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人类自由不朽的种子---读薛华《前车可鉴∶西方思想文化的兴衰》

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发表于 2009-10-7 17:33 | 显示全部楼层 |阅读模式
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http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3843
2 T8 [- L' p0 i- |8 ?& ]4 B
7 W; w, ^9 g1 p7 q" l3 L李泽厚先生等人的研究,已雄辩而实证地得出结论,中国人从古到今,都是崇尚“实用理性”的(注1)。就是凡事都从最实用、最外层的部分著眼与著手。只要果子,不要树木;只要木材,不顾森林。一百多年来中国现代化的道路,更证实这个特性。" [2 _7 U" L: F* o+ E& e
# ^) _7 E0 K1 ^) y% E8 M
对於惯性地生存於实用主义之中的人,即使对基督教这样一个要把人从有限的今生提升到永恒,亦即是引导人从永恒来审视今生的信仰,也往往要问∶这个信仰到底对个人(今生的)生存有何用?对於现在的社会有何用?5 }5 F; G! u8 W) z+ e( |. J; x

5 v9 g% V0 h2 G: @而薛华博士的《前车可鉴──西方思想文化的兴衰》(注2),则堪称是一本从基督信仰的视角,来透视历史进程背後的力量与法则的经典之作。这是一本深刻的“形而上”而非实用主义的的书,未必合中国人的胃口,却是国人必读之书。
4 Q& u7 S, J7 [( ]  _4 q8 L
" M% p; U8 Q4 T; C0 \以古罗马为历史借鉴) M; U3 G' T( N! r4 v
, ^5 P/ x; ?" F
作者法兰西斯.薛华,有当代卓越的基督教思想家、知识分子宣教士之称。他深入神学、哲学、历史、社会学、艺术等各个领域,向读者展现了2,000多年来基督教会的历程∶基督教会在古罗马压制下的兴起,经历中古世纪,受世界文化侵蚀的变质与人本主义的兴起,以及信心归正(也即信仰复原、宗教改革)带来的深远後果,然後是启蒙运动与科学革命┅┅一路下来,直讲到如今支离破碎的後现代文化,以及社会堕落和深层危机。揭示了整个历史进程背後,人本主义思想与神本主义思想给世界带来的完全不同的後果。
) d; t8 l: d  C! r* ]4 q
; l; _; X: K: Y- n( W薛华强调,一切的关键在於,到底我们是要从源於文艺复兴的人本主义视角,还是要从本於圣经的信心归正的神本主义视角(注3)去审视一切。
3 O0 Y; C: n5 _3 U) K3 N5 _1 o3 f# z
薛华从古罗马历史开始,一直考察到当代社会──纷繁万象却又人心空虚、迷茫、浮躁、破碎。从历史经验教训中,他总结出,任何基础薄弱的文化或个体,只能在压力不太大的情况下站稳一时。就如古罗马人的小小拱桥,只允许人和马车经过。如果有当代的载重货车驶过,拱桥必会塌下。同样,文化和个人的生活及价值体系,如果不是建立在比他们有限的本身更为坚固的基础上,结果也会如此。
6 {% A% b0 S: }$ k6 x- j" j/ f6 G  o+ W- R* p
罗马的败亡就是如此。罗马人没有无限的上帝,因此他们在理智上没有稳固的立足点。结果,他们的价值体系便不足以承受个人生活和政治生活中的种种压力,罗马帝国日趋腐朽,自己走上了灭亡的道路。罗马的倒下,是因为没有强大的内在基础,那些野蛮民族的入侵,不过是促成它的崩溃而已。
9 j, g  Q1 V; i% V  m0 z3 @( [
! i3 {" _, F  U6 {& O4 n罗马的基督徒却能抵抗罗马文化种种不良方面的影响,抵抗不同宗教混合的侵蚀,这说明了基督信仰的力量。这力量是扎根於一位无限的、同时却是有位格的上帝。圣经是上帝对人说的话,是人可以了解的,基督徒因而有著普遍而绝对的价值观,可以作为生活的根据。同时,因为人是按上帝的形象造的,基督徒找到了个人独特的尊严和价值的根据,有了清楚的方向和不可动摇的准则。7 D# h  ^/ l4 a+ w' J

2 s5 S: ]3 ^) `4 I2 a随著基督教成为罗马国教,受够了逼迫之苦的基督徒,松懈下来,结果陷入了圣经严严警诫的“与世俗联姻”的网罗。“新约所宣示的基督教本质,却渐渐被人曲解,加入了人本主义的成分∶教会的权力逐渐超过圣经的教训,同时教会愈来愈强调人得救是在乎颂扬基督的功德,而非唯独倚赖基督的工作。这种人本主义的成分,在内容方面与文艺复兴时代的人本主义不同,但基本思想是相同的,就是将本来属上帝的都归之於人。由那时起至16世纪,基督教不断对这些曲解圣经的观点进行反驳及归正。”(引自《前车可鉴──西方思想文化的兴衰》。以下凡引文未加注者,均引自此书)。8 \% O* ^: }# C- w; [# c5 X3 X& `

; j' k' v2 C! y不过,在漫长的中世纪,即使是一棵生病的大树,也强过荒漠。“虽然教会上层的人肮脏不堪,但教会也曾关注到高利贷所造成的不良後果┅┅一个尽力控制贪婪和经济剥削的社会,和一个推崇少数经济操纵专家的政策的社会,到底是有分别的┅┅中古时代所倡导的经济原则也不完全是消极的。中古教会高举诚实和尽心工作等美德┅┅此外,当时的教会设立了很多医院和慈善机构┅┅当时在意大利锡耶纳(Siena)设立的一所医院,至今仍保持正常工作。”
5 A. ]3 ~4 K- H1 E1 s  {. j7 T4 b+ f2 s- H6 G0 l5 b
绝对不同的基础和立场
5 j6 K- N7 K7 G, ]) w3 f3 e; J* t; L$ V
文艺复兴拒绝已经堕落的“教会”,也拒绝上帝──其实不是拒绝,而是本来就不认识,更放弃了认识真上帝的机会。其後果是∶“如果人没有终极的意义,那麽活在世上有什麽用处呢?一切道德、价值和法律又有什麽根据呢?如果人以个人的行为为本,而不以一个绝对为依据,我们又以什麽作为衡量个人行为的标准呢?┅┅从人的角度出发的文艺复兴的人本主义,和以後的人本主义,是不能找到赋予人生存和道德之意义的‘共相’或‘绝对’的。”
1 g; @/ M! q. o
6 n( x5 N' O+ R& h8 ?9 S" f: o宗教改革(注3)则是完全坚持圣经观点,视所有人在上帝面前都犯了罪,帝王、后妃、农民、教授,无一例外。这与文艺复兴的人本主义相反。人本主义对人的问题,只究其然而不究其所以然。但圣经就不同了,人藉圣经可以一清二楚地看到自己既高贵又卑污的模样。* D0 j$ Q; Z2 K  Z( L7 t0 Y3 C/ m
3 o5 y/ V4 h9 u5 E' I) X5 f' s5 h
历史学家布克哈特於1860年,揭示欧洲南部文艺复兴和北部宗教改革的主要分别。两者都提倡自由,但南部流於放肆,而北部则无此现象。原因是根据文艺复兴的人本君主同权。这种制度,有意对君主制度进行约束,使君主权力不能超越法定的许可。法国大革命企图重演英国的革命,却没有根据宗教改革的精神,而以伏尔泰的人本主义启蒙运动为基础──伏尔泰本是借鉴英国经验,却是典型的要果子不要果树,要自由不要上帝─主义,人无法给人生各个殊相赋予意义,同时在道德范畴中也无法得到“绝对”;北部则不同,宗教改革中的人,在自由中抓住了绝对价值。0 ]& W9 c- U: w: z4 V$ ?
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宗教改革使圣经高举,不单成为道德的基础,更成为法律的基础。改教家如布塞珥和加尔文的宪法思想後来都有成果。长老会治会制度的宪政模式,也成为政治规限原则的样板。民主政治的宗教改革精神,在卢塞福的著作《法律是王》中表露无遗。因为政治权力是操纵在法治的政府手中,而不是由人专横独断,而法律的最後权威是圣经,并不是人,所以可以有自由而不混乱。, H- J+ v1 `* L$ Q, M
# w' ]% D: Z+ V& h
文艺复兴的人本主义思想,与宗教改革是背道而驰的。启蒙运动和宗教改革有著绝对不同的基础、立场和姿态,最後更产生了绝对不同的结果。
: S/ O1 S0 n: p5 R/ \0 v( ?. J9 q5 p! @# r: R4 |* r
1688年,英国进行了一次不流血的改革。改革後的国会,事实上是与─结果导致了一场血腥惨剧。
5 R/ C: b* k& v. t* k, F0 _! w& m7 n; l7 b$ a$ F1 d- I
宗教改革者对人并不抱任何幻想。既然人是堕落的,都是不折不扣的罪人,那麽,人就需要别人监察和制衡。特别是那些掌握权力的人,更需这样。宗教改革的国家,都有自己的一套监察和制衡权力的办法。奉行宗教改革的国家,社会的“治乱”问题,都有解决的方法。“由於人本主义者无法提供‘绝对’,因此个人的道德和政治生活往往武断而又反复无常。”而奉行宗教改革的地区,人权就有比较坚实的根基。
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现代科学的真正源头2 b# h3 q$ h, J- _5 E; b0 z+ ~

: k. z) @% @. ~: x/ B  ~' h3 p& s现代科学不是来自於伊斯兰文明圈,也不是来自於儒家文明圈、印度教或世界上其他的地方。“文艺复兴和希腊文化传统,与当时科学的觉醒是有关系的,但据此而推断说,单凭希腊传统便足够引起科学革命,是与事实不符的。”真正促成科学革命的是基督教。' M% N- M. M/ q9 X+ s3 j2 |8 E1 S9 R
$ E* w2 |8 q) E. E/ M- ~
在科学界很受尊重的怀特海和奥本海默,二人都不是基督徒,但都是大师级的人物,他俩都承认基督教是近代科学之母。基督教持定“创造宇宙的上帝在圣经中启示他自己是怎样的上帝,因此便足够成为科学研究宇宙的基础┅┅如果一架飞机要飞行,它的构造必须符合宇宙规律┅┅”6 A5 S  O7 h1 \
/ U/ F4 U) A( h& j* Q: N: n
近代科学的拓荒者,包括培根、哥白尼、开普勒、伽利略、牛顿、麦克斯韦、法拉第等等,多是基督徒(注4)。“即使那些非信徒,也都是在由基督教产生的思想形态之下生活。特别有一个信念更影响了这群科学家∶上帝是创造者和定律的赐予者,人可以从创造之物中发现上帝已经将定律融在其中。”) ]- T+ a/ m$ v( G# Q! d- y$ H7 M

1 |, C7 |% k: A9 e7 i3 g+ n) p可惜的是,“後来,基督教基础失去了,但某种传统和冲击力已经发动了,人类对科技的实用需求及对国家的控制,使科学继续向前迈进,但科学的重点却在不知不觉中发生了重要的转变。”* A4 _) m& i+ M4 Z3 X

2 J) R8 b" Y& w+ A0 x目前,日渐脱离基督信仰的科学与高技术,已经成了一把悬在人类头上的可怕的两刃利剑。想想一些威力巨大的科学技术,掌握在不敬畏上帝的人手中,其中隐藏著何等的危机!& e  c/ M* G. G! y2 o
$ @+ Q6 p- u5 L+ b9 n8 G7 I# d9 d
人本主义带来巨大灾难
) B! q( W* ^' Y
/ u: I6 }- R- Z当人脱离万有的本源、自己的创造者与救赎主,而高扬人本主义,就已经落在《罗马书》第一章所说的境况里∶“他们既然故意不认识神,神就任凭他们存邪僻的心,行那些不合理的事。”
& I6 f! @- W9 R+ S; s0 H
: o" _- J) l& b5 }而结局,便是永恒的痛苦。只要看一下20世纪各种人本主义大试验的高峰带来的灾难就知道了∶3 G- {. N$ I5 S4 z2 Q- B

2 `4 V! i2 p& ]) ^2 Q; d: x在政治领域,德国法西斯与苏俄革命,从左右两个极端展开,都以极残酷的方式,摧残了数以千万计人的生命;第一、第二次世界大战,也是人本主义狂妄的登峰造极的表达。" G+ I$ t7 i, Z6 y$ L& l$ c$ p
& ^( K& L6 C' |
在科学技术领域,是开始失控的原子弹与生化武器。
! W, e0 f0 [  O$ x% i9 C6 `* M$ c9 |9 k/ Z3 ]5 v3 _3 q9 d4 I
在哲学上,无论是尼采的“超人”,还是叔本华的悲观哲学,都已预言了时代的悲剧;在康德的时代,这位在理性研究顶峰的人,却无法解决个体(殊相)和意义与价值的对立问题。单以人为出发点,本体世界和现象世界是没有办法统一的。存在主义者的名言,“存在就是虚无”,与“他人就是地狱”,等於宣告了人本主义必然落到圣经宣告的“任凭”处境。
7 p+ p1 w$ R6 }
" [# H1 N5 L2 J+ q, r" |. U在人本主义者“一切都是相对”的口号下,现代人在心灵绝望的碎片中,步入了後现代虚幻的“新纪元”。人本主义的理想在各个领域的全面大崩溃,从高举人本的理性,到不得不崇尚非理性主义,到各种颓废主义、犬儒主义,在当代社会的大流行、大回复,犹如当年腐败的罗马帝国──历史又似曾相识,“已有的事,後必再有;已行的事,後必再行;日光之下并无新事。”(《传道书》1∶9)
7 R: a0 \2 Q( {) d( j' Y3 N1 Y5 S, G; }" R1 v. x7 }
自我中心,碎片化生存,吸毒,酗酒,杂交和同性恋,各种形式的纵欲,崇尚改头换面的东方佛教,印度教等虚幻的神秘主义──“现代的悲观主义和割裂的风气,在地理上,从欧陆吹到英国,再转经大西洋吹到美国去;从知识分子透过大众传媒,传给每一个人┅┅
4 ]4 Y( K" @4 R) w) O9 r( Z2 Q* C, {0 r2 B7 R# ~: N
“当代人为规避理性,跳进非理性的境界里以求好过,结果不单丧失了人性、道德规范和确定事物的能力,而且使自己生活在亦真亦幻的世界里┅┅哲学上重要的观念,愈来愈不以正规哲学的形式表达,而以绘画、音乐、小说、诗歌、戏剧和电影取代。”2 m, x7 E3 X3 [

6 q; T5 f3 N' B$ T然而,站在基督徒的立场上,人不是机缘的产物,人是按上帝的形象造成的。人的价值和道德的价值是肯定的,是有规范的,足以辨别虚幻,人之为人是可以理喻的。这是崇奉人本主义的现代人所不明白的。5 ?. n% q7 n: {( `) e3 s# t  ^9 d

5 X! Q0 X1 c& [8 r7 L' S  Y宪政民主与多元主义
# p7 A  P- q) C, e$ Y1 e, l
, U* d4 R: b$ p5 h背离上帝之道的相对主义的道德观,必然导致的另一结果,就是无论是否拥有宪政民主,都会变质,或直接导致大众的命运由完全不可靠的少数精英控制(当然宪政民主仍是很重要和必不可少的。而且宪政民主的核心观念∶保障人权与权力制衡,都只能来自基督信仰)。
) }. b' y! k! \: \9 g, \1 O1 q( n' Y9 ^6 x
这种精英控制在太平时期看不出什麽大危机,尤其是在宪政民主政体下,总还是尽可能满足公众利益的。但在危机来临时,比如说,能源或者淡水、土地资源即将耗尽,那麽,在任意的相对主义价值观念下,那些“价值小”而弱势的人群,将首当其冲成为牺牲品。“不得享受人的待遇”,今天可能只是针对未出生的婴孩,更大的危机来临时,就可能是针对老年人、残疾人、患绝症的人,直到其他更多的弱势群体。
4 d" e0 \% ^% C$ i3 C+ C/ h
" i7 _8 G% ^9 m' R现代人赖以维系社会文明的人本的多元自由主义,在反对同样人本的极权专制主义的时候,是显得很有价值和说服力的。然而归根结底,却可以发现,自由主义与极权主义,表面花开两朵,一为毒花,一为香花,实际却是同一条根上发出来的,就是那条高抬受造的人以拒绝造物的上帝的毒根。& F+ _* }' b/ L# _4 t4 l
) B) Z0 v- S6 ?9 Z1 B  E
一再重复的历史教训是∶唯独上帝是绝对者,只要人试图把自己当作上帝,标榜多元与自由,最终都要失去真正的自由,从而也不可能有真正的多元,反倒因自说自话、自顾不暇、没有定见、没有依靠,而陷入混乱空虚。: G$ v2 M2 L6 z" }# W! n
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上帝才是真理和良善的本体,是一切法则(包括自然科学法则和道德法则、属灵法则)的制定者,上帝之外没有真理、法则和良善。上帝是创造者,也是标准的衡量者。试图以别的作衡量,即是罪与堕落的总根源,最终势必又落到“空虚混沌、渊面黑暗”(《创世记》1∶2)之境。& }1 y' y3 N% v& J+ q3 d' L* {

* x& g9 i0 g  B  H8 s7 U5 y“人本是伟大的,但同时也是残酷和支离破碎的,因为人叛逆上帝。”
. `- N7 y- @/ ]( E6 \# u: x/ `$ l
信仰的归正,给社会带来的,是“自由而不混乱”。若人人都同意圣经中的“绝对”,那麽人人都有自由。人获得真正的内在价值时,自由就在其中。没有这些因素,自由就会导致混乱和紧随其後的独裁。正是在这个意义上,洛桑学院(Lausanne Academy)神学教授维内(Alexandre Vinet, 1797-1847)说∶“基督教是人类自由不朽的种子。”5 J5 U9 I2 K1 T$ ^0 e( T1 B
  z0 q' [2 y- ~* k
注∶: x8 B# x5 F$ \* ?! C' M9 D
1. 李泽厚《实用理性与乐感文化》。: _; S; G; a( z* }) D, w
2. 《前车可鉴──西方思想文化的兴衰》,(美)弗兰西斯.薛华(Francis A. Schaeffer)著,华夏出版社出版。, r6 K7 ~6 W4 m' t: G
3. 目前较通用的“宗教改革”一词,在马丁.路德和加尔文等人的原文里,强调的都是“信心的归正”、“正信的复原”,指的是恢复对三位一体上帝的正确信心。基督徒相信,一切问题与苦难,都是由於对上帝的信心出现了混乱和偏差;而不信上帝,是众罪与一切苦难之源。“宗教改革”的译法,实际上已沾了人本主义的色彩,容易误导人,以为和其他人本宗教一样,基督教也是可以“改革”的,或者由人去改变的。所以笔者愿以“信心归正”的译法,代替“宗教改革”。
  n3 G( Y$ w; B, x4. 《自伽利略之後──圣经与科学之纠葛》,查尔斯.赫梅尔著,宁夏人民出版社2008年1月第1版。. g. ?$ N9 x" T, K# L

2 k0 e: l9 Y2 ]: b! S7 v9 ]1 `作者来自云南,现住北京,现从事环境保护。
鲜花(78) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 18:18 | 显示全部楼层
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 19:24 | 显示全部楼层
上帝和人的约定只有旧约,新约不过是人自己骗自己而已。) G3 x3 Y) U; i9 S8 Q# Q- H
如果新约是上帝和人的约定,那么总该有上帝的话语吧,结果呢?全是人的话语。
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发表于 2009-10-7 20:26 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-7 21:40 编辑
: K' f* L+ M: H* P" L" X7 r6 X2 z& \- g; s( {
楼主老是想给基督教捈脂抺粉是没有用的,关键是看基督教在历史上做了什么好事和坏事~$ ^+ H% r( I. I  u) Q
楼主你自己坦白,基督教历史上发动了多少战争、引起了多少争端和流血事件?
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 20:40 | 显示全部楼层
关键是看现在的基督徒。历史战争是因为政治而不是信仰。2 H7 J- a( X% e. g" H0 B# S4 v& k2 E
如果问:无神论者发动了多少战争3 `6 r( Z& y2 P4 s9 R5 x  \0 |  S' t
有意义吗?能代表现在的无神论者吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 22:24 | 显示全部楼层
关键是看现在的基督徒。历史战争是因为政治而不是信仰。
# Q/ S' y* G* L如果问:无神论者发动了多少战争* p+ H- D# r' L2 W$ c+ a& D* B
有意义吗?能代表现在的无神论者吗?
. u) ~# @: A. {" s: Z) U* T6 S扁舟 发表于 2009-10-7 21:40
6 v* E1 y  x4 r9 j5 R& ^
你又在混水摸鱼了,无神论者发动战争并不是因为他们信无神,而基督教发动的战争却的确是因为基督教的信仰
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 23:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你又在混水摸鱼了,无神论者发动战争并不是因为他们信无神,而基督教发动的战争却的确是因为基督教的信仰
! ^* O% D- v9 C: o6 r高潮 发表于 2009-10-7 23:24

( T, ~: Y$ L* [# m! y  c& i5 @7 q) H8 c; b$ t9 ?# e9 j
哦,信基督的打仗是因为信基督,无神论打仗就不是因为信无神,信基督的有犯罪的是因为信基督,无神论者有犯罪的就不是因为信无神。7 F& @7 ^& P4 }
* p: t. F8 [, G5 r  E+ u
那,你举这些例子还有意义吗?
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发表于 2009-10-7 23:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 00:41 编辑 ( P7 ?( [. \- D
哦,信基督的打仗是因为信基督,无神论打仗就不是因为信无神,信基督的有犯罪的是因为信基督,无神论者有犯罪的就不是因为信无神。
' _. n8 m7 d" v7 i4 X# W; X
/ Y4 `$ [. \$ G那,你举这些例子还有意义吗?
. L+ c- |# z* Z7 X扁舟 发表于 2009-10-8 00:17

6 Y  t; x3 H4 C" d: K! N偶说你混水摸鱼没说错吧,基督徒引起的战争不一定是因为基督教的信仰,但基督教信仰的确引起过战争~0 j; {6 x7 X3 g( P9 @( Q3 |
明白了吧?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 23:40 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
哦,信基督的打仗是因为信基督,无神论打仗就不是因为信无神,信基督的有犯罪的是因为信基督,无神论者有犯罪的就不是因为信无神。
: A- g4 _1 K% L. Z! X$ L2 J3 r3 [  Z; G, ^1 Q; P
那,你举这些例子还有意义吗?2 m  D! t5 y9 ~' K% M3 }$ J. Q# S1 c
扁舟 发表于 2009-10-8 00:17

- y" q/ @( k8 b, p9 P2 D" M意义在于,如果没有基督教,可以减少战争~
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 23:48 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 00:50 编辑 ' u; ^  S7 O% S+ O
偶说你混水摸鱼没说错吧,基督徒引起的战争不一定是因为基督教的信仰,但基督教信仰的确引起过战争~/ ?+ l" N' t7 Y
明白了吧?/ F& _# c& B/ a8 f# R( B
高潮 发表于 2009-10-8 00:37

: h1 Y8 Z# _+ e& \# z9 k9 W0 ^
% F; M1 J! ]' |- [象绕口令,不太好明白,你到底是什么意思呢?我想,还是把统治者和老百姓,历史和现在分开看好。比如,几百年前统治者是无神论,发动战争了,帐不能算在现在的无神论老百姓身上吧?
( q* c2 V, N5 ~' j! t) e7 J7 M) }2 ?" z
现在,基督教会作了很多慈善事业,我身边的基督徒也很善良,为什么要找根据让老百姓互相敌视呢?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 00:07 | 显示全部楼层
比如,几百年前统治者是无神论,发动战争了,帐不能算在现在的无神论老百姓身上吧?
2 ~. E" T! U" {! q7 `扁舟 发表于 2009-10-8 00:48
) @* D6 m) @1 b% X4 _
你说,无神论者为了什么原因发动战争?6 M! v  C) H+ D

- w! ]& J& E8 E
现在,基督教会作了很多慈善事业,我身边的基督徒也很善良,为什么要找根据让老百姓互相敌视呢
9 L' v0 G; j' }% i2 J扁舟 发表于 2009-10-8 00:48

- S, f) _5 |4 Y: z2 B基督教因为信仰而发动战争,帐就要算在基督教身上,只要基督教不改变教义,将来基督教仍有可能发动类似战争~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 00:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 20:00 编辑 " j5 f% h2 |; U+ k
% o! B7 H! E+ W( @
[quote]
9 C$ h3 I( h' ?' r. ]' i: ?
& s; `+ x6 H( x9 ^象绕口令,不太好明白,你到底是什么意思呢?
4 L, _, w- f5 o# I* z8 m扁舟 发表于 2009-10-8 00:48 [/quo
, o- H6 ^4 U5 F7 _7 z1 E你个道理也不明白?
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发表于 2009-10-8 00:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 高潮 于 2009-10-8 01:17 编辑
8 c) g( {$ F* P& r: s+ K& y
现在,基督教会作了很多慈善事业,我身边的基督徒也很善良,为什么要找根据让老百姓互相敌视呢
3 T" y& A. L  a& g2 `# u扁舟 发表于 2009-10-8 00:48
, a* m7 U7 F$ I
恐吓利诱、小恩小惠,一直是基督教的惯用伎俩~. C% \4 M( x* ^; r7 X: K5 e
你对基督教神职人员性丑闻层出不穷有什么看法?
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 楼主| 发表于 2009-10-8 16:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
上帝和人的约定只有旧约,新约不过是人自己骗自己而已。
9 F3 U1 Q1 J  G: j& X# `/ s# Q+ p如果新约是上帝和人的约定,那么总该有上帝的话语吧,结果呢?全是人的话语。. }1 F& X, ~- s  U0 Y5 i3 t
企鹅 发表于 2009-10-7 20:24
, i9 N6 L2 m0 ?/ F% M
在旧约的时候,神就说了要与人立新约。+ ?, g( `* ^& [" a& J: v
5 c; d3 G! V% U+ t) e5 f
耶利米书 31:31  耶和华说:「日子将到,我要与以色列家和犹大家另立新约,31:32  不像我拉著他们祖宗的手,领他们出埃及地的时候,与他们所立的约。我虽作他们的丈夫,他们却背了我的约。这是耶和华说的。」4 b) {8 N9 r# j

; {1 L" Z4 J- O+ A新约是籍着耶稣基督立的。' ]# K6 H, c- i3 \, r4 K  W
  v( R" b! `% b' e+ X3 u! A
约翰福音 1:17  律法本是藉著摩西传的;恩典和真理都是由耶稣基督来的。2 l, {8 ?$ p  U8 w6 }
2 j& d. I3 G9 V9 f( L& e
路加福音 22:19  又拿起饼来,祝谢了,就擘开,递给他们,说:“这是我的身体,为你们舍的,你们也应当如此行,为的是记念我。”20  饭後也照样拿起杯来,说:“这杯是用我血所立的新约,是为你们流出来的。”
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 楼主| 发表于 2009-10-8 16:16 | 显示全部楼层
意义在于,如果没有基督教,可以减少战争~% H; C/ k/ F' y, q8 c
高潮 发表于 2009-10-8 00:40
% j; t+ R' L9 \1 B2 v: B
你怎样解释英国没有法国那样的大革命?0 b* E1 |: N+ H& Q
) Q% e8 I, Q1 ~
最近正在读林肯的传记,林肯怎样对待南北战争,再看看我们的国共战争,感慨啊
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 楼主| 发表于 2009-10-8 16:20 | 显示全部楼层
只要基督教不改变教义,将来基督教仍有可能发动类似战争高潮 发表于 2009-10-8 01:07
9 v( v$ X3 S' l) [% C  z
甘地的事迹你应该知道吧?他如果不是受耶稣的影响,他会带领印度无暴力革命吗?
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 楼主| 发表于 2009-10-8 16:24 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你对基督教神职人员性丑闻层出不穷有什么看法?6 F: l" l5 i# p2 H8 e+ R$ g. O
高潮 发表于 2009-10-8 01:15
" g- c1 e: U2 T- q
天主教主张神职人员不结婚,这本身就不合圣经,也是此类丑闻的根本原因之一。
1 g* J5 d" f, f0 i4 u
5 h7 Y! w( v% j. L* N哥林多前书 7:2  但要免淫乱的事,男子当各有自己的妻子;女子也当各有自己的丈夫。
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发表于 2009-10-8 17:54 | 显示全部楼层
你怎样解释英国没有法国那样的大革命?
, [: U1 t3 I& Q$ ~+ T2 |9 ?
: s: S0 V, `( e最近正在读林肯的传记,林肯怎样对待南北战争,再看看我们的国共战争,感慨啊
- F) b0 J% y# OOnesimus1970 发表于 2009-10-8 17:16

" [5 X! G1 E2 {+ p+ ?4 v! m答案见5楼第一句
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发表于 2009-10-8 17:59 | 显示全部楼层
甘地的事迹你应该知道吧?他如果不是受耶稣的影响,他会带领印度无暴力革命吗?
* R, }* ]: h. u! L$ l  O! sOnesimus1970 发表于 2009-10-8 17:20
9 E* B, m2 _% p+ a5 M
十字军东征你更加知道吧?十字军军队没有纪律,做出强迫归信基督教和杀害犹太人的暴行。收复圣城耶路撒冷,大肆劫掠,杀戮7万人。
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发表于 2009-10-8 18:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
天主教主张神职人员不结婚,这本身就不合圣经,也是此类丑闻的根本原因之一。! e, g- F* b4 q' _

6 u3 R' B7 m4 S/ v7 A& b: E% k! f哥林多前书 7:2  但要免淫乱的事,男子当各有自己的妻子;女子也当各有自己的丈夫。8 i* O1 u$ |; k$ U6 r- L2 E
Onesimus1970 发表于 2009-10-8 17:24
- |- a$ d) M1 @+ [- J
那基督教的神职人员也猥亵儿童的呀,是不是因为基督教也不合圣经?
* z! g' P7 ]8 P6 A* \如果合了圣经,神职人员就不会猥亵儿童了吗?) j& R; S! v+ a1 k
/ X3 c. t% `9 J  [7 z
另外,为什么天主教不合圣经呢?但天主教也会认为基督教不合圣经呀~0 }" ?) L1 O+ |! e
你认为有什么办法解决这种分歧?难道天主教教徒不会祷告吗?或者是祷告没有回应?为什么神不回应天主教教徒?如果天主教不合圣经,教徒能上天堂吗?6 g) d2 w: p# y- A+ M& L; E
7 K9 A5 u: X& P; o4 [
请你认真回答以上问题!
理袁律师事务所
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发表于 2009-10-8 19:06 | 显示全部楼层
恐吓利诱、小恩小惠,一直是基督教的惯用伎俩~7 h4 d; b) K1 ~  V2 O3 |
你对基督教神职人员性丑闻层出不穷有什么看法?2 w- m3 V, B$ P6 V4 T5 d
高潮 发表于 2009-10-8 01:15

' ?" f7 @" D2 C9 b% G+ ?$ m
6 D1 ?/ Q6 \% }2 D  ]各种信仰者,包括无神论,都有性丑闻发生。一个做坏事的人,可以有各种特征,属于某个种族、某个年龄段、某个星座、爱吃某类食物、爱穿什么颜色的衣服等等,把做坏事归结于任何特征以偏概全,扩大到群体,都是属于歧视。
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发表于 2009-10-8 21:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 高潮 于 2009-10-8 22:05 编辑   b8 m6 R/ Q' f  _6 W' I7 t4 L2 F- k
各种信仰者,包括无神论,都有性丑闻发生。一个做坏事的人,可以有各种特征,属于某个种族、某个年龄段、某个星座、爱吃某类食物、爱穿什么颜色的衣服等等,把做坏事归结于任何特征以偏概全,扩大到群体,都是属 ...# ?6 u, _6 Z- Q
扁舟 发表于 2009-10-8 20:06
  ]* H$ q3 Y6 ~& Q9 b  y
基督徒不同呀,基督徒平常老是装得道貌岸然的样子,也认为有神时时刻刻在看着他们呀,但仍然做出如此龌龊的事,外表和实际行为反差如此之大,实在今人惊愕,也与他们平常嘴里所说的“爱人如已”完全不符~
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发表于 2009-10-8 21:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
统计显示,美国监狱里关押的犯人中,基督徒所占的比例和社会上基督徒所占的比例基本一致,但他们却可能是外表和行为反差最大的人群~
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发表于 2009-10-8 22:16 | 显示全部楼层
基督徒不同呀,基督徒平常老是装得道貌岸然的样子,也认为有神时时刻刻在看着他们呀,但仍然做出如此龌龊的事,外表和实际行为反差如此之大,实在今人惊愕,也与他们平常嘴里所说的“爱人如已”完全不符~1 U- {9 u; v" P" {
高潮 发表于 2009-10-8 22:03
3 \, N' d) C( U3 n$ d6 ]) [9 L& h
人们认为其他信仰者有做坏事的在情理之中,而基督徒中有做坏事的是出乎意料,令人惊愕,正说明基督教的教义是善的。
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发表于 2009-10-8 22:36 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-9 09:11 编辑
$ n5 K" A, p; L% G& W, a) u
人们认为其他信仰者有做坏事的在情理之中,而基督徒中有做坏事的是出乎意料,令人惊愕,正说明基督教的教义是善的。3 f7 b# U+ P3 Y/ _9 K1 L4 i
扁舟 发表于 2009-10-8 23:16
7 X  Q9 F. w# W& X- F
驴唇不对马嘴,外表象坏人做坏事,外表象好人做好事,当然不会令人惊愕,
! k8 R8 h$ I. m% |8 e令人惊愕的是外表象好人却做坏事,也就是说,基督教徒比一般人虚伪
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发表于 2009-10-8 22:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 23:53 编辑
' C5 R5 D2 q  c
驴唇不对马嘴,外表象坏人做坏事,外表象好人做好事,当然不会令人惊愕,
5 s2 s' Q  T" f( s2 s令人惊愕的是外表象好人却做坏事,也就是说,基督教徒比一般人虚伪,比一般人更会装逼~
4 N$ T. B) E# g. b高潮 发表于 2009-10-8 23:36
4 m+ L- H* J0 d- u4 V- u2 ^+ g4 F
, o% V& W$ T: z
理解,基督徒这个身份,使人们对他有了好的预期,因为多数基督徒是好的,出了做了坏事的,人们会感到惊愕;“怎么基督徒中还有这样的呢?”! J0 i4 _9 W# Q4 M

+ x( ~1 T' @; |. l" j% j, d8 F  L照你的意思,其他信仰者,就是“外表坏”做坏事人们不会感到惊愕?这个,我不同意。
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发表于 2009-10-8 23:43 | 显示全部楼层
理解,基督徒这个身份,使人们对他有了好的预期,
: ^  R) [2 J( l& h扁舟 发表于 2009-10-8 23:52
( k7 V2 G$ K" \1 H$ L( |
不是身份,是他们装出来的道貌岸然的样子~
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发表于 2009-10-8 23:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-9 09:10 编辑
1 b( D/ I3 B. y9 y
人们会感到惊愕;“怎么基督徒中还有这样的呢?”: A' d& v9 d& v6 I, m
扁舟 发表于 2009-10-8 23:52
7 r* J  c7 ]  w6 y7 t6 y2 ?
人们惊愕的不是这个
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发表于 2009-10-8 23:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
其他信仰者,就是“外表坏”做坏事人们不会感到惊愕?这个,我不同意。; y1 ~, m4 x- |) ?* _. q8 n
扁舟 发表于 2009-10-8 23:52
* m+ x; Z$ E8 b! O
偶没有说过,其他信仰者就是“外表坏”做坏事的人,请不要混水摸鱼~
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发表于 2009-10-10 10:30 | 显示全部楼层
人们会感到惊愕;“怎么基督徒中还有这样的呢?”
7 ?' S1 M6 {, E( O. ^! H扁舟 发表于 2009-10-8 23:52

: H9 l7 l. _# |+ Q2 ]! h人们惊愕的不是这个,而是惊愕世上还有如此会演戏的人,奥斯卡最佳男女主角都应该颁给基督徒(如果把他们拍成电影的话)~
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