ~+ ^) L6 A“连女人带孩子,尽都毁灭,没有留下一个”!!!) x8 r5 h) H; ?& F( [2 ~3 m

+ a# R  |/ e$ x8 [& n! N1 O2 O+ }4 Q# `  ]( D( N5 g9 o

' J' X, w1 S- f5 o3 n7 b; r申命记3:2 耶和华对我说,不要怕他。因我已将他和他的众民,并他的地,都交在你
2 {2 Q6 _* n, A; M: A- V手中。你要待他像从前待住希实本的亚摩利王西宏一样。/ u5 E: h7 c9 u% ]/ F* Y
3 于是耶和华我们的神也将巴珊王噩和他的众民都交在我们手中。我们杀了他们,没有
/ _' n8 \' [  O  E- R4 ^- g& c留下一个。
$ l/ J2 @" L8 c5 H% V# b; x4 那时,我们夺了他所有的城,共有六十座,没有一座城不被我们所夺。这为亚珥歌伯
/ I  Q  A9 x" o; v7 c5 o+ @" m的全境,就是巴珊地噩王的国。
; y# B. O( n/ x' l5 这些城都有坚固的高墙,有门有闩。此外还有许多无城墙的乡村。
2 ]8 h# y5 D9 {8 D6 我们将这些都毁灭了,像从前待希实本王西宏一样,把有人烟的各城,连女人带孩子4 V4 `, D) G5 B8 v4 j- U! H
,尽都毁灭。) B+ ~7 G) v" J3 V1 @
7 惟有一切牲畜和城中的财物都取为自己的掠物。
4 S+ `& h" m: I0 L; _6 |! }3 s+ M7 N. x9 U6 c
60座城!!!“连女人带孩子,尽都毁灭”!
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 楼主| 发表于 2009-10-22 19:29 | 显示全部楼层
基督徒都来查经吧~
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 楼主| 发表于 2009-10-22 19:44 | 显示全部楼层
基督徒的辩解真是五花八门,谁的辩解才是正确的呢?猜对有奖~
大型搬家
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发表于 2009-10-24 09:27 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
为什么灭绝迦南人?
- Y0 \1 V, _5 p6 C5 S  l& [
# X, v, R- g# n7 F7 {/ q- d9 J9 z
        以色列人在迦南所行乃照申20:10-18的规定。
5 X* B, R8 n  F8 l) b4 M        神给迦南人时间悔改,但是他们没有悔改;神用以色列人审判迦南人' n+ g) [. I0 Q5 C
        毁灭” 在希伯来原文为一专用字,指在为神而战中,将所有战俘和掳物完全消灭,当作对神的奉献。但方式有不同。% ~1 s" f& }& T. Y7 o
        要明白旧约不可只从片面的事例来看。摩西律法的真正精神是要为以色列人和全地的人带来和平,而不是鼓动战争。
7 P6 @& h( Z% G        神是公义和公平的,是全宇宙的道德审判者。1 ^4 L9 _% L5 b5 u0 @
        宇宙乃神所造,一切都属他。
1 C3 W& z& h" a$ f/ w% O. x6 P        一切罪恶必须彻底铲除,以色列民才可以不为异教所染,归神为圣。6 Y) p! a8 M' [( ~" F7 X
        神对他百姓的看顾
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发表于 2009-10-24 09:30 | 显示全部楼层
神为什么惩罚以色列人?, U+ q* O" d2 {! o; a- i% g
+ G5 C& K: d" E. K1 E3 J: m
耶利米书 19:15  「万军之耶和华以色列的神如此说:我必使我所说的一切灾祸临到这城和属城的一切城邑,因为他们硬著颈项不听我的话。」
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 楼主| 发表于 2009-10-24 10:00 | 显示全部楼层
神为什么惩罚以色列人?4 W& u" q* S3 {1 M1 _

/ Q& r: O  }3 ]/ }耶利米书 19:15  「万军之耶和华以色列的神如此说:我必使我所说的一切灾祸临到这城和属城的一切城邑,因为他们硬著颈项不听我的话。」7 @0 y  ]* p9 p+ Z. {
Onesimus1970 发表于 2009-10-24 10:30
: j  g# ^0 V  O0 Z
连婴儿也硬著颈项不听神的话?
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 楼主| 发表于 2009-10-24 10:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
人性在哪里?良知在哪里?
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发表于 2009-10-25 11:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 seancanada 于 2009-10-25 13:09 编辑 - p9 n9 L( H) J( W" n
连婴儿也硬著颈项不听神的话?
+ d$ X( S1 w& W2 P, j2 Q高潮 发表于 2009-10-24 11:00

  w9 H6 A! i' o我以前跟你说过, 再重复一遍。你想想如果上帝如你所说那么不好,他完全没必要写出这些来,让你们来骂。我们人类不经常篡改历史来给当权者脸上贴金吗?7 V( I8 k: W& B( Z2 e. `- n3 N
我不能说对圣经了解,也只是刚读完一遍。但是我却认识到,我真正生命的开始不是现在,而是最后审判之后。所以有生之年应该要尽量按圣经的教导去生活。 因为他说过,光信不努力是不会永生的。
: a  [" _9 `3 |* J1 k对你说提出的这类疑问,我也正在找答案,也许圣经中“innocent infants” 的解释可以给你答案。上帝将给他们一个妥善的安排。
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 楼主| 发表于 2009-10-25 17:45 | 显示全部楼层
我以前跟你说过, 再重复一遍。你想想如果上帝如你所说那么不好,他完全没必要写出这些来,让你们来骂。我们人类不经常篡改历史来给当权者脸上贴金吗?1 K" s* Y" ^, G" ~" P$ N  Y
我不能说对圣经了解,也只是刚读完一遍。但是我却认识到,我 ...
( x! A7 n5 z, C( r; `* j6 I8 Lseancanada 发表于 2009-10-25 12:56
7 m9 X1 D+ e- S8 |+ b
按你这么说,耶和华杀婴屠城、迫父母吃儿女的肉是好事喽?基督徒应该赞美耶和华这么高尚而优雅的行为了?让我们一起来赞美这一盛举吧:
9 y; w2 |' y8 w3 H% _( V' N7 s0 L& @耶和华手刃婴儿的刀法真是潇洒漂亮呀,婴儿人头滚落时刻真是妙不可言呀,儿女的人肉真香呀,父母们吃得津津有味呀~{:3_102:}
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 楼主| 发表于 2009-10-25 17:56 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
还有一个问题,为什么基督徒的解释各不相同?是否存在唯一正确的解释?
8 i2 x$ K. h. o& i; _9 v按道理说,基督徒不明圣经上的东西,可以通过祷告来获得正确的解释呀,难道祷告根本没有回音?还是根本没有那个神?
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发表于 2009-10-26 11:23 | 显示全部楼层
一起来查经:耶和华/耶稣杀婴屠城问题辨析zt 6 t6 X: p* ^, U9 t  ~0 C, v
我们所谓“杀婴问题”,是指基督教的“圣经”里面描写的基督教的“上帝”耶和华/2 f( \: K+ S$ W$ {9 z
耶稣大规模屠杀婴儿甚至__使__人们吃自己儿女的肉。相关的“圣经”段落我们 ...
& J2 |, P  ?5 p" [3 c; \  W高潮 发表于 2009-10-22 20:25
% P; F; i+ |# ~
铲除罪恶要连根,正所谓--斩草要除根。
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 楼主| 发表于 2009-10-26 14:02 | 显示全部楼层
铲除罪恶要连根,正所谓--斩草要除根。
( p( ^" q9 t7 f; L) Y2 \otttc 发表于 2009-10-26 12:23
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那是初生的婴儿呀,那是人命呀~
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 楼主| 发表于 2009-10-26 14:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
基督徒的人性和良知是不是都被狗吃了?
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发表于 2009-10-26 21:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
以前有牧师向我传道,说道真基督徒在任何情况下不能杀人,哪怕是自卫,但是神可以,因为人是祂造的。我认同这个说法。可是旧约里神通过以色列人而不是自己出手,毁灭了迦南人,那么那些参加杀戮的以色列人有罪吗?1 j( X, A, Z( y# z4 f
2 B% h4 w2 _- w* u0 u
回到现实中来,李伟光杀人之前也自称得到了某种启示,我们如何来判断呢?
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 楼主| 发表于 2009-10-26 22:42 | 显示全部楼层
何况被杀的还有婴儿~
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 楼主| 发表于 2009-10-26 22:49 | 显示全部楼层
说道真基督徒在任何情况下不能杀人,哪怕是自卫,但是神可以,因为人是祂造的。
1 B4 J' V& x9 z) X孤岛客 发表于 2009-10-26 22:51

* D8 h. k- O' F2 W! f% b这个偶不认同,如果是神说这句话,没什问题,如果是人说这句话,这人就是人类的叛徒~
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 楼主| 发表于 2009-11-3 22:06 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
基督徒对耶和华杀婴和以色列人屠迦南两件事认同的本质是:
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- W4 z  E% A- u9 c* e8 L9 P第一: 耶和华杀婴无罪. 解释有: 1. 法老罪及婴儿. 2. 杀婴非恶, 超度上天堂. 3. 上帝善恶标准和人间不一样. 等.
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% Q/ S$ X$ \" o0 _$ U+ k& v本质: 神权高于人权. 神有高于人而不同于人的善恶道德标准. 神夺人命无罪. 8 q* H$ r0 X1 M) o7 M( L, E8 q
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评论: "神权高于人权"是早被订在历史耻辱柱上的反人类观念. 文艺复兴正是挣脱了"神权高于人权"论的束缚, 高举人权自由的旗帜, 才使人类摆脱了基督徒统治的黑暗中世纪, 才有了科学的发展和技术的进步, 才有了政教分离. 我们今天才能享有自由平等公正的社会观念和科学技术带来的便利. 拥抱这种腐朽的观念, 纯粹是想开历史倒车. % ^! S% O' l* s6 ^' i" U" i) ?
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第二: 以色列人屠迦南无罪. 解释最主要是迦南人有罪按照有应得.
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  L' s9 g$ g# I2 ^* C% Z本质: 领神的旨意, 按照神高于人而不同于人的善恶道德标准屠杀无罪. 曾有极端基督徒比喻以色列人为神的"行刑队"!) j% R8 ]" j+ E! S( m, I( Q# b5 A

6 B1 x8 ~; T8 B: d6 z/ \; g评论: 这比第一点还要危险. 因为神毕竟不存在, 神杀一说纯属虚妄. 而人自以为领了神示而杀无罪, 才有了十字军的血腥屠城, 焚烧女巫的烈火, 异端裁判所血迹斑斑的刑具.
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 楼主| 发表于 2009-11-3 22:09 | 显示全部楼层
耶和华屠城显公义,耶和华杀婴真善良
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发表于 2009-11-4 18:16 | 显示全部楼层
18# 高潮
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箴言 17:7  愚顽人说美言本不相宜,何况君王说谎话呢?
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发表于 2009-11-4 20:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
完啦,非基督徒估计以后连说话的权力都没了,说的话也是愚顽之人不相宜的话。
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18# 高潮
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6 M/ j( _2 Z' t( n" m! [  r% q# G箴言 17:7  愚顽人说美言本不相宜,何况君王说谎话呢?
7 `# I' W$ z  A: l& c8 p! nOnesimus1970 发表于 2009-11-4 18:16
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 楼主| 发表于 2009-11-4 21:24 | 显示全部楼层
18# 高潮
  |# [: Q5 i  s3 l' T
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4 c& R1 f) ~/ K& S$ N! |) |2 u箴言 17:7  愚顽人说美言本不相宜,何况君王说谎话呢?8 E' ~% y: ], V; r
Onesimus1970 发表于 2009-11-4 18:16

1 V% _0 m) T5 K; Z/ Z' R+ q耶和华不但说了,还做了许多龌龊下流的事~
9 r* {6 I8 j! G这么说耶和华根本不配做神了,耶和华应该立刻挥刀自宫,自行跳进地狱的火湖来谢罪~
理袁律师事务所
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发表于 2010-5-26 03:16 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
上帝对人的要求是:1。顺服他,不能冒犯他;2。时时刻刻赞颂他,时时刻刻向他表示,自己是何等的卑微。
  A" Y/ q1 C2 m& q8 u' ~上帝有他自己的行为标准。这是人不能理解的。天意难测。上帝杀人、屠城,有他的理由,而且是出于他的至爱和至善。也证明了他的至爱和至善。6 S4 M( z) Y2 l0 }
如果有人胆敢冒犯上帝,那么,不仅他和他的全家有罪,和他同城的人也都犯了大罪。理当剿灭。7 t) _& O% r/ X8 G. G5 B' l
不如此,怎能显示上帝的全能和至善。
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发表于 2010-5-26 08:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
那基督徒还敢和高潮同城居住吗? - q+ w, F+ P- t" l7 R# f
如果有人胆敢冒犯上帝,那么,不仅他和他的全家有罪,和他同城的人也都犯了大罪。理当剿灭。waylww 发表于 2010-5-26 04:16
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 楼主| 发表于 2010-5-26 18:09 | 显示全部楼层
如果有人胆敢冒犯上帝,那么,不仅他和他的全家有罪,和他同城的人也都犯了大罪。理当剿灭。- K9 B- o4 y1 b  ]3 B0 `
waylww 发表于 2010-5-26 04:16
: h( [2 O2 `- b: A
那么爱城的基督徒岂不是傻眼了?
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发表于 2010-5-28 15:40 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
‘如果有人胆敢冒犯上帝,那么,不仅他和他的全家有罪,和他同城的人也都犯了大罪。理当剿灭’,不是我说的。侓法是神制定的。鄙人只是一个卑微的被造物,没有泼天大胆议论上帝的侓法。此话来自圣经。想知道出处,请自去查经。2 r, V  N9 Q5 B+ F3 a9 O6 `# ^
亚当不听警告,吃了一个果子,害得他的子子孙孙,除了少数蒙恩的,全要入地狱。只杀掉几个城里的人,岂不仁慈得很。据信徒们解释,上帝杀人,是为了把他们从魔鬼手中拯救出来,免得他们犯更多的罪。荣耀归于上帝,阿门。
大型搬家
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发表于 2013-6-6 15:23 | 显示全部楼层
waylww 发表于 2010-5-28 16:40 ! [" N# J) n5 k7 u
‘如果有人胆敢冒犯上帝,那么,不仅他和他的全家有罪,和他同城的人也都犯了大罪。理当剿灭’,不是我说的 ...
6 j2 B! U) j, _$ f6 D
比株连九族还厉害,还是赶快去拜观音菩萨保佑吧
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发表于 2014-4-19 17:52 | 显示全部楼层
竟然看到2010年我的胡说八道.现在,什么都不说了.
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发表于 2014-4-20 05:25 | 显示全部楼层
高潮是不是永远不会再出现?
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发表于 2014-5-10 12:33 | 显示全部楼层
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本帖最后由 Max007 于 2014-5-10 13:45 编辑   ^- Y' Y0 w( z' {/ m

3 m- v! W6 o5 [  T$ C继续研究探讨,为什么这么多人纠结在耶稣杀婴屠城的问题呢?! @" K2 V( x9 x1 j: w- m

6 D. _; K8 Z, |7 a现在诺亚方舟遗址找到了,影音使團挪亞方舟頻道 《中國人登陸方舟》 & T3 ~6 |; v/ E# Z- q
9 l* \# p, [2 Y) y
想当年,圣经诺亚方舟的故事里,上帝說:“我要降大雨毀灭整个世界。所有在方舟外面的人都要淹死“。, |. I/ r% g9 V

  h0 S" \) o- l) G: ?: i可以说 那时候 是几乎整个地球文明的毁灭。怎么不见全人类来指责呢~!而且现在还出版了儿童读物,电影等风靡全球。1 x+ U$ P: L9 T4 M# a

8 ~6 [8 B; k% t' h7 [如果你能想明白这个诺亚方舟的故事,那么耶稣杀婴屠城的问题就自然迎刃而解了。
4 U5 K& ?0 {; N; N; V' Q) u2 m
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发表于 2014-5-11 09:18 | 显示全部楼层
如果没有人能正确地回答LZ的问题,真的对那些一直徘徊的人是很负面的肯定。) W& _9 ~  M( L- G8 X6 Q$ l4 ^
" {3 Z' F; g- h) M: F
至于那些什么神是万能的,他要杀人,他要灭族都有他的理由的回答实在是难接受。/ y1 K0 w9 c( @4 k" ^

7 p; d& b2 B; k, [不是说上帝是无条件地爱人类吗?无条件之一就是无论人类有什么罪有什么错他都会宽恕,那何来灭顶之灾的理由和借口呢?
+ i: s* G, d' e1 f; P3 T' E如果人类是上帝所造,是上帝的子民,那中国传统的“子不教父之过”是否适用呢?
5 @& J, x6 g: A  c1 e8 ^  Q( U5 ~
又其实,何必认真呢?信就接受,不信就置之。sigh
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