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性自由的哀思

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发表于 2009-8-13 14:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3783; u  m2 o5 a6 Q8 g
$ V9 ~+ [) o- o) K. q
2007年有一部加拿大影片《朱诺》(Juno),讲的是这样的故事∶16岁的少女朱诺,第一次偷尝禁果後,意外怀孕。在父母的理解和支持下,她生下了孩子,并将孩子交给一直渴望做母亲的人抚养。之後,17岁少女的生活继续著,单车,吉他,阳光和男朋友,像从未发生过任何事一样。8 t0 w  T8 W5 O  b5 y2 A1 _9 U

7 |( ?$ H8 O3 p/ J. g5 v! u9 {这部片子以倔强少女的完满结局告诉人,女性在对待身体内蠢蠢欲动的性欲望,以及性的尴尬结果时,可以多麽的坚强洒脱。怀孕少女,开明父母,期待孩子却不育、婚姻破裂的年轻夫妇┅┅每一个人似乎都因坚持,而最终开创了一个“双赢”甚至“多赢”的局面。
  `! X, k. \; ]' o% o
5 b8 O, a& m* ]( g, A& x6 F且不说这样的结局有多少现实性,从效果看,这电影是从侧面迎合了当今世代对未婚先孕和性自由的宽容,甚至吹捧。
) H0 Y" F  P) Z' N2 ^/ y7 x" ]1 g
+ o  i, t- k. r, j在现今社会,性自由简直是我们最华丽、潇洒的“自由”。同居司空见惯,婚外性、一夜情也不少,还有其它更为“惊世骇俗”的性事件,使人的抗羞耻能力不断创出新高。0 _2 p6 r* f) l+ \& q0 e
+ D0 ]4 D5 Q) `+ ~5 b' R
世界潮流1 e+ `" Q2 |, u/ Y! x/ _) {

8 p, G' Q: c+ x当西方社会从精神一元化中走出来,颠覆了基督教思想的传统主导地位之後,开始有些东张西望地向後现代迈进。在後现代这锅杂拌粥里,虽说甜的、辣的样样俱全,但自由主义和个人主义,无疑还是讨人欢心的主料。社会渐渐形成这样的共识,那就是个人的权利和自由高於一切。在个人私生活的领域,公共道德需要小心翼翼地回避。0 P9 J6 E! y" P# `0 V) g0 k. M

# Q/ R1 g& R& v% |7 w作为私生活中最私密的那一部分,性,自然是最快逃避了道德论断的“世外桃源”了。在这世外桃源里,萨特和波夫娃,20世纪思想界举足轻重的人物,可以在存在主义的路上稍作停留,用亢奋的肉体活动,向人间宣告他们惊世骇俗的享受。两位大师永远新鲜的胃口,引领著20世纪的性和爱,进行了“伟大”的分离。
8 n9 H8 C: Q6 n# ~$ I! d) q4 z2 F: x* x- D  L& J* u$ ?0 U7 U
女性意识
# H3 Q" V) k9 L; [; p+ M" C! W3 R
波夫娃点燃的第一簇现代女权主义的烟火,唤醒了几千年来作为“第二性”的女人的自我意识和人生实现感。女人们厌倦了没有自我、没有个性的传统角色,渴望著头脑和身体的双重自由。作为对多年压抑和践踏的反抗,女性希望自己像毛毛虫蜕变一样,甩脱性事上的被动带给她们的卑微感和被支配感,以为这样就可以变成美丽斑斓、自由飞翔的蝴蝶。
- G1 T0 ~; ~6 b. q' ^. |
6 A) z/ N7 d2 O% I6 m. H因此,现代女性向世界宣告∶我有自由主宰我的身体,我和男性有同等的享受性的权利。她们认为,两性平等最重要的一面,就是她们也可以像男人一样随意享受性的快乐,而不必负担那千百年来无法逃离的责任和束缚。
( P+ s  _2 C0 z9 V8 N3 I0 E
% \- a+ {% S# v) [5 |7 V" M可不是吗,发达的现代医学,使得性可以独立在生育之外。而过去几千年里,女人的存在价值,和生育息息相关。有多少女性的一生,在爱、性和生育之间无望地游走,比如德伯家的苔丝,比如安娜卡列尼娜。* d( f3 d" [) n* j3 V2 h# z, V; d. r

6 m% D; J1 u! @- E  F' ^% f现在的女性,只要懂得使用安全套,似乎就没什麽大不了的後果。即使一不小心有了孩子,还可以送给别人养育,就像朱诺。但问题是,生活真的能够如影片《朱诺》一样简单?所有的事故只要进行技术性处理,就可以“事如春梦了无痕”吗?; ^) i, Y1 V% Y
' s& A8 U: k% k4 p/ _5 d6 r
易碎赝品  m7 N/ v; s! v5 C* l3 c

2 v+ E" z7 I# H# j- k/ z5 ?对於今天许多女性而言,性可能是爱情的礼物,这个礼物娱人悦己∶或是可以讨对方欢心,或者是顺从了自己的荷尔蒙──人为什麽要和自己的欲望对抗呢?何不好好享受一下“芙蓉帐暖度春宵”呢?
6 P5 D  H$ p! r" V! [9 q9 f5 b8 \
$ a8 v8 D4 ~9 I- A2 k无论是哪种原因,性都似乎在亲密关系中扮演了重要的角色。不妨看看好莱坞电影里,或朦胧,或激烈的做爱镜头。若没有这些镜头,观众的观赏兴趣要大打折扣了。甚至还有人说∶“爱是做出来的!”极端的例子是电影《色戒》里的王佳芝,在李安的安排下,成就了一个由性的惨烈到爱得惨烈,甚至理想、人生瓦解殆尽的悲剧人物。
7 k( t* s. g* u: {4 O& F0 i8 j# I$ E# Q) B5 H( y
按理说,性的随意和自由,理应创造出更多的爱。但奇怪的是,现今社会反倒稀缺爱情,人缺乏爱的能力。而越是没有爱,人越急於“做”出些爱;越是没有爱,人越是忍不住提前享受一下爱的部分愉悦。而“做”出来的“爱”又迷惑了人,似乎在那短暂的过程中,寂寞者已接近天堂。於是“聪明人”肉体上了床,同时就把沉重、复杂的心灵渴望丢在床下──却也就此和那因沉重而深厚、因等待而珍贵的爱情,擦肩而过了。! y3 t* S9 j1 O+ Q) t; K
2 q" }, n5 }  j( E5 t) ?8 F
我想,所谓性能做出爱来,大概是因为肉体的温暖具有暂时的迷幻效果,以至於让人忘却了双方精神和价值观上的冲突。可是,这些冲突并不会在性的高温熔炉里消失殆尽,只是暂时潜伏在床下。在时钟滴答著扫过一个又一个晨昏之後,它们终会像魔鬼一样伺机而动,将床上那两个不知何为真爱的人一网打尽。3 g# \9 Y) q! [1 x
, c# x. E: ~8 p! O; h: x3 Y0 H) g
所以,如果性真的能做出爱来,我相信那也是易碎的赝品。$ g. V2 j% ?- }/ G+ d' s

- I! j; l+ B5 L2 |! O5 N% r爱情这真品的代价之高,分量之沉重,对於享乐主义时代缺乏耐心和专注的人而言,是不可承担之重。# A$ w' B) [9 G+ g6 i8 q/ A

3 e2 o7 I; ]1 Q% e- f0 X$ G* _7 f麦道卫在《真爱需要等待》(Why True Love Waits)这本书里,采访了许多有过婚前性行为的女人,她们无一例外地对当年过早的性行为感到後悔。她们当初或是出於好奇,或是为了讨好男友,义无反顾地尝了禁果,还颇为自己的敢作敢为而自豪。而经过人生历练之後,回过头再看来时路,她们才明白,自己所要的和应该恐惧的是什麽。
$ n& i8 s! @5 f/ w4 s7 U: _9 f& F- _; N5 i2 d3 E) X5 i
性的神话$ t& O$ m6 y: F( ~5 z/ X! [- ?

& ~5 n7 b/ P' w  B人对性有过多的期盼,性的快乐被过度崇尚,这就是性的神话和迷思。有人说∶现代社会有三粒毒药∶消费主义、性自由和成功学。其中,性自由以人性为噱头,告诉人追逐性快乐是多麽举足轻重。“只要我愿意,有什麽不可以”,而且,“只要我愿意,现在就可以”。1 }" ]9 O8 r3 q7 f0 r. z) i

$ j+ @0 v3 D# L5 u5 e( u% C如今,更有人将性看作一种必不可少的成人娱乐,是最流行的娱乐方式。还有人搬出教育大师孔子的话∶“饮食男女,人之大欲存焉”, “食、色,性也”。不过,就连饮食也有饮食的规矩,一日三餐,荤素搭配。滥食过度,不仅伤脾胃,也伤身体。而性更非吃饭那样简单,岂可轻易地消费?# H* @; H/ Q, C, B' r# f

$ }! k# k8 F5 D* Q3 I/ V一年前的艳照门事件,虽然从法律上讲,陈冠希和其他女星们,是隐私被窥的受害者,但是他们为什麽还要向公众道歉呢?既然个人在卧室里的行为完全不与他人相干,未婚男女跟谁上床纯属自由,自拍自乐的爱好,旁人也无可非议,为什麽大众舆论还会哗然?是因为大众对明星还有“清纯”的期望吗?奇怪,“清纯”不是已经被社会弃如敝屣了吗?还是说,人们心底仍然隐藏著一丝不堕落的希望?, ?9 o/ C  G" V7 a

! b7 C1 d# E0 N2 k, W3 ?% n$ N圣经传统/ J$ F" Q) o; Y: H

' F: U, Y6 m( ?3 d3 @* K我们从圣经的教导,可以总结出一些简单的原则∶人要尊重自己的身体,婚姻之内的性受到祝福,婚姻以外的性是罪。: R" Z1 J2 _8 [, G: `

: t/ [) A2 [: V3 B$ l* W4 O讨厌约束的人不会对此高唱赞歌,但是,恰恰是人性的短视,需要规约和导向。性道德并不是道貌岸然的禁锢,其存在是为了人类自身的幸福。性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。
" z1 _& w( Y6 k( v3 M
/ B  }# l7 G8 |' d! a' v% D" P只有性、没有誓约和委身,这不是爱。真正的爱,是“无论顺境或是逆境,富有或是贫穷,健康或是疾病,不离不弃,至死不渝”,是“凡事包容,凡事相信,凡事盼望,凡事忍耐”,这样的爱,才会真的“永不止息”。! q  X- r# a5 p
$ e! n( ~4 d: a8 q/ e
这个世界上,真正使人心满足的是爱,人性最深的诉求也是爱。若没有真正的爱,性便成为一个掉了底的盒子,那渴望把自己最宝贝的欢乐寄存在盒子里面的人,最终会失望地发现所托非物。! R. |+ ]" R" E2 E; V

( w8 |; [9 T2 c$ w8 v. x作者来自陕西西安,现居加拿大温哥华,现为电气工程师。
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发表于 2009-8-14 22:36 | 显示全部楼层
性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。..., @& z  g: a% d* {* a# \, _0 J1 e
Onesimus1970 发表于 2009-8-13 15:27

& v' c: ^5 W, q- v4 V: j/ b3 ^) R$ C8 M, i' z9 Z
你相信说这句话吗?2 b) b1 }) ^9 x  b6 l9 R! H
$ h7 H) T% {0 R& P- ]
我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个圣经,非要给婚内性生活套上圆满的帽子。我看还是对自己的选择没信心吧。婚姻是基于爱与责任的契约。它不是完美的,只是可以选择的诸多社会关系的一种。性是人的本能需求,当然也是婚姻的一部分,但不是全部。硬要把婚内的性生活说成是完满的,我看还是把性在婚姻中的地位放得太高了。把性看得很重要虽然没什么问题,只是跟作者自己前面极力贬低性太矛盾。
6 p; g) ?# c3 f3 K
1 s. L# k/ ]. j+ Z" m矛盾啊矛盾。生活本来就是矛盾的。接受生活就要接受这些矛盾,而不是把头埋在圣经里假装自己已经没有了矛盾。
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 楼主| 发表于 2009-8-17 10:05 | 显示全部楼层
你相信说这句话吗?
% s# N% }# t' ]2 b7 `+ A: e/ N/ b5 Q; w
我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个 .... B, e1 I6 \9 i- u) s8 v
瓦窑 发表于 2009-8-14 23:36
, R# D7 Y2 s$ V6 W2 N/ x, Q$ ?9 z
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
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发表于 2009-8-17 15:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。, S  ~% d" U& w$ ?6 q# L) g5 B' N! P
Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05
' K8 Q/ L! `7 J
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。
; J7 T' S7 d, [2 F, Q1 f那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
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 楼主| 发表于 2009-8-18 14:56 | 显示全部楼层
4# 高潮
' B5 P# w; k3 A
3 Q4 W. a" X4 s$ k: w  s+ `, e2 {. }+ j2 Y$ M
不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
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发表于 2009-8-18 17:17 | 显示全部楼层
4# 高潮 : F" x: b( H3 Z0 j% [) `/ O

5 [- w; `" }  q; h9 O2 f
( F% k/ B* E8 [不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
5 J3 C$ _1 ^# d  h2 k# r, J3 @Onesimus1970 发表于 2009-8-18 15:56

: r8 f, J) G, Q: ^8 m7 f' |那么为什么那些信了耶稣的神职人员还要去猥亵儿童?如果一早就把他们阉割了,至少不会危害社会呀~
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发表于 2009-8-19 20:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。$ Q+ }" o4 z7 ~! X( W
Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05
) a4 a# L# G8 x6 A8 n
+ H1 D! A( J* F& G8 r& S
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
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发表于 2009-8-23 14:48 | 显示全部楼层
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!  L2 \3 b1 n1 {# U$ p' f* I
瓦窑 发表于 2009-8-19 21:23
( o- w) K  a0 p" B
可惜,就算外人不和他们争论,基督教内部也是争论不休、门派林立,更别说天主教、摩门教等等也是读圣经的宗教了~
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发表于 2009-8-23 16:11 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。
7 C7 u! z, X: m, y8 C那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?& a6 F$ u. g. o5 Z! p: L3 V  e
高潮 发表于 2009-8-17 16:24
' z0 g' \3 T# |- |0 s2 t; A8 V2 u

2 E8 d$ i- o1 ~6 m$ o; I你这个办法不行
! k8 P( T% S9 {# P2 n3 [1 M. W) D
& C8 U$ E& I8 o1:28 神就赐福给他们,又对他们说,要生养众多,遍满地面,治理这地。也要管理海里的鱼,空中的鸟,和地上各样行动的活物。
; G& }) r# V+ ~) S' {) h, m6 a( c4 ~# ~# m
And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful, and multiply, and replenish the earth, and subdue it: and have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over every living thing that moveth upon the earth.
/ X( ?5 j: i5 E4 N5 ~* U. A/ ?6 l$ z* i0 [5 A1 v! [
生养众多,是神的话
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发表于 2009-8-24 00:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
生养众多,是神的话
6 q6 p& o2 b* sAnd God blessed them, and God said unto them, Be fruitful,  ...8 U2 }! E1 o8 K+ l- U5 N
扁舟 发表于 2009-8-23 17:11
1 }+ f3 M  N7 }3 c+ r7 b
那么中国是不是要立刻废除计划生育政策?
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 楼主| 发表于 2009-8-25 17:40 | 显示全部楼层
10# 高潮 + I- m, k# |- m+ G' C, o' ?
. ^" h9 ^$ s1 c; e. V& t$ p3 j6 _, U
" ~) a$ ~9 g8 K3 m6 p, ]8 j
中国的计划生育政策正在改变。
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发表于 2009-8-25 18:49 | 显示全部楼层
10# 高潮 , a7 R3 K9 X7 R* M

; g+ K1 d/ ?- _0 L$ o
# e$ f2 }* Z- V1 ?! a中国的计划生育政策正在改变。
0 H5 ^- N6 N+ \( p9 V4 I  q( k3 u* fOnesimus1970 发表于 2009-8-25 18:40

% g/ h$ S% R: V# k9 C4 K改了什么?变了什么?如果你认为计划生育政策不合理,你是否认为这个政策应该立刻废除?yes or no?
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 楼主| 发表于 2009-8-26 17:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮 9 ^3 ~3 C* E) x/ \/ x
我认为应该立刻废除。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-8-26 19:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
那咋就业呀?!
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发表于 2009-8-26 20:48 | 显示全部楼层
12# 高潮 ) i1 d, i& l( \8 t, U- _
我认为应该立刻废除。
  L. u6 A1 f; r9 YOnesimus1970 发表于 2009-8-26 18:49

. F4 i% R6 p1 N+ o) s& V- t5 v9 t% m那么就是中国政*府制定了有违神意愿的政策了,你认是神是否会因此惩罚中国?比如在中国制造地震、天灾等等?
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 楼主| 发表于 2009-8-28 15:27 | 显示全部楼层
15# 高潮 , S$ I# `/ U/ K9 T9 \; g

5 i9 ]( I- o7 R3 W0 ]. |" ~4 h. }0 c8 p" V
看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
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发表于 2009-8-28 16:28 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
15# 高潮 ! m' L  n% K9 l9 p3 v4 @0 Y+ ~

, C( K% H' X% g& z. ]5 A% y& {# @0 Y, A& p$ R8 j" p% H
看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
: B" Y0 u, n7 b/ u2 i6 G$ I, Z- m- ZOnesimus1970 发表于 2009-8-28 16:27

9 e5 a( h! U( G7 E- {( X偶觉得神是容许了偶反对他、骂他,你说对吗?
7 Y6 a3 h; ^7 P6 R! v5 V; X* J如果神不容许偶骂他,偶还能骂他吗?3 ~1 H% V$ i6 n8 r
如果神容许偶骂他,你就应该支持偶骂他!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-3 14:01 | 显示全部楼层
17# 高潮 + X  k8 Y# N/ I+ M0 D7 @
即使是神容许你骂神,我也不会支持你。
, ^, g# W; E  L& y/ E& A+ O# \3 g8 \5 Y5 A9 b# P) r
诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。6 f! B& o1 T0 {/ u' y5 t# G
4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。
2 S. O" s* {9 D: t1 `3 |. {; q3 I5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。
5 e5 K4 `/ Y& Z6  所以,骄傲如链子戴在他们的项上;强暴像衣裳遮住他们的身体。
8 e: w( i  ^) F% c/ U# ^+ Y9 {/ E7  他们的眼睛因体胖而凸出;他们所得的,过於心里所想的。. ?" N% T9 b- B5 k$ t9 R
8  他们讥笑人,凭恶意说欺压人的话;他们说话自高。
5 u) N) |( e, [3 W( |& T- I1 D9  他们的口亵渎上天;他们的舌毁谤全地。
  q# p* c( ]7 Q2 T4 S+ `3 o10  所以神的民归到这里,喝尽了满杯的苦水。, h% z8 V4 h+ t8 h; p2 i/ {) q
11  他们说:神怎能晓得?至高者岂有知识呢?0 ^( ]& O1 E: D, R3 p
12  看哪,这就是恶人;他们既是常享安逸,财宝便加增。, a0 n' b/ S0 u* ]6 C
13  我实在徒然洁净了我的心,徒然洗手表明无辜。! V  d8 v, Y$ W, J; d
14  因为,我终日遭灾难;每早晨受惩治。
* @% ^& d$ g/ J* C15  我若说,我要这样讲,这就是以奸诈待你的众子。7 T$ @# B5 B8 m% q0 w) x+ ]
16  我思索怎能明白这事,眼看实系为难,4 Z& X- q/ J4 E- q/ S& F6 _0 p
17  等我进了神的圣所,思想他们的结局。
8 q/ d9 ]. b  O. }4 y18  你实在把他们安在滑地,使他们掉在沉沦之中。" D( M" O& y1 F4 Q( P" {- b
19  他们转眼之间成了何等的荒凉!他们被惊恐灭尽了。" G  \0 q: c8 ]
20  人睡醒了,怎样看梦;主啊,你醒了也必照样轻看他们的影像。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-3 15:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-9-3 16:21 编辑 % a. e0 }2 b0 m; ~- \  ]3 W
17# 高潮 6 |2 j3 q# w* U$ U$ o9 n, I
即使是神容许你骂神,我也不会支持你。
' f; ]- w" y5 P# Z, X
- B6 I5 r+ c0 y5 R0 }! \诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。
+ \! \; H2 C0 A" `+ A; l; S% g4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。4 J9 a0 j( `, H
5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。% z8 g, ^& D+ C, {! u
6  所以,骄傲如 ...9 G: \2 o6 C* W& T6 @- u
Onesimus1970 发表于 2009-9-3 15:01

$ j3 I$ O% W1 S! t2 B如果你有能力立刻阻止偶骂神,你是否会马上行动,阻止偶骂神?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-5 10:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 高潮 # D2 Y4 d  ]* z: O1 i  K6 b  c; Q
7 w- Y' C4 S' s& M, o- B
; m* m. U" w/ I
这不是我的事情,不管我有没有能力。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 11:45 | 显示全部楼层
19# 高潮
, P6 B1 z% @: [& {0 Y
0 p7 Q5 W7 Q7 v* D* q
" l% b$ Y0 b5 r# d: D# `6 t! D这不是我的事情,不管我有没有能力。$ e- X5 j( I$ ~& Y" h8 ?
Onesimus1970 发表于 2009-9-5 11:07
6 L2 B! a! b0 f% m  i
这就是说,偶骂耶和华,任何基督徒都不应该管,对吗?
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 楼主| 发表于 2009-9-8 16:04 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮 ' d' Z$ l$ b+ ?1 e. \8 X
我是说我。
大型搬家
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发表于 2009-9-8 16:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮
0 l+ r. b! m0 `& J" f& w我是说我。9 g4 @1 Y1 p0 j+ x
Onesimus1970 发表于 2009-9-8 17:04

3 C+ l: v$ e& D8 \' J; `* I& s- k其它基督徒又如何?
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