埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

 找回密码
 注册
查看: 2194|回复: 22

性自由的哀思

[复制链接]
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-13 14:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=37834 l) {) @  Q6 S- J% `1 l+ I

5 G" B* W8 l5 n# B: F) x2007年有一部加拿大影片《朱诺》(Juno),讲的是这样的故事∶16岁的少女朱诺,第一次偷尝禁果後,意外怀孕。在父母的理解和支持下,她生下了孩子,并将孩子交给一直渴望做母亲的人抚养。之後,17岁少女的生活继续著,单车,吉他,阳光和男朋友,像从未发生过任何事一样。
) N& Z7 B2 g. E6 {
* o& W9 _4 O- s+ I! U! Y这部片子以倔强少女的完满结局告诉人,女性在对待身体内蠢蠢欲动的性欲望,以及性的尴尬结果时,可以多麽的坚强洒脱。怀孕少女,开明父母,期待孩子却不育、婚姻破裂的年轻夫妇┅┅每一个人似乎都因坚持,而最终开创了一个“双赢”甚至“多赢”的局面。
1 j  _( a: g4 v- ]$ `5 P$ D2 o3 V, `7 s0 [, w1 D
且不说这样的结局有多少现实性,从效果看,这电影是从侧面迎合了当今世代对未婚先孕和性自由的宽容,甚至吹捧。
- D! ~" w9 J7 Z4 B2 p3 n
2 ~+ j+ Q; u8 I  g2 ]; j5 \2 f& U* ?在现今社会,性自由简直是我们最华丽、潇洒的“自由”。同居司空见惯,婚外性、一夜情也不少,还有其它更为“惊世骇俗”的性事件,使人的抗羞耻能力不断创出新高。
) P, J4 O* V* l: I" g6 K7 t/ I# H3 k+ G) o) z( H
世界潮流9 D) f% _1 J. @9 Z; Z
. A1 V8 z* V+ h& q, c3 m
当西方社会从精神一元化中走出来,颠覆了基督教思想的传统主导地位之後,开始有些东张西望地向後现代迈进。在後现代这锅杂拌粥里,虽说甜的、辣的样样俱全,但自由主义和个人主义,无疑还是讨人欢心的主料。社会渐渐形成这样的共识,那就是个人的权利和自由高於一切。在个人私生活的领域,公共道德需要小心翼翼地回避。) S0 R. N7 e( Q0 W3 N

" R8 B) Y* a( F作为私生活中最私密的那一部分,性,自然是最快逃避了道德论断的“世外桃源”了。在这世外桃源里,萨特和波夫娃,20世纪思想界举足轻重的人物,可以在存在主义的路上稍作停留,用亢奋的肉体活动,向人间宣告他们惊世骇俗的享受。两位大师永远新鲜的胃口,引领著20世纪的性和爱,进行了“伟大”的分离。
4 P. q& _( [# B9 a
1 r( W4 p# v2 u4 B! a/ K: H女性意识
+ Z7 k4 A( `# I2 G1 Z
" p% k& y- |6 O" e' q6 c! x波夫娃点燃的第一簇现代女权主义的烟火,唤醒了几千年来作为“第二性”的女人的自我意识和人生实现感。女人们厌倦了没有自我、没有个性的传统角色,渴望著头脑和身体的双重自由。作为对多年压抑和践踏的反抗,女性希望自己像毛毛虫蜕变一样,甩脱性事上的被动带给她们的卑微感和被支配感,以为这样就可以变成美丽斑斓、自由飞翔的蝴蝶。
* M) X. x& o' k) ^8 U
/ n# O' g4 ?/ o因此,现代女性向世界宣告∶我有自由主宰我的身体,我和男性有同等的享受性的权利。她们认为,两性平等最重要的一面,就是她们也可以像男人一样随意享受性的快乐,而不必负担那千百年来无法逃离的责任和束缚。
, \* X+ w2 R+ F. o& F$ y. k& ~0 {) h3 q$ P! g# C
可不是吗,发达的现代医学,使得性可以独立在生育之外。而过去几千年里,女人的存在价值,和生育息息相关。有多少女性的一生,在爱、性和生育之间无望地游走,比如德伯家的苔丝,比如安娜卡列尼娜。
9 x) f. J+ W0 O/ G( G, d" g% ~2 i5 Z4 t6 T8 L, D2 w( c
现在的女性,只要懂得使用安全套,似乎就没什麽大不了的後果。即使一不小心有了孩子,还可以送给别人养育,就像朱诺。但问题是,生活真的能够如影片《朱诺》一样简单?所有的事故只要进行技术性处理,就可以“事如春梦了无痕”吗?
+ I+ a% O2 `& E2 b; X8 ^& O. y1 X% _
7 i: i- ^- d% v' e" L' u6 @易碎赝品" f5 |+ C  |7 n3 B) b
& I8 ?5 ^- F5 @9 x* K
对於今天许多女性而言,性可能是爱情的礼物,这个礼物娱人悦己∶或是可以讨对方欢心,或者是顺从了自己的荷尔蒙──人为什麽要和自己的欲望对抗呢?何不好好享受一下“芙蓉帐暖度春宵”呢?2 @: Z; P) h# g3 A7 L3 L9 C

4 I1 W: s$ K) Z3 Q, q) v无论是哪种原因,性都似乎在亲密关系中扮演了重要的角色。不妨看看好莱坞电影里,或朦胧,或激烈的做爱镜头。若没有这些镜头,观众的观赏兴趣要大打折扣了。甚至还有人说∶“爱是做出来的!”极端的例子是电影《色戒》里的王佳芝,在李安的安排下,成就了一个由性的惨烈到爱得惨烈,甚至理想、人生瓦解殆尽的悲剧人物。% Z* S: H1 u; n
2 l5 o& R+ \- V7 `0 G/ x
按理说,性的随意和自由,理应创造出更多的爱。但奇怪的是,现今社会反倒稀缺爱情,人缺乏爱的能力。而越是没有爱,人越急於“做”出些爱;越是没有爱,人越是忍不住提前享受一下爱的部分愉悦。而“做”出来的“爱”又迷惑了人,似乎在那短暂的过程中,寂寞者已接近天堂。於是“聪明人”肉体上了床,同时就把沉重、复杂的心灵渴望丢在床下──却也就此和那因沉重而深厚、因等待而珍贵的爱情,擦肩而过了。: F1 s1 H7 D0 V( u$ U

5 m4 O+ ]2 w3 b* x我想,所谓性能做出爱来,大概是因为肉体的温暖具有暂时的迷幻效果,以至於让人忘却了双方精神和价值观上的冲突。可是,这些冲突并不会在性的高温熔炉里消失殆尽,只是暂时潜伏在床下。在时钟滴答著扫过一个又一个晨昏之後,它们终会像魔鬼一样伺机而动,将床上那两个不知何为真爱的人一网打尽。3 y/ p: I; g- `7 F" Q  X" E$ i
+ s9 S0 E2 R/ h0 N/ S! u
所以,如果性真的能做出爱来,我相信那也是易碎的赝品。
5 l  F, s& b: ]3 M% i$ @5 Q& r
8 z" U3 P/ f5 d; H" [爱情这真品的代价之高,分量之沉重,对於享乐主义时代缺乏耐心和专注的人而言,是不可承担之重。. O3 r3 f  W1 F* X0 g/ F- |8 h
; y7 e2 e8 E/ r  Z# M" P, Y' |
麦道卫在《真爱需要等待》(Why True Love Waits)这本书里,采访了许多有过婚前性行为的女人,她们无一例外地对当年过早的性行为感到後悔。她们当初或是出於好奇,或是为了讨好男友,义无反顾地尝了禁果,还颇为自己的敢作敢为而自豪。而经过人生历练之後,回过头再看来时路,她们才明白,自己所要的和应该恐惧的是什麽。# X8 z/ ^! D1 C; w1 C# t( }/ y

4 m7 p% _$ K" R7 F: T5 b性的神话% N" O/ ?6 A& b% A

; m: p/ J" Y0 _( G7 S) B+ y人对性有过多的期盼,性的快乐被过度崇尚,这就是性的神话和迷思。有人说∶现代社会有三粒毒药∶消费主义、性自由和成功学。其中,性自由以人性为噱头,告诉人追逐性快乐是多麽举足轻重。“只要我愿意,有什麽不可以”,而且,“只要我愿意,现在就可以”。, j* g; J/ j7 ]: f% j( j' F
/ V; H1 v( o! `/ R
如今,更有人将性看作一种必不可少的成人娱乐,是最流行的娱乐方式。还有人搬出教育大师孔子的话∶“饮食男女,人之大欲存焉”, “食、色,性也”。不过,就连饮食也有饮食的规矩,一日三餐,荤素搭配。滥食过度,不仅伤脾胃,也伤身体。而性更非吃饭那样简单,岂可轻易地消费?
2 X4 |3 x- {% o
8 W8 b" ?( X$ g' d' d一年前的艳照门事件,虽然从法律上讲,陈冠希和其他女星们,是隐私被窥的受害者,但是他们为什麽还要向公众道歉呢?既然个人在卧室里的行为完全不与他人相干,未婚男女跟谁上床纯属自由,自拍自乐的爱好,旁人也无可非议,为什麽大众舆论还会哗然?是因为大众对明星还有“清纯”的期望吗?奇怪,“清纯”不是已经被社会弃如敝屣了吗?还是说,人们心底仍然隐藏著一丝不堕落的希望?/ |. K- g) y/ x

: ~* {, W  @$ V  \0 R圣经传统' h+ x6 ^7 C! {$ A# v5 T* T7 f
' {. v5 f  x2 k( c2 q" i3 b5 Q
我们从圣经的教导,可以总结出一些简单的原则∶人要尊重自己的身体,婚姻之内的性受到祝福,婚姻以外的性是罪。- v/ V  H/ e' O$ B# m; M5 ]

$ c! r6 ?1 s" V讨厌约束的人不会对此高唱赞歌,但是,恰恰是人性的短视,需要规约和导向。性道德并不是道貌岸然的禁锢,其存在是为了人类自身的幸福。性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。6 ]4 A9 U7 h9 C9 G4 Z; J

: \" f0 l6 o; p, |7 J0 U  h) y4 P只有性、没有誓约和委身,这不是爱。真正的爱,是“无论顺境或是逆境,富有或是贫穷,健康或是疾病,不离不弃,至死不渝”,是“凡事包容,凡事相信,凡事盼望,凡事忍耐”,这样的爱,才会真的“永不止息”。$ P2 E) G0 l, \' W. R

. z% D9 {% u+ W+ j% t5 e这个世界上,真正使人心满足的是爱,人性最深的诉求也是爱。若没有真正的爱,性便成为一个掉了底的盒子,那渴望把自己最宝贝的欢乐寄存在盒子里面的人,最终会失望地发现所托非物。- ^3 T  ^0 j7 y# R% _4 r7 h

- N6 F2 p. X8 R' |( l作者来自陕西西安,现居加拿大温哥华,现为电气工程师。
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-14 22:36 | 显示全部楼层
性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。...) V! v+ U$ I/ O# }; z: _5 J% A
Onesimus1970 发表于 2009-8-13 15:27

( \/ j2 d) t" k* Q6 G* G, [" G$ x: X7 E0 x/ F" n
你相信说这句话吗?- h1 ?  Y0 D5 [* \

4 {+ t- v9 f+ \4 Q6 ?2 i我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个圣经,非要给婚内性生活套上圆满的帽子。我看还是对自己的选择没信心吧。婚姻是基于爱与责任的契约。它不是完美的,只是可以选择的诸多社会关系的一种。性是人的本能需求,当然也是婚姻的一部分,但不是全部。硬要把婚内的性生活说成是完满的,我看还是把性在婚姻中的地位放得太高了。把性看得很重要虽然没什么问题,只是跟作者自己前面极力贬低性太矛盾。
9 C) g' k+ q3 {. A# t2 P' G0 V/ _# \2 c6 k' w. _' ?
矛盾啊矛盾。生活本来就是矛盾的。接受生活就要接受这些矛盾,而不是把头埋在圣经里假装自己已经没有了矛盾。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-8-17 10:05 | 显示全部楼层
你相信说这句话吗?
% t4 k) s) E5 ]) P) H# M- B% l9 l% |  a
我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个 ...
2 h% d, S* h( h1 a3 ~1 D; a瓦窑 发表于 2009-8-14 23:36

, |' V5 s9 O, n" L圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-17 15:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。) `) ]2 z9 k" f3 J0 F
Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05

7 Y1 g- W+ e/ u; S) x( h; E圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。8 I2 w# L+ O0 T# o% O
那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-8-18 14:56 | 显示全部楼层
4# 高潮 * Y/ C1 l% Y, P5 H- k

$ l; c3 i' }1 d
7 d2 a4 ]" K) r! x  w3 y不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-18 17:17 | 显示全部楼层
4# 高潮 , V1 s' }' r/ D: X* J" P
2 ?8 T& Q$ J. W% T! X( S% @1 H

6 L9 `# a: Q- s$ X! b6 O: L. G不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。9 [1 `. w* x6 \1 d- q# K% ~* e
Onesimus1970 发表于 2009-8-18 15:56
+ ~9 W9 A; }% f( O4 d
那么为什么那些信了耶稣的神职人员还要去猥亵儿童?如果一早就把他们阉割了,至少不会危害社会呀~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-19 20:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
" [" c9 L  k" k8 `. uOnesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05
6 E# w# ~' y% u
. \) P5 V& A, y( O; B
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-23 14:48 | 显示全部楼层
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!4 c" U# [6 d6 r9 J4 V% G. `
瓦窑 发表于 2009-8-19 21:23

; L$ `/ b/ a6 e  r; ~/ X 可惜,就算外人不和他们争论,基督教内部也是争论不休、门派林立,更别说天主教、摩门教等等也是读圣经的宗教了~
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-23 16:11 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。
6 t  |" v, L0 n( ?, @0 y6 N3 W那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?$ N& J0 c+ P% R' R, _
高潮 发表于 2009-8-17 16:24
! D; c/ Z3 v7 z4 u  k5 E
7 }! S" F9 C2 U, V
你这个办法不行
, q; D5 k$ @5 [' k+ ?0 F1 m
( ?; W2 k& x! \2 l2 }1:28 神就赐福给他们,又对他们说,要生养众多,遍满地面,治理这地。也要管理海里的鱼,空中的鸟,和地上各样行动的活物。
2 Q& T& ?+ z: v; z
4 [, O" Q1 v9 G% s" ]2 TAnd God blessed them, and God said unto them, Be fruitful, and multiply, and replenish the earth, and subdue it: and have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over every living thing that moveth upon the earth.
8 A% W1 h( _4 S7 s1 I9 _7 E' |0 V$ @
生养众多,是神的话
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-24 00:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
生养众多,是神的话# [/ Z: w: z4 E& Y0 r( _
And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful,  ...
6 E% K6 {; _) |5 d扁舟 发表于 2009-8-23 17:11
3 g+ {9 Q, b$ R- D( k/ w  E% j
那么中国是不是要立刻废除计划生育政策?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-8-25 17:40 | 显示全部楼层
10# 高潮
5 [9 Y1 V* J+ r
! g+ M8 }* @/ d# Z9 m) i4 t  A+ ?! z0 Y8 Q1 p8 l2 Z
中国的计划生育政策正在改变。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-25 18:49 | 显示全部楼层
10# 高潮 5 }3 @' S7 K4 y1 l

5 m2 G5 @0 i$ G) P2 v, M6 M6 X- R9 V2 W3 _+ t  o% V, V
中国的计划生育政策正在改变。
3 `. c5 [6 U$ m- @" q5 ZOnesimus1970 发表于 2009-8-25 18:40
" F. V6 X3 ]+ t1 T/ y+ Y! ^
改了什么?变了什么?如果你认为计划生育政策不合理,你是否认为这个政策应该立刻废除?yes or no?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-8-26 17:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮
. {/ _2 |  U7 S, E# I我认为应该立刻废除。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-8-26 19:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
那咋就业呀?!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-26 20:48 | 显示全部楼层
12# 高潮
4 T0 k' _. V' }我认为应该立刻废除。
9 [: W4 }; {+ R& j4 i& V; \Onesimus1970 发表于 2009-8-26 18:49

! P- G, \6 u/ v; U6 d% l' X那么就是中国政*府制定了有违神意愿的政策了,你认是神是否会因此惩罚中国?比如在中国制造地震、天灾等等?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-8-28 15:27 | 显示全部楼层
15# 高潮 0 _& u. t' E- h5 ^6 P& u

2 e) @0 b' i( ~" L. d. W! Q# u; _! J: Z# A* _% B8 V4 u
看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-28 16:28 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
15# 高潮
1 o# t0 c0 W, t- g6 |, X- j) k( I! b+ J' V1 s" ~

7 Y4 U3 A! C/ w2 d" p看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
* i; v2 C" U: b: DOnesimus1970 发表于 2009-8-28 16:27
+ ?$ _  n- o% @% r- R# t7 g
偶觉得神是容许了偶反对他、骂他,你说对吗?
0 m3 t2 `' \& a6 W3 L0 y( n如果神不容许偶骂他,偶还能骂他吗?
7 G1 n5 u. J% R. j" Y- x1 Q如果神容许偶骂他,你就应该支持偶骂他!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-3 14:01 | 显示全部楼层
17# 高潮   a  }5 k2 x, y& g$ Q
即使是神容许你骂神,我也不会支持你。2 a% K, O9 A* q0 \3 k: I4 Z1 W
$ c$ c/ r( @% |+ U9 \
诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。- I9 l/ Q) u6 T/ a
4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。
0 Y5 R/ o* f5 b% i! Z2 L5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。! q) q# w/ M: y+ _' R0 e
6  所以,骄傲如链子戴在他们的项上;强暴像衣裳遮住他们的身体。- i* }# d( `" G8 b
7  他们的眼睛因体胖而凸出;他们所得的,过於心里所想的。
3 b: F5 y& N2 s  h$ z( T6 V8  他们讥笑人,凭恶意说欺压人的话;他们说话自高。
: B9 K. f5 K+ q* h. y7 C/ ^9  他们的口亵渎上天;他们的舌毁谤全地。! c% L, W1 r. u  A* p& d7 P# C
10  所以神的民归到这里,喝尽了满杯的苦水。
% K2 Z2 J  V# r8 b$ W$ C- Z8 K11  他们说:神怎能晓得?至高者岂有知识呢?
, }8 y0 r4 a4 O% {3 |12  看哪,这就是恶人;他们既是常享安逸,财宝便加增。2 }( Y+ v+ R1 T7 N( l6 R+ h' D
13  我实在徒然洁净了我的心,徒然洗手表明无辜。% a: ~* ~; o% ?# \6 ?
14  因为,我终日遭灾难;每早晨受惩治。
6 ~  _2 A, L5 S, K. c- C0 F15  我若说,我要这样讲,这就是以奸诈待你的众子。% X  T8 v, i9 E; ?6 e  E$ Q
16  我思索怎能明白这事,眼看实系为难,+ m4 N1 A, j& _3 z
17  等我进了神的圣所,思想他们的结局。
  Z  T4 L& d! V9 G18  你实在把他们安在滑地,使他们掉在沉沦之中。( o0 f8 V8 r+ J9 W' d' A" X( j& N
19  他们转眼之间成了何等的荒凉!他们被惊恐灭尽了。; q  x2 K( d9 [! q
20  人睡醒了,怎样看梦;主啊,你醒了也必照样轻看他们的影像。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-3 15:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-9-3 16:21 编辑 ; `7 K' I0 ^0 Z
17# 高潮 8 D( c% @* r! E) x8 f5 o8 s) ]( M
即使是神容许你骂神,我也不会支持你。
9 u3 a& \: T" u6 W0 Z  z
- P8 H8 ~6 L' w0 O) m4 M诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。* z4 W0 x+ w2 ^, F
4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。0 d8 z. ?- C. B
5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。% Z" u7 v5 s- K( U# y
6  所以,骄傲如 ...
$ ^* E! |3 n  J0 Y& KOnesimus1970 发表于 2009-9-3 15:01

9 H# a0 D% L$ |9 v/ B$ D( a如果你有能力立刻阻止偶骂神,你是否会马上行动,阻止偶骂神?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-5 10:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 高潮 + O! r! S# b" L/ e7 b. x

  p2 v$ T: U+ o3 k( c1 q( a' ~2 W6 H7 `! d$ D$ t
这不是我的事情,不管我有没有能力。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 11:45 | 显示全部楼层
19# 高潮
$ J8 r# ?" n, @/ I
" o) F0 B- N! g% l# |0 a, [2 o- _# [! n& i2 f% @
这不是我的事情,不管我有没有能力。
1 g) r  v5 M7 c& nOnesimus1970 发表于 2009-9-5 11:07
4 |( S% R5 ?% z! S4 ^" c: \6 U) n% z
这就是说,偶骂耶和华,任何基督徒都不应该管,对吗?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-8 16:04 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮
; K0 E* S7 p: v! J我是说我。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 16:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮
. t  B) r" X  L( @我是说我。8 n5 N: y& p# T/ f) d# M
Onesimus1970 发表于 2009-9-8 17:04
9 R; W& h: {$ `' `2 ?
其它基督徒又如何?
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|小黑屋|手机版|Archiver|埃德蒙顿中文网

GMT-7, 2026-6-23 23:41 , Processed in 0.188303 second(s), 18 queries , Gzip On, APC On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表