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性自由的哀思

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发表于 2009-8-13 14:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3783$ m$ @' V2 A6 v; l" q

) Y9 a/ Q3 z. M1 G' D" s- y2007年有一部加拿大影片《朱诺》(Juno),讲的是这样的故事∶16岁的少女朱诺,第一次偷尝禁果後,意外怀孕。在父母的理解和支持下,她生下了孩子,并将孩子交给一直渴望做母亲的人抚养。之後,17岁少女的生活继续著,单车,吉他,阳光和男朋友,像从未发生过任何事一样。
2 M$ V) j: o$ N7 x0 l' u* i# N4 y- V" ^; v% `* D
这部片子以倔强少女的完满结局告诉人,女性在对待身体内蠢蠢欲动的性欲望,以及性的尴尬结果时,可以多麽的坚强洒脱。怀孕少女,开明父母,期待孩子却不育、婚姻破裂的年轻夫妇┅┅每一个人似乎都因坚持,而最终开创了一个“双赢”甚至“多赢”的局面。; ~/ H3 Y0 V. m3 }
# p" _# U. e' {2 p% |$ v. `
且不说这样的结局有多少现实性,从效果看,这电影是从侧面迎合了当今世代对未婚先孕和性自由的宽容,甚至吹捧。
" a+ ]8 g3 |9 L2 {- t, l) s
/ f2 m3 G- z+ B* ?5 A6 E在现今社会,性自由简直是我们最华丽、潇洒的“自由”。同居司空见惯,婚外性、一夜情也不少,还有其它更为“惊世骇俗”的性事件,使人的抗羞耻能力不断创出新高。) A4 s0 ^' Z% l  _

2 v- q: M4 b$ v: V4 L! m4 n3 Z世界潮流
5 m% S6 B' u& _  _8 u6 x, w, {* |2 s0 H) q: o
当西方社会从精神一元化中走出来,颠覆了基督教思想的传统主导地位之後,开始有些东张西望地向後现代迈进。在後现代这锅杂拌粥里,虽说甜的、辣的样样俱全,但自由主义和个人主义,无疑还是讨人欢心的主料。社会渐渐形成这样的共识,那就是个人的权利和自由高於一切。在个人私生活的领域,公共道德需要小心翼翼地回避。4 Q6 o+ s9 f( e+ u/ ]

  L: W% q1 G! o* D作为私生活中最私密的那一部分,性,自然是最快逃避了道德论断的“世外桃源”了。在这世外桃源里,萨特和波夫娃,20世纪思想界举足轻重的人物,可以在存在主义的路上稍作停留,用亢奋的肉体活动,向人间宣告他们惊世骇俗的享受。两位大师永远新鲜的胃口,引领著20世纪的性和爱,进行了“伟大”的分离。" J# g! O8 w* I* \

. V+ ]% S0 G9 I1 {7 Q( d5 j女性意识8 I/ X( R# Y" _0 m( c
2 K" _& O$ h* h  u* P# C! k
波夫娃点燃的第一簇现代女权主义的烟火,唤醒了几千年来作为“第二性”的女人的自我意识和人生实现感。女人们厌倦了没有自我、没有个性的传统角色,渴望著头脑和身体的双重自由。作为对多年压抑和践踏的反抗,女性希望自己像毛毛虫蜕变一样,甩脱性事上的被动带给她们的卑微感和被支配感,以为这样就可以变成美丽斑斓、自由飞翔的蝴蝶。, X" A* G! N; g( Z" g& m9 T" e5 k

3 G/ A, @8 B: x, S4 X! |8 j因此,现代女性向世界宣告∶我有自由主宰我的身体,我和男性有同等的享受性的权利。她们认为,两性平等最重要的一面,就是她们也可以像男人一样随意享受性的快乐,而不必负担那千百年来无法逃离的责任和束缚。
. n# T6 ^- t% C# [0 {$ f
& [5 Y* R6 e; W9 T+ K可不是吗,发达的现代医学,使得性可以独立在生育之外。而过去几千年里,女人的存在价值,和生育息息相关。有多少女性的一生,在爱、性和生育之间无望地游走,比如德伯家的苔丝,比如安娜卡列尼娜。
3 T. A! A$ e$ u, C' ^( q+ c2 W9 m% Q, A
现在的女性,只要懂得使用安全套,似乎就没什麽大不了的後果。即使一不小心有了孩子,还可以送给别人养育,就像朱诺。但问题是,生活真的能够如影片《朱诺》一样简单?所有的事故只要进行技术性处理,就可以“事如春梦了无痕”吗?
+ ?& U5 f% u; o8 R$ O- ]
) L, t& k0 _$ i* K; b4 I易碎赝品- F& ]9 ~8 |$ B! d. A" d* z

& B( I3 H: b: ?4 {对於今天许多女性而言,性可能是爱情的礼物,这个礼物娱人悦己∶或是可以讨对方欢心,或者是顺从了自己的荷尔蒙──人为什麽要和自己的欲望对抗呢?何不好好享受一下“芙蓉帐暖度春宵”呢?: l: q, j+ @! @; t

% _% i/ P% @5 b  S8 _8 V, c: s8 K无论是哪种原因,性都似乎在亲密关系中扮演了重要的角色。不妨看看好莱坞电影里,或朦胧,或激烈的做爱镜头。若没有这些镜头,观众的观赏兴趣要大打折扣了。甚至还有人说∶“爱是做出来的!”极端的例子是电影《色戒》里的王佳芝,在李安的安排下,成就了一个由性的惨烈到爱得惨烈,甚至理想、人生瓦解殆尽的悲剧人物。. K6 c5 {2 q7 t8 a

/ K/ _1 ^: S7 p, B2 _1 \/ g按理说,性的随意和自由,理应创造出更多的爱。但奇怪的是,现今社会反倒稀缺爱情,人缺乏爱的能力。而越是没有爱,人越急於“做”出些爱;越是没有爱,人越是忍不住提前享受一下爱的部分愉悦。而“做”出来的“爱”又迷惑了人,似乎在那短暂的过程中,寂寞者已接近天堂。於是“聪明人”肉体上了床,同时就把沉重、复杂的心灵渴望丢在床下──却也就此和那因沉重而深厚、因等待而珍贵的爱情,擦肩而过了。1 e$ \1 g/ t$ c& b

' o( O; N2 L' x) L4 [9 M* I我想,所谓性能做出爱来,大概是因为肉体的温暖具有暂时的迷幻效果,以至於让人忘却了双方精神和价值观上的冲突。可是,这些冲突并不会在性的高温熔炉里消失殆尽,只是暂时潜伏在床下。在时钟滴答著扫过一个又一个晨昏之後,它们终会像魔鬼一样伺机而动,将床上那两个不知何为真爱的人一网打尽。2 A& x8 v. @9 \5 L% ~6 d

! l! m7 v1 d) C0 Z; E) i- l1 |所以,如果性真的能做出爱来,我相信那也是易碎的赝品。
+ u, s# @' e- d8 I  }
' c1 \; [/ W2 X6 D1 Y爱情这真品的代价之高,分量之沉重,对於享乐主义时代缺乏耐心和专注的人而言,是不可承担之重。3 d( e; f/ T. t: r
3 s/ _$ s% v$ n. b, V
麦道卫在《真爱需要等待》(Why True Love Waits)这本书里,采访了许多有过婚前性行为的女人,她们无一例外地对当年过早的性行为感到後悔。她们当初或是出於好奇,或是为了讨好男友,义无反顾地尝了禁果,还颇为自己的敢作敢为而自豪。而经过人生历练之後,回过头再看来时路,她们才明白,自己所要的和应该恐惧的是什麽。
' G$ h' u% D- E* j$ n7 |4 v# @1 A. T" E; U+ v5 g' P3 w' p" V
性的神话
5 E% W# J3 |& o6 J$ G( x7 Z
( S! z, [. X0 K& a) t5 t人对性有过多的期盼,性的快乐被过度崇尚,这就是性的神话和迷思。有人说∶现代社会有三粒毒药∶消费主义、性自由和成功学。其中,性自由以人性为噱头,告诉人追逐性快乐是多麽举足轻重。“只要我愿意,有什麽不可以”,而且,“只要我愿意,现在就可以”。
' E4 ?5 h6 \* Q: g! y' N6 o9 g, U; Z, R6 A: C% s3 R
如今,更有人将性看作一种必不可少的成人娱乐,是最流行的娱乐方式。还有人搬出教育大师孔子的话∶“饮食男女,人之大欲存焉”, “食、色,性也”。不过,就连饮食也有饮食的规矩,一日三餐,荤素搭配。滥食过度,不仅伤脾胃,也伤身体。而性更非吃饭那样简单,岂可轻易地消费?
- i2 \+ D; ?: M1 e- `7 L0 |3 R7 n1 X4 N2 O9 S3 {& A8 N1 c
一年前的艳照门事件,虽然从法律上讲,陈冠希和其他女星们,是隐私被窥的受害者,但是他们为什麽还要向公众道歉呢?既然个人在卧室里的行为完全不与他人相干,未婚男女跟谁上床纯属自由,自拍自乐的爱好,旁人也无可非议,为什麽大众舆论还会哗然?是因为大众对明星还有“清纯”的期望吗?奇怪,“清纯”不是已经被社会弃如敝屣了吗?还是说,人们心底仍然隐藏著一丝不堕落的希望?
1 E( E4 j- C: M
- j9 k1 }/ R* n; y/ \圣经传统' w* m" J; E* ^
6 Y7 @1 i7 [+ y* Y! n" K' l
我们从圣经的教导,可以总结出一些简单的原则∶人要尊重自己的身体,婚姻之内的性受到祝福,婚姻以外的性是罪。+ C$ U* G! a- G0 ^4 L3 A

; z, x7 Y; ]4 q* H/ z4 E讨厌约束的人不会对此高唱赞歌,但是,恰恰是人性的短视,需要规约和导向。性道德并不是道貌岸然的禁锢,其存在是为了人类自身的幸福。性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。1 U' k' @! I8 c6 S/ _, O' H

9 i% N, f% {4 p9 |只有性、没有誓约和委身,这不是爱。真正的爱,是“无论顺境或是逆境,富有或是贫穷,健康或是疾病,不离不弃,至死不渝”,是“凡事包容,凡事相信,凡事盼望,凡事忍耐”,这样的爱,才会真的“永不止息”。
& n3 w6 N4 M; [& K
9 D$ Q& {0 q1 m这个世界上,真正使人心满足的是爱,人性最深的诉求也是爱。若没有真正的爱,性便成为一个掉了底的盒子,那渴望把自己最宝贝的欢乐寄存在盒子里面的人,最终会失望地发现所托非物。
. K/ [6 S6 q7 a! `" A; x. }5 s' L2 ]) M! ?' d
作者来自陕西西安,现居加拿大温哥华,现为电气工程师。
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发表于 2009-8-14 22:36 | 显示全部楼层
性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。...
4 A0 O# I+ l7 ?Onesimus1970 发表于 2009-8-13 15:27

* D+ H; u5 u. t  W' V. \0 K# i. W, E! O: U) I' u
你相信说这句话吗?
+ N) s' T, `5 }( B+ ^# |: y
2 F* ~4 {: M9 d" B2 W3 W我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个圣经,非要给婚内性生活套上圆满的帽子。我看还是对自己的选择没信心吧。婚姻是基于爱与责任的契约。它不是完美的,只是可以选择的诸多社会关系的一种。性是人的本能需求,当然也是婚姻的一部分,但不是全部。硬要把婚内的性生活说成是完满的,我看还是把性在婚姻中的地位放得太高了。把性看得很重要虽然没什么问题,只是跟作者自己前面极力贬低性太矛盾。
& Q! M% O- O% @5 O+ b. m# y* W( T+ U( }# K$ O% w" O  W: N  q
矛盾啊矛盾。生活本来就是矛盾的。接受生活就要接受这些矛盾,而不是把头埋在圣经里假装自己已经没有了矛盾。
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 楼主| 发表于 2009-8-17 10:05 | 显示全部楼层
你相信说这句话吗?
0 {) U% @" S9 l0 e5 p5 P
6 q6 P; R. ~7 I0 S& l. C我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个 ...& P$ g/ N- h1 q% }3 O/ k% f+ E; t
瓦窑 发表于 2009-8-14 23:36

: U, c6 v& E! Y% L0 ?- V" S5 f圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
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发表于 2009-8-17 15:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。9 w# M2 B. L% z& X7 M
Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05
0 F6 G, K0 @3 P; w& O- {" F  H
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。
6 s' C0 L/ b. E" G: P5 F那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
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 楼主| 发表于 2009-8-18 14:56 | 显示全部楼层
4# 高潮 0 a, V6 ~- V2 k, r% W

2 \4 b3 z8 v5 h! P3 R% P, N2 S0 f6 F7 s- P1 |1 I" r9 I
不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
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发表于 2009-8-18 17:17 | 显示全部楼层
4# 高潮 % v0 i- t" M' t5 t: g

9 s3 V" ~7 Y, D4 ?/ c, y1 k% ~7 c' K9 k6 Z' q* p% ]
不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
7 n2 l5 F2 D5 y) G4 q, MOnesimus1970 发表于 2009-8-18 15:56
; c' K5 i$ Y  m2 V1 Y7 J3 l
那么为什么那些信了耶稣的神职人员还要去猥亵儿童?如果一早就把他们阉割了,至少不会危害社会呀~
大型搬家
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发表于 2009-8-19 20:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
5 V- v* \  l- V0 s2 n) j/ MOnesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05
/ o  x) ?0 w' E$ `. ^

4 S% B! C/ B" @2 F不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
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发表于 2009-8-23 14:48 | 显示全部楼层
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
2 y0 e  z& c' R# G8 }( i& ^# g5 D瓦窑 发表于 2009-8-19 21:23
6 k! B& Z/ B2 n! a
可惜,就算外人不和他们争论,基督教内部也是争论不休、门派林立,更别说天主教、摩门教等等也是读圣经的宗教了~
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发表于 2009-8-23 16:11 | 显示全部楼层
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。1 h7 V- u6 ?% ^. Y6 C: c
那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?3 W$ a: W" ~0 T
高潮 发表于 2009-8-17 16:24
4 f' \8 T7 Z+ o& o4 b6 Y
- N! t, y, ]/ C  u! K6 l
你这个办法不行' V0 G( U1 r$ _8 n

( J% |# Y; `) m. D* @# j1:28 神就赐福给他们,又对他们说,要生养众多,遍满地面,治理这地。也要管理海里的鱼,空中的鸟,和地上各样行动的活物。) N6 p/ N9 X- S( X
2 X% O4 F: }% P
And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful, and multiply, and replenish the earth, and subdue it: and have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over every living thing that moveth upon the earth. . C; H; P4 g1 X4 i1 W  q
) R' m. Y  Y1 U4 @: b: ?
生养众多,是神的话
理袁律师事务所
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发表于 2009-8-24 00:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
生养众多,是神的话. p; o/ u% z1 F' A& s
And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful,  ...
) L; z/ L& l" N& r8 w3 P, Q扁舟 发表于 2009-8-23 17:11

4 I3 G5 H: I, Y% U& H7 I* U. X: A那么中国是不是要立刻废除计划生育政策?
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 楼主| 发表于 2009-8-25 17:40 | 显示全部楼层
10# 高潮 , b; s3 x' T. N& y
" i, z; j* [. i, a% }% ?* y# `
) B& |0 M# L* z# e5 i* B/ J
中国的计划生育政策正在改变。
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发表于 2009-8-25 18:49 | 显示全部楼层
10# 高潮
* l6 K9 [+ p0 O5 i" T: }4 T$ r
5 |/ T6 F0 H. d
& |6 ^+ J2 z/ x1 Y0 I中国的计划生育政策正在改变。
- i/ M1 u, G  A1 L$ z2 OOnesimus1970 发表于 2009-8-25 18:40

$ h6 j" f7 P) S4 {改了什么?变了什么?如果你认为计划生育政策不合理,你是否认为这个政策应该立刻废除?yes or no?
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 楼主| 发表于 2009-8-26 17:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮
7 g# ]: o7 y  Y7 ^我认为应该立刻废除。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-8-26 19:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
那咋就业呀?!
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发表于 2009-8-26 20:48 | 显示全部楼层
12# 高潮   @9 }* `5 N% O/ l
我认为应该立刻废除。
, ^" H8 H8 _* i& j! `, }Onesimus1970 发表于 2009-8-26 18:49

1 s; `3 {+ K: D, W那么就是中国政*府制定了有违神意愿的政策了,你认是神是否会因此惩罚中国?比如在中国制造地震、天灾等等?
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 楼主| 发表于 2009-8-28 15:27 | 显示全部楼层
15# 高潮 ; v! d% }/ Y' G# y

; r& m) j2 C. k" m, v  f( `( W
. |- ~4 l" N; ]( e0 ?& x' ?看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-28 16:28 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
15# 高潮
' ]* k+ ?( ^2 S
8 W% w1 R: t: r/ g+ ^  Z* b* w3 `' s- I6 L1 N6 t
看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?# q" K0 R# a) F9 X
Onesimus1970 发表于 2009-8-28 16:27

+ g1 z, j* F5 W3 T5 P$ [1 v偶觉得神是容许了偶反对他、骂他,你说对吗?
$ E9 v& U6 L7 N! U, W6 Z如果神不容许偶骂他,偶还能骂他吗?. i* ?2 q, Z/ ?8 V
如果神容许偶骂他,你就应该支持偶骂他!
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 楼主| 发表于 2009-9-3 14:01 | 显示全部楼层
17# 高潮
  y5 H  e- X4 D' K即使是神容许你骂神,我也不会支持你。
8 z" Q7 s: a0 b1 b! ]
" O! g; j- h5 y( e2 x! X诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。  c, l3 k! Y4 Z' R& Y, ?
4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。
  h6 G3 `- O" w5 _5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。
* K2 T8 m6 Y8 E1 ?6  所以,骄傲如链子戴在他们的项上;强暴像衣裳遮住他们的身体。0 [1 B! `3 Z7 w- S; ]
7  他们的眼睛因体胖而凸出;他们所得的,过於心里所想的。0 z( L, A2 x4 }& Z8 F& n4 j/ u/ i& W
8  他们讥笑人,凭恶意说欺压人的话;他们说话自高。( G$ G% e. W% I6 V6 B
9  他们的口亵渎上天;他们的舌毁谤全地。
1 \. K, o+ e: k. S3 ?7 l9 A10  所以神的民归到这里,喝尽了满杯的苦水。* I" |  S2 J: J& @% ^" r
11  他们说:神怎能晓得?至高者岂有知识呢?- W0 Z& [- S( ~9 W- o' @
12  看哪,这就是恶人;他们既是常享安逸,财宝便加增。) \4 [( J  T! H) `  a
13  我实在徒然洁净了我的心,徒然洗手表明无辜。9 z  {5 C( l0 [; j
14  因为,我终日遭灾难;每早晨受惩治。$ n& X- D% C: e* \4 I
15  我若说,我要这样讲,这就是以奸诈待你的众子。0 s3 ]2 s. O! G' S
16  我思索怎能明白这事,眼看实系为难,/ b( X+ `7 d7 f4 ^+ J9 z9 O, d
17  等我进了神的圣所,思想他们的结局。( b. S; `& b# i% `6 u
18  你实在把他们安在滑地,使他们掉在沉沦之中。: O) {2 `+ x$ b) Y  V+ ^
19  他们转眼之间成了何等的荒凉!他们被惊恐灭尽了。
9 G: |6 `0 T+ `: Q20  人睡醒了,怎样看梦;主啊,你醒了也必照样轻看他们的影像。
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发表于 2009-9-3 15:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-9-3 16:21 编辑 $ x9 ?8 S% P. E. D# V
17# 高潮
$ V1 G! e) X/ B/ D9 u- R即使是神容许你骂神,我也不会支持你。
6 ~* K* }) I: I8 x
; |% o7 D5 W5 O9 x诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。& Q6 I- j) L& l, Q0 o  m5 i
4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。
3 k+ A) J( ^* E; Y7 C2 [+ ?5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。
# w; d% G7 g( M2 ?+ ]5 j6  所以,骄傲如 ...
* D2 w; P% {% z6 E( IOnesimus1970 发表于 2009-9-3 15:01

8 J7 z3 f, }, _; y如果你有能力立刻阻止偶骂神,你是否会马上行动,阻止偶骂神?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-5 10:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 高潮
3 v1 u- d& g$ ~- c0 P1 Z1 f
; s1 {- u' ~9 `  b2 f6 m7 o0 C$ P( n; F2 Z& F" x  T
这不是我的事情,不管我有没有能力。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 11:45 | 显示全部楼层
19# 高潮 $ X: V, ]  X6 ?
3 d2 K: @3 E; ?8 @
+ K- {- ?: t  g' y4 x$ y
这不是我的事情,不管我有没有能力。
% W0 x7 J7 }9 j* d- V) B% Z* @Onesimus1970 发表于 2009-9-5 11:07
" s$ L& P7 a% N$ I/ O
这就是说,偶骂耶和华,任何基督徒都不应该管,对吗?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-8 16:04 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮 0 }; n1 V" \: ?% g7 b5 ^0 k2 n% P
我是说我。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 16:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮
) U3 p& a( V; |' O我是说我。: e; |9 H5 h, Y; E4 a
Onesimus1970 发表于 2009-9-8 17:04
0 t5 y8 a+ C( i. V3 t
其它基督徒又如何?
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