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性自由的哀思

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发表于 2009-8-13 14:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3783
5 l, Q$ l" a/ n1 ^: e$ k% F
* u1 f' J! c& [' n# x8 b2007年有一部加拿大影片《朱诺》(Juno),讲的是这样的故事∶16岁的少女朱诺,第一次偷尝禁果後,意外怀孕。在父母的理解和支持下,她生下了孩子,并将孩子交给一直渴望做母亲的人抚养。之後,17岁少女的生活继续著,单车,吉他,阳光和男朋友,像从未发生过任何事一样。9 s9 v6 ?0 g+ u) J! u  h; M/ A

+ b% M# ?- W, v7 a这部片子以倔强少女的完满结局告诉人,女性在对待身体内蠢蠢欲动的性欲望,以及性的尴尬结果时,可以多麽的坚强洒脱。怀孕少女,开明父母,期待孩子却不育、婚姻破裂的年轻夫妇┅┅每一个人似乎都因坚持,而最终开创了一个“双赢”甚至“多赢”的局面。' w2 ], x3 M7 r2 V. y& h
! y7 n! S# D8 o! S- `; l8 s
且不说这样的结局有多少现实性,从效果看,这电影是从侧面迎合了当今世代对未婚先孕和性自由的宽容,甚至吹捧。
* U* x1 O+ B5 R# s
; o$ L2 v5 M7 M. h8 u在现今社会,性自由简直是我们最华丽、潇洒的“自由”。同居司空见惯,婚外性、一夜情也不少,还有其它更为“惊世骇俗”的性事件,使人的抗羞耻能力不断创出新高。
! V# f+ W5 N! P# Q1 y. k) \
; o  r' g9 l7 S) ~1 V% p/ O9 Y世界潮流! N: y* `. _, z% J( L2 r

1 S% d+ y, O9 q- P" V( A: u当西方社会从精神一元化中走出来,颠覆了基督教思想的传统主导地位之後,开始有些东张西望地向後现代迈进。在後现代这锅杂拌粥里,虽说甜的、辣的样样俱全,但自由主义和个人主义,无疑还是讨人欢心的主料。社会渐渐形成这样的共识,那就是个人的权利和自由高於一切。在个人私生活的领域,公共道德需要小心翼翼地回避。2 J. t3 ?$ O6 D0 d' l/ b4 T

8 e' P, a0 q$ x, F作为私生活中最私密的那一部分,性,自然是最快逃避了道德论断的“世外桃源”了。在这世外桃源里,萨特和波夫娃,20世纪思想界举足轻重的人物,可以在存在主义的路上稍作停留,用亢奋的肉体活动,向人间宣告他们惊世骇俗的享受。两位大师永远新鲜的胃口,引领著20世纪的性和爱,进行了“伟大”的分离。
8 q9 a% j% ~2 l. A# W% [
9 v8 |  t: u  N- g/ b# s/ m; y女性意识9 k2 v4 i& G, S" o7 t& z+ }+ P

9 Z* _" P9 `( H+ E波夫娃点燃的第一簇现代女权主义的烟火,唤醒了几千年来作为“第二性”的女人的自我意识和人生实现感。女人们厌倦了没有自我、没有个性的传统角色,渴望著头脑和身体的双重自由。作为对多年压抑和践踏的反抗,女性希望自己像毛毛虫蜕变一样,甩脱性事上的被动带给她们的卑微感和被支配感,以为这样就可以变成美丽斑斓、自由飞翔的蝴蝶。( ^% h) s6 t+ |1 s

% ~7 X8 R# Q& Z7 c因此,现代女性向世界宣告∶我有自由主宰我的身体,我和男性有同等的享受性的权利。她们认为,两性平等最重要的一面,就是她们也可以像男人一样随意享受性的快乐,而不必负担那千百年来无法逃离的责任和束缚。' E4 a4 ^; w: K; p8 O
" f! W7 X" j8 m* y3 W
可不是吗,发达的现代医学,使得性可以独立在生育之外。而过去几千年里,女人的存在价值,和生育息息相关。有多少女性的一生,在爱、性和生育之间无望地游走,比如德伯家的苔丝,比如安娜卡列尼娜。  }$ Q: u" y; u% N! r; I
2 f! n5 |" f! R( `
现在的女性,只要懂得使用安全套,似乎就没什麽大不了的後果。即使一不小心有了孩子,还可以送给别人养育,就像朱诺。但问题是,生活真的能够如影片《朱诺》一样简单?所有的事故只要进行技术性处理,就可以“事如春梦了无痕”吗?
$ r, k  g7 _, z! R( S* q# e6 L2 V7 {' t5 R; b' G& [" q0 L. Q
易碎赝品  [7 {% d# C5 ]6 v/ a6 ~5 z

* R5 t; W, }8 {对於今天许多女性而言,性可能是爱情的礼物,这个礼物娱人悦己∶或是可以讨对方欢心,或者是顺从了自己的荷尔蒙──人为什麽要和自己的欲望对抗呢?何不好好享受一下“芙蓉帐暖度春宵”呢?4 }- S7 ^. L* R) t

1 n# R( h1 q! n! w- {无论是哪种原因,性都似乎在亲密关系中扮演了重要的角色。不妨看看好莱坞电影里,或朦胧,或激烈的做爱镜头。若没有这些镜头,观众的观赏兴趣要大打折扣了。甚至还有人说∶“爱是做出来的!”极端的例子是电影《色戒》里的王佳芝,在李安的安排下,成就了一个由性的惨烈到爱得惨烈,甚至理想、人生瓦解殆尽的悲剧人物。* z3 h# S  `9 g" A$ g
5 n. S9 U* ^& R4 c. k1 c. K5 k
按理说,性的随意和自由,理应创造出更多的爱。但奇怪的是,现今社会反倒稀缺爱情,人缺乏爱的能力。而越是没有爱,人越急於“做”出些爱;越是没有爱,人越是忍不住提前享受一下爱的部分愉悦。而“做”出来的“爱”又迷惑了人,似乎在那短暂的过程中,寂寞者已接近天堂。於是“聪明人”肉体上了床,同时就把沉重、复杂的心灵渴望丢在床下──却也就此和那因沉重而深厚、因等待而珍贵的爱情,擦肩而过了。
# [# K* ^: Q, E' ]6 |) x8 T9 L$ h8 G& d9 v9 V3 B8 u
我想,所谓性能做出爱来,大概是因为肉体的温暖具有暂时的迷幻效果,以至於让人忘却了双方精神和价值观上的冲突。可是,这些冲突并不会在性的高温熔炉里消失殆尽,只是暂时潜伏在床下。在时钟滴答著扫过一个又一个晨昏之後,它们终会像魔鬼一样伺机而动,将床上那两个不知何为真爱的人一网打尽。
1 Y. v! R$ [* U3 `6 |; G- D& O7 ^3 S  u: m! t# u* R/ w! Y
所以,如果性真的能做出爱来,我相信那也是易碎的赝品。
4 K  I) }( ?" g
3 E0 P$ b' V; V5 \爱情这真品的代价之高,分量之沉重,对於享乐主义时代缺乏耐心和专注的人而言,是不可承担之重。
" x3 f7 J6 h+ Q- r! |. s; l5 Q8 ~- h; e8 Q
麦道卫在《真爱需要等待》(Why True Love Waits)这本书里,采访了许多有过婚前性行为的女人,她们无一例外地对当年过早的性行为感到後悔。她们当初或是出於好奇,或是为了讨好男友,义无反顾地尝了禁果,还颇为自己的敢作敢为而自豪。而经过人生历练之後,回过头再看来时路,她们才明白,自己所要的和应该恐惧的是什麽。" `' n! p6 _2 p1 C& x
. Y+ F8 C: k; k
性的神话" U0 o- F+ s4 b; U; d  c! g# j4 X# r( D' l
+ ?1 T- R5 C5 h1 h1 p/ X& y& {
人对性有过多的期盼,性的快乐被过度崇尚,这就是性的神话和迷思。有人说∶现代社会有三粒毒药∶消费主义、性自由和成功学。其中,性自由以人性为噱头,告诉人追逐性快乐是多麽举足轻重。“只要我愿意,有什麽不可以”,而且,“只要我愿意,现在就可以”。
" @2 M% O% G* j. f( i% A  T2 R5 b  g4 W. o2 l# b4 f% Q! F. i  U
如今,更有人将性看作一种必不可少的成人娱乐,是最流行的娱乐方式。还有人搬出教育大师孔子的话∶“饮食男女,人之大欲存焉”, “食、色,性也”。不过,就连饮食也有饮食的规矩,一日三餐,荤素搭配。滥食过度,不仅伤脾胃,也伤身体。而性更非吃饭那样简单,岂可轻易地消费?
  }' k& k7 {  C, M! X1 `# Q
9 V$ @/ ]1 F5 F2 [1 c一年前的艳照门事件,虽然从法律上讲,陈冠希和其他女星们,是隐私被窥的受害者,但是他们为什麽还要向公众道歉呢?既然个人在卧室里的行为完全不与他人相干,未婚男女跟谁上床纯属自由,自拍自乐的爱好,旁人也无可非议,为什麽大众舆论还会哗然?是因为大众对明星还有“清纯”的期望吗?奇怪,“清纯”不是已经被社会弃如敝屣了吗?还是说,人们心底仍然隐藏著一丝不堕落的希望?4 K0 ?# }' P' S9 w8 @* _3 K% O8 \
; x( @8 K. D, H/ Z8 n' ^
圣经传统! Y4 n& W2 x$ h6 p# W8 @1 w) s1 D

, P8 i6 |" x8 H* B3 ~. {我们从圣经的教导,可以总结出一些简单的原则∶人要尊重自己的身体,婚姻之内的性受到祝福,婚姻以外的性是罪。
1 C7 S0 C* s$ Y
2 E4 N. @( b7 T/ o5 w: B讨厌约束的人不会对此高唱赞歌,但是,恰恰是人性的短视,需要规约和导向。性道德并不是道貌岸然的禁锢,其存在是为了人类自身的幸福。性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。$ h' p4 ^9 |6 [" f
/ ]- K$ E3 b1 ]5 D
只有性、没有誓约和委身,这不是爱。真正的爱,是“无论顺境或是逆境,富有或是贫穷,健康或是疾病,不离不弃,至死不渝”,是“凡事包容,凡事相信,凡事盼望,凡事忍耐”,这样的爱,才会真的“永不止息”。
1 }! ]3 F% v# c7 g$ R6 T3 {3 C% z
! O" n+ H' A. l5 [6 u6 D+ `9 b这个世界上,真正使人心满足的是爱,人性最深的诉求也是爱。若没有真正的爱,性便成为一个掉了底的盒子,那渴望把自己最宝贝的欢乐寄存在盒子里面的人,最终会失望地发现所托非物。
+ `) ]3 r! t$ i4 r9 t# b( O5 J( m9 _# y6 P% d5 a- A
作者来自陕西西安,现居加拿大温哥华,现为电气工程师。
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发表于 2009-8-14 22:36 | 显示全部楼层
性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。.... D2 }% e1 e* Y7 a" d
Onesimus1970 发表于 2009-8-13 15:27
0 o( x* v* |  x3 ?
  g0 z) g- K6 U2 s
你相信说这句话吗?
6 E4 ~+ j4 k9 j4 G" W* p( [1 v, E) G+ Q5 @. ^3 m. X
我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个圣经,非要给婚内性生活套上圆满的帽子。我看还是对自己的选择没信心吧。婚姻是基于爱与责任的契约。它不是完美的,只是可以选择的诸多社会关系的一种。性是人的本能需求,当然也是婚姻的一部分,但不是全部。硬要把婚内的性生活说成是完满的,我看还是把性在婚姻中的地位放得太高了。把性看得很重要虽然没什么问题,只是跟作者自己前面极力贬低性太矛盾。9 ^! s& y; D6 X: I! J) w9 r6 q& Q

* s+ j- N9 i6 \  ]$ x/ e矛盾啊矛盾。生活本来就是矛盾的。接受生活就要接受这些矛盾,而不是把头埋在圣经里假装自己已经没有了矛盾。
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2009-8-17 10:05 | 显示全部楼层
你相信说这句话吗?
* ^4 p5 q0 z" M4 M( b; }2 Z/ E7 f& ?4 d  U0 `
我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个 ...
1 G/ J5 t" l; h8 c! v0 ?瓦窑 发表于 2009-8-14 23:36
. c7 `% ^( ^/ }
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
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发表于 2009-8-17 15:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。1 ?: d. l: j! a0 T# ]3 q. T
Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05

+ U1 F& t+ `3 S/ l圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。( R4 _; w0 A. X. }1 d; m& V
那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
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 楼主| 发表于 2009-8-18 14:56 | 显示全部楼层
4# 高潮 " T7 D0 X2 q) S8 u
+ T5 `; @* `) v) Y; `( b; n, X

% o- V- U% \" |: M7 H不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
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发表于 2009-8-18 17:17 | 显示全部楼层
4# 高潮
! [, x/ O% ^6 {1 u2 r
# z, V, b! X5 y0 F, m
( N" I  B- w7 E8 V3 u; s5 D不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
+ y" R5 A! ?* L( p9 {Onesimus1970 发表于 2009-8-18 15:56
. F" }9 M3 X8 W3 e9 }
那么为什么那些信了耶稣的神职人员还要去猥亵儿童?如果一早就把他们阉割了,至少不会危害社会呀~
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发表于 2009-8-19 20:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
: ^: U1 U7 u/ k% NOnesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05
2 \: P, n" k& n9 ?0 {( [, F* k

+ p$ w9 Y$ y6 m5 a. r/ _不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
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发表于 2009-8-23 14:48 | 显示全部楼层
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!8 N' H9 H+ S, Y/ x' Q
瓦窑 发表于 2009-8-19 21:23

/ R2 n/ u7 T% Z8 I9 z' i7 g! m 可惜,就算外人不和他们争论,基督教内部也是争论不休、门派林立,更别说天主教、摩门教等等也是读圣经的宗教了~
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发表于 2009-8-23 16:11 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。4 Z( a# j" k3 y0 S; v& a/ X% [
那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
; m7 C+ E% O; B0 R9 C& A高潮 发表于 2009-8-17 16:24

% v* M: O. Z9 T. Q3 P2 w0 j/ |" F* \4 T0 I5 E8 G" @
你这个办法不行
9 m6 E, g6 H* L( q
; @% d5 p7 Q# m0 y, y( I+ u- c1:28 神就赐福给他们,又对他们说,要生养众多,遍满地面,治理这地。也要管理海里的鱼,空中的鸟,和地上各样行动的活物。
1 \( J* [, B' P5 B# g! ^) n7 }" {) \
And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful, and multiply, and replenish the earth, and subdue it: and have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over every living thing that moveth upon the earth. . U8 A( N" g6 L! A4 E- `9 H: H
: a. w! f. k) A1 @
生养众多,是神的话
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发表于 2009-8-24 00:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
生养众多,是神的话  w+ Q1 f* K( D
And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful,  ...
) t& L# l  v1 C# P+ h& }3 J扁舟 发表于 2009-8-23 17:11
& o2 Y' R& _3 J0 j% a8 O8 ?
那么中国是不是要立刻废除计划生育政策?
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 楼主| 发表于 2009-8-25 17:40 | 显示全部楼层
10# 高潮
9 O5 l9 p5 N: T) O& x( ?
$ l3 z* I5 b9 H# [: Z6 I2 M( b" t8 r$ g) L, h' c
中国的计划生育政策正在改变。
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发表于 2009-8-25 18:49 | 显示全部楼层
10# 高潮
2 K  m  A; u6 P( R+ \  g$ `1 r4 B+ c3 Y8 O4 z$ A* [/ D
' V% z7 E$ Z4 j* ~; ~% }( Q: R
中国的计划生育政策正在改变。
' y1 Y: F) y" v$ bOnesimus1970 发表于 2009-8-25 18:40
! d. h( M- g0 Q! x
改了什么?变了什么?如果你认为计划生育政策不合理,你是否认为这个政策应该立刻废除?yes or no?
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 楼主| 发表于 2009-8-26 17:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮 0 B. g* ~4 ]5 E; F7 w8 [
我认为应该立刻废除。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-8-26 19:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
那咋就业呀?!
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发表于 2009-8-26 20:48 | 显示全部楼层
12# 高潮
0 x4 c9 }' X/ d' q1 @" q% {/ e我认为应该立刻废除。
& _% ^# q8 f* g* SOnesimus1970 发表于 2009-8-26 18:49

8 e: l9 l! `' m那么就是中国政*府制定了有违神意愿的政策了,你认是神是否会因此惩罚中国?比如在中国制造地震、天灾等等?
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 楼主| 发表于 2009-8-28 15:27 | 显示全部楼层
15# 高潮   R7 ~2 E; u( E6 J7 ^# l; A

1 ?  ^) \6 Q- ~3 T1 h9 J. E/ r7 ^5 X7 f1 S! H5 R
看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
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发表于 2009-8-28 16:28 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
15# 高潮
' j& ~) O& L4 c2 d. c8 v5 ~' o& _3 j9 T6 ?4 S
! m" H6 }1 V$ G: K6 w
看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?% v& i4 K$ d' |. d2 z" e
Onesimus1970 发表于 2009-8-28 16:27

& c* _3 U! O/ _+ i$ w偶觉得神是容许了偶反对他、骂他,你说对吗?: M9 a( Y& \( Z- B
如果神不容许偶骂他,偶还能骂他吗?
: a1 k' B" k; B) E, G; U如果神容许偶骂他,你就应该支持偶骂他!
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 楼主| 发表于 2009-9-3 14:01 | 显示全部楼层
17# 高潮
1 j8 I' A, j( T7 r7 f, |1 I即使是神容许你骂神,我也不会支持你。
& f7 \$ o5 ~5 z! t, j% X) B
. @& ^  ^' x; L9 _6 n* a& {6 _诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。! r7 ?9 E9 J* U  N; t8 @- B- O6 A! Z
4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。
" C5 x! n, H8 [8 ^5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。( P3 k( E4 n0 \" l( l0 R$ E
6  所以,骄傲如链子戴在他们的项上;强暴像衣裳遮住他们的身体。5 X& o( d2 {: ?
7  他们的眼睛因体胖而凸出;他们所得的,过於心里所想的。
2 S; S7 \. \3 S' [8  他们讥笑人,凭恶意说欺压人的话;他们说话自高。8 X9 J! e$ @) {+ w8 R* ~: d) Y
9  他们的口亵渎上天;他们的舌毁谤全地。
. v& r6 P! \) x& z10  所以神的民归到这里,喝尽了满杯的苦水。
* e. g5 |! L3 p8 E  j' J0 g11  他们说:神怎能晓得?至高者岂有知识呢?
8 W0 I# V: d8 v6 M12  看哪,这就是恶人;他们既是常享安逸,财宝便加增。
/ ^5 X5 x6 j# b0 I/ k13  我实在徒然洁净了我的心,徒然洗手表明无辜。
. f' t9 s) s1 U14  因为,我终日遭灾难;每早晨受惩治。, _- j7 ?2 t4 s! m  h
15  我若说,我要这样讲,这就是以奸诈待你的众子。
7 ]( N' Z- _! y) k4 _- w  @7 y16  我思索怎能明白这事,眼看实系为难,+ L4 p9 ^9 \) y1 F
17  等我进了神的圣所,思想他们的结局。! \8 ~; @% R4 J1 }* a) m1 g  w* g
18  你实在把他们安在滑地,使他们掉在沉沦之中。. S( ^6 V4 Q, z2 q
19  他们转眼之间成了何等的荒凉!他们被惊恐灭尽了。" x7 K. o% v& A1 P+ Z) M
20  人睡醒了,怎样看梦;主啊,你醒了也必照样轻看他们的影像。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-3 15:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-9-3 16:21 编辑
4 a+ L; r9 J1 S0 C% ]
17# 高潮 & E2 m& j. s/ w
即使是神容许你骂神,我也不会支持你。
! H6 {" x+ w2 o7 d- b
1 @- w% D5 ?0 I诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。) O% K1 b7 w; G8 J& E
4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。2 D" ^  o/ b3 e6 q
5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。; P! p; Y& I% v/ n
6  所以,骄傲如 ...  O% c: H7 I2 n+ G
Onesimus1970 发表于 2009-9-3 15:01

+ ^) A4 q3 \* R5 Q  A) F9 F如果你有能力立刻阻止偶骂神,你是否会马上行动,阻止偶骂神?
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 楼主| 发表于 2009-9-5 10:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 高潮
0 [# c- L6 R- Q9 z% z
& e9 r0 M1 N, Y7 j8 N% D# h9 f+ Z  b8 e! R9 S
这不是我的事情,不管我有没有能力。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 11:45 | 显示全部楼层
19# 高潮
7 _7 U7 ^# `  C& O9 Y5 c  o: S
. t9 p$ J! L9 S2 M! w) r# ~- x7 P
这不是我的事情,不管我有没有能力。
1 ^/ U2 g1 |4 z& \7 ]Onesimus1970 发表于 2009-9-5 11:07
& K# `( t1 e0 N
这就是说,偶骂耶和华,任何基督徒都不应该管,对吗?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-8 16:04 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮 " e8 a. g0 l0 j2 Z  G& |0 _! Q
我是说我。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 16:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮
, q. r. K. X" F8 ?我是说我。/ W7 r+ D# m% e% t: S* j
Onesimus1970 发表于 2009-9-8 17:04
7 L; @6 o% E. p1 u
其它基督徒又如何?
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