埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

 找回密码
 注册
查看: 3921|回复: 46

进化论──虚假的真实

[复制链接]
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-30 19:14 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3842
/ C* V8 P1 @4 u6 d- R) G1 Z8 l0 r, D0 y+ A5 u: |! p! L+ _
一个小女孩问她的母亲∶人是怎样来的?- ^# |2 l2 t; F& k( k
+ O' L, S0 A  o& {
母亲回答说∶神创造了亚当和夏娃,他们有了小孩,从此就有了人类。+ W, w7 y: K8 _4 r$ s! J6 ~
, k) Y+ W: L0 {7 P1 t# l
小女孩又去问她的父亲同样的问题。父亲回答说∶许多年以前有一些猴子,人类就是从它们变来的。
( I0 A4 w6 H6 O7 {/ i' m  X9 s" m2 b! A/ r" k- r% k
小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?
; q0 v! Z% e7 _. ?  z% E2 X. V& O- U
母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅# b2 a6 b7 |1 }% C- Z
  \) w# }: Y& _7 t
“人是怎样来的”这个问题,不同信仰的人,会给出不同的回答。譬如基督徒认为∶神在六天内创造了时空和天地万物,包括人类。而进化论者却说∶生命是从“原始汤”中偶然产生,通过基因突变,适者生存,经过数十亿年,逐渐进化┅┅! w, r% r+ M3 }3 I: e
% u( @0 ~' a( H2 Q9 m/ l
很明显,创造和进化这两种观点,是不可能同时存在的。那麽,究竟哪一种正确?: v0 p( b: W- {; a4 Z2 v# V: q
! I' P  Y$ G! Q
生命难以自发起源
% Z: {( i" D, z. a9 b. R# r/ T0 B
达尔文在他的《物种起源》一书中,只谈物种起源,避谈生命起源,因为他无法解释。
: g1 F% Y5 m, H; e7 o* Z# V. `. z0 R% j2 _9 D+ d2 P
生命不能从非生物产生,这已为巴斯德的实验所证实。但进化论认为,生命可以从“原始汤”产生。1953年密勒在实验室中成功生成氨基酸,似乎为此提供了证据。但这实验,完全是在人工设计的无氧特定环境下进行的,而地球的“原始环境”却有氧,并不符合“原始汤”的条件。这些氨基酸最多是现代化房屋的一块砖而已,并不能代表生命的产生。! M5 o, y# a; V% X/ |6 h6 e

0 W8 ~! c0 \! a& ]% q. \* Q( \氨基酸存在左旋和右旋两种形式。两者的分子结构完全相同,但其立体结构却正好相反,有如镜中映射或人的左右手。密勒实验室合成的氨基酸,左右旋各为50%,但人体内的氨基酸却是左旋形式(如果在左旋链中有一个是右旋,就会破坏整链)。
! u8 ~1 O$ d+ H9 |
% E- E+ C- [! O3 b1 v即使自然界能生成氨基酸,那麽这种左右各半的氨基酸,仍不能产生生命。而且,如果自然界好不容易真产生一个原始细胞,细胞生存的时间如此短暂,又如何在死亡之前产生复杂的DNA密码来繁殖後代?否则,细胞死亡,一切就都要从头开始。
( [( U, J- M; i' c% O4 b/ F# }" P" H, x- I& b9 e, s
但进化论却相信,生命就是可以如此产生。可见,从一开始,进化论的基础是“相信”,而不是进化论者所标榜的“科学”。7 l: \7 P0 F& T" \
1 Y0 u% ~0 |7 M7 H; Q6 B1 o
机率证明不可能
  _+ d* q  n# a' ^) s, T2 }+ l) q# w
随机进化,意为进化都是偶然碰巧发生的。实际上,没有人会相信,像电脑这样复杂的结构,能未经设计而碰巧自行生成。但却有人相信进化论,相信复杂得多的人体能不经设计,从非生物“随机进化”而来。
8 e' }0 ~2 ~! d' i  R7 c' z3 S; h5 v/ O- m! l! v6 V0 K
从数学机率上看,这虽非不可能,但可能性非常之小,小到实际上已属不可能。据科学家计算,进化出人的机率,约1∶102,000,000,000。这是一个非常小的机率。在数学统计上,根据Borel定律,任何低於1∶1050的机率,都属不可能发生。
5 j- O' a! B8 {3 N1 w+ u* Z! F1 @/ a% N2 ?( o# ~
此外,这里还存在著一个量与质的区别。如果要猴子从浩大的图书馆中,随机抽取出某部著作,即使其机率接近於“零”,仍有可能做到。但如果要猴子用打字机打出文章来,虽然在概率统计上仍属可能,但实际上却是不可能的。这是因为後者含有信息,必须通过智慧构思,而前者则不需要。进化过程远比打文章复杂,如果不通过智慧设计,怎麽能自行发生?
* i: {* ^. _8 N, f
$ E) j* ?( r  c, U; G# b7 q; ZDNA复杂、有序、含特定信息
; q, \! _$ `! q" U
9 l6 z- w7 L" F, I* U任何密码,都是先有目的,後有编码、制造和解码,以传递和表达信息。这种信息具有极强的目的性和针对性,不可能无目的地偶然产生。2 e9 G6 O) a: G% U) X! l

) ?8 ~: _2 P7 k: Q2 RDNA是由四种氨基酸组成的卷曲双螺旋体。人体细胞中贮存的DNA密码,相当於30至50亿个字母长,或1,000本500页长的书。这些密码含有人体所有的结构和功能的指令。显然,如此长和复杂的密码,是不可能无目的自行产生的。
0 d+ Q0 l7 l& i& {( o
) C% `' l# _1 r  G8 z# j突变几乎全为致病
2 E2 j6 B# Z2 i& \: o7 a7 X
: j1 w, i: V* Q
动物具有本能。本能是生来就有的,不是後天获得的,也不会改变。候鸟,甚至小小的蝴蝶,能飞渡重洋,往返数千公里,而且每一代都去同一地点。这是因为所有的相关信息和指令,都已预先设计好并贮存在其基因库中,而不是由一代代的经验累积起来的──飞渡大洋半途而返并无意义,也不能由逐渐增加距离来完成。6 ^% {. O# _( T5 E3 O. d

* D2 e" I  \! z/ |3 x( j後天经验不能加入基因库中。人类中的天才,其专长往往仅限於其本人一代,既不得益於上代,也无法传承至下一代。
5 }& P; V: e0 W; Z" J. ^& `# L' q0 }$ [/ m
DNA必须保持稳定,才能发挥正常功能。放射线和化学物质等,常会损害DNA,使之产生突变。但DNA有自动修复损害的能力,所以突变较少发生。一旦发生,往往造成病变。至於有益的突变,可以说绝无仅有。
- R' h1 q: e  ~
% q4 G1 W. N1 H进化论所举的一些例子,实际上并不是进化,只是种内变异而已。例如,细菌会产生抗药性,是进化论者常用的一个例子。当细菌接触抗生素後,一些细菌之所以未被杀死,是因为其基因库中原有的抗药性已有所表现。否则,细菌在接触抗生素後会立即被杀死,根本来不及进化。  ~, A: R7 Y0 O

% H' ~3 U. }' p3 W: e) q9 [$ L3 L此外,据最近报导,在古老地层中已存在有具抗药性的细菌,而古时根本没有抗生素。$ f2 ~. m% D4 P, Y3 j; T* c

' K3 r& g, m  d人种有黑、黄、白之分,但都是人。狗的大小形态可相差甚大,但仍都是狗。大狗也并非是从小狗进化而来。进化论提出的这些变化,通常称之为微进化,但实际上只是种内变异,并非种间进化。
1 L: h3 _! [& A5 C/ s7 y- v# R0 h' d* j
达尔文在他的《物种起源》一书中,还提到了两个会对他的理论造成致命打击的问题∶一是无法解释像眼睛这样复杂的器官是如何进化的;二是缺乏进化过程中的过渡环节。2 Z- V  p) A; p6 t$ B

3 j. j1 S2 p" K# [& w# m" s3 Q% y不可简约的复杂性
9 i" J7 s7 e- N
; q* F& x# |8 S3 n$ I6 i达尔文无法对眼睛是如何进化的做出解释,是因为眼睛具有“不可简约的复杂性”。眼睛就像一个全自动照相机,由机体、精密透镜、快门、底片等组成。但眼睛要比照相机复杂得多。照相机所成的像是倒置的,眼球也是,但却能通过视神经交叉至对侧,经大脑自动调整为正像。成像不但是彩色,而且由两个对称、协调的眼球,合作产生立体影像。5 b3 I, A) o5 D
9 k! W: ~/ Q! {1 c
这种复杂的视觉系统,必须完整存在,才能有功能。也就是整个系统的各种有关部件,都必须同时存在,相互协作,才能发挥功能。只有个别部件或半成品,都没有意义。所以,眼睛是不可能逐步进化的。9 _$ |7 r9 ^1 [) g( n% [
& E& l' i# i) \1 }
先有鸡还是先有蛋?这是一个老问题,也是进化论难以解答的问题。有性生殖是一个复杂的过程,必须有两个完全独立、互不相干的个体,从生殖细胞、内分泌、生殖器官到生殖行为的密切配合,才能完成。单方面无法产生後代。
7 U' ~6 D# Q! J/ i- a4 ]4 g4 N2 w% w5 K$ x8 Z" B
但是,雌雄两个互不相干的个体的生殖系统,又如何能平行进化?况且,进化过程需要很长时间。如果这是从无性生殖进化而来,那麽在有性生殖系统完成之前,这些半成品个体,又是如何繁殖後代的?1 {! b3 C$ F% q+ u4 Z
  V- D1 p* H5 i, L) y! I
这种不可简约的复杂性,在生命体中比比皆是。进化又怎麽可能?
- _; ^7 v4 Q/ t9 {! u4 f9 i1 D6 ~. w7 B* W* V3 f
缺失的环节仍旧缺失
- i/ h  w  @/ {. H8 B: x3 P7 T- w; G  G4 G* ^/ L
进化论最大的困难,是缺乏化石证据。从达尔文以来的一个半世纪中,虽然进化论者声称,已经在化石证据上,找到了一些“缺失的环节”,但实际上,这些所谓的证据,往往由碎片拼凑而成。或者,只根据极少碎片,比如一小片头盖骨,甚至一颗牙齿,就按照进化论的要求和艺术家的想像力,塑造出一个猿人的形像来。3 P  w0 ?5 {' A3 V: n  Q# V# I
$ R( M0 @/ p9 N+ [+ [  I# P* {
更有甚者,指鹿为马,弄虚作假。例如,以进化论教科书中常出现的过渡猿人来说,所谓的拉马猿人,是由几枚牙齿和几块碎颚骨而来,後被证明为猿猴。爪哇人只有六块骨头和牙齿,最後还被鉴定出是大长臂猿的骨头。尼布拉斯加人仅有的证据为一颗牙齿,後来证明是猪的牙齿。至於近来颇为热门的露西,已被认定为非洲猿猴(进化论的教科书,却不顾事实,仍称其为过渡猿人)。3 w& v, y% u2 k* w

% T" o! m& i& B如果人是从无机物经过亿万年进化而来的,那麽进化过程必有一定的连贯性,各阶段的化石数量也应大致相当。但至今为止,发掘出的化石已有无数,就是缺乏可为进化论作证的过渡型化石,而且缺乏所有进化阶段的过渡型化石。即使有一件或数件化石合乎进化论的要求,也没有代表性,因为无法排除畸形或另一种未知物种的可能性。& x6 l4 C4 E7 |3 Z! _

# x7 z: g2 B- P- G3 t以虚假的证据弥补空缺( H$ Y; G5 m+ z( k$ y! H. z6 Q; q4 n( {
, i8 k- G( _8 g, g
由於进化论既无法证明,又缺乏证据,进化论者就千方百计地为进化论找根据,甚至造假。已被证明造假的有很多,下面只是最著名的几个例子∶
2 j' m3 b; u$ \# }* M9 J5 \0 O6 A
0 U5 q  o! O% \$ d皮尔当人曾被鉴定有50万年之久,後经证明,系由现代黑猿的下颌骨和人的颅骨拼凑而成,还用药水泡过、牙齿锉过。, p2 c- S7 c: m* X
) z# ~% \# K& V1 n
胚胎同源,一直是进化论的主要根据之一。从鱼类、两栖类、禽类、哺乳类到人的早期胚胎图,长期以来一直放在教科书中,以显示其相似性。实际上,早在一百多年前,始作俑者海格尔,就已承认他是造假。他不但把不相似的画成相似,并把某些胚胎的大小改变了十倍之多。奇怪的是,在发现造假後,这幅图仍放在生物教科书中,长达一百多年,作为进化的证据。- J* D; I" v: ?$ n+ Q3 N
+ K+ i  j+ v/ D5 D4 o4 c, F
黑白蛾的变化,也是教科书中进化论的经典之一。根据进化论的说法,英国栖息在树干上的斑点蛾,在19世纪中叶以後,由於工业革命造成空气污染,使树干变黑,以致白蛾易被鸟吃掉,剩下的就多是黑蛾。但到1950年以後,空气污染减少,树干变白,又变成以白蛾为主。3 J5 F/ u: l# S5 ?

7 N* g6 a1 p7 U7 n1 y这图也一直被放在教科书中,作为自然选择的证据。事实上,这种蛾只在夜间才栖息,但不在树干上。树干上的蛾是人为放上去的。而且这种变化也只是种内变异,并非种间进化。
* e+ W' c' m( @9 L9 N% N( `% T+ o& K, q/ i; ?
进化论首先排除了神创造的可能性,然後以进化论的观点,设计出进化的过程,来弥补否定创造所遗下的空缺。但是,进化论无法解释生命的起源,以及进化过程是如何进行的,也找不到令人信服的证据。不可简约的复杂性和数学机率,都否定进化发生的可能。反之,从生物的各从其类和不可简约的复杂性,到挪亚大洪水以来地球大气层和地层的改变等,无不证明圣经的正确,指向神的创造。
" s* m" a* v) c2 J3 p4 }2 Q
: d# T/ V: E  p  x* p) u* R至於有人认为,神利用进化过程来创造,笔者认为并不符合圣经。如果硬要将神的创造,与进化论加以调和,实质上是对两种不同世界观的调和,结果只能使信仰迁就世俗文化,起到使人怀疑圣经的作用。
$ z4 l: T/ }' k  X! c
7 {1 b! x# h& }2 m作者来自上海,骨科医师,现定居洛杉矶。
鲜花(78) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-30 19:35 | 显示全部楼层
鲜花(98) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-30 20:24 | 显示全部楼层
很有道理,文中所说的几点论据全是进化论的软肋
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-30 20:37 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
基督教没有资格对进化论指手划脚~
3 \/ x' |# S  \3 \, g! H7 p基督教所说的,人是以泥土为原料捏出来的,才是荒谬绝伦的理论!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-30 20:40 | 显示全部楼层
Evolution is not random chance, in fact very far from it.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-30 20:59 | 显示全部楼层
小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?
; L& ]6 S% m# |2 c/ y
1 D2 s4 \& N" e+ a母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅
$ m% s8 \, w: ^$ l9 u$ AOnesimus1970 发表于 2009-9-30 20:14

9 b( Z6 u* _) T0 D# K/ o" |0 U+ _这些极其幼稚的骟情说教,就是无耻神棍的措辞风格~$ b7 u6 I6 s7 I3 `) x
与严谨认真的科学研究态度格格不入!
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-30 22:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这个问题好好交流一下,会感到有趣有益,盼望高人多发表高见。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-1 07:53 | 显示全部楼层
基督教想要讨论科学,那是扬短避长了。进化论再不完善也总比上帝造人看着更合理些。与其在这个方面被人批得一无是处,还不如多从戒行入手,规劝世人约束自己的行为和心理,这样才更容易被人接受。楼主的这篇文章转的不好。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-1 08:30 | 显示全部楼层
真为转这篇文章得人感到可悲,进化论有很多疑点,只能说它不完善,就像牛顿定律一言,只是在小范围内使用,但你不能全部否定。! l) g% j+ }2 C8 f( i3 \6 }1 Q+ z

7 {% k' K5 O5 {* a6 o. p# ~: `如果按楼主的逻辑,上帝轮我找到疑点就完全不成立了,你同意吗?问你一个问题,关于化石,现在发掘出来得,按照年代远近,动物是按低级向高级方向发展得。说得简单一点,鸟和哺乳动物就比恐龙和爬行动物要晚,人就更晚了,上帝6日造万物,为什么几十亿年前没有猴子化石呢?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-10-1 16:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc
. R) e1 E, _0 d( m5 R+ G9 ?, A
6 K  J9 n( N( m! A/ l  @5 D3 ]( ]8 j9 F- T
我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝了圣经,拒绝了基督信仰。转载这片文章的目的就是希望能够引起思考,如果能够除去你寻找信仰的路上一个障碍就更好了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-1 18:49 | 显示全部楼层
你的出发点是好的,但是基督教在这方面先天不足(原谅我这么直接),没有太多值得研究的东西。即便如此很多基督徒还是没有抓住圣经的重点,就是我前面那个帖子说的戒行的重要性,你也看到了神也说恶人是不能进天堂的。但是多数人还是宁可懒一点,只是信了,等着人来救。佛教也强调信的重要性,信是得救的第一步,但是仅仅是第一步,后面的路长了。如果你是个专业人士,就更应该帮助基督徒来改变观念,使他们得救。
9 _0 j! g9 D, R4 q, E信科学的人不能被科学所束缚,同样,信宗教的人也不应被宗教所束缚。如果不能透过宗教的外在而看到他的实质,那同样可悲。
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-1 19:30 | 显示全部楼层
盼望能有科学高人对帖子提出的疑点直接讨论。大家的意见也是有益的,但是,如果都站在“总比你那个可信”,“你没有资格谈科学”的角度说话,似乎在暗示:“进化论也不那么可信”,“进化论确实不算科学”。0 j4 f& x2 T6 |
" x* i/ a* H7 q- ]- i% X
有没有人能就进化论说进化论,提出些对进化论的立论有价值的证据和推理呢?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-1 20:25 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
这个问题没啥人能说的清,还是等高人出现吧。文中“突变几乎全为致病”这个说法没啥道理,而且和其内容无关。
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-1 21:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-1 21:37 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?
* R5 [( v9 y- i3 w5 R9 `0 R这也是日心说的学者被教会烧死的原因。# w: P1 `" m) Z( `; p) e8 w! k
1# Onesimus1970
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-1 21:54 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?9 g, y6 A$ T9 `0 T
这也是日心说的学者被教会烧死的原因。* w& W/ v0 V3 Z. m5 h& |2 W8 ?# a; s
1# Onesimus1970 ; v. r+ _4 Z- S6 y+ d; C; t
企鹅 发表于 2009-10-1 22:37
6 T9 B9 p9 M0 [4 c: D
一步一步来比较好,先把进化论讨论清楚,再讨论圣经,再比较。现在,讨论进化论,有个结论了,再讨论圣经比较好。
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-1 22:22 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。
$ }5 ~4 w2 D* \7 }8 Y+ q4 P. S6 m" r  ~7 S( `
暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 08:15 | 显示全部楼层
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。
; ?  t3 m! A  g6 E) y7 H- \* s, \* p0 [0 S
暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。
* i; v8 Y! X# }; e8 R4 I0 Y扁舟 发表于 2009-10-1 23:22
9 M5 `3 R& H- O: f0 K
你对进化论客观看待的心态是好的,但是用楼上得文章来讨论是错误的,因为再我这个支持演化的人看来,那篇文章逻辑混乱,下得结论很多是不符合实际的,比如+ \4 \7 _% s  Q. M9 [- k

6 m. H+ v9 w: c' T+ w1。生命难以自发起源。科学实验确实没有完全证明生命自发起源,但这不能说就不能自发起源。按文中得逻辑,你实验不能证明,那么就说明不时事实。那么按这个逻辑,歌德巴赫猜想没有被数学证明,所以就是不对得。
( {, q1 t5 f6 v$ y% F3 Z% V
- C0 v0 d$ A) S$ u6 f1 Z( n2。机率证明不可能。简直是瞎说。打个比方吧,癌细胞的形成机率非常小,几亿亿分之一。但是人类患病的比例大得惊人。为什么呢?环境是一个因数,人的细胞多也是一个因素。进化出人的机率,约1∶102,000,000,000,如果真按作者的这个比例,那么一定会进化成人。为什么呢,一个是时间因数,几白亿年的时间,一个是空间因数,再地球这个大环境下,这个比例就没有那么大了,甚至于变成了100%。就像我说得癌症那样。$ f5 u: ]6 {7 X
' m4 r( Z! A* {. z
3。其他的几个结论简直就是诬陷或者不负责任地瞎说。什么变异都是致病,什么猿化石是假的。1 ], k3 \& \$ b( d0 r
* p; U3 k+ Y5 T1 |
如果真有兴趣讨论,提出进化论真正的疑点出来。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 08:27 | 显示全部楼层
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。
# g  w" J- ~5 x8 a& b6 V孤舟蓑笠翁 发表于 2009-10-1 22:12
0 p, N/ j1 `% m* C- ~3 J
既然都不能证明,就都不能全信,都应该质疑~3 `: F# }3 F' j* G5 M& ^! W+ e) o
楼主质疑进化论是正确的,但坚信神创论是错误的!
/ D- j1 x; K2 G$ U1 z: n: t任何人都可以质疑进化论,同样,任何人都可以质疑神创论~
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 08:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc
  O6 p2 Z3 s( _# r: d7 e- |4 g& D
/ ?2 ~" Q( d+ a0 z% r
我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝 ...3 T) c) H+ \* S: c
Onesimus1970 发表于 2009-10-1 17:51

) J2 G  V4 h) f/ u7 z% x很多人因为某些人不负责任地传教,而信了基督教,因而断然拒绝了其他宗教或者进化论,真是可悲。比如说,宗教有学校,对孩子公平吗?他们从小接受了并不被证明的宗教。还有些人比如有可能你自己,你当初怎么被说服的呢?靠教会式的洗脑活动?要知道信进化论的人,我说的是在西方,可没有那种活动,人们是靠学习书本和看科学论文来逐渐相信的。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-10-2 20:45 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?
" I' E4 k' X9 }8 Q8 Z这也是日心说的学者被教会烧死的原因。
. \# @+ Z. \! B1 w; @ 1# Onesimus1970
/ A1 A  p0 {, i) m企鹅 发表于 2009-10-1 22:37

8 n) `" S  n' j/ _+ h' _' b我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-10-2 20:52 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
宗教有学校,对孩子公平吗?Rapala 发表于 2009-10-2 09:34

" X/ J& e$ ]: E' X- q5 A9 v# I- E; d1 M你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 21:26 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,% I+ z9 H( @' Y
Onesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45

) g/ Y$ ]# ]2 T  _" l8 H+ p& R5 f7 Z为什么教会会犯错误?神为什么不指导教会,教徒也没有祷告吗?神也没有回应吗?是什么地方出了问题?谁应该对此负责?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 21:31 | 显示全部楼层
你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?4 m* A( S  M, G
Onesimus1970 发表于 2009-10-2 21:52
: {4 |) B, m. ?7 a% v* {; M/ j
既然没有证据证明神存在,就不能以确信的方式对孩子灌输神创论,这对孩子是不公平的,因为灌输的东西可能是错误的~% B/ H  S6 u/ p  r
应该允许孩子同时质疑进化论和神创论~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-4 09:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
起初神创造天地。
4 Q! G- u  a/ v5 s 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。5 y2 y: {2 n1 N4 _* I
神说,要有光,就有了光。* s/ T" B6 z  k' G# g& L4 U# J
神看光是好的,就把光暗分开了。
& M1 K+ G: _% j  L- j神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。, }9 b* M5 U5 m$ a% n
4 u" O) z2 o3 ~9 S, b, |
这是圣经的开头,第一句就是“神创造天地”,这也是古代人类对宇宙的认识,地在下面,天在上面。
$ C  ~/ Z! S- v6 A在日心说之前,没有人会认为地心说是错误的,所以说圣经是人写的,而且不是在万能的神默示下写的。. j4 }" c' o3 ?0 Q
地心说对于基督教至关重要,因为在圣经里,人和地球的地位在宇宙里非常高,然而科学的发展,让我们发现我们人类和地球在宇宙中的渺小,而圣经的创世纪也变得越来越搞笑。. W$ \. M0 q7 X2 L+ Q
其实圣经大部分的错误都来自旧约,因为旧约的年代更久远,更接近一个神话故事,那么就如嫦娥奔月一样,在现代科技面前变成一个故事而已。. {+ c9 O% X' {3 k' v

' A& G3 o+ Y1 E+ g. _& e' p
我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。
$ i# q, }4 u/ c+ X- s% J. TOnesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-4 09:33 | 显示全部楼层
起初神创造天地。8 o; B5 N9 h* c. K  K, t. r6 O
地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。- v" c, d) [: g% s  P
神说,要有光,就有了光。! d2 N* C9 B3 p! U0 A$ p6 \2 l
神看光是好的,就把光暗分开了。
; x1 i& {3 D( `: L) s- t! K) Q# `神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。! a$ `9 u# ^" n7 K! r

& q0 c4 Y# {( s  M! W( T$ ?这是圣经的开头,第一句 ...
4 F% o' M( J' D# C9 _企鹅 发表于 2009-10-4 10:15
2 e* |! s: ]5 G/ o( O' m
所以说,敬畏耶和华是脑残的开端~
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-10-4 13:46 | 显示全部楼层
起初神创造天地。; @2 I" k" U$ K( W$ U+ n) H4 t8 g
地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。
$ p2 S0 q1 N8 m  P: { 神说,要有光,就有了光。; Q& q: D/ V3 K+ R
神看光是好的,就把光暗分开了。+ U) j! J5 }- t2 P- j8 B1 E
神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。- y' [6 s& U! w* M

+ q; ^9 Q1 `* @4 C$ `, J这是圣经的开头,第一句 ...7 d% Z) ^' Z& [
企鹅 发表于 2009-10-4 10:15
/ W2 y4 f) M% @0 a% L
你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。
: e, {. P/ [: U: {  G0 H$ Q* V  @7 T3 x  X) R' L+ ~3 p* m
即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有人,合适人居住,宇宙学上甚至有一个原则,叫人类性原则,就是宇宙如此奇妙安排,就是为了地球上可以有人。但是谁可以解释这是为什么呢?1 N' v- N" Z. M. B% d
, W! \- K( u3 Y& M  M. }
圣经告诉我们一个答案,神爱世人,所以有现在的这一切。所以这不能说当时的人科学文化低,写出的圣经只是一个神话故事。圣经所启示出来的真理是超越时空、文化、科学的。
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-4 15:11 | 显示全部楼层
什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-4 15:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 企鹅 于 2009-10-4 16:17 编辑 , P8 p: J% j+ p# r
% a' I7 F$ p* _2 D4 D1 r
我理解一塌糊涂?你怎么理解呢?
, c* @! y5 Q1 m4 w- o1 B按你的意思是万能的神为了给人一块居住的地方,就创造了如此庞大复杂的宇宙,而目的只是为了这个地球适合人类居住?
( U9 g- V8 _% |- d  h- b! w
你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。# Q% j* N1 A5 b" h4 n, J. z7 }9 Q0 p4 R1 {

, E3 h4 M5 ~- e' \$ l" E: e+ S即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有 ..." c- M2 N5 g6 G) \  Q& a
Onesimus1970 发表于 2009-10-4 14:46
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-4 15:16 | 显示全部楼层
还是斑竹牛,这里是你的一亩三分地,你就是中心。2 Y6 V0 C1 l) n0 L
什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。
- T. n5 g8 n" D, u3 L  _) M0 a扁舟 发表于 2009-10-4 16:11
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|小黑屋|手机版|Archiver|埃德蒙顿中文网

GMT-7, 2026-6-23 17:39 , Processed in 0.277516 second(s), 28 queries , Gzip On, APC On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表