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性自由的哀思

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发表于 2009-8-13 14:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3783
( j4 O, p$ y8 R; N/ E; [: K, G! m) \, x) L9 L4 [
2007年有一部加拿大影片《朱诺》(Juno),讲的是这样的故事∶16岁的少女朱诺,第一次偷尝禁果後,意外怀孕。在父母的理解和支持下,她生下了孩子,并将孩子交给一直渴望做母亲的人抚养。之後,17岁少女的生活继续著,单车,吉他,阳光和男朋友,像从未发生过任何事一样。0 ^- j2 g7 J# D! G7 [
1 n; y/ P  d% G
这部片子以倔强少女的完满结局告诉人,女性在对待身体内蠢蠢欲动的性欲望,以及性的尴尬结果时,可以多麽的坚强洒脱。怀孕少女,开明父母,期待孩子却不育、婚姻破裂的年轻夫妇┅┅每一个人似乎都因坚持,而最终开创了一个“双赢”甚至“多赢”的局面。9 m  f4 M; N1 G
5 N6 V8 |3 V& j0 {& t- g* X
且不说这样的结局有多少现实性,从效果看,这电影是从侧面迎合了当今世代对未婚先孕和性自由的宽容,甚至吹捧。5 O8 [2 p4 N# U
$ a3 s4 `( h7 m0 a; x
在现今社会,性自由简直是我们最华丽、潇洒的“自由”。同居司空见惯,婚外性、一夜情也不少,还有其它更为“惊世骇俗”的性事件,使人的抗羞耻能力不断创出新高。- L1 U' {. v# R. ~( ~5 M

6 R7 c" r4 y5 y6 N. U' I5 P世界潮流) d- O. V- }! d0 v3 d

. m9 F0 l, N1 D; g当西方社会从精神一元化中走出来,颠覆了基督教思想的传统主导地位之後,开始有些东张西望地向後现代迈进。在後现代这锅杂拌粥里,虽说甜的、辣的样样俱全,但自由主义和个人主义,无疑还是讨人欢心的主料。社会渐渐形成这样的共识,那就是个人的权利和自由高於一切。在个人私生活的领域,公共道德需要小心翼翼地回避。
2 o) u9 ~1 h! s. ]  [- z8 N( c- v6 Q4 b" q
作为私生活中最私密的那一部分,性,自然是最快逃避了道德论断的“世外桃源”了。在这世外桃源里,萨特和波夫娃,20世纪思想界举足轻重的人物,可以在存在主义的路上稍作停留,用亢奋的肉体活动,向人间宣告他们惊世骇俗的享受。两位大师永远新鲜的胃口,引领著20世纪的性和爱,进行了“伟大”的分离。
* v: x0 Y, @8 M" Y" r4 }& e
8 [: z% d5 B2 j女性意识4 B. Z: p/ A: k7 M2 U( ~
) [2 B2 Z% A' v
波夫娃点燃的第一簇现代女权主义的烟火,唤醒了几千年来作为“第二性”的女人的自我意识和人生实现感。女人们厌倦了没有自我、没有个性的传统角色,渴望著头脑和身体的双重自由。作为对多年压抑和践踏的反抗,女性希望自己像毛毛虫蜕变一样,甩脱性事上的被动带给她们的卑微感和被支配感,以为这样就可以变成美丽斑斓、自由飞翔的蝴蝶。
/ s$ v3 g2 o/ }( q* U, q2 ~# \. Q
8 Q. }4 l% Y/ x' k. G因此,现代女性向世界宣告∶我有自由主宰我的身体,我和男性有同等的享受性的权利。她们认为,两性平等最重要的一面,就是她们也可以像男人一样随意享受性的快乐,而不必负担那千百年来无法逃离的责任和束缚。
3 j2 g- e# W* e" ]/ ~- H, k8 W. N7 T. W# I' Y) ]6 Z+ G" E
可不是吗,发达的现代医学,使得性可以独立在生育之外。而过去几千年里,女人的存在价值,和生育息息相关。有多少女性的一生,在爱、性和生育之间无望地游走,比如德伯家的苔丝,比如安娜卡列尼娜。! Z3 {# Q, n& H

5 M8 l( g8 J1 B6 g现在的女性,只要懂得使用安全套,似乎就没什麽大不了的後果。即使一不小心有了孩子,还可以送给别人养育,就像朱诺。但问题是,生活真的能够如影片《朱诺》一样简单?所有的事故只要进行技术性处理,就可以“事如春梦了无痕”吗?
5 t6 W7 P* E/ b6 z* A  f+ G+ ]* j) M1 r3 \$ A5 V2 ?
易碎赝品0 m' C7 n3 H. m% Z/ h  r

2 a7 C4 [' C0 ]对於今天许多女性而言,性可能是爱情的礼物,这个礼物娱人悦己∶或是可以讨对方欢心,或者是顺从了自己的荷尔蒙──人为什麽要和自己的欲望对抗呢?何不好好享受一下“芙蓉帐暖度春宵”呢?3 x5 M6 R" y" ?+ T8 I
5 F- Z' A4 N; X, n& W3 l4 i5 j
无论是哪种原因,性都似乎在亲密关系中扮演了重要的角色。不妨看看好莱坞电影里,或朦胧,或激烈的做爱镜头。若没有这些镜头,观众的观赏兴趣要大打折扣了。甚至还有人说∶“爱是做出来的!”极端的例子是电影《色戒》里的王佳芝,在李安的安排下,成就了一个由性的惨烈到爱得惨烈,甚至理想、人生瓦解殆尽的悲剧人物。6 |( V' n. ^) E8 [, v
. l" t( |- E$ A$ _6 g* [
按理说,性的随意和自由,理应创造出更多的爱。但奇怪的是,现今社会反倒稀缺爱情,人缺乏爱的能力。而越是没有爱,人越急於“做”出些爱;越是没有爱,人越是忍不住提前享受一下爱的部分愉悦。而“做”出来的“爱”又迷惑了人,似乎在那短暂的过程中,寂寞者已接近天堂。於是“聪明人”肉体上了床,同时就把沉重、复杂的心灵渴望丢在床下──却也就此和那因沉重而深厚、因等待而珍贵的爱情,擦肩而过了。
- c! u; O5 L6 q5 ^# s( k. @! `' O4 C- y( w8 e
我想,所谓性能做出爱来,大概是因为肉体的温暖具有暂时的迷幻效果,以至於让人忘却了双方精神和价值观上的冲突。可是,这些冲突并不会在性的高温熔炉里消失殆尽,只是暂时潜伏在床下。在时钟滴答著扫过一个又一个晨昏之後,它们终会像魔鬼一样伺机而动,将床上那两个不知何为真爱的人一网打尽。
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所以,如果性真的能做出爱来,我相信那也是易碎的赝品。, C3 f/ R# _0 o" k. N+ k# v

& i9 N0 J7 f$ y' u# z; g爱情这真品的代价之高,分量之沉重,对於享乐主义时代缺乏耐心和专注的人而言,是不可承担之重。
1 L6 m) B% X2 B1 Z8 F$ V$ _* N% }+ Y" V/ m& e5 F
麦道卫在《真爱需要等待》(Why True Love Waits)这本书里,采访了许多有过婚前性行为的女人,她们无一例外地对当年过早的性行为感到後悔。她们当初或是出於好奇,或是为了讨好男友,义无反顾地尝了禁果,还颇为自己的敢作敢为而自豪。而经过人生历练之後,回过头再看来时路,她们才明白,自己所要的和应该恐惧的是什麽。" x% B' }% c- K) s/ C

0 [  }0 ?& z) x5 U7 ^/ i6 G性的神话! j2 Z& F' W) w- d( L1 u, Q

) A! U/ |4 D" ~人对性有过多的期盼,性的快乐被过度崇尚,这就是性的神话和迷思。有人说∶现代社会有三粒毒药∶消费主义、性自由和成功学。其中,性自由以人性为噱头,告诉人追逐性快乐是多麽举足轻重。“只要我愿意,有什麽不可以”,而且,“只要我愿意,现在就可以”。
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如今,更有人将性看作一种必不可少的成人娱乐,是最流行的娱乐方式。还有人搬出教育大师孔子的话∶“饮食男女,人之大欲存焉”, “食、色,性也”。不过,就连饮食也有饮食的规矩,一日三餐,荤素搭配。滥食过度,不仅伤脾胃,也伤身体。而性更非吃饭那样简单,岂可轻易地消费?
- y: P/ D2 o* l. D1 d* O
  W. R% g+ ?9 w( G一年前的艳照门事件,虽然从法律上讲,陈冠希和其他女星们,是隐私被窥的受害者,但是他们为什麽还要向公众道歉呢?既然个人在卧室里的行为完全不与他人相干,未婚男女跟谁上床纯属自由,自拍自乐的爱好,旁人也无可非议,为什麽大众舆论还会哗然?是因为大众对明星还有“清纯”的期望吗?奇怪,“清纯”不是已经被社会弃如敝屣了吗?还是说,人们心底仍然隐藏著一丝不堕落的希望?& w% |: o- {. a

) l0 G* i8 x$ Z3 c  Q) z( k! Q圣经传统" O0 C5 W; i) C! q
$ @7 D4 ~- C/ p7 Q2 r2 F
我们从圣经的教导,可以总结出一些简单的原则∶人要尊重自己的身体,婚姻之内的性受到祝福,婚姻以外的性是罪。) k8 ~. r/ i7 y  ?9 o
% X9 y7 g( I7 O" I
讨厌约束的人不会对此高唱赞歌,但是,恰恰是人性的短视,需要规约和导向。性道德并不是道貌岸然的禁锢,其存在是为了人类自身的幸福。性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。
' Z" B8 ^  N# ^% D. S7 V0 G
& u; S5 Y$ P6 f3 @: I0 I只有性、没有誓约和委身,这不是爱。真正的爱,是“无论顺境或是逆境,富有或是贫穷,健康或是疾病,不离不弃,至死不渝”,是“凡事包容,凡事相信,凡事盼望,凡事忍耐”,这样的爱,才会真的“永不止息”。' M: C; j1 d0 i0 Z8 n5 T
# L; e- h" d( c$ D
这个世界上,真正使人心满足的是爱,人性最深的诉求也是爱。若没有真正的爱,性便成为一个掉了底的盒子,那渴望把自己最宝贝的欢乐寄存在盒子里面的人,最终会失望地发现所托非物。( K  K; _/ K+ p2 z! D
; g9 _: w3 r: A( ?- n' ]9 l
作者来自陕西西安,现居加拿大温哥华,现为电气工程师。
大型搬家
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发表于 2009-8-14 22:36 | 显示全部楼层
性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。...; o# i' G; f0 |8 [
Onesimus1970 发表于 2009-8-13 15:27

/ w7 f/ {+ j$ C3 }
! n8 D. t" C: {你相信说这句话吗?
7 ?* u, b( U- M% K- A7 Q# m1 L1 I+ G2 F8 m: g
我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个圣经,非要给婚内性生活套上圆满的帽子。我看还是对自己的选择没信心吧。婚姻是基于爱与责任的契约。它不是完美的,只是可以选择的诸多社会关系的一种。性是人的本能需求,当然也是婚姻的一部分,但不是全部。硬要把婚内的性生活说成是完满的,我看还是把性在婚姻中的地位放得太高了。把性看得很重要虽然没什么问题,只是跟作者自己前面极力贬低性太矛盾。6 g3 L/ _: t# r8 s$ R2 a% j

) p4 H" Q& m* g  R2 |  b矛盾啊矛盾。生活本来就是矛盾的。接受生活就要接受这些矛盾,而不是把头埋在圣经里假装自己已经没有了矛盾。
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 楼主| 发表于 2009-8-17 10:05 | 显示全部楼层
你相信说这句话吗?
: G' p% t, K# v4 P6 Y& A2 c; ~0 |" G- Q4 A% \
我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个 ...
  B4 t* `2 ^; p3 D瓦窑 发表于 2009-8-14 23:36
0 N( j* o# D( q/ q9 ?: K# A
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
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发表于 2009-8-17 15:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。4 V, k% J0 `/ f0 k1 A9 q& V$ h2 w
Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05
6 ]& ^3 B- `, ?7 t" o7 r& P5 _3 r
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。( ?: f2 L. v3 k2 K2 h5 }
那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
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 楼主| 发表于 2009-8-18 14:56 | 显示全部楼层
4# 高潮 - Y- |; U% n2 G: |/ {; y' `

* f0 E! ?) Q" Q% J3 M; B  d' r& j1 h' h) Q
不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
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发表于 2009-8-18 17:17 | 显示全部楼层
4# 高潮   M! \; f$ z1 ~* W

5 b* x* R- w! v" h& }- z9 P) t' q9 Z0 Q( J; i3 g
不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。, u/ i* f0 E5 C% k9 {" r1 x
Onesimus1970 发表于 2009-8-18 15:56
2 N3 C0 O1 q# B' r9 r' b2 H
那么为什么那些信了耶稣的神职人员还要去猥亵儿童?如果一早就把他们阉割了,至少不会危害社会呀~
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发表于 2009-8-19 20:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。) g8 [( }4 e( X# l  Q
Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05
% ~) I! q# R+ ?! L: [; k) D

$ @% d' O8 w; S' d: `/ j不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
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发表于 2009-8-23 14:48 | 显示全部楼层
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!( R5 ?' U. _# y9 y
瓦窑 发表于 2009-8-19 21:23

# E  J* h5 k8 F3 g& d 可惜,就算外人不和他们争论,基督教内部也是争论不休、门派林立,更别说天主教、摩门教等等也是读圣经的宗教了~
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发表于 2009-8-23 16:11 | 显示全部楼层
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。, I, L" [/ w2 z
那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
  P# _/ G- k# v2 y; r高潮 发表于 2009-8-17 16:24
: E6 N& X# X* G' E
6 R/ X" M4 u) F/ E/ [2 m9 V3 i
你这个办法不行2 [/ ~* h7 F. z- l: @

+ R$ c: t5 ]" u" P" E1:28 神就赐福给他们,又对他们说,要生养众多,遍满地面,治理这地。也要管理海里的鱼,空中的鸟,和地上各样行动的活物。
! Q$ B( i/ i! t+ _' _' p5 t* ]7 p! q3 Y5 N8 x3 O! x# n
And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful, and multiply, and replenish the earth, and subdue it: and have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over every living thing that moveth upon the earth. 8 F6 W1 `. Q, f4 m5 E
5 L% K3 X& E0 n# H/ D! F* ~+ G: v
生养众多,是神的话
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-24 00:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
生养众多,是神的话
# C0 O- c( V# ?# ]' RAnd God blessed them, and God said unto them, Be fruitful,  ...
0 b$ k2 k. u% a3 S扁舟 发表于 2009-8-23 17:11
( a  ]8 Q0 `' x7 Z
那么中国是不是要立刻废除计划生育政策?
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2009-8-25 17:40 | 显示全部楼层
10# 高潮 - p6 @' s3 j7 B

' y  |1 k* h! _  [6 @# Q+ R
. I* X* \- C+ w中国的计划生育政策正在改变。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-25 18:49 | 显示全部楼层
10# 高潮 3 J  b4 U2 V8 k$ }
+ z' S& t" w3 h4 N2 P8 p# j- D

$ G0 q5 i, p" o, d' s中国的计划生育政策正在改变。
, w3 E+ D7 V, z  @+ W5 V6 g2 TOnesimus1970 发表于 2009-8-25 18:40

  I- D' c, |1 d6 j9 o改了什么?变了什么?如果你认为计划生育政策不合理,你是否认为这个政策应该立刻废除?yes or no?
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 楼主| 发表于 2009-8-26 17:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮
( p/ R& X" U5 G7 q+ D我认为应该立刻废除。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-8-26 19:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
那咋就业呀?!
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发表于 2009-8-26 20:48 | 显示全部楼层
12# 高潮
2 v7 T) i! I  |! W$ Z: x我认为应该立刻废除。
4 |  v2 \/ _- V; \8 y9 UOnesimus1970 发表于 2009-8-26 18:49

, y! r; U; p" ^7 T0 g那么就是中国政*府制定了有违神意愿的政策了,你认是神是否会因此惩罚中国?比如在中国制造地震、天灾等等?
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 楼主| 发表于 2009-8-28 15:27 | 显示全部楼层
15# 高潮
* b* j; o) Y" t- \% Z) M4 Z+ m. h, T. J
! O9 A- Y; E) }1 V- c5 V) [; l0 q
看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
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发表于 2009-8-28 16:28 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
15# 高潮
- V% d6 C1 }  M3 b/ L9 \, s$ q/ B: B( [& o$ x) P. ~, S, P

, k: M9 e& x/ z! A看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
' I& S& s3 V3 B* a' i% _2 mOnesimus1970 发表于 2009-8-28 16:27
8 W% q3 X: N, \; P0 t3 ?, f
偶觉得神是容许了偶反对他、骂他,你说对吗?
$ h7 r8 z. r+ Z如果神不容许偶骂他,偶还能骂他吗?
! g/ T  |& _7 h1 `! D如果神容许偶骂他,你就应该支持偶骂他!
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 楼主| 发表于 2009-9-3 14:01 | 显示全部楼层
17# 高潮 . A' b2 S0 f# m! Z* F4 b
即使是神容许你骂神,我也不会支持你。
! G6 h& O4 [! z# z" @5 W4 E+ V7 E* {7 |+ e8 W3 u% t# y
诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。
8 ?# ~/ u& I: o: E% a4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。
/ E$ w3 R0 ~1 B0 Z, l9 S& T' _2 o5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。
( e2 H  s% c9 c6  所以,骄傲如链子戴在他们的项上;强暴像衣裳遮住他们的身体。
  Q% ~! U  j. O4 P2 p7  他们的眼睛因体胖而凸出;他们所得的,过於心里所想的。3 j) O) W/ I8 w
8  他们讥笑人,凭恶意说欺压人的话;他们说话自高。
2 l" y( `' Q& n+ w* f* u( C3 g9  他们的口亵渎上天;他们的舌毁谤全地。6 E7 P' C, {/ M- u; F, l& d
10  所以神的民归到这里,喝尽了满杯的苦水。0 r' M; |! H3 H! r4 N2 @5 A
11  他们说:神怎能晓得?至高者岂有知识呢?
. j/ N* _  ?! _12  看哪,这就是恶人;他们既是常享安逸,财宝便加增。
+ [! [' x; T/ K. N5 b* H% v6 f4 H13  我实在徒然洁净了我的心,徒然洗手表明无辜。
! P! T+ u( f& c* @1 J14  因为,我终日遭灾难;每早晨受惩治。! |) w% S& }7 r' r8 G, p+ M
15  我若说,我要这样讲,这就是以奸诈待你的众子。
( B/ A8 L% }8 u1 y" Q16  我思索怎能明白这事,眼看实系为难,/ {7 X" }4 Z8 G; W6 B# C0 @
17  等我进了神的圣所,思想他们的结局。
& i; [2 g+ I- m6 g+ T; F. W4 @/ {9 e18  你实在把他们安在滑地,使他们掉在沉沦之中。
, h& }0 K0 m& Y: }/ W19  他们转眼之间成了何等的荒凉!他们被惊恐灭尽了。
/ J. p; w& c9 a9 e  c6 c20  人睡醒了,怎样看梦;主啊,你醒了也必照样轻看他们的影像。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-3 15:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-9-3 16:21 编辑 ; y9 a3 b7 b' N4 D- x: A6 F0 G' b
17# 高潮 0 H" L+ d! F3 s: M$ `
即使是神容许你骂神,我也不会支持你。$ L3 |$ J. M% d+ c+ L6 t

4 X" A" ^& R9 `6 }诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。8 U  p) B6 l7 g0 z9 d) y1 I
4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。
; m* l- r( o9 G( i: W1 d5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。
( {- i0 Z3 m2 [6 A6  所以,骄傲如 ...0 q( p6 G& s! i
Onesimus1970 发表于 2009-9-3 15:01
3 k, Z2 N4 c) F" ~+ L
如果你有能力立刻阻止偶骂神,你是否会马上行动,阻止偶骂神?
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 楼主| 发表于 2009-9-5 10:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 高潮
5 W( a; f* _" x4 B' m1 W( }% A' B' G" \& O' q
. P6 y' Q" i7 j% q! e5 Z/ k2 n5 l
这不是我的事情,不管我有没有能力。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 11:45 | 显示全部楼层
19# 高潮
7 o& S- w2 `/ B8 m* h- _8 j: p$ D, r/ Z2 S, e7 J( y, U$ |3 j' q+ y. V
1 m1 ]( c1 k! U+ B. _
这不是我的事情,不管我有没有能力。
/ \! Y7 E1 I: W- c2 w: uOnesimus1970 发表于 2009-9-5 11:07

/ H9 a2 y( ]0 V  H4 m这就是说,偶骂耶和华,任何基督徒都不应该管,对吗?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-8 16:04 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮 . h0 E/ P9 `0 l+ |8 _
我是说我。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 16:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮 . X' ~# |+ g# o- Q8 @: j$ {
我是说我。) k) A" a# c& C& I" P
Onesimus1970 发表于 2009-9-8 17:04
, \- d* ^# d9 D8 l/ ~5 Z% E
其它基督徒又如何?
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