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zt:谢盛友:“道”与“德”的思考

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发表于 2009-9-7 21:02 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
谢盛友:“道”与“德”的思考; e6 W3 Z0 @6 Y- X& l  @5 A$ I

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老子说:“道生之,德畜之,物形之,器成之。是以万物莫不尊道而贵德。道之尊,德之贵,夫莫之命而常自然。”其中“道”指自然运行与人世共通的真理,也就是我们说的“天道”;而“德”是指人世的德性、品行,是指人们共同生活及其行为的准则和规范。
7 H- J4 Z: J$ z汉字“道德”二字连用始于荀子《劝学》篇:“故学至乎礼而止矣,夫是之谓道德之极”。5 e) x: o6 \& I. I( s! k* t" f

0 b) ]8 }4 z6 R  s$ c3 d( O% ~, F在西方古代文化中,“道德”(Morality)一词来自法语的moral,而法语该词起源于拉丁语的 Mores,意为风俗和习惯。3 _! A1 e7 q9 l0 T

7 B2 U+ f% o) p* o" D3 B% P今天我们中国人讲“道德”,其实只是“德”,而没有“道”。“道”既是人和万物的生命本源,因此所涉及的,是人的生命的由来、方向、目的、信仰、道路。2 d9 T6 D, I6 V7 Y  N1 F" k
中国传统的“四维”(礼、仪、廉、耻)“五常”(仁、义、礼、智、信)“八德”(忠孝、仁爱、信义、和平)都只是“德”,而没有“道”。
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7 q( H: [5 N# G# A. y) ?$ P0 A相传孔子曾向老子求教,因为老子对“道”有较深的探索,一部《道德经》可分为“道经”和“德经”,而中心都是讲“道”。老子说∶“大道泛也,其可左右。万物恃之以生而不辞。”“道者万物之奥”,“衣养万物”,“为天下母”,认为道是万物之源,养育万物。因此,老子“惟道是从”。老子认为离开“道”,任何最动听的东西,包括德行、圣智、仁义等等,都会无所本,而失去庇荫,迷失方向,导致假冒伪善。老子彷佛专门针对孔子而说∶“大道废,有仁义;智慧出,有大伪;”“故失道而后德,失德而后仁,失仁而后义,失义而后礼。”(均见《道德经》), i" @; H4 Z& ^) o# D
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老子的《道德经》接近西方人的《圣经》。圣经:“太初有道,道与神同在,道就是神。这道太初与神同在。万物是藉着他造的;凡被造的,没有一样不是藉着他造的。生命在他里头;这生命就是人的光。”“那光是真光,照亮一切生在世上的人。”(《约翰福音》1∶1-4、9)
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1 [4 w0 Q$ c& t* \& Z9 w我们中国人常说“天机不可泄露”,这是神秘主义者无法解释天道和生命时的遁词。《圣经》则明确详尽地将“天机”透露给我们世人。
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“道”就是神,就是三位一体的神,“道”就是上帝、就是耶稣、就是圣灵。“道”就是生命之源,造物之主。“道”就是光明之源,也是人的一切美德之源。
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离开了“道”,“德”就成了无本之木、无源之水。
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- `9 L: R) B1 I7 P一个人要是连生命由来、终极去向这些真理都不明确或不正确,他有何是非善恶可言呢?即使能“分别善恶”,又有什么用呢?外在表现再好有什么意义呢?
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在西方基督教文化里,因为他们已经有了“道”,所以他们只需要“德” (moral)的建设;如果离开了“道”,“德”的建设,犹如在沙滩上盖起一座高楼大厦,根基不牢固,“以德治国”也是一句空话。 + t& x7 e2 {' e, `5 O

6 O. X5 d! |1 a4 [: w写于2009年9月5日星期六
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 楼主| 发表于 2009-9-7 21:18 | 显示全部楼层
文中提出“在西方基督教文化里,因为他们已经有了“道””,那么我不妨认为就是圣经中的《创世纪》,
, b* X0 g1 m" d$ ]0 v( m6 `起初神创造天地。1 u/ H5 e4 g% _
2 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。
7 C6 G' a  V1 [- y0 S" V3 神说,要有光,就有了光。( Q, [5 c8 g8 z2 f: G" X. w: x/ ^
4 神看光是好的,就把光暗分开了。
5 I7 s: T& m% b1 E& A( z* x5 神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。( W" _/ j4 {5 b, G7 o/ I" |+ ~- B
6 神说,诸水之间要有空气,将水分为上下。& j- `# R- F: w( {: |
7 神就造出空气,将空气以下的水,空气以上的水分开了。事就这样成了。4 R1 _* X/ M. c! s% s( j& P
依照这一日来分析,这段话很容易可以看出它的前提是先有水,并没有提到地球,神造了光,可“ 神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日”,显然文章的前提是地心说,并没有现代宇宙的观念,殊不知在加拿大为夜的时候,中国还是昼。有的人强词夺理,说圣经没有必要事事阐明,我可以接受,但简单的逻辑总要有吧。所以我始终坚信圣经旧约很多是“神话传说”。
& x9 C3 v- {  i: E4 @: i. Z4 I这样我认为作者说的“道",在基督徒和中国的古人认识上没有本质的区别。
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 楼主| 发表于 2009-9-7 21:27 | 显示全部楼层
同时我认为,神创造世界,创造人类后,对所有的人都在指引,要不然中国人如何远比以色列人生养众多,而且中国人的科技文化和伦理文明也绝对的不低于所谓的“在西方基督教文化”。% t4 u7 R7 u5 G# A
基督教需要一次新的革命,马丁路德的教改已经500年了,历史在进步,宗教在500年前可以进步,在今天同样要进步。
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发表于 2009-9-8 12:21 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
同时我认为,神创造世界,创造人类后,对所有的人都在指引,要不然中国人如何远比以色列人生养众多,而且中国人的科技文化和伦理文明也绝对的不低于所谓的“在西方基督教文化”。
$ b9 c, K" V. p' T3 \) u5 I基督教需要一次新的革命,马丁路德 ...
- a+ V1 s: Z( {( a) I4 Achanglu 发表于 2009-9-7 22:27

' w4 d: h* ^: K2 Z' H严重同意,基督教应该立刻把圣经上敌视异教徒的字句全部删除!
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发表于 2009-9-8 15:56 | 显示全部楼层
4# 高潮
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马丁路德领导的宗教改革的宗旨就是回归圣经,而不是加添或者删减圣经。
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发表于 2009-9-8 16:14 | 显示全部楼层
4# 高潮
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& u/ O9 f& f$ Q% i# ~马丁路德领导的宗教改革的宗旨就是回归圣经,而不是加添或者删减圣经。5 ?1 b3 E6 M# c+ ^8 p! k4 }, V# \. H
Onesimus1970 发表于 2009-9-8 16:56

$ T7 L2 a! a+ I! a. Z0 D神同意吗?
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发表于 2009-9-8 18:33 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这条题目要拿不定主意回答了,他看了之後,恐怕要灭火器侍候。
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发表于 2009-9-8 19:21 | 显示全部楼层
“道”就是生命之源,造物之主。“道”就是光明之源,也是人的一切美德之源。) D* e5 A5 C2 S  P  f
changlu 发表于 2009-9-7 22:02
9 n- v# I9 I8 g" w* [: x. z
这个“道”会用痔疮和牛皮癣攻击人类吗?
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 楼主| 发表于 2009-9-8 21:10 | 显示全部楼层
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你的这个问题我无力回答,但我知道,在圣经成书前是有很多基督徒的,他们的所依从的是什么?
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发表于 2009-9-8 21:34 | 显示全部楼层
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本帖最后由 高潮 于 2009-9-8 23:15 编辑 8 J; F; e4 z( m: Z# k1 G9 @6 H
你的这个问题我无力回答,但我知道,在圣经成书前是有很多基督徒的,他们的所依从的是什么?! S. G# U6 V: G& W/ x# ^1 @8 a
changlu 发表于 2009-9-8 22:10
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为什么无力回答呢?圣经上白纸黑字写着:& ]3 z0 s$ i2 X: q& Q
撒母耳记上         5:9                 运到之后,耶和华的手攻击那城,使那城的人大大惊慌,无论大小都生痔疮。
& @* t# F" w/ H6 [1 Z5 ]% K/ [7 a申命记         28:27                 耶和华必用埃及人的疮并痔疮,牛皮癣与疥攻击你,使你不能医治。, J" n  h4 v; q/ b" {6 Q9 d
你为什么不引用这两段圣经呢?是因为你没有读过这两段?是因为你段章取义有选择地读?还是因为已经读了,不过却象其它虚伪的基督徒一样不敢说出来?但这就是你所信的神的所作所为呀,基督徒在害怕什么呢?
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你不是无力回答,你是不敢回答,答案在每个人心里都有了,不过有人敢说,有人不敢说,! s* O, d7 d  _' L0 @1 T- X
答案就是:想想撒旦用痔疮和牛皮癣攻击人类时,你会说什么?
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发表于 2009-9-8 21:49 | 显示全部楼层
非洲黑人又如何?苦難這麼多?又是神的指引?
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发表于 2009-9-8 23:13 | 显示全部楼层
基督徒看了神的所作所为,应该高声赞美神用痔疮和牛皮癣攻击人类,简直是极善极美之举,那痔疮、那牛皮癣都是美得妙不可言,充份体现了“神是人的一切美德之源”的说法,让痔疮和牛皮癣来得更猛烈些吧!哈里卤鸭~
+ f3 i' g  C% d5 @/ n( ?9 n基督徒服不服?
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发表于 2009-9-9 16:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮
8 D6 q' H) l: D* d
2 d1 D! i# I' O0 }% ?' c; d更猛烈的应该在这里。% p, ~# H' {, Q8 E* Y0 B! n7 X

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% R9 h2 m2 c  S+ @, H! F启示录 19:1  此後,我听见好像群众在天上大声说:哈利路亚(就是要赞美耶和华的意思)!救恩、荣耀、权能都属乎我们的神!2  他的判断是真实公义的;因他判断了那用淫行败坏世界的大淫妇,并且向淫妇讨流仆人血的罪,给他们伸冤。3  又说:哈利路亚!烧淫妇的烟往上冒,直到永永远远。4  那二十四位长老与四活物就俯伏敬拜坐宝座的神,说:阿们!哈利路亚!
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发表于 2009-9-9 16:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
12# 高潮 5 b6 M2 F  w& @$ s

" S7 m' C4 S; j# u更猛烈的应该在这里。
  E! n* W: j# v2 L: z. R) E9 t. R  G5 V' L. u2 L' M

' }: G* O  H. t8 d0 f7 }启示录 19:1  此後,我听见好像群众在天上大声说:哈利路亚(就是要赞美耶和华的意思)!救恩、荣耀、权能都属乎我们的神!2  他的判断是真实公义的;因他判断了那用淫行败 ...+ r3 h5 T5 {. c# Y. V9 ^
Onesimus1970 发表于 2009-9-9 17:09

9 _  g* m8 n! {! \- g很坏很邪恶,再谈什么“美德之源”真是令人作呕~
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发表于 2009-9-9 22:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 独角兽Unicorn 于 2009-9-9 23:07 编辑 : ?) d' E% U2 D+ |$ q% L& @% A
同时我认为,神创造世界,创造人类后,对所有的人都在指引,要不然中国人如何远比以色列人生养众多,而且中国人的科技文化和伦理文明也绝对的不低于所谓的“在西方基督教文化”。! n# A1 `- C/ M1 g; ]
基督教需要一次新的革命,马丁路德 .../ E; N- T/ T# f- E5 Y
changlu 发表于 2009-9-7 22:27

% v8 U7 a; t9 B% B# O8 A* `1 P9 t4 Q. Y/ A5 e7 |/ k, Q
是宗教自己在进步 还是世俗的力量使宗教进步?
, d0 S7 R) {  [9 \! i# a宗教进步后 还是原来的宗教吗?9 c0 r% _. u5 c3 P% Q- s
如果一个宗教是完美的 为什么它要进步呢?
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