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人类自由不朽的种子---读薛华《前车可鉴∶西方思想文化的兴衰》

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发表于 2009-10-7 17:33 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3843
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李泽厚先生等人的研究,已雄辩而实证地得出结论,中国人从古到今,都是崇尚“实用理性”的(注1)。就是凡事都从最实用、最外层的部分著眼与著手。只要果子,不要树木;只要木材,不顾森林。一百多年来中国现代化的道路,更证实这个特性。  m! U6 ]+ ]' n/ V  ]! H- b

( v+ J% u' V3 L; o! \) {& n对於惯性地生存於实用主义之中的人,即使对基督教这样一个要把人从有限的今生提升到永恒,亦即是引导人从永恒来审视今生的信仰,也往往要问∶这个信仰到底对个人(今生的)生存有何用?对於现在的社会有何用?
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而薛华博士的《前车可鉴──西方思想文化的兴衰》(注2),则堪称是一本从基督信仰的视角,来透视历史进程背後的力量与法则的经典之作。这是一本深刻的“形而上”而非实用主义的的书,未必合中国人的胃口,却是国人必读之书。
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以古罗马为历史借鉴! k! C: `8 [+ \4 y; x& h7 F

% T9 f3 C" t/ M6 T2 X7 ^* ?' E7 X作者法兰西斯.薛华,有当代卓越的基督教思想家、知识分子宣教士之称。他深入神学、哲学、历史、社会学、艺术等各个领域,向读者展现了2,000多年来基督教会的历程∶基督教会在古罗马压制下的兴起,经历中古世纪,受世界文化侵蚀的变质与人本主义的兴起,以及信心归正(也即信仰复原、宗教改革)带来的深远後果,然後是启蒙运动与科学革命┅┅一路下来,直讲到如今支离破碎的後现代文化,以及社会堕落和深层危机。揭示了整个历史进程背後,人本主义思想与神本主义思想给世界带来的完全不同的後果。- _$ R$ W  q9 \) E- `4 D4 m

3 M, S8 K+ [8 m  d0 J薛华强调,一切的关键在於,到底我们是要从源於文艺复兴的人本主义视角,还是要从本於圣经的信心归正的神本主义视角(注3)去审视一切。
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2 z! m+ U  C4 }( g& N+ \! U薛华从古罗马历史开始,一直考察到当代社会──纷繁万象却又人心空虚、迷茫、浮躁、破碎。从历史经验教训中,他总结出,任何基础薄弱的文化或个体,只能在压力不太大的情况下站稳一时。就如古罗马人的小小拱桥,只允许人和马车经过。如果有当代的载重货车驶过,拱桥必会塌下。同样,文化和个人的生活及价值体系,如果不是建立在比他们有限的本身更为坚固的基础上,结果也会如此。
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罗马的败亡就是如此。罗马人没有无限的上帝,因此他们在理智上没有稳固的立足点。结果,他们的价值体系便不足以承受个人生活和政治生活中的种种压力,罗马帝国日趋腐朽,自己走上了灭亡的道路。罗马的倒下,是因为没有强大的内在基础,那些野蛮民族的入侵,不过是促成它的崩溃而已。6 s' o4 @& ?. Z3 e
2 r0 ^) |- H4 B" ~
罗马的基督徒却能抵抗罗马文化种种不良方面的影响,抵抗不同宗教混合的侵蚀,这说明了基督信仰的力量。这力量是扎根於一位无限的、同时却是有位格的上帝。圣经是上帝对人说的话,是人可以了解的,基督徒因而有著普遍而绝对的价值观,可以作为生活的根据。同时,因为人是按上帝的形象造的,基督徒找到了个人独特的尊严和价值的根据,有了清楚的方向和不可动摇的准则。
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1 t4 ]0 C  ~8 x& ^随著基督教成为罗马国教,受够了逼迫之苦的基督徒,松懈下来,结果陷入了圣经严严警诫的“与世俗联姻”的网罗。“新约所宣示的基督教本质,却渐渐被人曲解,加入了人本主义的成分∶教会的权力逐渐超过圣经的教训,同时教会愈来愈强调人得救是在乎颂扬基督的功德,而非唯独倚赖基督的工作。这种人本主义的成分,在内容方面与文艺复兴时代的人本主义不同,但基本思想是相同的,就是将本来属上帝的都归之於人。由那时起至16世纪,基督教不断对这些曲解圣经的观点进行反驳及归正。”(引自《前车可鉴──西方思想文化的兴衰》。以下凡引文未加注者,均引自此书)。0 R! l3 j3 c9 @1 u

# g' L) I" P- i3 N& B不过,在漫长的中世纪,即使是一棵生病的大树,也强过荒漠。“虽然教会上层的人肮脏不堪,但教会也曾关注到高利贷所造成的不良後果┅┅一个尽力控制贪婪和经济剥削的社会,和一个推崇少数经济操纵专家的政策的社会,到底是有分别的┅┅中古时代所倡导的经济原则也不完全是消极的。中古教会高举诚实和尽心工作等美德┅┅此外,当时的教会设立了很多医院和慈善机构┅┅当时在意大利锡耶纳(Siena)设立的一所医院,至今仍保持正常工作。”$ ^, R% e9 G6 {, V8 R

, Z+ ~- }' T0 @7 C1 Y" D9 n绝对不同的基础和立场
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文艺复兴拒绝已经堕落的“教会”,也拒绝上帝──其实不是拒绝,而是本来就不认识,更放弃了认识真上帝的机会。其後果是∶“如果人没有终极的意义,那麽活在世上有什麽用处呢?一切道德、价值和法律又有什麽根据呢?如果人以个人的行为为本,而不以一个绝对为依据,我们又以什麽作为衡量个人行为的标准呢?┅┅从人的角度出发的文艺复兴的人本主义,和以後的人本主义,是不能找到赋予人生存和道德之意义的‘共相’或‘绝对’的。”$ f8 \( v6 I5 d3 m

6 P: Y1 a4 b4 ^" q; V, U宗教改革(注3)则是完全坚持圣经观点,视所有人在上帝面前都犯了罪,帝王、后妃、农民、教授,无一例外。这与文艺复兴的人本主义相反。人本主义对人的问题,只究其然而不究其所以然。但圣经就不同了,人藉圣经可以一清二楚地看到自己既高贵又卑污的模样。
; k; {5 k4 d: t" k, C
1 R# @, R/ _( g. y; n5 e( |' \历史学家布克哈特於1860年,揭示欧洲南部文艺复兴和北部宗教改革的主要分别。两者都提倡自由,但南部流於放肆,而北部则无此现象。原因是根据文艺复兴的人本君主同权。这种制度,有意对君主制度进行约束,使君主权力不能超越法定的许可。法国大革命企图重演英国的革命,却没有根据宗教改革的精神,而以伏尔泰的人本主义启蒙运动为基础──伏尔泰本是借鉴英国经验,却是典型的要果子不要果树,要自由不要上帝─主义,人无法给人生各个殊相赋予意义,同时在道德范畴中也无法得到“绝对”;北部则不同,宗教改革中的人,在自由中抓住了绝对价值。
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4 u* k- I( T; I; o; R0 {# b宗教改革使圣经高举,不单成为道德的基础,更成为法律的基础。改教家如布塞珥和加尔文的宪法思想後来都有成果。长老会治会制度的宪政模式,也成为政治规限原则的样板。民主政治的宗教改革精神,在卢塞福的著作《法律是王》中表露无遗。因为政治权力是操纵在法治的政府手中,而不是由人专横独断,而法律的最後权威是圣经,并不是人,所以可以有自由而不混乱。
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文艺复兴的人本主义思想,与宗教改革是背道而驰的。启蒙运动和宗教改革有著绝对不同的基础、立场和姿态,最後更产生了绝对不同的结果。) G* n/ C0 N$ A3 z; O6 q. n7 o
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1688年,英国进行了一次不流血的改革。改革後的国会,事实上是与─结果导致了一场血腥惨剧。
& p% G" |) n2 e! I& c, x% b' l2 n+ ]
宗教改革者对人并不抱任何幻想。既然人是堕落的,都是不折不扣的罪人,那麽,人就需要别人监察和制衡。特别是那些掌握权力的人,更需这样。宗教改革的国家,都有自己的一套监察和制衡权力的办法。奉行宗教改革的国家,社会的“治乱”问题,都有解决的方法。“由於人本主义者无法提供‘绝对’,因此个人的道德和政治生活往往武断而又反复无常。”而奉行宗教改革的地区,人权就有比较坚实的根基。
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现代科学的真正源头
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0 ?' |+ K9 u" P* b8 d现代科学不是来自於伊斯兰文明圈,也不是来自於儒家文明圈、印度教或世界上其他的地方。“文艺复兴和希腊文化传统,与当时科学的觉醒是有关系的,但据此而推断说,单凭希腊传统便足够引起科学革命,是与事实不符的。”真正促成科学革命的是基督教。+ Q' y! }* g. {

! }0 C+ m2 d0 T1 l* T5 D在科学界很受尊重的怀特海和奥本海默,二人都不是基督徒,但都是大师级的人物,他俩都承认基督教是近代科学之母。基督教持定“创造宇宙的上帝在圣经中启示他自己是怎样的上帝,因此便足够成为科学研究宇宙的基础┅┅如果一架飞机要飞行,它的构造必须符合宇宙规律┅┅”3 u3 \! M7 U2 U4 a! J, g8 _
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近代科学的拓荒者,包括培根、哥白尼、开普勒、伽利略、牛顿、麦克斯韦、法拉第等等,多是基督徒(注4)。“即使那些非信徒,也都是在由基督教产生的思想形态之下生活。特别有一个信念更影响了这群科学家∶上帝是创造者和定律的赐予者,人可以从创造之物中发现上帝已经将定律融在其中。”4 k  Q# u  F  o. |
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可惜的是,“後来,基督教基础失去了,但某种传统和冲击力已经发动了,人类对科技的实用需求及对国家的控制,使科学继续向前迈进,但科学的重点却在不知不觉中发生了重要的转变。”
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目前,日渐脱离基督信仰的科学与高技术,已经成了一把悬在人类头上的可怕的两刃利剑。想想一些威力巨大的科学技术,掌握在不敬畏上帝的人手中,其中隐藏著何等的危机!( K$ t1 E% D% f0 X' a

3 Y7 s: N+ E. `6 {: N$ ]人本主义带来巨大灾难0 n0 D- ]4 {. P/ S: E

8 Z1 ^; X( B( p* |当人脱离万有的本源、自己的创造者与救赎主,而高扬人本主义,就已经落在《罗马书》第一章所说的境况里∶“他们既然故意不认识神,神就任凭他们存邪僻的心,行那些不合理的事。”
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而结局,便是永恒的痛苦。只要看一下20世纪各种人本主义大试验的高峰带来的灾难就知道了∶8 B$ P, U  Q6 U. Q9 w
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在政治领域,德国法西斯与苏俄革命,从左右两个极端展开,都以极残酷的方式,摧残了数以千万计人的生命;第一、第二次世界大战,也是人本主义狂妄的登峰造极的表达。7 T5 k$ f9 V4 X# j* i

  O2 j3 s( C; h在科学技术领域,是开始失控的原子弹与生化武器。; \1 [( |0 g7 K& u  i; ~8 A
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在哲学上,无论是尼采的“超人”,还是叔本华的悲观哲学,都已预言了时代的悲剧;在康德的时代,这位在理性研究顶峰的人,却无法解决个体(殊相)和意义与价值的对立问题。单以人为出发点,本体世界和现象世界是没有办法统一的。存在主义者的名言,“存在就是虚无”,与“他人就是地狱”,等於宣告了人本主义必然落到圣经宣告的“任凭”处境。1 j8 V- e, n# z7 O: Z  S

& G( j! g! a1 b2 @0 m8 ]在人本主义者“一切都是相对”的口号下,现代人在心灵绝望的碎片中,步入了後现代虚幻的“新纪元”。人本主义的理想在各个领域的全面大崩溃,从高举人本的理性,到不得不崇尚非理性主义,到各种颓废主义、犬儒主义,在当代社会的大流行、大回复,犹如当年腐败的罗马帝国──历史又似曾相识,“已有的事,後必再有;已行的事,後必再行;日光之下并无新事。”(《传道书》1∶9)  y6 C5 b4 U9 c- [* i
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自我中心,碎片化生存,吸毒,酗酒,杂交和同性恋,各种形式的纵欲,崇尚改头换面的东方佛教,印度教等虚幻的神秘主义──“现代的悲观主义和割裂的风气,在地理上,从欧陆吹到英国,再转经大西洋吹到美国去;从知识分子透过大众传媒,传给每一个人┅┅  |/ e8 Y: L3 d8 E8 e7 k7 X8 }& t3 p

' h! `9 N6 `9 L+ ~“当代人为规避理性,跳进非理性的境界里以求好过,结果不单丧失了人性、道德规范和确定事物的能力,而且使自己生活在亦真亦幻的世界里┅┅哲学上重要的观念,愈来愈不以正规哲学的形式表达,而以绘画、音乐、小说、诗歌、戏剧和电影取代。”- q( ?0 W; R2 M1 Z
7 x+ O! U" c, f$ ^
然而,站在基督徒的立场上,人不是机缘的产物,人是按上帝的形象造成的。人的价值和道德的价值是肯定的,是有规范的,足以辨别虚幻,人之为人是可以理喻的。这是崇奉人本主义的现代人所不明白的。
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8 A1 E2 G8 P  L% w) v% O  t* @8 q宪政民主与多元主义
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' q5 L% k/ l# {+ W背离上帝之道的相对主义的道德观,必然导致的另一结果,就是无论是否拥有宪政民主,都会变质,或直接导致大众的命运由完全不可靠的少数精英控制(当然宪政民主仍是很重要和必不可少的。而且宪政民主的核心观念∶保障人权与权力制衡,都只能来自基督信仰)。& j& v3 S  a( w: a' _6 R  q: S
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这种精英控制在太平时期看不出什麽大危机,尤其是在宪政民主政体下,总还是尽可能满足公众利益的。但在危机来临时,比如说,能源或者淡水、土地资源即将耗尽,那麽,在任意的相对主义价值观念下,那些“价值小”而弱势的人群,将首当其冲成为牺牲品。“不得享受人的待遇”,今天可能只是针对未出生的婴孩,更大的危机来临时,就可能是针对老年人、残疾人、患绝症的人,直到其他更多的弱势群体。) |" q7 ~# {7 b2 y0 z( v. Q$ s
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现代人赖以维系社会文明的人本的多元自由主义,在反对同样人本的极权专制主义的时候,是显得很有价值和说服力的。然而归根结底,却可以发现,自由主义与极权主义,表面花开两朵,一为毒花,一为香花,实际却是同一条根上发出来的,就是那条高抬受造的人以拒绝造物的上帝的毒根。
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一再重复的历史教训是∶唯独上帝是绝对者,只要人试图把自己当作上帝,标榜多元与自由,最终都要失去真正的自由,从而也不可能有真正的多元,反倒因自说自话、自顾不暇、没有定见、没有依靠,而陷入混乱空虚。5 g! _4 u: E+ @& b

0 B7 D) N' A. I) y: g上帝才是真理和良善的本体,是一切法则(包括自然科学法则和道德法则、属灵法则)的制定者,上帝之外没有真理、法则和良善。上帝是创造者,也是标准的衡量者。试图以别的作衡量,即是罪与堕落的总根源,最终势必又落到“空虚混沌、渊面黑暗”(《创世记》1∶2)之境。  \) k+ W- _  w9 e9 }4 [  B' R

6 x) o( o0 h9 z  p/ |8 k4 ~“人本是伟大的,但同时也是残酷和支离破碎的,因为人叛逆上帝。”& E& }  _6 y" ]3 i/ w
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信仰的归正,给社会带来的,是“自由而不混乱”。若人人都同意圣经中的“绝对”,那麽人人都有自由。人获得真正的内在价值时,自由就在其中。没有这些因素,自由就会导致混乱和紧随其後的独裁。正是在这个意义上,洛桑学院(Lausanne Academy)神学教授维内(Alexandre Vinet, 1797-1847)说∶“基督教是人类自由不朽的种子。”
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注∶& Z  F( F) n6 h- q6 e6 X0 l% I
1. 李泽厚《实用理性与乐感文化》。
+ g1 j% j" p' }# B2. 《前车可鉴──西方思想文化的兴衰》,(美)弗兰西斯.薛华(Francis A. Schaeffer)著,华夏出版社出版。
/ n0 G! m3 @, b3. 目前较通用的“宗教改革”一词,在马丁.路德和加尔文等人的原文里,强调的都是“信心的归正”、“正信的复原”,指的是恢复对三位一体上帝的正确信心。基督徒相信,一切问题与苦难,都是由於对上帝的信心出现了混乱和偏差;而不信上帝,是众罪与一切苦难之源。“宗教改革”的译法,实际上已沾了人本主义的色彩,容易误导人,以为和其他人本宗教一样,基督教也是可以“改革”的,或者由人去改变的。所以笔者愿以“信心归正”的译法,代替“宗教改革”。! ]4 O1 U, ^7 Y4 f. h
4. 《自伽利略之後──圣经与科学之纠葛》,查尔斯.赫梅尔著,宁夏人民出版社2008年1月第1版。3 S+ E' ], B( O7 `, l+ J$ c
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作者来自云南,现住北京,现从事环境保护。
鲜花(78) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 18:18 | 显示全部楼层
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 19:24 | 显示全部楼层
上帝和人的约定只有旧约,新约不过是人自己骗自己而已。4 J+ X" F4 `: v- x0 C! t
如果新约是上帝和人的约定,那么总该有上帝的话语吧,结果呢?全是人的话语。
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 20:26 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-7 21:40 编辑 . l2 v) q+ S5 s' t7 w

) N: r% R' u% L% R) J8 T8 F  D  `4 g楼主老是想给基督教捈脂抺粉是没有用的,关键是看基督教在历史上做了什么好事和坏事~
. q. v: a! L- a楼主你自己坦白,基督教历史上发动了多少战争、引起了多少争端和流血事件?
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 20:40 | 显示全部楼层
关键是看现在的基督徒。历史战争是因为政治而不是信仰。$ m  q; A' k4 `1 h  \- }
如果问:无神论者发动了多少战争
7 F2 }- I2 U( Q- Q3 O( G0 B有意义吗?能代表现在的无神论者吗?
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 22:24 | 显示全部楼层
关键是看现在的基督徒。历史战争是因为政治而不是信仰。- g( g) Z, s! f; |- w
如果问:无神论者发动了多少战争+ ?$ G  k) q/ M$ e
有意义吗?能代表现在的无神论者吗?( V& W3 F0 P4 J; d8 n
扁舟 发表于 2009-10-7 21:40

" B$ H1 j  m. T' t: J你又在混水摸鱼了,无神论者发动战争并不是因为他们信无神,而基督教发动的战争却的确是因为基督教的信仰
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 23:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你又在混水摸鱼了,无神论者发动战争并不是因为他们信无神,而基督教发动的战争却的确是因为基督教的信仰# }4 m8 z+ u) B' N2 s* e
高潮 发表于 2009-10-7 23:24
4 W, f( h5 ?' C9 s" g& B1 J

* _( E2 z* P- `" k/ b9 A0 p/ ~哦,信基督的打仗是因为信基督,无神论打仗就不是因为信无神,信基督的有犯罪的是因为信基督,无神论者有犯罪的就不是因为信无神。
0 j. s+ W3 G* X2 p5 s7 J
' X+ s  Y* B9 B8 y0 W6 {/ Y那,你举这些例子还有意义吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 23:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 00:41 编辑 ) c4 ^& o5 ^) ^. G' V/ d
哦,信基督的打仗是因为信基督,无神论打仗就不是因为信无神,信基督的有犯罪的是因为信基督,无神论者有犯罪的就不是因为信无神。
0 V# N; q+ P- a4 L; u* D5 n) L6 \, m5 i6 q
那,你举这些例子还有意义吗?, S/ ]3 f1 g4 ?7 q5 P
扁舟 发表于 2009-10-8 00:17
& Z3 l6 P* f! R
偶说你混水摸鱼没说错吧,基督徒引起的战争不一定是因为基督教的信仰,但基督教信仰的确引起过战争~
5 t0 S2 A% j+ y8 c# o+ ]明白了吧?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 23:40 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
哦,信基督的打仗是因为信基督,无神论打仗就不是因为信无神,信基督的有犯罪的是因为信基督,无神论者有犯罪的就不是因为信无神。
! f: }; Z/ K, \. V9 Q" n+ J
% v7 W) Q  |+ y那,你举这些例子还有意义吗?
9 b4 P4 j. t: [1 F: W/ w* F* ]扁舟 发表于 2009-10-8 00:17

5 y# f3 j, R5 d) P) r意义在于,如果没有基督教,可以减少战争~
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 23:48 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 00:50 编辑 5 ~2 h+ ?% D5 g# N! ?: W9 @
偶说你混水摸鱼没说错吧,基督徒引起的战争不一定是因为基督教的信仰,但基督教信仰的确引起过战争~9 u8 @8 h  D$ B8 O
明白了吧?
" V* Q3 [, ?. @4 x高潮 发表于 2009-10-8 00:37

# P6 o( V$ x0 h6 L& |% l8 Q  Q* ]6 G3 B( s( L# @; W' }& a7 k; f: l9 t
象绕口令,不太好明白,你到底是什么意思呢?我想,还是把统治者和老百姓,历史和现在分开看好。比如,几百年前统治者是无神论,发动战争了,帐不能算在现在的无神论老百姓身上吧?* e8 b$ f$ v# T- I: ?

) B; O$ S6 b: ^  y- J现在,基督教会作了很多慈善事业,我身边的基督徒也很善良,为什么要找根据让老百姓互相敌视呢?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 00:07 | 显示全部楼层
比如,几百年前统治者是无神论,发动战争了,帐不能算在现在的无神论老百姓身上吧?
) @/ }8 R0 ^/ ^, D( F/ S0 t8 ]扁舟 发表于 2009-10-8 00:48
" z4 T* c' }9 w4 ~* r0 O) O- _( `
你说,无神论者为了什么原因发动战争?( C. h/ H2 K5 Y6 g% `! H
0 g' |) r2 D( T' S; B; \
现在,基督教会作了很多慈善事业,我身边的基督徒也很善良,为什么要找根据让老百姓互相敌视呢
2 ?0 I( R; b3 G. |, }/ ~( D# p扁舟 发表于 2009-10-8 00:48

& w2 J6 A3 H. I) y3 I4 [基督教因为信仰而发动战争,帐就要算在基督教身上,只要基督教不改变教义,将来基督教仍有可能发动类似战争~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 00:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 20:00 编辑
3 C5 D" E8 M7 B1 O( A
, G/ E$ _' }" ][quote]% A' [' x/ k% J+ q4 ~  v
4 c0 [, Z+ V9 z$ B+ g7 V$ t
象绕口令,不太好明白,你到底是什么意思呢?
4 ?7 }2 h( o+ A" ~& \扁舟 发表于 2009-10-8 00:48 [/quo! ^& M! n  A1 B9 K) z" v
你个道理也不明白?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 00:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 高潮 于 2009-10-8 01:17 编辑
8 s0 @, B/ K; T  V" R" j
现在,基督教会作了很多慈善事业,我身边的基督徒也很善良,为什么要找根据让老百姓互相敌视呢
) ]" g: ]; u, J" b扁舟 发表于 2009-10-8 00:48

- `) O( p; A  f0 T. D恐吓利诱、小恩小惠,一直是基督教的惯用伎俩~
1 k9 E: H/ i8 i5 J( c6 m你对基督教神职人员性丑闻层出不穷有什么看法?
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 楼主| 发表于 2009-10-8 16:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
上帝和人的约定只有旧约,新约不过是人自己骗自己而已。
1 ?: G& `# ]% I2 C如果新约是上帝和人的约定,那么总该有上帝的话语吧,结果呢?全是人的话语。. A6 P- R: u  Z) X/ v7 w2 d! b
企鹅 发表于 2009-10-7 20:24
* o& ]9 {0 U9 s; Y7 y
在旧约的时候,神就说了要与人立新约。' \6 u4 F8 n( m8 K
- ]4 v; T6 J! m, u) Z
耶利米书 31:31  耶和华说:「日子将到,我要与以色列家和犹大家另立新约,31:32  不像我拉著他们祖宗的手,领他们出埃及地的时候,与他们所立的约。我虽作他们的丈夫,他们却背了我的约。这是耶和华说的。」; l! J; \9 p2 b- W* ~) C
/ }, `" ^8 t6 Z. ~$ E( b6 @
新约是籍着耶稣基督立的。6 L: p8 }& x1 v& i  X- w$ @

7 q2 o% h8 c. S% I约翰福音 1:17  律法本是藉著摩西传的;恩典和真理都是由耶稣基督来的。9 a4 G7 g* D" U' A0 n# u7 i* o1 M
5 w: N8 P% X; h+ j8 e6 o
路加福音 22:19  又拿起饼来,祝谢了,就擘开,递给他们,说:“这是我的身体,为你们舍的,你们也应当如此行,为的是记念我。”20  饭後也照样拿起杯来,说:“这杯是用我血所立的新约,是为你们流出来的。”
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 楼主| 发表于 2009-10-8 16:16 | 显示全部楼层
意义在于,如果没有基督教,可以减少战争~
- i' q& I, V1 i" g; \高潮 发表于 2009-10-8 00:40

  \& f( _$ M* W8 K/ h" d9 t你怎样解释英国没有法国那样的大革命?( o2 i  H& y, s) n3 d1 j
- r1 x, d: v( Z. l
最近正在读林肯的传记,林肯怎样对待南北战争,再看看我们的国共战争,感慨啊
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 楼主| 发表于 2009-10-8 16:20 | 显示全部楼层
只要基督教不改变教义,将来基督教仍有可能发动类似战争高潮 发表于 2009-10-8 01:07
4 {2 m( K; N, A+ N2 n
甘地的事迹你应该知道吧?他如果不是受耶稣的影响,他会带领印度无暴力革命吗?
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 楼主| 发表于 2009-10-8 16:24 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你对基督教神职人员性丑闻层出不穷有什么看法?
% X6 R8 o5 k! U  O  f高潮 发表于 2009-10-8 01:15

' Q, V! e+ l% V: O" n天主教主张神职人员不结婚,这本身就不合圣经,也是此类丑闻的根本原因之一。! @; v3 i0 ]( b/ e! }9 ~
' D7 r- o, B% z9 y# @7 Y2 {
哥林多前书 7:2  但要免淫乱的事,男子当各有自己的妻子;女子也当各有自己的丈夫。
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发表于 2009-10-8 17:54 | 显示全部楼层
你怎样解释英国没有法国那样的大革命?
) ]" y8 V: k) y# v1 j
; C) u7 A5 _1 R最近正在读林肯的传记,林肯怎样对待南北战争,再看看我们的国共战争,感慨啊+ M8 a+ _! I4 Z# ]: [
Onesimus1970 发表于 2009-10-8 17:16

; e& k3 A. U( J答案见5楼第一句
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发表于 2009-10-8 17:59 | 显示全部楼层
甘地的事迹你应该知道吧?他如果不是受耶稣的影响,他会带领印度无暴力革命吗?
6 F/ I8 E/ }, M, R5 G4 ~0 BOnesimus1970 发表于 2009-10-8 17:20
' q0 S# ~* I# t' L
十字军东征你更加知道吧?十字军军队没有纪律,做出强迫归信基督教和杀害犹太人的暴行。收复圣城耶路撒冷,大肆劫掠,杀戮7万人。
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发表于 2009-10-8 18:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
天主教主张神职人员不结婚,这本身就不合圣经,也是此类丑闻的根本原因之一。4 R0 Q  _7 ?: O5 _- R
$ y# z, |) \5 M1 P2 L3 U  n1 b
哥林多前书 7:2  但要免淫乱的事,男子当各有自己的妻子;女子也当各有自己的丈夫。: j7 o6 M0 O5 _. v8 E
Onesimus1970 发表于 2009-10-8 17:24

6 W" f: z$ u. E/ w那基督教的神职人员也猥亵儿童的呀,是不是因为基督教也不合圣经?- V2 F) A% L- f  |" n, O3 G% f
如果合了圣经,神职人员就不会猥亵儿童了吗?4 B/ V( s0 j# \+ P# Y2 l1 M

! s- ]5 X0 K+ M5 \1 U: L4 P" X4 M另外,为什么天主教不合圣经呢?但天主教也会认为基督教不合圣经呀~3 s' e) T+ E2 U/ T0 v2 Q
你认为有什么办法解决这种分歧?难道天主教教徒不会祷告吗?或者是祷告没有回应?为什么神不回应天主教教徒?如果天主教不合圣经,教徒能上天堂吗?
, h$ T3 {# n5 q# X, q" l+ I
) m5 w0 A( o% F$ f5 _4 d% @& j请你认真回答以上问题!
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发表于 2009-10-8 19:06 | 显示全部楼层
恐吓利诱、小恩小惠,一直是基督教的惯用伎俩~' f9 S' f2 S- |7 _3 ]8 k
你对基督教神职人员性丑闻层出不穷有什么看法?' C5 S' i$ v, Z) I) E" g
高潮 发表于 2009-10-8 01:15
- `/ L6 T% X, W6 H, p$ ?

2 t; X/ R5 Q) I# i3 v" Z& F0 [各种信仰者,包括无神论,都有性丑闻发生。一个做坏事的人,可以有各种特征,属于某个种族、某个年龄段、某个星座、爱吃某类食物、爱穿什么颜色的衣服等等,把做坏事归结于任何特征以偏概全,扩大到群体,都是属于歧视。
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发表于 2009-10-8 21:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 高潮 于 2009-10-8 22:05 编辑 8 V4 L( t- {- v2 i
各种信仰者,包括无神论,都有性丑闻发生。一个做坏事的人,可以有各种特征,属于某个种族、某个年龄段、某个星座、爱吃某类食物、爱穿什么颜色的衣服等等,把做坏事归结于任何特征以偏概全,扩大到群体,都是属 ...
" Y# ^# u& L5 _9 p: r5 s扁舟 发表于 2009-10-8 20:06

5 C+ J4 w+ H- `  O3 I1 Q基督徒不同呀,基督徒平常老是装得道貌岸然的样子,也认为有神时时刻刻在看着他们呀,但仍然做出如此龌龊的事,外表和实际行为反差如此之大,实在今人惊愕,也与他们平常嘴里所说的“爱人如已”完全不符~
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发表于 2009-10-8 21:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
统计显示,美国监狱里关押的犯人中,基督徒所占的比例和社会上基督徒所占的比例基本一致,但他们却可能是外表和行为反差最大的人群~
大型搬家
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发表于 2009-10-8 22:16 | 显示全部楼层
基督徒不同呀,基督徒平常老是装得道貌岸然的样子,也认为有神时时刻刻在看着他们呀,但仍然做出如此龌龊的事,外表和实际行为反差如此之大,实在今人惊愕,也与他们平常嘴里所说的“爱人如已”完全不符~+ H. \3 O7 \$ t) A$ Z" y: O
高潮 发表于 2009-10-8 22:03
3 B# @" q7 q! l& l
人们认为其他信仰者有做坏事的在情理之中,而基督徒中有做坏事的是出乎意料,令人惊愕,正说明基督教的教义是善的。
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发表于 2009-10-8 22:36 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-9 09:11 编辑   b1 ~$ h+ P) L/ C) W
人们认为其他信仰者有做坏事的在情理之中,而基督徒中有做坏事的是出乎意料,令人惊愕,正说明基督教的教义是善的。* v/ |1 o+ u2 `# d6 h1 j
扁舟 发表于 2009-10-8 23:16
/ A' ~& R' M! W8 W* W
驴唇不对马嘴,外表象坏人做坏事,外表象好人做好事,当然不会令人惊愕,4 M" C/ [8 [( J. `7 `+ o. n
令人惊愕的是外表象好人却做坏事,也就是说,基督教徒比一般人虚伪
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发表于 2009-10-8 22:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 23:53 编辑
3 G. z7 @' P; @0 C2 J
驴唇不对马嘴,外表象坏人做坏事,外表象好人做好事,当然不会令人惊愕,
2 y- H# d$ T9 w2 ^令人惊愕的是外表象好人却做坏事,也就是说,基督教徒比一般人虚伪,比一般人更会装逼~7 D  t& C# ?! N% ?# L' f( D
高潮 发表于 2009-10-8 23:36

' V) k7 H1 `; j- T* W; K( T" a3 N5 J5 Q1 Q4 y5 G/ n% m* [: p
理解,基督徒这个身份,使人们对他有了好的预期,因为多数基督徒是好的,出了做了坏事的,人们会感到惊愕;“怎么基督徒中还有这样的呢?”
5 c3 C3 p; v# `& F8 v7 Y$ s
" o+ U4 l- x/ S" {: M5 J照你的意思,其他信仰者,就是“外表坏”做坏事人们不会感到惊愕?这个,我不同意。
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发表于 2009-10-8 23:43 | 显示全部楼层
理解,基督徒这个身份,使人们对他有了好的预期,
/ u4 I* I3 ^; s& [: W/ f扁舟 发表于 2009-10-8 23:52
6 i. S6 j* t3 i# q
不是身份,是他们装出来的道貌岸然的样子~
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发表于 2009-10-8 23:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-9 09:10 编辑
/ h7 h! e7 M6 s+ a
人们会感到惊愕;“怎么基督徒中还有这样的呢?”
" l2 G: J+ j. h, `" B4 h9 l扁舟 发表于 2009-10-8 23:52
/ P0 M; T: C1 d
人们惊愕的不是这个
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发表于 2009-10-8 23:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
其他信仰者,就是“外表坏”做坏事人们不会感到惊愕?这个,我不同意。. a) r7 b, ~9 W. [3 m
扁舟 发表于 2009-10-8 23:52
; h/ l+ F9 s: |( b4 Z5 t0 x) S
偶没有说过,其他信仰者就是“外表坏”做坏事的人,请不要混水摸鱼~
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发表于 2009-10-10 10:30 | 显示全部楼层
人们会感到惊愕;“怎么基督徒中还有这样的呢?”
: s6 u, t  c* U& [+ P) o; A' F扁舟 发表于 2009-10-8 23:52

4 B( b( f6 i' ]' x* \( s- x人们惊愕的不是这个,而是惊愕世上还有如此会演戏的人,奥斯卡最佳男女主角都应该颁给基督徒(如果把他们拍成电影的话)~
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