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性自由的哀思

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发表于 2009-8-13 14:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3783) p  l& l5 b6 L# [, \6 ~

% q, f+ i& M$ G- J3 `2007年有一部加拿大影片《朱诺》(Juno),讲的是这样的故事∶16岁的少女朱诺,第一次偷尝禁果後,意外怀孕。在父母的理解和支持下,她生下了孩子,并将孩子交给一直渴望做母亲的人抚养。之後,17岁少女的生活继续著,单车,吉他,阳光和男朋友,像从未发生过任何事一样。: Y/ p0 C; ]! a) F

0 x& {0 A7 E% [: A2 t9 |这部片子以倔强少女的完满结局告诉人,女性在对待身体内蠢蠢欲动的性欲望,以及性的尴尬结果时,可以多麽的坚强洒脱。怀孕少女,开明父母,期待孩子却不育、婚姻破裂的年轻夫妇┅┅每一个人似乎都因坚持,而最终开创了一个“双赢”甚至“多赢”的局面。# b/ X% N4 h- t7 \- v* \% Z
2 W7 U) p- J$ \1 B
且不说这样的结局有多少现实性,从效果看,这电影是从侧面迎合了当今世代对未婚先孕和性自由的宽容,甚至吹捧。( _% M$ L$ U/ j

/ A6 ~- {8 G; A+ D4 p1 |* k6 d在现今社会,性自由简直是我们最华丽、潇洒的“自由”。同居司空见惯,婚外性、一夜情也不少,还有其它更为“惊世骇俗”的性事件,使人的抗羞耻能力不断创出新高。( o- g9 R( Z+ w

9 ^: F2 w2 _" o/ v5 j世界潮流
4 I9 k6 ]5 A; P  }" \* N7 r6 X+ O# D, C; ~; j
当西方社会从精神一元化中走出来,颠覆了基督教思想的传统主导地位之後,开始有些东张西望地向後现代迈进。在後现代这锅杂拌粥里,虽说甜的、辣的样样俱全,但自由主义和个人主义,无疑还是讨人欢心的主料。社会渐渐形成这样的共识,那就是个人的权利和自由高於一切。在个人私生活的领域,公共道德需要小心翼翼地回避。
2 U" I4 Z7 c! N9 X1 _' H! {. {) E' E7 W1 s
作为私生活中最私密的那一部分,性,自然是最快逃避了道德论断的“世外桃源”了。在这世外桃源里,萨特和波夫娃,20世纪思想界举足轻重的人物,可以在存在主义的路上稍作停留,用亢奋的肉体活动,向人间宣告他们惊世骇俗的享受。两位大师永远新鲜的胃口,引领著20世纪的性和爱,进行了“伟大”的分离。
0 E" w/ O5 Q  \- X  N8 j! Q7 {. y% n
女性意识( m9 M' [4 T6 B. s# k( ~
4 o9 U8 N, _8 O& T: z
波夫娃点燃的第一簇现代女权主义的烟火,唤醒了几千年来作为“第二性”的女人的自我意识和人生实现感。女人们厌倦了没有自我、没有个性的传统角色,渴望著头脑和身体的双重自由。作为对多年压抑和践踏的反抗,女性希望自己像毛毛虫蜕变一样,甩脱性事上的被动带给她们的卑微感和被支配感,以为这样就可以变成美丽斑斓、自由飞翔的蝴蝶。7 d$ X; k' D% A" p, t' l

7 ?" \. J  S) v* x. Q) n. X2 G因此,现代女性向世界宣告∶我有自由主宰我的身体,我和男性有同等的享受性的权利。她们认为,两性平等最重要的一面,就是她们也可以像男人一样随意享受性的快乐,而不必负担那千百年来无法逃离的责任和束缚。
. f% A: }: I/ Y- @- w+ [" l4 a$ h) U+ v- i" [; u
可不是吗,发达的现代医学,使得性可以独立在生育之外。而过去几千年里,女人的存在价值,和生育息息相关。有多少女性的一生,在爱、性和生育之间无望地游走,比如德伯家的苔丝,比如安娜卡列尼娜。
- d* D/ O) c/ n# E. h+ L% b/ U# `6 g: ^3 Z4 }
现在的女性,只要懂得使用安全套,似乎就没什麽大不了的後果。即使一不小心有了孩子,还可以送给别人养育,就像朱诺。但问题是,生活真的能够如影片《朱诺》一样简单?所有的事故只要进行技术性处理,就可以“事如春梦了无痕”吗?
# a( Q  P# [, d0 f2 D4 C$ D. s- k, V
易碎赝品" k' Y. k& n5 V5 c9 X! B
' _" ^" D' y! x# k' X; w! S
对於今天许多女性而言,性可能是爱情的礼物,这个礼物娱人悦己∶或是可以讨对方欢心,或者是顺从了自己的荷尔蒙──人为什麽要和自己的欲望对抗呢?何不好好享受一下“芙蓉帐暖度春宵”呢?
4 p9 I; r! c  Q. d/ [
9 G6 W9 ?+ h( Q" B4 ]无论是哪种原因,性都似乎在亲密关系中扮演了重要的角色。不妨看看好莱坞电影里,或朦胧,或激烈的做爱镜头。若没有这些镜头,观众的观赏兴趣要大打折扣了。甚至还有人说∶“爱是做出来的!”极端的例子是电影《色戒》里的王佳芝,在李安的安排下,成就了一个由性的惨烈到爱得惨烈,甚至理想、人生瓦解殆尽的悲剧人物。
. @1 {/ I6 I3 P+ y0 N, D: N4 b% E# V0 k3 n
按理说,性的随意和自由,理应创造出更多的爱。但奇怪的是,现今社会反倒稀缺爱情,人缺乏爱的能力。而越是没有爱,人越急於“做”出些爱;越是没有爱,人越是忍不住提前享受一下爱的部分愉悦。而“做”出来的“爱”又迷惑了人,似乎在那短暂的过程中,寂寞者已接近天堂。於是“聪明人”肉体上了床,同时就把沉重、复杂的心灵渴望丢在床下──却也就此和那因沉重而深厚、因等待而珍贵的爱情,擦肩而过了。% M$ m+ @$ V( ?/ o7 Z' y' y
) X. K0 b$ V$ s* y1 o
我想,所谓性能做出爱来,大概是因为肉体的温暖具有暂时的迷幻效果,以至於让人忘却了双方精神和价值观上的冲突。可是,这些冲突并不会在性的高温熔炉里消失殆尽,只是暂时潜伏在床下。在时钟滴答著扫过一个又一个晨昏之後,它们终会像魔鬼一样伺机而动,将床上那两个不知何为真爱的人一网打尽。; P8 ]) n5 w/ N5 P3 F: A
6 h8 C: c1 M  v( y# l. t0 M. X, z
所以,如果性真的能做出爱来,我相信那也是易碎的赝品。
' ^7 t" ]$ z. d1 l' Y, F# B0 {5 p2 I
. w3 u( U$ w* q爱情这真品的代价之高,分量之沉重,对於享乐主义时代缺乏耐心和专注的人而言,是不可承担之重。$ J+ U! O. w8 y
. M8 B  z# ~+ T# {) B
麦道卫在《真爱需要等待》(Why True Love Waits)这本书里,采访了许多有过婚前性行为的女人,她们无一例外地对当年过早的性行为感到後悔。她们当初或是出於好奇,或是为了讨好男友,义无反顾地尝了禁果,还颇为自己的敢作敢为而自豪。而经过人生历练之後,回过头再看来时路,她们才明白,自己所要的和应该恐惧的是什麽。
8 z- M$ p6 f, `; x6 Q- g; S! o! L6 o* g
性的神话. q2 h  y6 }+ b4 P
) l$ a0 M. g5 B5 ]7 E
人对性有过多的期盼,性的快乐被过度崇尚,这就是性的神话和迷思。有人说∶现代社会有三粒毒药∶消费主义、性自由和成功学。其中,性自由以人性为噱头,告诉人追逐性快乐是多麽举足轻重。“只要我愿意,有什麽不可以”,而且,“只要我愿意,现在就可以”。) e3 t2 S: Q) {0 Q* S& D& F) G
# l  C7 W5 I/ ]( l* r* S  N' O
如今,更有人将性看作一种必不可少的成人娱乐,是最流行的娱乐方式。还有人搬出教育大师孔子的话∶“饮食男女,人之大欲存焉”, “食、色,性也”。不过,就连饮食也有饮食的规矩,一日三餐,荤素搭配。滥食过度,不仅伤脾胃,也伤身体。而性更非吃饭那样简单,岂可轻易地消费?
: p' M  G  ~) J# X
& \) k, f4 F: N  v" {/ t一年前的艳照门事件,虽然从法律上讲,陈冠希和其他女星们,是隐私被窥的受害者,但是他们为什麽还要向公众道歉呢?既然个人在卧室里的行为完全不与他人相干,未婚男女跟谁上床纯属自由,自拍自乐的爱好,旁人也无可非议,为什麽大众舆论还会哗然?是因为大众对明星还有“清纯”的期望吗?奇怪,“清纯”不是已经被社会弃如敝屣了吗?还是说,人们心底仍然隐藏著一丝不堕落的希望?1 q& H( Y* W/ m. M% t

- R+ e$ r. O% K1 u+ {0 e, c圣经传统& y0 p; S  ~5 k" `/ `& i

. b& C, f2 S/ n' G: w6 k我们从圣经的教导,可以总结出一些简单的原则∶人要尊重自己的身体,婚姻之内的性受到祝福,婚姻以外的性是罪。# [3 n% E2 D+ D5 ~; i0 n* m' G

; K2 C/ b  |- b  `; V: R讨厌约束的人不会对此高唱赞歌,但是,恰恰是人性的短视,需要规约和导向。性道德并不是道貌岸然的禁锢,其存在是为了人类自身的幸福。性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。
1 ^& p  s) [8 ]6 q+ M0 o9 u1 I% w. d; p5 P. p0 X% E
只有性、没有誓约和委身,这不是爱。真正的爱,是“无论顺境或是逆境,富有或是贫穷,健康或是疾病,不离不弃,至死不渝”,是“凡事包容,凡事相信,凡事盼望,凡事忍耐”,这样的爱,才会真的“永不止息”。; ^5 H/ o( q) Z5 v! \
4 G: @9 T% @5 [  v. E! R
这个世界上,真正使人心满足的是爱,人性最深的诉求也是爱。若没有真正的爱,性便成为一个掉了底的盒子,那渴望把自己最宝贝的欢乐寄存在盒子里面的人,最终会失望地发现所托非物。
; Y* X9 y  b  O8 o% Z9 U6 I& e0 g5 D% _$ O8 j$ v9 c/ ]
作者来自陕西西安,现居加拿大温哥华,现为电气工程师。
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发表于 2009-8-14 22:36 | 显示全部楼层
性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。...
5 _7 J% w! r. Y- H' j0 |' cOnesimus1970 发表于 2009-8-13 15:27
5 C6 {) d1 E. B4 |4 [

' Z8 P( [% L5 P2 Y/ b9 h你相信说这句话吗?
5 B) t1 R  D0 l) O+ h5 s
# j+ y2 N: b8 _; y- e/ s; n我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个圣经,非要给婚内性生活套上圆满的帽子。我看还是对自己的选择没信心吧。婚姻是基于爱与责任的契约。它不是完美的,只是可以选择的诸多社会关系的一种。性是人的本能需求,当然也是婚姻的一部分,但不是全部。硬要把婚内的性生活说成是完满的,我看还是把性在婚姻中的地位放得太高了。把性看得很重要虽然没什么问题,只是跟作者自己前面极力贬低性太矛盾。0 T' U' v" m1 u5 `+ c
' I. E" w8 g) T+ C, p
矛盾啊矛盾。生活本来就是矛盾的。接受生活就要接受这些矛盾,而不是把头埋在圣经里假装自己已经没有了矛盾。
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 楼主| 发表于 2009-8-17 10:05 | 显示全部楼层
你相信说这句话吗?% S! i/ W1 N, A7 _2 I$ Q+ H
) M( v; {' X: ?; X: r
我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个 ...* V3 X" y8 T: t% g* ~  i3 z; O  W
瓦窑 发表于 2009-8-14 23:36

& o& i. D4 x" ]+ V( M( w圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
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发表于 2009-8-17 15:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。) M$ P8 G& |$ W# l1 }
Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05
2 g% K) X9 e, o- c. z5 E
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。
! i* w$ O; h: p. w& m那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
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 楼主| 发表于 2009-8-18 14:56 | 显示全部楼层
4# 高潮
/ |% w& N7 q/ N) Y0 ^, ?% V6 [3 `

% g8 U) }& m7 d6 i/ R, L不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
理袁律师事务所
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发表于 2009-8-18 17:17 | 显示全部楼层
4# 高潮
# s! ~: j  M$ g) N; a. t- T5 H4 q1 J

  s' ]! N; [0 f) J! Z不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。: ^# V2 R0 C  g$ O
Onesimus1970 发表于 2009-8-18 15:56

6 K8 D! j  m3 `: w( Y那么为什么那些信了耶稣的神职人员还要去猥亵儿童?如果一早就把他们阉割了,至少不会危害社会呀~
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发表于 2009-8-19 20:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。' Z: b. B/ w; P3 J  L
Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05
1 @, f- Y( Y( ~' g0 V. [  f

( z% N( K( P: E$ D6 D不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
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发表于 2009-8-23 14:48 | 显示全部楼层
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
( Q* ^( v/ J$ ^3 H9 y" T瓦窑 发表于 2009-8-19 21:23
/ j0 A4 w7 [7 d3 v6 s& I
可惜,就算外人不和他们争论,基督教内部也是争论不休、门派林立,更别说天主教、摩门教等等也是读圣经的宗教了~
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发表于 2009-8-23 16:11 | 显示全部楼层
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。; r' Q3 v0 O0 [
那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
5 ]2 ^, \7 n/ p) h8 m4 O高潮 发表于 2009-8-17 16:24

. g" w% f5 F9 c" e! o+ @7 m. B( v- q7 S
你这个办法不行8 p* m+ X, {/ v  S$ d' B% k+ w

, j9 c, G; ~/ X7 |1 t5 i: u1:28 神就赐福给他们,又对他们说,要生养众多,遍满地面,治理这地。也要管理海里的鱼,空中的鸟,和地上各样行动的活物。7 V! I9 G- A' g) V. m) v- B! S0 `
+ ^! J5 y" x. U- U+ n
And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful, and multiply, and replenish the earth, and subdue it: and have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over every living thing that moveth upon the earth.
0 N8 v5 Z$ U9 J: a8 w1 u7 m( W) A5 I* W- ]1 e- V- B
生养众多,是神的话
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发表于 2009-8-24 00:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
生养众多,是神的话2 n3 D7 j1 V" B8 k7 [# F
And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful,  ...9 n4 u8 {$ h/ ~* {
扁舟 发表于 2009-8-23 17:11
" M- C0 ~/ y0 I8 ~) S' o$ v; S- z
那么中国是不是要立刻废除计划生育政策?
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 楼主| 发表于 2009-8-25 17:40 | 显示全部楼层
10# 高潮
3 ?) T/ Q0 ^# W; r: D4 h* D& E  q
  W+ U( P3 E& a/ s
中国的计划生育政策正在改变。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-25 18:49 | 显示全部楼层
10# 高潮 : D8 p" n* W+ [
  m- U+ t; t& @2 |  Z$ J5 d8 X
" A0 [) b0 {! F, k$ ~$ D
中国的计划生育政策正在改变。
9 X  X. v! `) M3 `% w: A7 SOnesimus1970 发表于 2009-8-25 18:40

: X) w. P6 \8 `改了什么?变了什么?如果你认为计划生育政策不合理,你是否认为这个政策应该立刻废除?yes or no?
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 楼主| 发表于 2009-8-26 17:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮
% ^( g/ C6 X: O我认为应该立刻废除。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-8-26 19:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
那咋就业呀?!
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发表于 2009-8-26 20:48 | 显示全部楼层
12# 高潮 # k- j+ M* y4 ?3 d& W
我认为应该立刻废除。
' O0 y* z4 U) ~6 w% m# |/ TOnesimus1970 发表于 2009-8-26 18:49
  t8 T% c1 U2 o8 V' ]
那么就是中国政*府制定了有违神意愿的政策了,你认是神是否会因此惩罚中国?比如在中国制造地震、天灾等等?
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 楼主| 发表于 2009-8-28 15:27 | 显示全部楼层
15# 高潮 ; v9 v1 L6 m/ M' Y% J

( F, m6 E6 e# d8 ]/ h% r' @; q# b5 j& Z1 W, Y( r# W- Z
看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-28 16:28 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
15# 高潮
2 I" Z" G& S9 V3 d6 L9 k( d7 l, }4 }

( [0 r& M1 v+ Q% q1 H, V看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?0 G6 q: p% K9 i1 ~
Onesimus1970 发表于 2009-8-28 16:27
9 F- T6 F! Q1 U7 ?* j  E7 }& `2 N
偶觉得神是容许了偶反对他、骂他,你说对吗?' k4 O) J" A" t( W
如果神不容许偶骂他,偶还能骂他吗?& V8 B( q+ |; ?2 G( a
如果神容许偶骂他,你就应该支持偶骂他!
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2009-9-3 14:01 | 显示全部楼层
17# 高潮
4 d: w) P, J) R2 W$ G即使是神容许你骂神,我也不会支持你。
, ]0 |! ^# _7 [1 H7 n, i( y/ e
诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。& v! A6 q( ~8 f( N. f1 y9 E8 r
4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。
8 n: k. m6 d# o; }+ e/ u. i' L: o5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。
+ U8 _+ e+ F: U5 V* L6  所以,骄傲如链子戴在他们的项上;强暴像衣裳遮住他们的身体。& Y: H# E: g" A+ u
7  他们的眼睛因体胖而凸出;他们所得的,过於心里所想的。
# l/ D, n! Q" J. a9 g4 g! z* M8  他们讥笑人,凭恶意说欺压人的话;他们说话自高。( y; L$ M  t2 R* u2 E5 H4 r+ p
9  他们的口亵渎上天;他们的舌毁谤全地。
- v; ~4 c6 T: A+ m" a10  所以神的民归到这里,喝尽了满杯的苦水。
9 R; m& j" b  P, }9 f6 ?0 E0 o; y11  他们说:神怎能晓得?至高者岂有知识呢?
/ h5 }$ B6 L) b) a6 }4 f  p12  看哪,这就是恶人;他们既是常享安逸,财宝便加增。# g- j( |* b% I7 o5 e
13  我实在徒然洁净了我的心,徒然洗手表明无辜。
8 H) _" b9 q5 L2 n+ ~6 G14  因为,我终日遭灾难;每早晨受惩治。
3 V  t( T- q6 \7 m/ T- Y' M15  我若说,我要这样讲,这就是以奸诈待你的众子。* `% h7 i$ W: U2 ^$ K8 P9 ?( e; Z& q8 J; z
16  我思索怎能明白这事,眼看实系为难,
$ B0 q* Q+ E0 @; n' Z) O' i0 G" l! M! X17  等我进了神的圣所,思想他们的结局。& ?& B" b' p9 \+ |+ h. v
18  你实在把他们安在滑地,使他们掉在沉沦之中。
% o: s. D4 f/ R( ?* s19  他们转眼之间成了何等的荒凉!他们被惊恐灭尽了。' ^/ |0 c$ o0 V! L# }
20  人睡醒了,怎样看梦;主啊,你醒了也必照样轻看他们的影像。
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发表于 2009-9-3 15:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-9-3 16:21 编辑 - `9 r- `( o( p8 t- G( \  H5 v8 M
17# 高潮
7 r  @. m# g2 [' G即使是神容许你骂神,我也不会支持你。7 o6 g6 `0 t- m4 t

/ K) i! N& z1 I% [' @7 t诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。
" K" I+ ]% a+ N. o4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。1 b% P, a) B0 \! v7 W' L# m
5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。8 s, e( d. n5 P
6  所以,骄傲如 ...5 W  t% J1 ^+ P4 g) _2 a3 u% L$ v
Onesimus1970 发表于 2009-9-3 15:01

0 {0 E# C  f  ?4 ^如果你有能力立刻阻止偶骂神,你是否会马上行动,阻止偶骂神?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-5 10:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 高潮
3 L6 @7 F' `6 U3 }5 A1 \, n
" H1 f6 L: g# L- Z
5 I  d: A) L: s% C3 L0 l2 H  h6 h这不是我的事情,不管我有没有能力。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 11:45 | 显示全部楼层
19# 高潮 . |6 [+ H% F, i0 s& ^
: p- T1 N; h- F, G; q
9 P% }. l  F' W+ A& [6 i1 N
这不是我的事情,不管我有没有能力。
5 Y" t' f0 K! e" WOnesimus1970 发表于 2009-9-5 11:07

8 F* ]9 C6 z# j0 V; L. k3 Y; K这就是说,偶骂耶和华,任何基督徒都不应该管,对吗?
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 楼主| 发表于 2009-9-8 16:04 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮 # S$ W# y  W6 a
我是说我。
理袁律师事务所
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发表于 2009-9-8 16:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮 / h8 W0 {0 _1 A& b$ y
我是说我。/ k' z8 L* c7 f
Onesimus1970 发表于 2009-9-8 17:04
0 O3 _& x- O7 I! D
其它基督徒又如何?
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