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性自由的哀思

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发表于 2009-8-13 14:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3783" d- k; U) z/ f

7 e% i2 u2 W7 O( v. |4 W) D2007年有一部加拿大影片《朱诺》(Juno),讲的是这样的故事∶16岁的少女朱诺,第一次偷尝禁果後,意外怀孕。在父母的理解和支持下,她生下了孩子,并将孩子交给一直渴望做母亲的人抚养。之後,17岁少女的生活继续著,单车,吉他,阳光和男朋友,像从未发生过任何事一样。8 q7 r" _* o+ Z9 i
$ F9 F+ M* p3 i6 I5 ?
这部片子以倔强少女的完满结局告诉人,女性在对待身体内蠢蠢欲动的性欲望,以及性的尴尬结果时,可以多麽的坚强洒脱。怀孕少女,开明父母,期待孩子却不育、婚姻破裂的年轻夫妇┅┅每一个人似乎都因坚持,而最终开创了一个“双赢”甚至“多赢”的局面。" w- {+ o: o: ?$ U& V0 \
/ U% \0 \1 |, X
且不说这样的结局有多少现实性,从效果看,这电影是从侧面迎合了当今世代对未婚先孕和性自由的宽容,甚至吹捧。) @: T' T0 w3 X1 @

( g+ O9 M$ W* q1 s) O+ g! p+ _在现今社会,性自由简直是我们最华丽、潇洒的“自由”。同居司空见惯,婚外性、一夜情也不少,还有其它更为“惊世骇俗”的性事件,使人的抗羞耻能力不断创出新高。
0 Q% W0 y* X& a; M* `  h8 V# o* u
$ a  E/ x7 C5 a( w9 R世界潮流2 b1 t. o' L3 n- s, K+ S( g

2 v) U5 V. j$ [, H0 S3 q: B. X4 u当西方社会从精神一元化中走出来,颠覆了基督教思想的传统主导地位之後,开始有些东张西望地向後现代迈进。在後现代这锅杂拌粥里,虽说甜的、辣的样样俱全,但自由主义和个人主义,无疑还是讨人欢心的主料。社会渐渐形成这样的共识,那就是个人的权利和自由高於一切。在个人私生活的领域,公共道德需要小心翼翼地回避。
$ ]# v. z6 F: B
" p' `* R& D& o+ T+ F- E作为私生活中最私密的那一部分,性,自然是最快逃避了道德论断的“世外桃源”了。在这世外桃源里,萨特和波夫娃,20世纪思想界举足轻重的人物,可以在存在主义的路上稍作停留,用亢奋的肉体活动,向人间宣告他们惊世骇俗的享受。两位大师永远新鲜的胃口,引领著20世纪的性和爱,进行了“伟大”的分离。
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& O9 |& o1 C' ^' c# |女性意识0 p. T1 m2 K& j. @1 G: w

0 _; `# A8 G" @/ S波夫娃点燃的第一簇现代女权主义的烟火,唤醒了几千年来作为“第二性”的女人的自我意识和人生实现感。女人们厌倦了没有自我、没有个性的传统角色,渴望著头脑和身体的双重自由。作为对多年压抑和践踏的反抗,女性希望自己像毛毛虫蜕变一样,甩脱性事上的被动带给她们的卑微感和被支配感,以为这样就可以变成美丽斑斓、自由飞翔的蝴蝶。# y  f- k6 ^0 [) t
' u- t2 r$ E. }) Z* S
因此,现代女性向世界宣告∶我有自由主宰我的身体,我和男性有同等的享受性的权利。她们认为,两性平等最重要的一面,就是她们也可以像男人一样随意享受性的快乐,而不必负担那千百年来无法逃离的责任和束缚。) G2 {+ U. ~- X1 y& E
7 E9 K5 o4 G3 S: M; w
可不是吗,发达的现代医学,使得性可以独立在生育之外。而过去几千年里,女人的存在价值,和生育息息相关。有多少女性的一生,在爱、性和生育之间无望地游走,比如德伯家的苔丝,比如安娜卡列尼娜。: m, y& v9 i; u1 y6 L
7 G# `9 `" y9 q1 b* S2 P; s8 n! o
现在的女性,只要懂得使用安全套,似乎就没什麽大不了的後果。即使一不小心有了孩子,还可以送给别人养育,就像朱诺。但问题是,生活真的能够如影片《朱诺》一样简单?所有的事故只要进行技术性处理,就可以“事如春梦了无痕”吗?
3 F# a. H/ z/ f9 G5 f
% l: J7 f* }, v; h3 W  O2 W# V易碎赝品% Z+ [. w( e" {
' g% `7 S3 ~; J3 R
对於今天许多女性而言,性可能是爱情的礼物,这个礼物娱人悦己∶或是可以讨对方欢心,或者是顺从了自己的荷尔蒙──人为什麽要和自己的欲望对抗呢?何不好好享受一下“芙蓉帐暖度春宵”呢?. ~$ H/ L' E0 w- w: X0 a
  x* Y0 s1 V" ^8 k) ~) j* a
无论是哪种原因,性都似乎在亲密关系中扮演了重要的角色。不妨看看好莱坞电影里,或朦胧,或激烈的做爱镜头。若没有这些镜头,观众的观赏兴趣要大打折扣了。甚至还有人说∶“爱是做出来的!”极端的例子是电影《色戒》里的王佳芝,在李安的安排下,成就了一个由性的惨烈到爱得惨烈,甚至理想、人生瓦解殆尽的悲剧人物。
. {; o" k9 U& ~" q% v. I5 V% B
5 H) P7 X4 \) J' b5 i按理说,性的随意和自由,理应创造出更多的爱。但奇怪的是,现今社会反倒稀缺爱情,人缺乏爱的能力。而越是没有爱,人越急於“做”出些爱;越是没有爱,人越是忍不住提前享受一下爱的部分愉悦。而“做”出来的“爱”又迷惑了人,似乎在那短暂的过程中,寂寞者已接近天堂。於是“聪明人”肉体上了床,同时就把沉重、复杂的心灵渴望丢在床下──却也就此和那因沉重而深厚、因等待而珍贵的爱情,擦肩而过了。
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' g" Y& p# P. q& L2 X- M+ L我想,所谓性能做出爱来,大概是因为肉体的温暖具有暂时的迷幻效果,以至於让人忘却了双方精神和价值观上的冲突。可是,这些冲突并不会在性的高温熔炉里消失殆尽,只是暂时潜伏在床下。在时钟滴答著扫过一个又一个晨昏之後,它们终会像魔鬼一样伺机而动,将床上那两个不知何为真爱的人一网打尽。) Z9 k0 R  \+ N7 Z6 M3 k3 s! ]
& e" r' D! T8 ]! J
所以,如果性真的能做出爱来,我相信那也是易碎的赝品。
. I7 K, L* @9 F4 J0 W
0 M- G6 @; a( E  O) P& k* K爱情这真品的代价之高,分量之沉重,对於享乐主义时代缺乏耐心和专注的人而言,是不可承担之重。7 X7 _. R3 K6 c3 o

4 A* i$ e; C% ~0 |$ q+ s6 E麦道卫在《真爱需要等待》(Why True Love Waits)这本书里,采访了许多有过婚前性行为的女人,她们无一例外地对当年过早的性行为感到後悔。她们当初或是出於好奇,或是为了讨好男友,义无反顾地尝了禁果,还颇为自己的敢作敢为而自豪。而经过人生历练之後,回过头再看来时路,她们才明白,自己所要的和应该恐惧的是什麽。
5 @7 l5 h$ Y% y- Q
. O4 b+ T' Q8 k7 u+ r6 [( w性的神话4 E) {  f  \; u! P, w
" k( |5 e% H$ {. Q) u$ Q: D) W
人对性有过多的期盼,性的快乐被过度崇尚,这就是性的神话和迷思。有人说∶现代社会有三粒毒药∶消费主义、性自由和成功学。其中,性自由以人性为噱头,告诉人追逐性快乐是多麽举足轻重。“只要我愿意,有什麽不可以”,而且,“只要我愿意,现在就可以”。
$ f; O' r' p* R
4 L, e9 o/ o( l6 t8 B" B如今,更有人将性看作一种必不可少的成人娱乐,是最流行的娱乐方式。还有人搬出教育大师孔子的话∶“饮食男女,人之大欲存焉”, “食、色,性也”。不过,就连饮食也有饮食的规矩,一日三餐,荤素搭配。滥食过度,不仅伤脾胃,也伤身体。而性更非吃饭那样简单,岂可轻易地消费?
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一年前的艳照门事件,虽然从法律上讲,陈冠希和其他女星们,是隐私被窥的受害者,但是他们为什麽还要向公众道歉呢?既然个人在卧室里的行为完全不与他人相干,未婚男女跟谁上床纯属自由,自拍自乐的爱好,旁人也无可非议,为什麽大众舆论还会哗然?是因为大众对明星还有“清纯”的期望吗?奇怪,“清纯”不是已经被社会弃如敝屣了吗?还是说,人们心底仍然隐藏著一丝不堕落的希望?
- y8 h! Z% k- g. q4 t# M. v% G( l0 T8 c5 Z" q
圣经传统* D; l  U+ A& x5 x1 u
+ a+ n$ H. k! k. \
我们从圣经的教导,可以总结出一些简单的原则∶人要尊重自己的身体,婚姻之内的性受到祝福,婚姻以外的性是罪。
9 o; |  U0 k  p3 {0 m
& A4 [) O% {. O" {0 `' x1 `讨厌约束的人不会对此高唱赞歌,但是,恰恰是人性的短视,需要规约和导向。性道德并不是道貌岸然的禁锢,其存在是为了人类自身的幸福。性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。
- ^* Q( P8 c  P7 `0 r0 i! N) R0 k7 ^$ f5 J; v  A/ E' J
只有性、没有誓约和委身,这不是爱。真正的爱,是“无论顺境或是逆境,富有或是贫穷,健康或是疾病,不离不弃,至死不渝”,是“凡事包容,凡事相信,凡事盼望,凡事忍耐”,这样的爱,才会真的“永不止息”。
) q9 h! `' b, w, {2 I5 K& m$ P  g% K2 C7 D1 C
这个世界上,真正使人心满足的是爱,人性最深的诉求也是爱。若没有真正的爱,性便成为一个掉了底的盒子,那渴望把自己最宝贝的欢乐寄存在盒子里面的人,最终会失望地发现所托非物。
" I7 @$ p( [, v0 {( A  R/ F1 I7 p* g5 k. }; M( y
作者来自陕西西安,现居加拿大温哥华,现为电气工程师。
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发表于 2009-8-14 22:36 | 显示全部楼层
性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。...
- F% c. j) Q/ O' S' G" ROnesimus1970 发表于 2009-8-13 15:27

  j# Z1 ~7 _* S  B5 \7 s
& f# c! T; j8 w' l你相信说这句话吗?& w/ W/ q% s: _8 Z: i& D
/ b! ~& g8 C* A2 F
我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个圣经,非要给婚内性生活套上圆满的帽子。我看还是对自己的选择没信心吧。婚姻是基于爱与责任的契约。它不是完美的,只是可以选择的诸多社会关系的一种。性是人的本能需求,当然也是婚姻的一部分,但不是全部。硬要把婚内的性生活说成是完满的,我看还是把性在婚姻中的地位放得太高了。把性看得很重要虽然没什么问题,只是跟作者自己前面极力贬低性太矛盾。/ W3 k  M# S5 J* z
: l7 B" }+ K( k/ J+ t- U! ^
矛盾啊矛盾。生活本来就是矛盾的。接受生活就要接受这些矛盾,而不是把头埋在圣经里假装自己已经没有了矛盾。
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 楼主| 发表于 2009-8-17 10:05 | 显示全部楼层
你相信说这句话吗?5 Z# [3 p% q2 q2 |- x- E& \/ G. G& M

% M; x2 @, d' i, C我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个 ...
: ?+ I: E5 w9 \' u1 K8 `. r+ F! |1 U瓦窑 发表于 2009-8-14 23:36
; a2 R5 D9 N. d9 @5 F" V- t6 v0 C
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
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发表于 2009-8-17 15:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
0 _* N+ i+ }6 Z8 v$ I7 X  uOnesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05

$ F- M! }) B8 S4 ^# L圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。
- u6 V/ _8 l1 X' ]' Y那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
大型搬家
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 楼主| 发表于 2009-8-18 14:56 | 显示全部楼层
4# 高潮
# m; v  C0 g1 s& N: @+ k% F$ ]- A3 T3 x. f8 n/ g; a

# M! d. V; w3 v: y% x/ ~不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
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发表于 2009-8-18 17:17 | 显示全部楼层
4# 高潮   ^/ Q# ~. ]& W) E

! a% B& Z8 j% R, U7 Q
: l, f* ]* f1 X. e' t/ d不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
. [/ Y' Z+ {& lOnesimus1970 发表于 2009-8-18 15:56

6 B4 S* B6 s  n( u# Y% ]那么为什么那些信了耶稣的神职人员还要去猥亵儿童?如果一早就把他们阉割了,至少不会危害社会呀~
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发表于 2009-8-19 20:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。; S. w6 `- \% j* l
Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05

0 H& ?6 \3 T1 K! G7 B
7 q6 G  y# N# G9 ]! ^1 X/ s不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
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发表于 2009-8-23 14:48 | 显示全部楼层
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!8 t0 i, B0 z  I# M) O
瓦窑 发表于 2009-8-19 21:23
+ y% i. h! @( I2 ?! Z
可惜,就算外人不和他们争论,基督教内部也是争论不休、门派林立,更别说天主教、摩门教等等也是读圣经的宗教了~
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发表于 2009-8-23 16:11 | 显示全部楼层
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。
# L) [6 |  Z% A- V: `那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
3 I9 b& i2 X$ ^" ~; Q高潮 发表于 2009-8-17 16:24

5 m0 m1 M. s0 v( @, L
1 V) B' F' R1 Q# k' N# j你这个办法不行
2 y) B' d" z8 U) _, a( @
$ i5 i, t& P7 C$ C0 ]5 Q4 T/ A: t1:28 神就赐福给他们,又对他们说,要生养众多,遍满地面,治理这地。也要管理海里的鱼,空中的鸟,和地上各样行动的活物。/ h$ i9 I$ `8 ~* p% y! p+ b* ?

. B8 k# j' c# kAnd God blessed them, and God said unto them, Be fruitful, and multiply, and replenish the earth, and subdue it: and have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over every living thing that moveth upon the earth. ' V- O+ k4 L4 C2 S

/ S9 D' T  `# z4 {/ G; o; q8 n! w生养众多,是神的话
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发表于 2009-8-24 00:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
生养众多,是神的话6 i/ p+ q! h" Z) H
And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful,  ...' q+ V+ s+ R' S$ U" v/ W5 ?
扁舟 发表于 2009-8-23 17:11
+ g) K. y  S' [" d. v0 i6 T
那么中国是不是要立刻废除计划生育政策?
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 楼主| 发表于 2009-8-25 17:40 | 显示全部楼层
10# 高潮 ! \  u9 w( G. g+ C" }; s, M

( G+ ?* o% o8 V2 k! r9 I' E, F9 I  _4 |% C5 _$ v0 B+ e
中国的计划生育政策正在改变。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-25 18:49 | 显示全部楼层
10# 高潮
1 g' l4 B+ A0 A5 O; G3 O: G+ S1 Y' k/ i, h) ~; l+ H; K8 w

" M0 s* y* A. Y  s7 ^/ `3 U中国的计划生育政策正在改变。5 ^2 A: C0 T" s7 Q+ \, N
Onesimus1970 发表于 2009-8-25 18:40
  |& t* l$ m& T/ N) m
改了什么?变了什么?如果你认为计划生育政策不合理,你是否认为这个政策应该立刻废除?yes or no?
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 楼主| 发表于 2009-8-26 17:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮 . B8 a" w6 M, o2 e: f& _% B
我认为应该立刻废除。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-8-26 19:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
那咋就业呀?!
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发表于 2009-8-26 20:48 | 显示全部楼层
12# 高潮
' ^9 ?$ p5 b7 }+ K7 g, V: B8 }我认为应该立刻废除。
* r% w3 Q1 [" AOnesimus1970 发表于 2009-8-26 18:49
+ e+ @6 w# `! a$ {$ N
那么就是中国政*府制定了有违神意愿的政策了,你认是神是否会因此惩罚中国?比如在中国制造地震、天灾等等?
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 楼主| 发表于 2009-8-28 15:27 | 显示全部楼层
15# 高潮
: `& w: Q4 H6 L
. e  l: H* m" g$ s, `; Y5 u) U8 q4 r5 ]" G* ^$ n' P
看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-28 16:28 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
15# 高潮 + @3 g2 g1 g; l( H; \+ J
& U6 S: S4 D5 D! D  b- H

! Z; `4 b( |- o/ a& j) U  P9 B, Y看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
  Z; E# M5 y0 I3 ^- b! p" p# DOnesimus1970 发表于 2009-8-28 16:27

# H! \* a/ H9 \( X偶觉得神是容许了偶反对他、骂他,你说对吗?
  W: Y0 g6 n; D, [如果神不容许偶骂他,偶还能骂他吗?/ H' }; {  T0 Q2 @4 N
如果神容许偶骂他,你就应该支持偶骂他!
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2009-9-3 14:01 | 显示全部楼层
17# 高潮
% N3 a2 E- Z9 e即使是神容许你骂神,我也不会支持你。# h' \1 H6 e8 q) d8 U
, b& @+ {+ q5 p# l: D; |3 g4 D0 ?
诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。9 @- ~: n$ S  q5 G( O
4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。
( e; D2 W* j0 a+ z4 y- x5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。: t) ?! g+ E! s, L* {( j
6  所以,骄傲如链子戴在他们的项上;强暴像衣裳遮住他们的身体。4 }. W0 B/ }. P" `8 ?; a  a
7  他们的眼睛因体胖而凸出;他们所得的,过於心里所想的。
" y+ \! {% I) J2 O+ |. Y4 A8  他们讥笑人,凭恶意说欺压人的话;他们说话自高。* b+ ~- W. D9 m5 ?+ s4 T" E; K$ G6 o6 D
9  他们的口亵渎上天;他们的舌毁谤全地。% J7 a8 c. w+ l! }3 {/ A
10  所以神的民归到这里,喝尽了满杯的苦水。/ ]8 k/ c' |+ C% f% G4 i# s& B
11  他们说:神怎能晓得?至高者岂有知识呢?
! J8 m4 s8 k* R( ]) V12  看哪,这就是恶人;他们既是常享安逸,财宝便加增。$ v& m5 @+ t% k+ u7 z' K2 J" i# m0 k
13  我实在徒然洁净了我的心,徒然洗手表明无辜。
. w3 N' m. r4 w7 q  F2 S7 z14  因为,我终日遭灾难;每早晨受惩治。
; r1 K; k7 t$ R" k9 E, u. ^  M15  我若说,我要这样讲,这就是以奸诈待你的众子。
% O# t3 O  l* M' J7 s& r16  我思索怎能明白这事,眼看实系为难,
7 h7 j5 r; t) A$ A/ l. K17  等我进了神的圣所,思想他们的结局。( Z" V. P, ^9 L2 q- j) I' ^  U
18  你实在把他们安在滑地,使他们掉在沉沦之中。
& s, O! d( K& u* |0 H19  他们转眼之间成了何等的荒凉!他们被惊恐灭尽了。2 |8 G7 r. w. L- x1 ?* p: w
20  人睡醒了,怎样看梦;主啊,你醒了也必照样轻看他们的影像。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-3 15:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-9-3 16:21 编辑 3 B9 s0 K" K" ~0 \5 I/ D6 p' g* @
17# 高潮
( I6 T" e9 ?  R' k2 w( ]8 m: u即使是神容许你骂神,我也不会支持你。
+ {) J" E* e- {/ T( Q$ _* R
- i. `! i- ]5 C' h诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。5 @  Y) u" i- B  G5 Y
4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。- g. Y# ^6 b# Z
5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。% n2 c: r9 x, P0 J  P6 R* u
6  所以,骄傲如 ...
( W1 _1 @2 e+ ?* X; M3 K$ Q+ y: rOnesimus1970 发表于 2009-9-3 15:01

* g- R  g+ x: I1 B. b3 T0 ]如果你有能力立刻阻止偶骂神,你是否会马上行动,阻止偶骂神?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-5 10:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 高潮 9 ]4 g: D4 R2 ^, ^; u5 K+ i5 S; I
+ f, O0 |4 \, H3 c, d

2 R/ c/ R; B- Y* X5 p# v+ j9 s这不是我的事情,不管我有没有能力。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 11:45 | 显示全部楼层
19# 高潮
1 X) y% Q7 p, t) O; K. v, e
& I& G/ p* P1 V* H
) l: f! o! ]0 i+ s这不是我的事情,不管我有没有能力。
- `; c8 m, H- @$ B. ]7 POnesimus1970 发表于 2009-9-5 11:07

5 \( P' g) Z9 {# K, m( M0 |' O这就是说,偶骂耶和华,任何基督徒都不应该管,对吗?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-8 16:04 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮   ?* ?+ S! k* E9 k& Z- ?- d
我是说我。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 16:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮 8 g3 I: ^- k" u+ I
我是说我。
. O) U8 U) h4 r0 ]  Q+ b. VOnesimus1970 发表于 2009-9-8 17:04

$ q$ [: S5 J- O9 o7 i: b其它基督徒又如何?
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