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人类自由不朽的种子---读薛华《前车可鉴∶西方思想文化的兴衰》

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发表于 2009-10-7 17:33 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=38436 D7 I/ z: s$ w8 S% l6 Y4 h1 i$ J

& n. \0 x* l+ v( O1 }2 G) m% X李泽厚先生等人的研究,已雄辩而实证地得出结论,中国人从古到今,都是崇尚“实用理性”的(注1)。就是凡事都从最实用、最外层的部分著眼与著手。只要果子,不要树木;只要木材,不顾森林。一百多年来中国现代化的道路,更证实这个特性。
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( b) P- n" K3 `8 T2 K3 i8 e1 q对於惯性地生存於实用主义之中的人,即使对基督教这样一个要把人从有限的今生提升到永恒,亦即是引导人从永恒来审视今生的信仰,也往往要问∶这个信仰到底对个人(今生的)生存有何用?对於现在的社会有何用?
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而薛华博士的《前车可鉴──西方思想文化的兴衰》(注2),则堪称是一本从基督信仰的视角,来透视历史进程背後的力量与法则的经典之作。这是一本深刻的“形而上”而非实用主义的的书,未必合中国人的胃口,却是国人必读之书。
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9 d4 q) Y  c. ~) E以古罗马为历史借鉴
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3 ~) [9 ]4 U" d, V1 E7 o作者法兰西斯.薛华,有当代卓越的基督教思想家、知识分子宣教士之称。他深入神学、哲学、历史、社会学、艺术等各个领域,向读者展现了2,000多年来基督教会的历程∶基督教会在古罗马压制下的兴起,经历中古世纪,受世界文化侵蚀的变质与人本主义的兴起,以及信心归正(也即信仰复原、宗教改革)带来的深远後果,然後是启蒙运动与科学革命┅┅一路下来,直讲到如今支离破碎的後现代文化,以及社会堕落和深层危机。揭示了整个历史进程背後,人本主义思想与神本主义思想给世界带来的完全不同的後果。
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* |/ ]' o; U# L+ g4 V薛华强调,一切的关键在於,到底我们是要从源於文艺复兴的人本主义视角,还是要从本於圣经的信心归正的神本主义视角(注3)去审视一切。
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薛华从古罗马历史开始,一直考察到当代社会──纷繁万象却又人心空虚、迷茫、浮躁、破碎。从历史经验教训中,他总结出,任何基础薄弱的文化或个体,只能在压力不太大的情况下站稳一时。就如古罗马人的小小拱桥,只允许人和马车经过。如果有当代的载重货车驶过,拱桥必会塌下。同样,文化和个人的生活及价值体系,如果不是建立在比他们有限的本身更为坚固的基础上,结果也会如此。
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' x& t% y- ]- c( ?  P+ y8 O% I罗马的败亡就是如此。罗马人没有无限的上帝,因此他们在理智上没有稳固的立足点。结果,他们的价值体系便不足以承受个人生活和政治生活中的种种压力,罗马帝国日趋腐朽,自己走上了灭亡的道路。罗马的倒下,是因为没有强大的内在基础,那些野蛮民族的入侵,不过是促成它的崩溃而已。
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罗马的基督徒却能抵抗罗马文化种种不良方面的影响,抵抗不同宗教混合的侵蚀,这说明了基督信仰的力量。这力量是扎根於一位无限的、同时却是有位格的上帝。圣经是上帝对人说的话,是人可以了解的,基督徒因而有著普遍而绝对的价值观,可以作为生活的根据。同时,因为人是按上帝的形象造的,基督徒找到了个人独特的尊严和价值的根据,有了清楚的方向和不可动摇的准则。
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随著基督教成为罗马国教,受够了逼迫之苦的基督徒,松懈下来,结果陷入了圣经严严警诫的“与世俗联姻”的网罗。“新约所宣示的基督教本质,却渐渐被人曲解,加入了人本主义的成分∶教会的权力逐渐超过圣经的教训,同时教会愈来愈强调人得救是在乎颂扬基督的功德,而非唯独倚赖基督的工作。这种人本主义的成分,在内容方面与文艺复兴时代的人本主义不同,但基本思想是相同的,就是将本来属上帝的都归之於人。由那时起至16世纪,基督教不断对这些曲解圣经的观点进行反驳及归正。”(引自《前车可鉴──西方思想文化的兴衰》。以下凡引文未加注者,均引自此书)。
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5 J& ?7 T& _2 a3 j6 |9 U不过,在漫长的中世纪,即使是一棵生病的大树,也强过荒漠。“虽然教会上层的人肮脏不堪,但教会也曾关注到高利贷所造成的不良後果┅┅一个尽力控制贪婪和经济剥削的社会,和一个推崇少数经济操纵专家的政策的社会,到底是有分别的┅┅中古时代所倡导的经济原则也不完全是消极的。中古教会高举诚实和尽心工作等美德┅┅此外,当时的教会设立了很多医院和慈善机构┅┅当时在意大利锡耶纳(Siena)设立的一所医院,至今仍保持正常工作。”% Y3 c3 {! r, Z# N# {( P

/ Y1 I( W$ H/ j* R* U绝对不同的基础和立场9 {0 C8 V* N1 Z

$ V- M7 K! d8 x2 q( ?文艺复兴拒绝已经堕落的“教会”,也拒绝上帝──其实不是拒绝,而是本来就不认识,更放弃了认识真上帝的机会。其後果是∶“如果人没有终极的意义,那麽活在世上有什麽用处呢?一切道德、价值和法律又有什麽根据呢?如果人以个人的行为为本,而不以一个绝对为依据,我们又以什麽作为衡量个人行为的标准呢?┅┅从人的角度出发的文艺复兴的人本主义,和以後的人本主义,是不能找到赋予人生存和道德之意义的‘共相’或‘绝对’的。”- r$ Y6 M( h4 d" A6 }

! t: I4 g- o! F4 f宗教改革(注3)则是完全坚持圣经观点,视所有人在上帝面前都犯了罪,帝王、后妃、农民、教授,无一例外。这与文艺复兴的人本主义相反。人本主义对人的问题,只究其然而不究其所以然。但圣经就不同了,人藉圣经可以一清二楚地看到自己既高贵又卑污的模样。" |7 V7 c. l2 L. ]- n/ i4 J

( n  H( X' o# _$ ~) Q+ u历史学家布克哈特於1860年,揭示欧洲南部文艺复兴和北部宗教改革的主要分别。两者都提倡自由,但南部流於放肆,而北部则无此现象。原因是根据文艺复兴的人本君主同权。这种制度,有意对君主制度进行约束,使君主权力不能超越法定的许可。法国大革命企图重演英国的革命,却没有根据宗教改革的精神,而以伏尔泰的人本主义启蒙运动为基础──伏尔泰本是借鉴英国经验,却是典型的要果子不要果树,要自由不要上帝─主义,人无法给人生各个殊相赋予意义,同时在道德范畴中也无法得到“绝对”;北部则不同,宗教改革中的人,在自由中抓住了绝对价值。, C& i8 ]9 c8 R

. m' L- t" `0 j& v宗教改革使圣经高举,不单成为道德的基础,更成为法律的基础。改教家如布塞珥和加尔文的宪法思想後来都有成果。长老会治会制度的宪政模式,也成为政治规限原则的样板。民主政治的宗教改革精神,在卢塞福的著作《法律是王》中表露无遗。因为政治权力是操纵在法治的政府手中,而不是由人专横独断,而法律的最後权威是圣经,并不是人,所以可以有自由而不混乱。7 W7 |1 F9 D5 `. P8 y4 f' y

. w0 B& A5 q) G+ `文艺复兴的人本主义思想,与宗教改革是背道而驰的。启蒙运动和宗教改革有著绝对不同的基础、立场和姿态,最後更产生了绝对不同的结果。1 b6 B! l6 x4 Q: d8 G% X

( f4 s3 n  L) q; `/ u2 `7 s7 `+ Y1688年,英国进行了一次不流血的改革。改革後的国会,事实上是与─结果导致了一场血腥惨剧。
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宗教改革者对人并不抱任何幻想。既然人是堕落的,都是不折不扣的罪人,那麽,人就需要别人监察和制衡。特别是那些掌握权力的人,更需这样。宗教改革的国家,都有自己的一套监察和制衡权力的办法。奉行宗教改革的国家,社会的“治乱”问题,都有解决的方法。“由於人本主义者无法提供‘绝对’,因此个人的道德和政治生活往往武断而又反复无常。”而奉行宗教改革的地区,人权就有比较坚实的根基。( p5 P( Q6 R, \' i& G0 I
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现代科学的真正源头
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+ K3 a( C# ]2 `: O) N7 B现代科学不是来自於伊斯兰文明圈,也不是来自於儒家文明圈、印度教或世界上其他的地方。“文艺复兴和希腊文化传统,与当时科学的觉醒是有关系的,但据此而推断说,单凭希腊传统便足够引起科学革命,是与事实不符的。”真正促成科学革命的是基督教。3 u* j' \) b1 l' G, L& E$ j
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在科学界很受尊重的怀特海和奥本海默,二人都不是基督徒,但都是大师级的人物,他俩都承认基督教是近代科学之母。基督教持定“创造宇宙的上帝在圣经中启示他自己是怎样的上帝,因此便足够成为科学研究宇宙的基础┅┅如果一架飞机要飞行,它的构造必须符合宇宙规律┅┅”
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. p1 k# D; v% u近代科学的拓荒者,包括培根、哥白尼、开普勒、伽利略、牛顿、麦克斯韦、法拉第等等,多是基督徒(注4)。“即使那些非信徒,也都是在由基督教产生的思想形态之下生活。特别有一个信念更影响了这群科学家∶上帝是创造者和定律的赐予者,人可以从创造之物中发现上帝已经将定律融在其中。”
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) C$ s2 I* j0 l3 B1 Q5 _; }可惜的是,“後来,基督教基础失去了,但某种传统和冲击力已经发动了,人类对科技的实用需求及对国家的控制,使科学继续向前迈进,但科学的重点却在不知不觉中发生了重要的转变。”0 [% B0 Q" K) E  j" \
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目前,日渐脱离基督信仰的科学与高技术,已经成了一把悬在人类头上的可怕的两刃利剑。想想一些威力巨大的科学技术,掌握在不敬畏上帝的人手中,其中隐藏著何等的危机!
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# X- W- ]2 l  x  m; r  z" C& j人本主义带来巨大灾难" Z' Y- b' s5 V6 s
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当人脱离万有的本源、自己的创造者与救赎主,而高扬人本主义,就已经落在《罗马书》第一章所说的境况里∶“他们既然故意不认识神,神就任凭他们存邪僻的心,行那些不合理的事。”
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而结局,便是永恒的痛苦。只要看一下20世纪各种人本主义大试验的高峰带来的灾难就知道了∶
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在政治领域,德国法西斯与苏俄革命,从左右两个极端展开,都以极残酷的方式,摧残了数以千万计人的生命;第一、第二次世界大战,也是人本主义狂妄的登峰造极的表达。2 s- K% f- U+ N2 a! j
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在科学技术领域,是开始失控的原子弹与生化武器。
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在哲学上,无论是尼采的“超人”,还是叔本华的悲观哲学,都已预言了时代的悲剧;在康德的时代,这位在理性研究顶峰的人,却无法解决个体(殊相)和意义与价值的对立问题。单以人为出发点,本体世界和现象世界是没有办法统一的。存在主义者的名言,“存在就是虚无”,与“他人就是地狱”,等於宣告了人本主义必然落到圣经宣告的“任凭”处境。' t) D6 d. O/ Z8 ]+ L
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在人本主义者“一切都是相对”的口号下,现代人在心灵绝望的碎片中,步入了後现代虚幻的“新纪元”。人本主义的理想在各个领域的全面大崩溃,从高举人本的理性,到不得不崇尚非理性主义,到各种颓废主义、犬儒主义,在当代社会的大流行、大回复,犹如当年腐败的罗马帝国──历史又似曾相识,“已有的事,後必再有;已行的事,後必再行;日光之下并无新事。”(《传道书》1∶9)
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自我中心,碎片化生存,吸毒,酗酒,杂交和同性恋,各种形式的纵欲,崇尚改头换面的东方佛教,印度教等虚幻的神秘主义──“现代的悲观主义和割裂的风气,在地理上,从欧陆吹到英国,再转经大西洋吹到美国去;从知识分子透过大众传媒,传给每一个人┅┅
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/ g3 y8 ~2 d' i. u1 p# s! y“当代人为规避理性,跳进非理性的境界里以求好过,结果不单丧失了人性、道德规范和确定事物的能力,而且使自己生活在亦真亦幻的世界里┅┅哲学上重要的观念,愈来愈不以正规哲学的形式表达,而以绘画、音乐、小说、诗歌、戏剧和电影取代。”6 r- N3 k7 L$ l
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然而,站在基督徒的立场上,人不是机缘的产物,人是按上帝的形象造成的。人的价值和道德的价值是肯定的,是有规范的,足以辨别虚幻,人之为人是可以理喻的。这是崇奉人本主义的现代人所不明白的。
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宪政民主与多元主义
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# v9 [" O2 `/ n# o) p背离上帝之道的相对主义的道德观,必然导致的另一结果,就是无论是否拥有宪政民主,都会变质,或直接导致大众的命运由完全不可靠的少数精英控制(当然宪政民主仍是很重要和必不可少的。而且宪政民主的核心观念∶保障人权与权力制衡,都只能来自基督信仰)。3 t8 u8 C; ^. Y6 |# ]  N
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这种精英控制在太平时期看不出什麽大危机,尤其是在宪政民主政体下,总还是尽可能满足公众利益的。但在危机来临时,比如说,能源或者淡水、土地资源即将耗尽,那麽,在任意的相对主义价值观念下,那些“价值小”而弱势的人群,将首当其冲成为牺牲品。“不得享受人的待遇”,今天可能只是针对未出生的婴孩,更大的危机来临时,就可能是针对老年人、残疾人、患绝症的人,直到其他更多的弱势群体。
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现代人赖以维系社会文明的人本的多元自由主义,在反对同样人本的极权专制主义的时候,是显得很有价值和说服力的。然而归根结底,却可以发现,自由主义与极权主义,表面花开两朵,一为毒花,一为香花,实际却是同一条根上发出来的,就是那条高抬受造的人以拒绝造物的上帝的毒根。
! m% w/ V8 Q* d) I6 h; n5 ~% J3 D0 G. c1 v
一再重复的历史教训是∶唯独上帝是绝对者,只要人试图把自己当作上帝,标榜多元与自由,最终都要失去真正的自由,从而也不可能有真正的多元,反倒因自说自话、自顾不暇、没有定见、没有依靠,而陷入混乱空虚。, p' f6 d2 ~4 d2 \! p0 `7 g
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上帝才是真理和良善的本体,是一切法则(包括自然科学法则和道德法则、属灵法则)的制定者,上帝之外没有真理、法则和良善。上帝是创造者,也是标准的衡量者。试图以别的作衡量,即是罪与堕落的总根源,最终势必又落到“空虚混沌、渊面黑暗”(《创世记》1∶2)之境。* E2 E# [+ B. f; b1 J
7 d' T& g' I+ Q
“人本是伟大的,但同时也是残酷和支离破碎的,因为人叛逆上帝。”& O9 R4 p8 x, V) l' O# N

! V' m/ `0 `: [信仰的归正,给社会带来的,是“自由而不混乱”。若人人都同意圣经中的“绝对”,那麽人人都有自由。人获得真正的内在价值时,自由就在其中。没有这些因素,自由就会导致混乱和紧随其後的独裁。正是在这个意义上,洛桑学院(Lausanne Academy)神学教授维内(Alexandre Vinet, 1797-1847)说∶“基督教是人类自由不朽的种子。”
& }2 T* U  _' `# R2 y9 i; q. t$ E4 D4 s: l. v
注∶
" I4 U  [1 U0 s: M6 }! [1. 李泽厚《实用理性与乐感文化》。" ?5 A0 [& w" O. l, E& C8 e* m
2. 《前车可鉴──西方思想文化的兴衰》,(美)弗兰西斯.薛华(Francis A. Schaeffer)著,华夏出版社出版。) A. @+ \3 N- s, F' l# x' s
3. 目前较通用的“宗教改革”一词,在马丁.路德和加尔文等人的原文里,强调的都是“信心的归正”、“正信的复原”,指的是恢复对三位一体上帝的正确信心。基督徒相信,一切问题与苦难,都是由於对上帝的信心出现了混乱和偏差;而不信上帝,是众罪与一切苦难之源。“宗教改革”的译法,实际上已沾了人本主义的色彩,容易误导人,以为和其他人本宗教一样,基督教也是可以“改革”的,或者由人去改变的。所以笔者愿以“信心归正”的译法,代替“宗教改革”。$ ^. e* ^' A. A0 u2 W
4. 《自伽利略之後──圣经与科学之纠葛》,查尔斯.赫梅尔著,宁夏人民出版社2008年1月第1版。9 X  l  ?0 W. m& o  J
  `+ C. g1 o" M7 g/ \
作者来自云南,现住北京,现从事环境保护。
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发表于 2009-10-7 18:18 | 显示全部楼层
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发表于 2009-10-7 19:24 | 显示全部楼层
上帝和人的约定只有旧约,新约不过是人自己骗自己而已。
" k% c$ X/ V9 R- Y. k  @3 \如果新约是上帝和人的约定,那么总该有上帝的话语吧,结果呢?全是人的话语。
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发表于 2009-10-7 20:26 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-7 21:40 编辑 ! o2 [' V7 f5 N# G6 V0 {! U% ?9 V3 A

: Y! F. ?( ~6 c: {楼主老是想给基督教捈脂抺粉是没有用的,关键是看基督教在历史上做了什么好事和坏事~
  y; ?8 g! ]3 f, n; B# r楼主你自己坦白,基督教历史上发动了多少战争、引起了多少争端和流血事件?
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发表于 2009-10-7 20:40 | 显示全部楼层
关键是看现在的基督徒。历史战争是因为政治而不是信仰。6 A3 E* {1 y7 e+ ~# y3 A: \
如果问:无神论者发动了多少战争
7 D  f7 S( D* |# `1 x/ c; m有意义吗?能代表现在的无神论者吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 22:24 | 显示全部楼层
关键是看现在的基督徒。历史战争是因为政治而不是信仰。
8 C* j0 X6 r. j3 j, k% W如果问:无神论者发动了多少战争4 m$ ]3 d2 x0 _% }7 b4 \/ O1 I3 ^
有意义吗?能代表现在的无神论者吗?7 H& H, T, [9 C: y' s# ^
扁舟 发表于 2009-10-7 21:40
6 V1 f6 Q$ h& P$ ^+ g  M/ |6 ~
你又在混水摸鱼了,无神论者发动战争并不是因为他们信无神,而基督教发动的战争却的确是因为基督教的信仰
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 23:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你又在混水摸鱼了,无神论者发动战争并不是因为他们信无神,而基督教发动的战争却的确是因为基督教的信仰
% A- p5 S3 A. i' O- w高潮 发表于 2009-10-7 23:24
$ \0 }2 Z5 W1 |% O/ F& R
4 t) _$ X4 E- _; D% D7 Q) c
哦,信基督的打仗是因为信基督,无神论打仗就不是因为信无神,信基督的有犯罪的是因为信基督,无神论者有犯罪的就不是因为信无神。
" {; b4 D. u: U* f' @2 N$ O! B# T* s* Y) M4 q. C( v
那,你举这些例子还有意义吗?
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发表于 2009-10-7 23:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 00:41 编辑
& P) K& C" U% U! c% ~
哦,信基督的打仗是因为信基督,无神论打仗就不是因为信无神,信基督的有犯罪的是因为信基督,无神论者有犯罪的就不是因为信无神。4 d7 }( C* |; u7 c1 A' E. O
6 h' u! P9 o9 t3 B6 ~; q2 C/ K
那,你举这些例子还有意义吗?: W: W6 I  r3 c
扁舟 发表于 2009-10-8 00:17
. U5 X9 F. }) y
偶说你混水摸鱼没说错吧,基督徒引起的战争不一定是因为基督教的信仰,但基督教信仰的确引起过战争~/ K' C% U+ P7 w' O
明白了吧?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 23:40 | 显示全部楼层
哦,信基督的打仗是因为信基督,无神论打仗就不是因为信无神,信基督的有犯罪的是因为信基督,无神论者有犯罪的就不是因为信无神。
( Z* y% a4 d; \9 y* h
+ C5 a* i# B1 r+ x那,你举这些例子还有意义吗?
- E9 ^) m5 Q/ F5 x" X  g) [/ y: A扁舟 发表于 2009-10-8 00:17

. V2 ?% r6 t/ b* i2 V意义在于,如果没有基督教,可以减少战争~
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 23:48 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 00:50 编辑 3 I% V. p9 J+ w$ J( o5 [
偶说你混水摸鱼没说错吧,基督徒引起的战争不一定是因为基督教的信仰,但基督教信仰的确引起过战争~; V, ]1 _; }8 z4 J9 }8 O* A% W
明白了吧?& x* P8 K3 W6 d' d
高潮 发表于 2009-10-8 00:37

7 `; b% p1 l/ T, @4 J' u7 J9 m( L$ {0 }$ }8 \3 @8 B8 Q/ ~
象绕口令,不太好明白,你到底是什么意思呢?我想,还是把统治者和老百姓,历史和现在分开看好。比如,几百年前统治者是无神论,发动战争了,帐不能算在现在的无神论老百姓身上吧?
: l  ~: B/ l4 U! X$ v! y. E& X6 c' b: h
现在,基督教会作了很多慈善事业,我身边的基督徒也很善良,为什么要找根据让老百姓互相敌视呢?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 00:07 | 显示全部楼层
比如,几百年前统治者是无神论,发动战争了,帐不能算在现在的无神论老百姓身上吧?
2 h, F9 T) Y$ f5 k扁舟 发表于 2009-10-8 00:48
2 h0 n) r2 y( O& x' h* ]- c
你说,无神论者为了什么原因发动战争?
0 v, G0 G# J' g" n0 K# q  h
! }- J4 m4 j% g( M3 P
现在,基督教会作了很多慈善事业,我身边的基督徒也很善良,为什么要找根据让老百姓互相敌视呢  Y' P& v% v! U2 t
扁舟 发表于 2009-10-8 00:48
9 \$ ~5 X6 m: _# E# `% K2 c$ D* x5 c
基督教因为信仰而发动战争,帐就要算在基督教身上,只要基督教不改变教义,将来基督教仍有可能发动类似战争~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 00:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 20:00 编辑 , y# G4 Q* T7 Y& B1 T$ t! ?2 D

* E' t8 M# f8 |& n5 x& w4 H[quote]
. Z4 c8 L$ ^! x2 w% d1 o; g9 p
9 g" U1 p( k, M4 _! Q象绕口令,不太好明白,你到底是什么意思呢?6 Y% E8 ]' p# m' \( m8 F, y
扁舟 发表于 2009-10-8 00:48 [/quo
4 e; ]; q+ f0 h, v2 R8 X: B! R你个道理也不明白?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 00:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 高潮 于 2009-10-8 01:17 编辑 8 p# k0 x" L( D) X
现在,基督教会作了很多慈善事业,我身边的基督徒也很善良,为什么要找根据让老百姓互相敌视呢
  V3 |; x* Y- L, f. N扁舟 发表于 2009-10-8 00:48

) M% P: A  M5 x5 A" P恐吓利诱、小恩小惠,一直是基督教的惯用伎俩~
0 q2 ^3 ^0 o3 U你对基督教神职人员性丑闻层出不穷有什么看法?
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 楼主| 发表于 2009-10-8 16:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
上帝和人的约定只有旧约,新约不过是人自己骗自己而已。
5 N4 s) V: Y: R0 q, ?$ o& @6 I1 f; l" O如果新约是上帝和人的约定,那么总该有上帝的话语吧,结果呢?全是人的话语。
7 t( q+ C6 a0 m+ g7 c( t$ s企鹅 发表于 2009-10-7 20:24
! m$ n, F  B  E( A  F9 }
在旧约的时候,神就说了要与人立新约。. n7 {. L8 K% \, ~

' {# \+ ^+ b& ~  C6 X$ Y" l, `耶利米书 31:31  耶和华说:「日子将到,我要与以色列家和犹大家另立新约,31:32  不像我拉著他们祖宗的手,领他们出埃及地的时候,与他们所立的约。我虽作他们的丈夫,他们却背了我的约。这是耶和华说的。」8 i( x% Y, k8 h4 ]

) R/ k6 E  |& {7 r2 `, R新约是籍着耶稣基督立的。
7 `8 S( R6 u! P% \+ x/ W
' G3 k; B: S$ f! t; g约翰福音 1:17  律法本是藉著摩西传的;恩典和真理都是由耶稣基督来的。
- h0 p7 R) i9 x. t9 P  P, L/ W- I. x; v! T
路加福音 22:19  又拿起饼来,祝谢了,就擘开,递给他们,说:“这是我的身体,为你们舍的,你们也应当如此行,为的是记念我。”20  饭後也照样拿起杯来,说:“这杯是用我血所立的新约,是为你们流出来的。”
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 楼主| 发表于 2009-10-8 16:16 | 显示全部楼层
意义在于,如果没有基督教,可以减少战争~+ l( t, T. z3 W8 r; \2 _2 g1 A* P# y
高潮 发表于 2009-10-8 00:40
' j- x9 \& {8 `8 }# Z* j
你怎样解释英国没有法国那样的大革命?6 F( v, S+ d8 K( X* A6 j: ?3 h; v- V

: J3 O2 t! }5 T最近正在读林肯的传记,林肯怎样对待南北战争,再看看我们的国共战争,感慨啊
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 楼主| 发表于 2009-10-8 16:20 | 显示全部楼层
只要基督教不改变教义,将来基督教仍有可能发动类似战争高潮 发表于 2009-10-8 01:07

7 F5 d/ b) Y. t) U4 W# f) ~  _* @7 \甘地的事迹你应该知道吧?他如果不是受耶稣的影响,他会带领印度无暴力革命吗?
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 楼主| 发表于 2009-10-8 16:24 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你对基督教神职人员性丑闻层出不穷有什么看法?9 [7 M. e5 s$ I& _" g' a9 V
高潮 发表于 2009-10-8 01:15

5 R  ~" ?# \' R( `5 t天主教主张神职人员不结婚,这本身就不合圣经,也是此类丑闻的根本原因之一。  k1 }% g: X% P% J2 g

1 c/ `' y. q0 @$ \哥林多前书 7:2  但要免淫乱的事,男子当各有自己的妻子;女子也当各有自己的丈夫。
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发表于 2009-10-8 17:54 | 显示全部楼层
你怎样解释英国没有法国那样的大革命?
( t+ y0 n$ p' U
+ Z) H+ p, C( Z0 F! g3 m( v( T, m  Y" O' p最近正在读林肯的传记,林肯怎样对待南北战争,再看看我们的国共战争,感慨啊
: U3 f$ ^% G  @8 w5 |$ ~Onesimus1970 发表于 2009-10-8 17:16
7 s$ V/ r& _. X7 o' r5 [" [; q
答案见5楼第一句
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发表于 2009-10-8 17:59 | 显示全部楼层
甘地的事迹你应该知道吧?他如果不是受耶稣的影响,他会带领印度无暴力革命吗?" U. L0 G  b: V1 q2 A2 D
Onesimus1970 发表于 2009-10-8 17:20
0 c' j; e3 j" [0 e8 n
十字军东征你更加知道吧?十字军军队没有纪律,做出强迫归信基督教和杀害犹太人的暴行。收复圣城耶路撒冷,大肆劫掠,杀戮7万人。
理袁律师事务所
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发表于 2009-10-8 18:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
天主教主张神职人员不结婚,这本身就不合圣经,也是此类丑闻的根本原因之一。
) _  F: E) q& y8 }
2 r. _! N! Z' F# ^  V3 }" I哥林多前书 7:2  但要免淫乱的事,男子当各有自己的妻子;女子也当各有自己的丈夫。
3 Z# L0 S& X0 m6 ROnesimus1970 发表于 2009-10-8 17:24
5 k2 d4 O5 I6 V8 u7 b& X6 l4 Y: E
那基督教的神职人员也猥亵儿童的呀,是不是因为基督教也不合圣经?+ j  e  ^! |9 B; X, e3 s. J
如果合了圣经,神职人员就不会猥亵儿童了吗?* }& L( E: e7 I. a

2 J2 Y" q% I& G另外,为什么天主教不合圣经呢?但天主教也会认为基督教不合圣经呀~
* b5 D* E6 x# E1 k( s- Q1 w! o& a你认为有什么办法解决这种分歧?难道天主教教徒不会祷告吗?或者是祷告没有回应?为什么神不回应天主教教徒?如果天主教不合圣经,教徒能上天堂吗?$ I" k- _" f- j# s$ N# H& ~1 I9 j
8 R! U, O8 }; x3 J/ ^9 `/ C+ j! K
请你认真回答以上问题!
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发表于 2009-10-8 19:06 | 显示全部楼层
恐吓利诱、小恩小惠,一直是基督教的惯用伎俩~" J* d6 C7 c( o/ C, {3 I% i
你对基督教神职人员性丑闻层出不穷有什么看法?. z" S% g; {! U+ A. v! S4 T
高潮 发表于 2009-10-8 01:15
$ ?, Q' M4 B' j3 h; F  n9 H/ C

- \; ~- r& F5 W) I5 ]# V8 J各种信仰者,包括无神论,都有性丑闻发生。一个做坏事的人,可以有各种特征,属于某个种族、某个年龄段、某个星座、爱吃某类食物、爱穿什么颜色的衣服等等,把做坏事归结于任何特征以偏概全,扩大到群体,都是属于歧视。
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发表于 2009-10-8 21:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 高潮 于 2009-10-8 22:05 编辑
' k+ D+ |8 U* i; V* I+ q3 J; P$ g. n
各种信仰者,包括无神论,都有性丑闻发生。一个做坏事的人,可以有各种特征,属于某个种族、某个年龄段、某个星座、爱吃某类食物、爱穿什么颜色的衣服等等,把做坏事归结于任何特征以偏概全,扩大到群体,都是属 ...
! p' X1 K2 b0 e( s. a  A" p) f/ T扁舟 发表于 2009-10-8 20:06
% E, w0 a5 d+ Z- K" F1 j2 L4 x/ Q
基督徒不同呀,基督徒平常老是装得道貌岸然的样子,也认为有神时时刻刻在看着他们呀,但仍然做出如此龌龊的事,外表和实际行为反差如此之大,实在今人惊愕,也与他们平常嘴里所说的“爱人如已”完全不符~
理袁律师事务所
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发表于 2009-10-8 21:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
统计显示,美国监狱里关押的犯人中,基督徒所占的比例和社会上基督徒所占的比例基本一致,但他们却可能是外表和行为反差最大的人群~
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发表于 2009-10-8 22:16 | 显示全部楼层
基督徒不同呀,基督徒平常老是装得道貌岸然的样子,也认为有神时时刻刻在看着他们呀,但仍然做出如此龌龊的事,外表和实际行为反差如此之大,实在今人惊愕,也与他们平常嘴里所说的“爱人如已”完全不符~0 c# Q- \7 |) L; ?8 [0 [3 D6 }
高潮 发表于 2009-10-8 22:03
( K, G  i6 X5 ^/ F
人们认为其他信仰者有做坏事的在情理之中,而基督徒中有做坏事的是出乎意料,令人惊愕,正说明基督教的教义是善的。
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发表于 2009-10-8 22:36 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-9 09:11 编辑 : k% W7 I/ y1 D: Z5 s
人们认为其他信仰者有做坏事的在情理之中,而基督徒中有做坏事的是出乎意料,令人惊愕,正说明基督教的教义是善的。7 t; }0 c2 q  J; }
扁舟 发表于 2009-10-8 23:16
9 I" l) A- Q. d, w4 N7 B
驴唇不对马嘴,外表象坏人做坏事,外表象好人做好事,当然不会令人惊愕,/ U+ {! l! H$ S- \% t* |/ {8 x
令人惊愕的是外表象好人却做坏事,也就是说,基督教徒比一般人虚伪
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发表于 2009-10-8 22:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 23:53 编辑 7 C& f" W* m. G- s$ j9 C
驴唇不对马嘴,外表象坏人做坏事,外表象好人做好事,当然不会令人惊愕,! j8 V6 Q' F9 z/ I/ Z
令人惊愕的是外表象好人却做坏事,也就是说,基督教徒比一般人虚伪,比一般人更会装逼~
* G* G4 k1 }! o( r& V. j% Z+ T高潮 发表于 2009-10-8 23:36
/ u& k$ _3 }4 Y' L2 m/ L
* }9 M$ Z9 E( E: Q
理解,基督徒这个身份,使人们对他有了好的预期,因为多数基督徒是好的,出了做了坏事的,人们会感到惊愕;“怎么基督徒中还有这样的呢?”: J2 v: p6 g/ l7 W% X& E5 R

2 p2 h" y6 _; t% l照你的意思,其他信仰者,就是“外表坏”做坏事人们不会感到惊愕?这个,我不同意。
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发表于 2009-10-8 23:43 | 显示全部楼层
理解,基督徒这个身份,使人们对他有了好的预期,
  c- c/ f+ y, J9 {& M. c, E$ j扁舟 发表于 2009-10-8 23:52
6 B* j& I6 Q$ v$ i/ K
不是身份,是他们装出来的道貌岸然的样子~
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发表于 2009-10-8 23:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-9 09:10 编辑 0 B6 J8 R: _- T. [1 D6 b
人们会感到惊愕;“怎么基督徒中还有这样的呢?”
0 O  E, H2 X, ^扁舟 发表于 2009-10-8 23:52
* _) i) a; J0 A# R/ [; |" x
人们惊愕的不是这个
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发表于 2009-10-8 23:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
其他信仰者,就是“外表坏”做坏事人们不会感到惊愕?这个,我不同意。
! D- h6 L- |- w' G/ L3 K扁舟 发表于 2009-10-8 23:52

3 R5 B; J: Y% j, x0 {# v偶没有说过,其他信仰者就是“外表坏”做坏事的人,请不要混水摸鱼~
大型搬家
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发表于 2009-10-10 10:30 | 显示全部楼层
人们会感到惊愕;“怎么基督徒中还有这样的呢?”8 k7 _- a+ @8 A- n, ~1 @( n8 W
扁舟 发表于 2009-10-8 23:52
4 w9 @2 \+ P7 M, Z
人们惊愕的不是这个,而是惊愕世上还有如此会演戏的人,奥斯卡最佳男女主角都应该颁给基督徒(如果把他们拍成电影的话)~
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