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进化论──虚假的真实

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发表于 2009-9-30 19:14 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3842/ ?& p/ d" i2 D, x+ D* p+ J

; M0 L8 `0 d$ T% g8 {8 ]一个小女孩问她的母亲∶人是怎样来的?
( Z( _. U9 L9 X
* \! T3 J+ i) a* ^( r- _! P1 G母亲回答说∶神创造了亚当和夏娃,他们有了小孩,从此就有了人类。
- ~1 ^. c4 |% l
: }- W0 V/ y$ Q% I& l. L& e8 F小女孩又去问她的父亲同样的问题。父亲回答说∶许多年以前有一些猴子,人类就是从它们变来的。
* k% h1 m* _. b. Z: K, D! u0 E0 j6 ]
; J1 {% B  t; z: ?小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?
0 T3 E4 R, G- S: k* l  B  R( E4 k
* X7 P) @. g2 m, v' A7 P母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅% Z5 x+ \) I$ P

3 ~( `% k: {9 d“人是怎样来的”这个问题,不同信仰的人,会给出不同的回答。譬如基督徒认为∶神在六天内创造了时空和天地万物,包括人类。而进化论者却说∶生命是从“原始汤”中偶然产生,通过基因突变,适者生存,经过数十亿年,逐渐进化┅┅
, _- O  [. h: O  b/ m, Z) U1 l6 M% g! h; s: q) u$ T
很明显,创造和进化这两种观点,是不可能同时存在的。那麽,究竟哪一种正确?% _& o9 G9 y+ f* @  o
) ?( f. Y2 \$ w  ^" D2 |
生命难以自发起源
7 W6 y. t/ c7 c7 p4 j, M" l; S  ]/ [# t  U, L4 [
达尔文在他的《物种起源》一书中,只谈物种起源,避谈生命起源,因为他无法解释。2 n# [/ s9 g6 E
4 p) {4 w  o# d% k7 x1 w0 Y
生命不能从非生物产生,这已为巴斯德的实验所证实。但进化论认为,生命可以从“原始汤”产生。1953年密勒在实验室中成功生成氨基酸,似乎为此提供了证据。但这实验,完全是在人工设计的无氧特定环境下进行的,而地球的“原始环境”却有氧,并不符合“原始汤”的条件。这些氨基酸最多是现代化房屋的一块砖而已,并不能代表生命的产生。
! H; G9 I. C" G1 Z- ]* f
0 O* l$ B0 y. e* A氨基酸存在左旋和右旋两种形式。两者的分子结构完全相同,但其立体结构却正好相反,有如镜中映射或人的左右手。密勒实验室合成的氨基酸,左右旋各为50%,但人体内的氨基酸却是左旋形式(如果在左旋链中有一个是右旋,就会破坏整链)。5 d1 v: E0 _; K5 n1 x4 A! Z( U

* q/ p3 P3 D8 ~& j2 c即使自然界能生成氨基酸,那麽这种左右各半的氨基酸,仍不能产生生命。而且,如果自然界好不容易真产生一个原始细胞,细胞生存的时间如此短暂,又如何在死亡之前产生复杂的DNA密码来繁殖後代?否则,细胞死亡,一切就都要从头开始。0 ~& B7 g( q9 {& j
) }9 }+ ^# y/ \* x  I
但进化论却相信,生命就是可以如此产生。可见,从一开始,进化论的基础是“相信”,而不是进化论者所标榜的“科学”。
$ `: @. S/ \  X% K) \7 }7 U$ E7 F: X1 c6 l' f7 I' ^3 U
机率证明不可能* c* @' `& P, @: l4 y

3 Q( x& N# A6 h7 h7 ~- N8 z随机进化,意为进化都是偶然碰巧发生的。实际上,没有人会相信,像电脑这样复杂的结构,能未经设计而碰巧自行生成。但却有人相信进化论,相信复杂得多的人体能不经设计,从非生物“随机进化”而来。$ o! \( D6 @$ D6 b( ~9 R- i0 `3 ]

( t* R; F$ d- t3 h从数学机率上看,这虽非不可能,但可能性非常之小,小到实际上已属不可能。据科学家计算,进化出人的机率,约1∶102,000,000,000。这是一个非常小的机率。在数学统计上,根据Borel定律,任何低於1∶1050的机率,都属不可能发生。) v: f$ a, G) w1 C7 e& U. s: F/ l
9 z% h! p/ I* i+ U3 z# W
此外,这里还存在著一个量与质的区别。如果要猴子从浩大的图书馆中,随机抽取出某部著作,即使其机率接近於“零”,仍有可能做到。但如果要猴子用打字机打出文章来,虽然在概率统计上仍属可能,但实际上却是不可能的。这是因为後者含有信息,必须通过智慧构思,而前者则不需要。进化过程远比打文章复杂,如果不通过智慧设计,怎麽能自行发生?* M; ?: e' a' E+ \
7 w/ ^1 \. ~& X! x) M
DNA复杂、有序、含特定信息! @5 ?8 l& p+ h. ~$ ^) f' d) J6 F2 K
* O; [8 m7 u- x
任何密码,都是先有目的,後有编码、制造和解码,以传递和表达信息。这种信息具有极强的目的性和针对性,不可能无目的地偶然产生。
& i& r) `( [$ O* a  z
7 K+ M  n( H+ {2 pDNA是由四种氨基酸组成的卷曲双螺旋体。人体细胞中贮存的DNA密码,相当於30至50亿个字母长,或1,000本500页长的书。这些密码含有人体所有的结构和功能的指令。显然,如此长和复杂的密码,是不可能无目的自行产生的。
* I0 @+ p( }, f* B: K+ Z+ H
- d: p0 A0 \) h- S( Y* v8 n突变几乎全为致病

( W7 n6 \- w' O: g
7 w1 I! r: U& z- l- d  A  Z* a1 i( e动物具有本能。本能是生来就有的,不是後天获得的,也不会改变。候鸟,甚至小小的蝴蝶,能飞渡重洋,往返数千公里,而且每一代都去同一地点。这是因为所有的相关信息和指令,都已预先设计好并贮存在其基因库中,而不是由一代代的经验累积起来的──飞渡大洋半途而返并无意义,也不能由逐渐增加距离来完成。
3 I% f4 ?; n# \+ d  |1 R. |4 \9 h4 f5 m; c  S" G( P
後天经验不能加入基因库中。人类中的天才,其专长往往仅限於其本人一代,既不得益於上代,也无法传承至下一代。% L% @" @3 Q  m3 Q4 I' u4 A+ A0 V2 P
* N5 y: ]4 F6 l' q2 g& \
DNA必须保持稳定,才能发挥正常功能。放射线和化学物质等,常会损害DNA,使之产生突变。但DNA有自动修复损害的能力,所以突变较少发生。一旦发生,往往造成病变。至於有益的突变,可以说绝无仅有。
" n5 T( P( O) Q/ c6 T' [& o5 \$ f, u# z% x9 ?' k; b, n' c
进化论所举的一些例子,实际上并不是进化,只是种内变异而已。例如,细菌会产生抗药性,是进化论者常用的一个例子。当细菌接触抗生素後,一些细菌之所以未被杀死,是因为其基因库中原有的抗药性已有所表现。否则,细菌在接触抗生素後会立即被杀死,根本来不及进化。# R( ^) ~: V7 O3 U

2 y- G( F' i) s3 d0 v! r; U* Z" ~此外,据最近报导,在古老地层中已存在有具抗药性的细菌,而古时根本没有抗生素。
- k5 @' \/ z& M, }1 h0 J4 H- G& b+ x4 \: s+ X2 @
人种有黑、黄、白之分,但都是人。狗的大小形态可相差甚大,但仍都是狗。大狗也并非是从小狗进化而来。进化论提出的这些变化,通常称之为微进化,但实际上只是种内变异,并非种间进化。
9 V6 Q, h, h/ a' \. {0 X# Y! N( m" g$ S- ^6 m' ~6 i
达尔文在他的《物种起源》一书中,还提到了两个会对他的理论造成致命打击的问题∶一是无法解释像眼睛这样复杂的器官是如何进化的;二是缺乏进化过程中的过渡环节。8 \: L1 _7 A# i6 L( ]

% }7 i; s, y8 P# h不可简约的复杂性
' o& t0 A. R; f0 C, x% g! s( J7 k: c  ]$ j
达尔文无法对眼睛是如何进化的做出解释,是因为眼睛具有“不可简约的复杂性”。眼睛就像一个全自动照相机,由机体、精密透镜、快门、底片等组成。但眼睛要比照相机复杂得多。照相机所成的像是倒置的,眼球也是,但却能通过视神经交叉至对侧,经大脑自动调整为正像。成像不但是彩色,而且由两个对称、协调的眼球,合作产生立体影像。
: s$ G4 Z/ Q3 q: Y( ?* ?% C& m' j/ y. h+ v$ t& G. f
这种复杂的视觉系统,必须完整存在,才能有功能。也就是整个系统的各种有关部件,都必须同时存在,相互协作,才能发挥功能。只有个别部件或半成品,都没有意义。所以,眼睛是不可能逐步进化的。& t/ v8 T/ u$ }! F7 X3 U0 o
3 b2 {4 D. W0 N$ y% q, f
先有鸡还是先有蛋?这是一个老问题,也是进化论难以解答的问题。有性生殖是一个复杂的过程,必须有两个完全独立、互不相干的个体,从生殖细胞、内分泌、生殖器官到生殖行为的密切配合,才能完成。单方面无法产生後代。" }% C' I6 S: N+ S4 H8 v
2 f) r+ N, M) q# F% H! ?
但是,雌雄两个互不相干的个体的生殖系统,又如何能平行进化?况且,进化过程需要很长时间。如果这是从无性生殖进化而来,那麽在有性生殖系统完成之前,这些半成品个体,又是如何繁殖後代的?7 G( {% ^: c7 T6 C# v
0 y1 v0 U/ B+ @/ ?- I2 m
这种不可简约的复杂性,在生命体中比比皆是。进化又怎麽可能?# g5 e1 o* p1 d" M+ I) y) s

4 ^$ Z% L( r* n. ]/ i* N缺失的环节仍旧缺失  V8 \0 Z- p7 U5 S: V8 m
1 V$ ]' ~1 m0 B5 i4 x% F* R
进化论最大的困难,是缺乏化石证据。从达尔文以来的一个半世纪中,虽然进化论者声称,已经在化石证据上,找到了一些“缺失的环节”,但实际上,这些所谓的证据,往往由碎片拼凑而成。或者,只根据极少碎片,比如一小片头盖骨,甚至一颗牙齿,就按照进化论的要求和艺术家的想像力,塑造出一个猿人的形像来。3 a, m. q  R' P2 b) j: V

* Q+ ~/ u9 D4 L2 `( m' R  x+ {更有甚者,指鹿为马,弄虚作假。例如,以进化论教科书中常出现的过渡猿人来说,所谓的拉马猿人,是由几枚牙齿和几块碎颚骨而来,後被证明为猿猴。爪哇人只有六块骨头和牙齿,最後还被鉴定出是大长臂猿的骨头。尼布拉斯加人仅有的证据为一颗牙齿,後来证明是猪的牙齿。至於近来颇为热门的露西,已被认定为非洲猿猴(进化论的教科书,却不顾事实,仍称其为过渡猿人)。1 _7 [1 D& _, Z2 E) `8 Q% v! T1 |
, p: V) M+ ^7 n) G' r
如果人是从无机物经过亿万年进化而来的,那麽进化过程必有一定的连贯性,各阶段的化石数量也应大致相当。但至今为止,发掘出的化石已有无数,就是缺乏可为进化论作证的过渡型化石,而且缺乏所有进化阶段的过渡型化石。即使有一件或数件化石合乎进化论的要求,也没有代表性,因为无法排除畸形或另一种未知物种的可能性。
% F: m' Y$ D' j9 V+ p' ?! w! ^- Y, i, @& U* c- j. [- G; l$ Q6 C
以虚假的证据弥补空缺( z& j7 }' |  c6 m/ N
7 g1 ^  _: o- t
由於进化论既无法证明,又缺乏证据,进化论者就千方百计地为进化论找根据,甚至造假。已被证明造假的有很多,下面只是最著名的几个例子∶
3 A( U2 t+ o$ b( O, }7 C6 c/ a, T
皮尔当人曾被鉴定有50万年之久,後经证明,系由现代黑猿的下颌骨和人的颅骨拼凑而成,还用药水泡过、牙齿锉过。( {9 p) e3 o1 O
  e# N) v* a) N* `1 ?0 y) B& U
胚胎同源,一直是进化论的主要根据之一。从鱼类、两栖类、禽类、哺乳类到人的早期胚胎图,长期以来一直放在教科书中,以显示其相似性。实际上,早在一百多年前,始作俑者海格尔,就已承认他是造假。他不但把不相似的画成相似,并把某些胚胎的大小改变了十倍之多。奇怪的是,在发现造假後,这幅图仍放在生物教科书中,长达一百多年,作为进化的证据。. L9 \! q3 s& Y6 j. {6 V  u/ ?
( D2 q& R( r& _( W  v. g
黑白蛾的变化,也是教科书中进化论的经典之一。根据进化论的说法,英国栖息在树干上的斑点蛾,在19世纪中叶以後,由於工业革命造成空气污染,使树干变黑,以致白蛾易被鸟吃掉,剩下的就多是黑蛾。但到1950年以後,空气污染减少,树干变白,又变成以白蛾为主。
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这图也一直被放在教科书中,作为自然选择的证据。事实上,这种蛾只在夜间才栖息,但不在树干上。树干上的蛾是人为放上去的。而且这种变化也只是种内变异,并非种间进化。
, J, s# v: V0 ]3 c% M- ]
" X$ b3 a# l" Z1 q; c# L' @进化论首先排除了神创造的可能性,然後以进化论的观点,设计出进化的过程,来弥补否定创造所遗下的空缺。但是,进化论无法解释生命的起源,以及进化过程是如何进行的,也找不到令人信服的证据。不可简约的复杂性和数学机率,都否定进化发生的可能。反之,从生物的各从其类和不可简约的复杂性,到挪亚大洪水以来地球大气层和地层的改变等,无不证明圣经的正确,指向神的创造。* _$ x$ ]8 E6 h, \& Z* V  ^) Q

7 N) |+ }9 |2 V2 P6 s8 B+ V, |至於有人认为,神利用进化过程来创造,笔者认为并不符合圣经。如果硬要将神的创造,与进化论加以调和,实质上是对两种不同世界观的调和,结果只能使信仰迁就世俗文化,起到使人怀疑圣经的作用。. p9 j. v) i2 r. `  q$ `% b

$ U/ t1 `  D4 D# u作者来自上海,骨科医师,现定居洛杉矶。
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发表于 2009-9-30 19:35 | 显示全部楼层
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发表于 2009-9-30 20:24 | 显示全部楼层
很有道理,文中所说的几点论据全是进化论的软肋
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发表于 2009-9-30 20:37 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
基督教没有资格对进化论指手划脚~0 R6 f6 [: O. I, N2 `
基督教所说的,人是以泥土为原料捏出来的,才是荒谬绝伦的理论!
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发表于 2009-9-30 20:40 | 显示全部楼层
Evolution is not random chance, in fact very far from it.
理袁律师事务所
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发表于 2009-9-30 20:59 | 显示全部楼层
小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?( A) l* ?9 F! |2 h

2 o% N8 h! Y' `9 Q$ \母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅- ?% {7 U2 o# E" S9 n7 o9 O/ P( i
Onesimus1970 发表于 2009-9-30 20:14
& P% m" `) \+ x/ Y/ Z
这些极其幼稚的骟情说教,就是无耻神棍的措辞风格~
& o# r4 w! E1 y; c$ c0 L与严谨认真的科学研究态度格格不入!
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-30 22:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这个问题好好交流一下,会感到有趣有益,盼望高人多发表高见。
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发表于 2009-10-1 07:53 | 显示全部楼层
基督教想要讨论科学,那是扬短避长了。进化论再不完善也总比上帝造人看着更合理些。与其在这个方面被人批得一无是处,还不如多从戒行入手,规劝世人约束自己的行为和心理,这样才更容易被人接受。楼主的这篇文章转的不好。
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发表于 2009-10-1 08:30 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
真为转这篇文章得人感到可悲,进化论有很多疑点,只能说它不完善,就像牛顿定律一言,只是在小范围内使用,但你不能全部否定。6 w2 z  k' T, M7 ^6 k2 E

: i+ U" X- ^) V( K+ X; `  X如果按楼主的逻辑,上帝轮我找到疑点就完全不成立了,你同意吗?问你一个问题,关于化石,现在发掘出来得,按照年代远近,动物是按低级向高级方向发展得。说得简单一点,鸟和哺乳动物就比恐龙和爬行动物要晚,人就更晚了,上帝6日造万物,为什么几十亿年前没有猴子化石呢?
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 楼主| 发表于 2009-10-1 16:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc - E1 _$ T& H; o3 L1 O& B% c

7 P; d9 c$ X% _' a% g2 t' i+ k7 B: T  Z
我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝了圣经,拒绝了基督信仰。转载这片文章的目的就是希望能够引起思考,如果能够除去你寻找信仰的路上一个障碍就更好了。
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发表于 2009-10-1 18:49 | 显示全部楼层
你的出发点是好的,但是基督教在这方面先天不足(原谅我这么直接),没有太多值得研究的东西。即便如此很多基督徒还是没有抓住圣经的重点,就是我前面那个帖子说的戒行的重要性,你也看到了神也说恶人是不能进天堂的。但是多数人还是宁可懒一点,只是信了,等着人来救。佛教也强调信的重要性,信是得救的第一步,但是仅仅是第一步,后面的路长了。如果你是个专业人士,就更应该帮助基督徒来改变观念,使他们得救。
8 `9 \% p! x( R# Y* G$ |4 C信科学的人不能被科学所束缚,同样,信宗教的人也不应被宗教所束缚。如果不能透过宗教的外在而看到他的实质,那同样可悲。
理袁律师事务所
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发表于 2009-10-1 19:30 | 显示全部楼层
盼望能有科学高人对帖子提出的疑点直接讨论。大家的意见也是有益的,但是,如果都站在“总比你那个可信”,“你没有资格谈科学”的角度说话,似乎在暗示:“进化论也不那么可信”,“进化论确实不算科学”。" ?) r! ~; @! p- j. B

% P. _$ x+ v! x( [! ?. H. ~1 ^有没有人能就进化论说进化论,提出些对进化论的立论有价值的证据和推理呢?
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发表于 2009-10-1 20:25 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
这个问题没啥人能说的清,还是等高人出现吧。文中“突变几乎全为致病”这个说法没啥道理,而且和其内容无关。
理袁律师事务所
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发表于 2009-10-1 21:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。
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发表于 2009-10-1 21:37 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?
% ?' y- o" \" n$ w% i# b( L4 B- \5 i2 U! Q这也是日心说的学者被教会烧死的原因。
1 k7 Y9 p: W. w, _ 1# Onesimus1970
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发表于 2009-10-1 21:54 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?5 R& w$ O. k" B# L
这也是日心说的学者被教会烧死的原因。7 D9 g3 Y( S# T3 t) N
1# Onesimus1970 8 |0 q( U" p  d: q5 @' Z
企鹅 发表于 2009-10-1 22:37

0 `; U- m/ J5 u7 e6 Q9 S一步一步来比较好,先把进化论讨论清楚,再讨论圣经,再比较。现在,讨论进化论,有个结论了,再讨论圣经比较好。
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发表于 2009-10-1 22:22 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。
% e, n* b) ^$ Y6 r* @1 K( ?) w4 V& `1 R# z. C5 p+ ?4 Q- N
暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。
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发表于 2009-10-2 08:15 | 显示全部楼层
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。
' O, g7 \3 V& Z
- c& C- i8 ]$ M暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。
# j; u8 Y; m8 b$ _) `& N4 p扁舟 发表于 2009-10-1 23:22
- ]( ?: e  X+ J( r
你对进化论客观看待的心态是好的,但是用楼上得文章来讨论是错误的,因为再我这个支持演化的人看来,那篇文章逻辑混乱,下得结论很多是不符合实际的,比如
6 a7 P7 f( M7 ~+ q; Q/ w
9 P4 `: S9 ^) m" N7 v1。生命难以自发起源。科学实验确实没有完全证明生命自发起源,但这不能说就不能自发起源。按文中得逻辑,你实验不能证明,那么就说明不时事实。那么按这个逻辑,歌德巴赫猜想没有被数学证明,所以就是不对得。4 \; f) l& d; i8 I; M, T
( c6 L- e3 |3 u# J( ]( _$ W
2。机率证明不可能。简直是瞎说。打个比方吧,癌细胞的形成机率非常小,几亿亿分之一。但是人类患病的比例大得惊人。为什么呢?环境是一个因数,人的细胞多也是一个因素。进化出人的机率,约1∶102,000,000,000,如果真按作者的这个比例,那么一定会进化成人。为什么呢,一个是时间因数,几白亿年的时间,一个是空间因数,再地球这个大环境下,这个比例就没有那么大了,甚至于变成了100%。就像我说得癌症那样。9 m9 i: T+ ]% {

$ w+ I& v( i& z* o% L0 ~. U3。其他的几个结论简直就是诬陷或者不负责任地瞎说。什么变异都是致病,什么猿化石是假的。$ i* }+ t4 ^. g6 M2 E1 E! d& A
, C; @$ I; O9 K2 K; Q# ]! z
如果真有兴趣讨论,提出进化论真正的疑点出来。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 08:27 | 显示全部楼层
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。) M4 i8 i7 g( d8 k" `0 g' p
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-10-1 22:12
& F2 K# a3 b+ z" w
既然都不能证明,就都不能全信,都应该质疑~
0 D8 Q" }  ]1 O+ b楼主质疑进化论是正确的,但坚信神创论是错误的!
, L) m# X: [6 Z& @5 k任何人都可以质疑进化论,同样,任何人都可以质疑神创论~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 08:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc $ {" F1 ^& i/ J# c( |$ [+ Q
! t; R" W# m0 }; b

' z9 i+ d) O' d! \, m2 J: v我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝 ...& |/ J8 L- @5 R$ w) k
Onesimus1970 发表于 2009-10-1 17:51

! {7 @) g4 m* t$ G" }很多人因为某些人不负责任地传教,而信了基督教,因而断然拒绝了其他宗教或者进化论,真是可悲。比如说,宗教有学校,对孩子公平吗?他们从小接受了并不被证明的宗教。还有些人比如有可能你自己,你当初怎么被说服的呢?靠教会式的洗脑活动?要知道信进化论的人,我说的是在西方,可没有那种活动,人们是靠学习书本和看科学论文来逐渐相信的。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-10-2 20:45 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?, y" O3 h1 X: A0 S4 F
这也是日心说的学者被教会烧死的原因。7 L' Z# P, a+ J  y9 _# Q5 ?
1# Onesimus1970 8 T; W# T5 z( E4 V' e* B( q
企鹅 发表于 2009-10-1 22:37
% K& k* K- \) N% e: S3 c
我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。
大型搬家
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 楼主| 发表于 2009-10-2 20:52 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
宗教有学校,对孩子公平吗?Rapala 发表于 2009-10-2 09:34

& \' i5 E5 a7 T4 X你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?
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发表于 2009-10-2 21:26 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,
- g3 ~/ n, r9 d2 V7 B  {Onesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45

9 s8 b2 L, |( d( Y" x1 c7 F" @  C为什么教会会犯错误?神为什么不指导教会,教徒也没有祷告吗?神也没有回应吗?是什么地方出了问题?谁应该对此负责?
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发表于 2009-10-2 21:31 | 显示全部楼层
你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?& [# n$ q# p7 w8 K3 y
Onesimus1970 发表于 2009-10-2 21:52
; \1 ?! n% m) U) U& u
既然没有证据证明神存在,就不能以确信的方式对孩子灌输神创论,这对孩子是不公平的,因为灌输的东西可能是错误的~( G' t9 l- C% Y2 z. W, i, B
应该允许孩子同时质疑进化论和神创论~
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发表于 2009-10-4 09:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
起初神创造天地。& u$ M2 S" T0 e% n- s/ ^, m
地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。. V& O2 I. L0 `1 O  N, g: P# \: s5 E
神说,要有光,就有了光。; \1 r( ^* _; h. t( _- G
神看光是好的,就把光暗分开了。% u1 {. U" k) M& G) n1 R
神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。
% J9 C4 ~) i8 o% T# ?" w; H2 N" j, y) T* ]" _# f) l
这是圣经的开头,第一句就是“神创造天地”,这也是古代人类对宇宙的认识,地在下面,天在上面。
. Q2 t/ b/ h; u# s在日心说之前,没有人会认为地心说是错误的,所以说圣经是人写的,而且不是在万能的神默示下写的。$ f- l7 e7 s! d% ]: h" y
地心说对于基督教至关重要,因为在圣经里,人和地球的地位在宇宙里非常高,然而科学的发展,让我们发现我们人类和地球在宇宙中的渺小,而圣经的创世纪也变得越来越搞笑。! V4 ?& H+ c- R+ [' Y
其实圣经大部分的错误都来自旧约,因为旧约的年代更久远,更接近一个神话故事,那么就如嫦娥奔月一样,在现代科技面前变成一个故事而已。# M" v( U2 u" b" W! t) u7 W5 ^

; F5 W) s6 {( @3 J. l
我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。' a; d) ]& a9 \
Onesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45
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发表于 2009-10-4 09:33 | 显示全部楼层
起初神创造天地。
9 G* S' R  F. ?+ s 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。
1 O, G3 e' V9 ~' K 神说,要有光,就有了光。
7 r8 }3 I6 e, q, S, y神看光是好的,就把光暗分开了。
9 w  o7 s+ v" G2 O' O神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。
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9 \8 _/ o4 A# [& l) x这是圣经的开头,第一句 ...( Z0 i6 c5 r3 n+ Z' d( {! o7 P
企鹅 发表于 2009-10-4 10:15
5 X+ ?3 j6 ]( @" K
所以说,敬畏耶和华是脑残的开端~
大型搬家
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 楼主| 发表于 2009-10-4 13:46 | 显示全部楼层
起初神创造天地。
: s0 `* M/ V+ w7 B" f 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。% H2 t9 {6 w) @% x2 n1 t5 A
神说,要有光,就有了光。4 b3 o  ^/ e' L  R+ ^6 I0 F2 e
神看光是好的,就把光暗分开了。
6 N9 `  ~' T& N: g神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。
1 r1 N% n& _& A5 `! L2 D$ Z) m2 P7 d/ N5 [; |5 w4 c' N9 B* E
这是圣经的开头,第一句 ...
9 N' k; e" f( U5 H. u1 q! e& e企鹅 发表于 2009-10-4 10:15

( e# e( {( Q, W你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。2 M# H4 K4 b  x& }4 m

5 c7 R" r1 J% ?4 L$ f  i即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有人,合适人居住,宇宙学上甚至有一个原则,叫人类性原则,就是宇宙如此奇妙安排,就是为了地球上可以有人。但是谁可以解释这是为什么呢?
, G; o, ]: _/ n4 X; q5 v* o
% Q$ Q! \1 C7 ?! |- R1 p圣经告诉我们一个答案,神爱世人,所以有现在的这一切。所以这不能说当时的人科学文化低,写出的圣经只是一个神话故事。圣经所启示出来的真理是超越时空、文化、科学的。
大型搬家
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发表于 2009-10-4 15:11 | 显示全部楼层
什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。
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发表于 2009-10-4 15:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 企鹅 于 2009-10-4 16:17 编辑 3 s1 G, R" ~8 D% r; l$ p" \0 U) |
( t9 o+ J- F4 G% h
我理解一塌糊涂?你怎么理解呢?
( N, {, [7 y. m, l! i按你的意思是万能的神为了给人一块居住的地方,就创造了如此庞大复杂的宇宙,而目的只是为了这个地球适合人类居住?
% ?! K1 K) L% H" b
你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。2 A, n& G4 }8 x" ]$ t- m
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即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有 ...
' s/ C8 c" o# w# Q' mOnesimus1970 发表于 2009-10-4 14:46
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发表于 2009-10-4 15:16 | 显示全部楼层
还是斑竹牛,这里是你的一亩三分地,你就是中心。: _# ^( G$ P7 x0 u3 l7 Z8 b
什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。1 p; G; g3 [3 j8 D
扁舟 发表于 2009-10-4 16:11
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