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性自由的哀思

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发表于 2009-8-13 14:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3783
$ j$ {) e6 X7 f0 P6 y9 h$ a' r# n( y! ^; W
2007年有一部加拿大影片《朱诺》(Juno),讲的是这样的故事∶16岁的少女朱诺,第一次偷尝禁果後,意外怀孕。在父母的理解和支持下,她生下了孩子,并将孩子交给一直渴望做母亲的人抚养。之後,17岁少女的生活继续著,单车,吉他,阳光和男朋友,像从未发生过任何事一样。# c2 t: k7 B& t$ w0 x
7 F5 C$ r1 h6 \  A9 ^! T
这部片子以倔强少女的完满结局告诉人,女性在对待身体内蠢蠢欲动的性欲望,以及性的尴尬结果时,可以多麽的坚强洒脱。怀孕少女,开明父母,期待孩子却不育、婚姻破裂的年轻夫妇┅┅每一个人似乎都因坚持,而最终开创了一个“双赢”甚至“多赢”的局面。' Y4 R1 x, T; l2 ^

; r5 ^! A% Q- ^; a" ?+ Y0 r4 D且不说这样的结局有多少现实性,从效果看,这电影是从侧面迎合了当今世代对未婚先孕和性自由的宽容,甚至吹捧。4 c) s4 d* L! x, \
& E' r. @9 ?4 c  P7 ~" S
在现今社会,性自由简直是我们最华丽、潇洒的“自由”。同居司空见惯,婚外性、一夜情也不少,还有其它更为“惊世骇俗”的性事件,使人的抗羞耻能力不断创出新高。4 z! H' A, G: h) |) ^9 L2 f
6 h: j. ?' T/ M; {- H' V  y
世界潮流
! b$ A, l: X" n2 T& _  w) _! I
& s1 y( z4 W) m1 ?当西方社会从精神一元化中走出来,颠覆了基督教思想的传统主导地位之後,开始有些东张西望地向後现代迈进。在後现代这锅杂拌粥里,虽说甜的、辣的样样俱全,但自由主义和个人主义,无疑还是讨人欢心的主料。社会渐渐形成这样的共识,那就是个人的权利和自由高於一切。在个人私生活的领域,公共道德需要小心翼翼地回避。
0 Y& K# r. J# E+ j8 ]: _2 w/ l5 B4 {- X+ O# m
作为私生活中最私密的那一部分,性,自然是最快逃避了道德论断的“世外桃源”了。在这世外桃源里,萨特和波夫娃,20世纪思想界举足轻重的人物,可以在存在主义的路上稍作停留,用亢奋的肉体活动,向人间宣告他们惊世骇俗的享受。两位大师永远新鲜的胃口,引领著20世纪的性和爱,进行了“伟大”的分离。
0 s0 D1 I0 L$ z1 E3 I1 ^, i& h4 ]" W) e+ t9 c! I. u$ m( I  e
女性意识
9 I5 r; z# ?* `, E& F6 }
- n! H7 m' z+ z: P. n3 B波夫娃点燃的第一簇现代女权主义的烟火,唤醒了几千年来作为“第二性”的女人的自我意识和人生实现感。女人们厌倦了没有自我、没有个性的传统角色,渴望著头脑和身体的双重自由。作为对多年压抑和践踏的反抗,女性希望自己像毛毛虫蜕变一样,甩脱性事上的被动带给她们的卑微感和被支配感,以为这样就可以变成美丽斑斓、自由飞翔的蝴蝶。
* d+ s0 q0 R/ Y4 T: `2 |, X9 K* t" g7 l
因此,现代女性向世界宣告∶我有自由主宰我的身体,我和男性有同等的享受性的权利。她们认为,两性平等最重要的一面,就是她们也可以像男人一样随意享受性的快乐,而不必负担那千百年来无法逃离的责任和束缚。
" o! Y+ K, u4 u* T3 `" l- T) X
7 B& G8 s: Z! ]可不是吗,发达的现代医学,使得性可以独立在生育之外。而过去几千年里,女人的存在价值,和生育息息相关。有多少女性的一生,在爱、性和生育之间无望地游走,比如德伯家的苔丝,比如安娜卡列尼娜。( O! b1 O4 `" [7 S' `) c3 }9 p

- P6 Z; g1 r- u0 L现在的女性,只要懂得使用安全套,似乎就没什麽大不了的後果。即使一不小心有了孩子,还可以送给别人养育,就像朱诺。但问题是,生活真的能够如影片《朱诺》一样简单?所有的事故只要进行技术性处理,就可以“事如春梦了无痕”吗?
+ I+ N: ?- T6 p
* K( a9 O# _& D- Z易碎赝品) E9 c% W4 t8 B9 J6 z: q1 \5 g7 I; V

% n& ]$ H; B) e+ \$ h8 b" X7 H) s对於今天许多女性而言,性可能是爱情的礼物,这个礼物娱人悦己∶或是可以讨对方欢心,或者是顺从了自己的荷尔蒙──人为什麽要和自己的欲望对抗呢?何不好好享受一下“芙蓉帐暖度春宵”呢?
+ i# j7 U$ W) m2 ^# }9 ], y
% ?7 B% d0 Y, L- s无论是哪种原因,性都似乎在亲密关系中扮演了重要的角色。不妨看看好莱坞电影里,或朦胧,或激烈的做爱镜头。若没有这些镜头,观众的观赏兴趣要大打折扣了。甚至还有人说∶“爱是做出来的!”极端的例子是电影《色戒》里的王佳芝,在李安的安排下,成就了一个由性的惨烈到爱得惨烈,甚至理想、人生瓦解殆尽的悲剧人物。
# X2 w" r4 k: m1 ]* C
4 ~9 A, d' h6 G" g) f9 p4 D按理说,性的随意和自由,理应创造出更多的爱。但奇怪的是,现今社会反倒稀缺爱情,人缺乏爱的能力。而越是没有爱,人越急於“做”出些爱;越是没有爱,人越是忍不住提前享受一下爱的部分愉悦。而“做”出来的“爱”又迷惑了人,似乎在那短暂的过程中,寂寞者已接近天堂。於是“聪明人”肉体上了床,同时就把沉重、复杂的心灵渴望丢在床下──却也就此和那因沉重而深厚、因等待而珍贵的爱情,擦肩而过了。- n6 s0 L' O' w' h- w0 d

' u% q0 c/ V0 P1 n9 c我想,所谓性能做出爱来,大概是因为肉体的温暖具有暂时的迷幻效果,以至於让人忘却了双方精神和价值观上的冲突。可是,这些冲突并不会在性的高温熔炉里消失殆尽,只是暂时潜伏在床下。在时钟滴答著扫过一个又一个晨昏之後,它们终会像魔鬼一样伺机而动,将床上那两个不知何为真爱的人一网打尽。  ~) c8 v1 P" @6 m, r% G% `: T
, C4 `" [8 R, R' H1 s2 _
所以,如果性真的能做出爱来,我相信那也是易碎的赝品。
& R9 i# t7 \2 C% D( C; \+ E# s1 z1 K8 {9 @
爱情这真品的代价之高,分量之沉重,对於享乐主义时代缺乏耐心和专注的人而言,是不可承担之重。
6 d5 B5 s+ E2 E% t; @; [5 q+ z7 B" H' F' x5 K$ F* T3 _
麦道卫在《真爱需要等待》(Why True Love Waits)这本书里,采访了许多有过婚前性行为的女人,她们无一例外地对当年过早的性行为感到後悔。她们当初或是出於好奇,或是为了讨好男友,义无反顾地尝了禁果,还颇为自己的敢作敢为而自豪。而经过人生历练之後,回过头再看来时路,她们才明白,自己所要的和应该恐惧的是什麽。
) P* f2 {1 x3 G9 Z8 h4 o" k9 \' F2 j
性的神话% p% ]* K2 Q8 y0 C& @; q" K5 C
( n% ^- H# n, K4 r% b
人对性有过多的期盼,性的快乐被过度崇尚,这就是性的神话和迷思。有人说∶现代社会有三粒毒药∶消费主义、性自由和成功学。其中,性自由以人性为噱头,告诉人追逐性快乐是多麽举足轻重。“只要我愿意,有什麽不可以”,而且,“只要我愿意,现在就可以”。
+ D/ ~* W+ A4 k( X2 F% w  R. A' O1 g$ v0 M) L/ @/ r
如今,更有人将性看作一种必不可少的成人娱乐,是最流行的娱乐方式。还有人搬出教育大师孔子的话∶“饮食男女,人之大欲存焉”, “食、色,性也”。不过,就连饮食也有饮食的规矩,一日三餐,荤素搭配。滥食过度,不仅伤脾胃,也伤身体。而性更非吃饭那样简单,岂可轻易地消费?9 y- \4 |+ J4 `. w: f4 m1 T0 w: t

" h1 D- D5 N7 {: q/ L; z7 U一年前的艳照门事件,虽然从法律上讲,陈冠希和其他女星们,是隐私被窥的受害者,但是他们为什麽还要向公众道歉呢?既然个人在卧室里的行为完全不与他人相干,未婚男女跟谁上床纯属自由,自拍自乐的爱好,旁人也无可非议,为什麽大众舆论还会哗然?是因为大众对明星还有“清纯”的期望吗?奇怪,“清纯”不是已经被社会弃如敝屣了吗?还是说,人们心底仍然隐藏著一丝不堕落的希望?
# {/ l) j) l: C1 T( ?* Z6 r$ G
+ M9 [0 R" A$ D/ m) y圣经传统6 o6 N; E! c( k% }3 w
+ [1 v$ _3 j  F& }
我们从圣经的教导,可以总结出一些简单的原则∶人要尊重自己的身体,婚姻之内的性受到祝福,婚姻以外的性是罪。: O" x2 t' Z/ ^; V6 B$ W. a

& _7 K$ C% K; j" h, Y! e讨厌约束的人不会对此高唱赞歌,但是,恰恰是人性的短视,需要规约和导向。性道德并不是道貌岸然的禁锢,其存在是为了人类自身的幸福。性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。
1 i1 T4 ?1 a- T5 o0 K
! i' K+ ^4 c4 R6 n( K只有性、没有誓约和委身,这不是爱。真正的爱,是“无论顺境或是逆境,富有或是贫穷,健康或是疾病,不离不弃,至死不渝”,是“凡事包容,凡事相信,凡事盼望,凡事忍耐”,这样的爱,才会真的“永不止息”。
2 u+ _" `' ~, S$ A8 ^' Q9 @$ \' T
8 y1 ?. ~  G+ M' }% M- ~- c这个世界上,真正使人心满足的是爱,人性最深的诉求也是爱。若没有真正的爱,性便成为一个掉了底的盒子,那渴望把自己最宝贝的欢乐寄存在盒子里面的人,最终会失望地发现所托非物。9 I1 q5 A& Y; P8 V
: b6 W' g) a5 w, V3 J1 P4 J
作者来自陕西西安,现居加拿大温哥华,现为电气工程师。
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发表于 2009-8-14 22:36 | 显示全部楼层
性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。...* k' ~  S# F' T
Onesimus1970 发表于 2009-8-13 15:27
4 g; Q; T) j9 g% J, G! \% @/ E1 w

% _0 A  i4 }# c2 E你相信说这句话吗?% @0 f# {% b  c2 G- a' c4 w5 Z
. a- ?* x+ w3 `5 {& B
我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个圣经,非要给婚内性生活套上圆满的帽子。我看还是对自己的选择没信心吧。婚姻是基于爱与责任的契约。它不是完美的,只是可以选择的诸多社会关系的一种。性是人的本能需求,当然也是婚姻的一部分,但不是全部。硬要把婚内的性生活说成是完满的,我看还是把性在婚姻中的地位放得太高了。把性看得很重要虽然没什么问题,只是跟作者自己前面极力贬低性太矛盾。9 R$ ]7 \  B% O. b# U' x

* G: k1 k- |; X3 i矛盾啊矛盾。生活本来就是矛盾的。接受生活就要接受这些矛盾,而不是把头埋在圣经里假装自己已经没有了矛盾。
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 楼主| 发表于 2009-8-17 10:05 | 显示全部楼层
你相信说这句话吗?
# v' v3 p4 }3 R  ]
9 q5 y. w- T/ d$ S) F9 G我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个 ...- j' E  Z8 Z% z9 y2 E
瓦窑 发表于 2009-8-14 23:36

9 I1 v5 J8 Q/ h- Z( p, e圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
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发表于 2009-8-17 15:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
6 i" A  E. U* U1 Q- K. T$ `Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05

/ Y3 t* U0 o% x/ Y2 y圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。& f. S* }; o6 e1 D  |0 z+ g
那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
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 楼主| 发表于 2009-8-18 14:56 | 显示全部楼层
4# 高潮 8 R" C* h$ d7 b* f
9 }3 y0 c1 F* [4 q' s; r. O: G
1 s6 x) K% n% ?' @: [1 R* [
不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
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发表于 2009-8-18 17:17 | 显示全部楼层
4# 高潮 # f" s( a2 ^0 d' D
6 @$ L( f0 {  \& S8 L
( C1 j2 i; W1 j% ^& H
不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
4 s$ s# V% p, Q4 [. S: \/ f8 uOnesimus1970 发表于 2009-8-18 15:56
0 Z  {, z- L" p3 m6 M5 Z
那么为什么那些信了耶稣的神职人员还要去猥亵儿童?如果一早就把他们阉割了,至少不会危害社会呀~
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发表于 2009-8-19 20:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。# g) M! E4 g/ [
Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05
1 g( A4 y. F+ g
# d3 A* E- X' J: \
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
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发表于 2009-8-23 14:48 | 显示全部楼层
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!9 D) v$ M! m9 F$ j0 F9 f
瓦窑 发表于 2009-8-19 21:23

  X% I* m7 ?9 z9 N4 Z/ x 可惜,就算外人不和他们争论,基督教内部也是争论不休、门派林立,更别说天主教、摩门教等等也是读圣经的宗教了~
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-23 16:11 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。
% d5 v9 G7 C* w. E0 D4 [1 T那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?8 Y4 A( y* h! o# B0 g
高潮 发表于 2009-8-17 16:24

( q1 J. k: @  D! U3 `
, @8 x3 s/ U1 @; ?, _你这个办法不行2 W% |7 T" m% b- s

* d/ e0 r# a) s1:28 神就赐福给他们,又对他们说,要生养众多,遍满地面,治理这地。也要管理海里的鱼,空中的鸟,和地上各样行动的活物。
% i+ F# [  n9 e& p* ]( A7 Z7 u: X
. ?6 ~2 O5 L  a1 w8 f, `And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful, and multiply, and replenish the earth, and subdue it: and have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over every living thing that moveth upon the earth.
+ m1 L# i# v5 N* ~& M6 d' L5 N. s  Y2 e! l1 p5 n: Z0 w
生养众多,是神的话
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发表于 2009-8-24 00:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
生养众多,是神的话
& t, B; o) b6 A( d) P& |% [And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful,  ..." V5 C- K% d. G; `
扁舟 发表于 2009-8-23 17:11

) {& ^( h, j2 M4 d# U" h  j7 q那么中国是不是要立刻废除计划生育政策?
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 楼主| 发表于 2009-8-25 17:40 | 显示全部楼层
10# 高潮
" H! a1 Y3 f& C) G9 T
9 K0 ]9 ]) Q; c( x: `1 F
3 v6 V, [/ r( E  j5 U中国的计划生育政策正在改变。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-25 18:49 | 显示全部楼层
10# 高潮
3 m, _: U5 I/ w$ M8 u" ?. {4 f& r7 h* y. H( D0 h( T( T3 P
( ?+ h2 c$ W, C; l6 @' g! @
中国的计划生育政策正在改变。. [& C6 h/ B3 x1 W7 b6 J; @/ m; E
Onesimus1970 发表于 2009-8-25 18:40

- f2 ~: l, l2 U$ p$ @& `改了什么?变了什么?如果你认为计划生育政策不合理,你是否认为这个政策应该立刻废除?yes or no?
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 楼主| 发表于 2009-8-26 17:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮
: a) r  O1 V) Y- A% ]+ P我认为应该立刻废除。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-8-26 19:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
那咋就业呀?!
理袁律师事务所
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发表于 2009-8-26 20:48 | 显示全部楼层
12# 高潮
! f8 A: p3 f' R2 d6 o8 x( J我认为应该立刻废除。
) b7 i6 t0 A1 ]$ {* H6 ?  ?6 H# rOnesimus1970 发表于 2009-8-26 18:49
$ a+ J6 x# u! g- b% E
那么就是中国政*府制定了有违神意愿的政策了,你认是神是否会因此惩罚中国?比如在中国制造地震、天灾等等?
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 楼主| 发表于 2009-8-28 15:27 | 显示全部楼层
15# 高潮   z  X  N6 c- s2 H, J# B
6 |1 N$ ~3 A+ T) u( p

. o/ {+ s0 h  c0 P看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
理袁律师事务所
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发表于 2009-8-28 16:28 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
15# 高潮 6 y5 F) E4 \2 m! [
: x2 [  X- i' J/ L, r7 Y2 l

$ k0 M* m& W8 N看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?8 m" z" ?, O( O6 U7 u
Onesimus1970 发表于 2009-8-28 16:27
& Z: U& r$ V+ Y2 C% D
偶觉得神是容许了偶反对他、骂他,你说对吗?
$ m$ y5 B6 z* e, C8 y如果神不容许偶骂他,偶还能骂他吗?% I3 a. f- t$ X5 [
如果神容许偶骂他,你就应该支持偶骂他!
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 楼主| 发表于 2009-9-3 14:01 | 显示全部楼层
17# 高潮
+ m. X& M/ R: u即使是神容许你骂神,我也不会支持你。
6 R, K' z* o2 d/ ?" R& u
) C9 @* {8 @. o, O诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。
/ g; ~  Z, p$ V7 ]+ s. m4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。
+ ]) m; J# t2 E0 X. r' ]5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。( Q( i0 u( y' D, b/ g3 S
6  所以,骄傲如链子戴在他们的项上;强暴像衣裳遮住他们的身体。
: b) C( C/ O* H7 i2 E7  他们的眼睛因体胖而凸出;他们所得的,过於心里所想的。
: a; n& A; o" A( w7 \8  他们讥笑人,凭恶意说欺压人的话;他们说话自高。
( V1 q: Y* O+ H4 C5 v9  他们的口亵渎上天;他们的舌毁谤全地。
  e- I* Z9 [* W. l4 G  }10  所以神的民归到这里,喝尽了满杯的苦水。
) I, _7 t4 z* C1 r/ e11  他们说:神怎能晓得?至高者岂有知识呢?, m0 N: F; [) I4 I- k
12  看哪,这就是恶人;他们既是常享安逸,财宝便加增。' V$ c* ~4 f$ B) G: F- n. e
13  我实在徒然洁净了我的心,徒然洗手表明无辜。
" L' q# N" H3 {+ S" n, ^! `- @14  因为,我终日遭灾难;每早晨受惩治。0 p& z* e; I- ?0 F6 j  `8 B1 G
15  我若说,我要这样讲,这就是以奸诈待你的众子。
& s6 H$ _4 w: Z+ ]16  我思索怎能明白这事,眼看实系为难,# \+ `0 J; c5 `' z  o: r8 K! f8 r
17  等我进了神的圣所,思想他们的结局。
) p6 h  C. E% b# f18  你实在把他们安在滑地,使他们掉在沉沦之中。
- b$ Q/ `6 ?  ~9 m% E4 @19  他们转眼之间成了何等的荒凉!他们被惊恐灭尽了。8 h7 [2 s* k1 l( J" i* ]
20  人睡醒了,怎样看梦;主啊,你醒了也必照样轻看他们的影像。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-3 15:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-9-3 16:21 编辑 4 V% r: @# s& }
17# 高潮 3 z2 G  u2 d4 z
即使是神容许你骂神,我也不会支持你。/ Y) l9 J4 W" ?* l

7 M5 s  S4 z* Q9 z4 l% n3 g诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。5 ^. l* R' U' x8 Q
4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。2 i! q% [3 p. d; _
5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。
' K$ G8 N! P" h9 L+ S0 K' E" y1 W6  所以,骄傲如 ...6 K7 i; Q. u) L$ o* N9 [
Onesimus1970 发表于 2009-9-3 15:01

8 j5 N. S8 ]% K6 G/ ]如果你有能力立刻阻止偶骂神,你是否会马上行动,阻止偶骂神?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-5 10:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 高潮 5 g7 I$ Q0 P; [# C7 a

+ C1 \0 c7 I9 R3 E, R
$ f$ [- n: q7 {2 E8 p7 a这不是我的事情,不管我有没有能力。
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发表于 2009-9-8 11:45 | 显示全部楼层
19# 高潮
& k. p% S5 p: l! a6 k; A& z0 m5 Z0 `. y5 B* m

" R/ l9 u; k% t  `& Q6 o  s& u. J2 [7 f这不是我的事情,不管我有没有能力。& Q9 u- T0 M) _2 R
Onesimus1970 发表于 2009-9-5 11:07

' ^+ k. a% {/ D; F3 q这就是说,偶骂耶和华,任何基督徒都不应该管,对吗?
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 楼主| 发表于 2009-9-8 16:04 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮 3 Y4 I$ h1 \4 @
我是说我。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 16:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮 % O( W$ {4 C. A- u+ B
我是说我。1 t1 F( g1 j4 M2 F* M) [4 K' l# L
Onesimus1970 发表于 2009-9-8 17:04
$ d+ m# @$ o% ~9 [8 a" V( l
其它基督徒又如何?
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