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性自由的哀思

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发表于 2009-8-13 14:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3783
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2007年有一部加拿大影片《朱诺》(Juno),讲的是这样的故事∶16岁的少女朱诺,第一次偷尝禁果後,意外怀孕。在父母的理解和支持下,她生下了孩子,并将孩子交给一直渴望做母亲的人抚养。之後,17岁少女的生活继续著,单车,吉他,阳光和男朋友,像从未发生过任何事一样。
4 b6 i) O* p/ e; Y% O7 m' G8 ~  I
, j- F% n: [; h, W% _2 ]这部片子以倔强少女的完满结局告诉人,女性在对待身体内蠢蠢欲动的性欲望,以及性的尴尬结果时,可以多麽的坚强洒脱。怀孕少女,开明父母,期待孩子却不育、婚姻破裂的年轻夫妇┅┅每一个人似乎都因坚持,而最终开创了一个“双赢”甚至“多赢”的局面。2 R; @4 S) H) n% j
/ y7 h  q2 u! z2 n/ b! a( f
且不说这样的结局有多少现实性,从效果看,这电影是从侧面迎合了当今世代对未婚先孕和性自由的宽容,甚至吹捧。
/ p$ D+ `. `1 o7 [6 r8 [, I
- P8 Z! F& |$ @/ T; p9 E% K& Q在现今社会,性自由简直是我们最华丽、潇洒的“自由”。同居司空见惯,婚外性、一夜情也不少,还有其它更为“惊世骇俗”的性事件,使人的抗羞耻能力不断创出新高。
  m+ r% B4 ?" n5 k0 t  E7 n8 B2 b- m+ l/ U! ?/ M- p6 Q
世界潮流
/ O0 I# q. s0 _8 s% M2 \
+ x( C. W. d8 I- R; C当西方社会从精神一元化中走出来,颠覆了基督教思想的传统主导地位之後,开始有些东张西望地向後现代迈进。在後现代这锅杂拌粥里,虽说甜的、辣的样样俱全,但自由主义和个人主义,无疑还是讨人欢心的主料。社会渐渐形成这样的共识,那就是个人的权利和自由高於一切。在个人私生活的领域,公共道德需要小心翼翼地回避。
8 O2 y/ y+ H8 }) p0 b
; D- ^$ i1 H8 o2 W7 A$ u作为私生活中最私密的那一部分,性,自然是最快逃避了道德论断的“世外桃源”了。在这世外桃源里,萨特和波夫娃,20世纪思想界举足轻重的人物,可以在存在主义的路上稍作停留,用亢奋的肉体活动,向人间宣告他们惊世骇俗的享受。两位大师永远新鲜的胃口,引领著20世纪的性和爱,进行了“伟大”的分离。
+ o- q% w0 a5 }
# Z2 |' p8 X. N5 _: Y6 i女性意识
- ~# P8 K+ h& j" R6 @! U& ]" l4 ~% x- c) E! Q' [
波夫娃点燃的第一簇现代女权主义的烟火,唤醒了几千年来作为“第二性”的女人的自我意识和人生实现感。女人们厌倦了没有自我、没有个性的传统角色,渴望著头脑和身体的双重自由。作为对多年压抑和践踏的反抗,女性希望自己像毛毛虫蜕变一样,甩脱性事上的被动带给她们的卑微感和被支配感,以为这样就可以变成美丽斑斓、自由飞翔的蝴蝶。3 u# j' x3 e& D8 c1 a( k
8 O. U5 b, z8 z5 P; Y  J
因此,现代女性向世界宣告∶我有自由主宰我的身体,我和男性有同等的享受性的权利。她们认为,两性平等最重要的一面,就是她们也可以像男人一样随意享受性的快乐,而不必负担那千百年来无法逃离的责任和束缚。
  M! M9 L0 ]7 ?5 C
0 ^0 G8 X/ m: z2 m5 p可不是吗,发达的现代医学,使得性可以独立在生育之外。而过去几千年里,女人的存在价值,和生育息息相关。有多少女性的一生,在爱、性和生育之间无望地游走,比如德伯家的苔丝,比如安娜卡列尼娜。3 I0 I& Y  y" m6 F
& ^+ e; M/ I% A) U
现在的女性,只要懂得使用安全套,似乎就没什麽大不了的後果。即使一不小心有了孩子,还可以送给别人养育,就像朱诺。但问题是,生活真的能够如影片《朱诺》一样简单?所有的事故只要进行技术性处理,就可以“事如春梦了无痕”吗?% y7 l* G6 U) a3 E9 ^

' S; q" B1 m$ o8 D* a0 p) F易碎赝品9 X4 {7 Z5 P1 J! m" {4 l
6 H9 g$ S3 N! L" ?
对於今天许多女性而言,性可能是爱情的礼物,这个礼物娱人悦己∶或是可以讨对方欢心,或者是顺从了自己的荷尔蒙──人为什麽要和自己的欲望对抗呢?何不好好享受一下“芙蓉帐暖度春宵”呢?: [0 I/ u. x% f

7 p7 C& P# z+ I6 T0 I无论是哪种原因,性都似乎在亲密关系中扮演了重要的角色。不妨看看好莱坞电影里,或朦胧,或激烈的做爱镜头。若没有这些镜头,观众的观赏兴趣要大打折扣了。甚至还有人说∶“爱是做出来的!”极端的例子是电影《色戒》里的王佳芝,在李安的安排下,成就了一个由性的惨烈到爱得惨烈,甚至理想、人生瓦解殆尽的悲剧人物。% a$ e/ q6 n! z' G7 r" F, f

, E8 ~5 l2 O' _) }- k! U$ _$ x按理说,性的随意和自由,理应创造出更多的爱。但奇怪的是,现今社会反倒稀缺爱情,人缺乏爱的能力。而越是没有爱,人越急於“做”出些爱;越是没有爱,人越是忍不住提前享受一下爱的部分愉悦。而“做”出来的“爱”又迷惑了人,似乎在那短暂的过程中,寂寞者已接近天堂。於是“聪明人”肉体上了床,同时就把沉重、复杂的心灵渴望丢在床下──却也就此和那因沉重而深厚、因等待而珍贵的爱情,擦肩而过了。
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我想,所谓性能做出爱来,大概是因为肉体的温暖具有暂时的迷幻效果,以至於让人忘却了双方精神和价值观上的冲突。可是,这些冲突并不会在性的高温熔炉里消失殆尽,只是暂时潜伏在床下。在时钟滴答著扫过一个又一个晨昏之後,它们终会像魔鬼一样伺机而动,将床上那两个不知何为真爱的人一网打尽。9 V+ w5 i& U+ O5 Q+ ^
) O: b. p( p; B7 I( r
所以,如果性真的能做出爱来,我相信那也是易碎的赝品。
9 ?# a: D  G$ O! G3 d! _7 n5 h
5 o. F! `" V" R( C爱情这真品的代价之高,分量之沉重,对於享乐主义时代缺乏耐心和专注的人而言,是不可承担之重。
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9 J3 D% @& z  V麦道卫在《真爱需要等待》(Why True Love Waits)这本书里,采访了许多有过婚前性行为的女人,她们无一例外地对当年过早的性行为感到後悔。她们当初或是出於好奇,或是为了讨好男友,义无反顾地尝了禁果,还颇为自己的敢作敢为而自豪。而经过人生历练之後,回过头再看来时路,她们才明白,自己所要的和应该恐惧的是什麽。0 W; e- |1 ~9 Q

4 t* d0 ]: y% I0 T性的神话6 X7 ]  o/ i  X6 ?3 m8 j

: ~+ [( \6 t7 Z( ]3 r$ U人对性有过多的期盼,性的快乐被过度崇尚,这就是性的神话和迷思。有人说∶现代社会有三粒毒药∶消费主义、性自由和成功学。其中,性自由以人性为噱头,告诉人追逐性快乐是多麽举足轻重。“只要我愿意,有什麽不可以”,而且,“只要我愿意,现在就可以”。) D* M1 c+ d& z; y* v% |6 Z( d0 h
1 k8 o8 x2 X7 N' b$ `3 L
如今,更有人将性看作一种必不可少的成人娱乐,是最流行的娱乐方式。还有人搬出教育大师孔子的话∶“饮食男女,人之大欲存焉”, “食、色,性也”。不过,就连饮食也有饮食的规矩,一日三餐,荤素搭配。滥食过度,不仅伤脾胃,也伤身体。而性更非吃饭那样简单,岂可轻易地消费?2 u. x, H6 q2 z/ Y/ R& X; O

  p1 G9 F* h3 p! g* W, w( X+ X一年前的艳照门事件,虽然从法律上讲,陈冠希和其他女星们,是隐私被窥的受害者,但是他们为什麽还要向公众道歉呢?既然个人在卧室里的行为完全不与他人相干,未婚男女跟谁上床纯属自由,自拍自乐的爱好,旁人也无可非议,为什麽大众舆论还会哗然?是因为大众对明星还有“清纯”的期望吗?奇怪,“清纯”不是已经被社会弃如敝屣了吗?还是说,人们心底仍然隐藏著一丝不堕落的希望?" D$ @2 D" }& }1 U
, N; u2 ~( V- P, N: o
圣经传统
8 A2 R8 ?9 j7 }6 ]( v: R! B' n
  `, `- S7 [8 M, s7 U" ~7 d6 W我们从圣经的教导,可以总结出一些简单的原则∶人要尊重自己的身体,婚姻之内的性受到祝福,婚姻以外的性是罪。
8 F, `$ P& r) |5 u
: X; N6 I! Z$ q! M  w讨厌约束的人不会对此高唱赞歌,但是,恰恰是人性的短视,需要规约和导向。性道德并不是道貌岸然的禁锢,其存在是为了人类自身的幸福。性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。  V9 C5 [7 [) {' {5 L" U2 k, H5 b

( Q  |0 l* b- c9 @" R( m只有性、没有誓约和委身,这不是爱。真正的爱,是“无论顺境或是逆境,富有或是贫穷,健康或是疾病,不离不弃,至死不渝”,是“凡事包容,凡事相信,凡事盼望,凡事忍耐”,这样的爱,才会真的“永不止息”。
) r7 p: K, P, @6 G5 [$ G3 W0 F; f0 Q9 m3 o8 c3 f) N1 ]/ G4 A- l  z
这个世界上,真正使人心满足的是爱,人性最深的诉求也是爱。若没有真正的爱,性便成为一个掉了底的盒子,那渴望把自己最宝贝的欢乐寄存在盒子里面的人,最终会失望地发现所托非物。  o; }" w. \( F2 Z5 t/ t( z
2 b* h1 r7 w& j, M5 A
作者来自陕西西安,现居加拿大温哥华,现为电气工程师。
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发表于 2009-8-14 22:36 | 显示全部楼层
性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。...8 n4 k) P& m6 G* c0 n& e
Onesimus1970 发表于 2009-8-13 15:27

# _" v0 o1 k2 d. O, O; Y$ e
7 m6 j* d% E3 F" V你相信说这句话吗?
8 N: J! d. K6 A% p; E" n( x
& |, f) a7 I+ g我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个圣经,非要给婚内性生活套上圆满的帽子。我看还是对自己的选择没信心吧。婚姻是基于爱与责任的契约。它不是完美的,只是可以选择的诸多社会关系的一种。性是人的本能需求,当然也是婚姻的一部分,但不是全部。硬要把婚内的性生活说成是完满的,我看还是把性在婚姻中的地位放得太高了。把性看得很重要虽然没什么问题,只是跟作者自己前面极力贬低性太矛盾。
3 K. M; Z# M# o
% ?) J7 h2 q; T+ B  d, H" r矛盾啊矛盾。生活本来就是矛盾的。接受生活就要接受这些矛盾,而不是把头埋在圣经里假装自己已经没有了矛盾。
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 楼主| 发表于 2009-8-17 10:05 | 显示全部楼层
你相信说这句话吗?3 o! W# k' R  j. I+ W& {+ E

# T. @  L  U* S, K6 l8 r/ T我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个 ...
2 w. j9 o' C$ C% z8 n$ V瓦窑 发表于 2009-8-14 23:36
+ Y+ ^8 c0 S, f  K
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
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发表于 2009-8-17 15:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
# S* P( g, b+ `8 u* eOnesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05
5 l) T$ g* d3 M' a9 Q6 r9 N
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。
! h5 F4 k" \1 \- X, ]4 y& ?* I那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
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 楼主| 发表于 2009-8-18 14:56 | 显示全部楼层
4# 高潮 # z$ `# }" s" j) k; m  |" w( k
4 i& W( p% l$ ]
0 h7 n' T  j  N+ n6 e. Y4 C% t
不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
大型搬家
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发表于 2009-8-18 17:17 | 显示全部楼层
4# 高潮
$ \  N- f2 [( J
7 g! z/ a  r8 z; G. e) N% o+ X7 p% u: R: v5 ^8 h. f) m
不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
0 ~! @' M6 P. U/ G# X8 qOnesimus1970 发表于 2009-8-18 15:56
& n3 I, A  J. B/ W
那么为什么那些信了耶稣的神职人员还要去猥亵儿童?如果一早就把他们阉割了,至少不会危害社会呀~
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发表于 2009-8-19 20:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
" X3 N8 S# r1 \; pOnesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05

4 \+ C) v. p4 T! N) k4 e
, u) B6 X# J. I# D, F! `不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
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发表于 2009-8-23 14:48 | 显示全部楼层
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!) m3 b) R1 A# E. w2 ^4 @
瓦窑 发表于 2009-8-19 21:23

/ w% A) n6 @& l7 p 可惜,就算外人不和他们争论,基督教内部也是争论不休、门派林立,更别说天主教、摩门教等等也是读圣经的宗教了~
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发表于 2009-8-23 16:11 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。
0 u5 I) J" Q( V) u4 y9 u那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
, o6 b1 p9 a1 p! e3 a高潮 发表于 2009-8-17 16:24

; H  K& {+ Q0 Z: P
' E) s  X1 U8 C你这个办法不行3 S1 B* ^* m! A8 s" M6 C! p/ l

5 [, U9 t0 @) N: Q1:28 神就赐福给他们,又对他们说,要生养众多,遍满地面,治理这地。也要管理海里的鱼,空中的鸟,和地上各样行动的活物。3 a! d9 T# }- M; \

8 w1 n$ \7 m& ]" RAnd God blessed them, and God said unto them, Be fruitful, and multiply, and replenish the earth, and subdue it: and have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over every living thing that moveth upon the earth. % ]& |1 ?  M% Y5 W+ N- s- O

( l$ |( S" I5 H, b生养众多,是神的话
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发表于 2009-8-24 00:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
生养众多,是神的话* Z' [2 O7 ?2 H. ^( H
And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful,  ...+ [! T9 I0 d4 @! ?: w- J5 Y
扁舟 发表于 2009-8-23 17:11

6 ~3 ]% Z) @" A8 g: K那么中国是不是要立刻废除计划生育政策?
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 楼主| 发表于 2009-8-25 17:40 | 显示全部楼层
10# 高潮
1 i4 A8 K3 f% v  P' C+ k
) F6 u* V6 {4 N- p2 z
& d$ v/ @. o# Y中国的计划生育政策正在改变。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-25 18:49 | 显示全部楼层
10# 高潮
3 d+ f0 P' y* v6 ^$ w8 h- ~5 B
* t6 f8 P- w- @3 J, K7 A% _, _) d
中国的计划生育政策正在改变。+ u' {# x3 Q7 ]1 j
Onesimus1970 发表于 2009-8-25 18:40
1 L  g; n1 B6 k* X3 d
改了什么?变了什么?如果你认为计划生育政策不合理,你是否认为这个政策应该立刻废除?yes or no?
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 楼主| 发表于 2009-8-26 17:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮 6 i5 o& ]0 G; H1 {7 o* m
我认为应该立刻废除。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-8-26 19:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
那咋就业呀?!
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发表于 2009-8-26 20:48 | 显示全部楼层
12# 高潮
/ M! Z3 O/ u5 T, {% P1 t我认为应该立刻废除。% }! v& B3 ?9 [/ l# u. x0 @
Onesimus1970 发表于 2009-8-26 18:49

, s( f. s+ S# d$ z+ ^那么就是中国政*府制定了有违神意愿的政策了,你认是神是否会因此惩罚中国?比如在中国制造地震、天灾等等?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-8-28 15:27 | 显示全部楼层
15# 高潮
! Y4 p6 Y/ R8 Z( [! {# V9 H  ~  F% c0 f1 b

' ]* [% ~! n( G) S0 V: P5 W看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-28 16:28 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
15# 高潮
4 l( h: y* J6 |
( W2 P- J4 q3 T: A' P; D6 ?( _+ t
, f% D. L: \# H看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
9 w+ E. t  U4 g* m" |Onesimus1970 发表于 2009-8-28 16:27

% D1 ^* q. \0 K% @. r0 D3 y偶觉得神是容许了偶反对他、骂他,你说对吗?
# Q" }$ O, Z1 H, Z% ^) z: u  Z如果神不容许偶骂他,偶还能骂他吗?
5 v4 i: F8 ?( w; i0 E: `如果神容许偶骂他,你就应该支持偶骂他!
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 楼主| 发表于 2009-9-3 14:01 | 显示全部楼层
17# 高潮   l! ~+ ~' y1 j$ ?* m: m5 z
即使是神容许你骂神,我也不会支持你。9 u% s$ r/ k, X$ a& `6 i) c( `
( O) S9 f+ Q' m( X/ W3 E' T
诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。+ t3 l4 g5 I3 l' n7 y3 Q  Z
4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。
7 s& B5 u! y2 h# y9 _/ U5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。; G8 Z! R. {" y$ s- Q, m. Q! y
6  所以,骄傲如链子戴在他们的项上;强暴像衣裳遮住他们的身体。4 ?, ]7 k1 K% v+ j7 o
7  他们的眼睛因体胖而凸出;他们所得的,过於心里所想的。' X3 Z! i8 r( U' h1 C- a
8  他们讥笑人,凭恶意说欺压人的话;他们说话自高。% E' C# f9 v2 P" \
9  他们的口亵渎上天;他们的舌毁谤全地。* U. S% D# V; X# E+ \0 l/ J1 E
10  所以神的民归到这里,喝尽了满杯的苦水。% q. X8 S# U( M8 U; H; h! g
11  他们说:神怎能晓得?至高者岂有知识呢?
" C' ~3 ^  ~* |% x* k1 x+ N12  看哪,这就是恶人;他们既是常享安逸,财宝便加增。
+ z  u2 x. i$ y3 N: D* Z8 D, ^- d13  我实在徒然洁净了我的心,徒然洗手表明无辜。
: d$ A, R6 q* C+ y7 i8 y/ C' Y6 o14  因为,我终日遭灾难;每早晨受惩治。2 M9 O+ X  u1 ?
15  我若说,我要这样讲,这就是以奸诈待你的众子。5 Q; ^8 U2 z+ O9 ~6 N& i
16  我思索怎能明白这事,眼看实系为难,
5 `4 |/ O' h+ |3 o/ Y  p2 K" N3 ~17  等我进了神的圣所,思想他们的结局。
/ @# a! V" n$ V) O, D& h8 S18  你实在把他们安在滑地,使他们掉在沉沦之中。
% J* V8 \, c8 I* K) M& C1 y7 y$ c/ v19  他们转眼之间成了何等的荒凉!他们被惊恐灭尽了。
6 {/ p4 [8 @; V% j0 ?  S" u' b20  人睡醒了,怎样看梦;主啊,你醒了也必照样轻看他们的影像。
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发表于 2009-9-3 15:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-9-3 16:21 编辑
% b! d4 J- ~4 j  Q) f
17# 高潮
# a8 l3 Z. v7 }/ @即使是神容许你骂神,我也不会支持你。
0 a4 W$ ?% ~' P7 F) G! e  l
, s: r5 ?' f0 n- F诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。
! w' M; A8 x* [6 u4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。
# e, k/ F: }" A: B5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。
5 Y# f7 y) C3 \  M, I6  所以,骄傲如 ...
: n+ ?; s% Y8 b& ]( yOnesimus1970 发表于 2009-9-3 15:01

) W1 c( [4 q% f& |" Q. B/ u  J如果你有能力立刻阻止偶骂神,你是否会马上行动,阻止偶骂神?
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 楼主| 发表于 2009-9-5 10:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 高潮 7 h& J; }& {: n: j" Y8 z% A8 [
! _% O8 ^2 m* g- T) ~

# F& N9 t8 T  t( R& q$ n这不是我的事情,不管我有没有能力。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 11:45 | 显示全部楼层
19# 高潮
- j9 K# [; t$ p' t5 V1 y1 N. R6 Q6 N- Q8 i) _2 \2 h

8 t: T& ~8 _7 W( p* W* Z5 ]这不是我的事情,不管我有没有能力。
, k! @8 q) J" @- i+ NOnesimus1970 发表于 2009-9-5 11:07

7 ~" c  x6 ^# _: Z这就是说,偶骂耶和华,任何基督徒都不应该管,对吗?
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 楼主| 发表于 2009-9-8 16:04 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮 6 Y  i9 X2 r+ X6 f4 }! M6 g
我是说我。
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发表于 2009-9-8 16:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮
' n7 z! S1 p4 X. [  e: z我是说我。
; N) Z& P% S* K2 ]Onesimus1970 发表于 2009-9-8 17:04

8 N* F: c- q( H其它基督徒又如何?
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