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性自由的哀思

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发表于 2009-8-13 14:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3783
. X' P$ T5 T8 `; g$ [
. C0 N) b' t( g& ~2 I! O; d2007年有一部加拿大影片《朱诺》(Juno),讲的是这样的故事∶16岁的少女朱诺,第一次偷尝禁果後,意外怀孕。在父母的理解和支持下,她生下了孩子,并将孩子交给一直渴望做母亲的人抚养。之後,17岁少女的生活继续著,单车,吉他,阳光和男朋友,像从未发生过任何事一样。) V# m% I3 x  D4 k+ a! V* S7 [

7 a3 I9 v# E% t0 `4 j这部片子以倔强少女的完满结局告诉人,女性在对待身体内蠢蠢欲动的性欲望,以及性的尴尬结果时,可以多麽的坚强洒脱。怀孕少女,开明父母,期待孩子却不育、婚姻破裂的年轻夫妇┅┅每一个人似乎都因坚持,而最终开创了一个“双赢”甚至“多赢”的局面。1 X* T; k$ ~' b4 o

5 Y8 Q7 m) z9 L且不说这样的结局有多少现实性,从效果看,这电影是从侧面迎合了当今世代对未婚先孕和性自由的宽容,甚至吹捧。
9 s4 U5 g5 t3 U  G, [5 q
. B( x. G* h. Q9 p) g在现今社会,性自由简直是我们最华丽、潇洒的“自由”。同居司空见惯,婚外性、一夜情也不少,还有其它更为“惊世骇俗”的性事件,使人的抗羞耻能力不断创出新高。
9 M! a2 j9 m9 c5 l* s, d4 l8 f* b% z- ]$ v% o" }2 {# Z2 D
世界潮流
: {+ N9 |' @2 l* w; h/ z3 h9 K: }% m5 }6 N
当西方社会从精神一元化中走出来,颠覆了基督教思想的传统主导地位之後,开始有些东张西望地向後现代迈进。在後现代这锅杂拌粥里,虽说甜的、辣的样样俱全,但自由主义和个人主义,无疑还是讨人欢心的主料。社会渐渐形成这样的共识,那就是个人的权利和自由高於一切。在个人私生活的领域,公共道德需要小心翼翼地回避。" R# I: P/ W+ T+ o8 G
2 L  B% M" A9 V9 s% @- C
作为私生活中最私密的那一部分,性,自然是最快逃避了道德论断的“世外桃源”了。在这世外桃源里,萨特和波夫娃,20世纪思想界举足轻重的人物,可以在存在主义的路上稍作停留,用亢奋的肉体活动,向人间宣告他们惊世骇俗的享受。两位大师永远新鲜的胃口,引领著20世纪的性和爱,进行了“伟大”的分离。
! ^# R0 H3 o+ d, k, n; G2 P' @* B' C
女性意识" v2 r; \8 O) w" V& I
0 \' i8 h6 Y& z, D! q
波夫娃点燃的第一簇现代女权主义的烟火,唤醒了几千年来作为“第二性”的女人的自我意识和人生实现感。女人们厌倦了没有自我、没有个性的传统角色,渴望著头脑和身体的双重自由。作为对多年压抑和践踏的反抗,女性希望自己像毛毛虫蜕变一样,甩脱性事上的被动带给她们的卑微感和被支配感,以为这样就可以变成美丽斑斓、自由飞翔的蝴蝶。  Q+ y* D* W4 p) X  q
. W5 r0 o* W% @6 I( m3 k0 k
因此,现代女性向世界宣告∶我有自由主宰我的身体,我和男性有同等的享受性的权利。她们认为,两性平等最重要的一面,就是她们也可以像男人一样随意享受性的快乐,而不必负担那千百年来无法逃离的责任和束缚。2 X3 T4 n, g8 F

+ k8 a% g1 C: }4 E& p5 C2 n0 P5 `可不是吗,发达的现代医学,使得性可以独立在生育之外。而过去几千年里,女人的存在价值,和生育息息相关。有多少女性的一生,在爱、性和生育之间无望地游走,比如德伯家的苔丝,比如安娜卡列尼娜。
5 Y' a$ }: }# o# t7 Q1 c$ A" n6 y
现在的女性,只要懂得使用安全套,似乎就没什麽大不了的後果。即使一不小心有了孩子,还可以送给别人养育,就像朱诺。但问题是,生活真的能够如影片《朱诺》一样简单?所有的事故只要进行技术性处理,就可以“事如春梦了无痕”吗?8 w& k1 J- A6 s( j# g- ]
. R/ q5 k2 |$ ?  Z: a' ]4 t3 m
易碎赝品
- r2 E, ~- l# q% c3 q7 y! w" K3 g+ d5 N% U- W7 S3 U9 l; ?
对於今天许多女性而言,性可能是爱情的礼物,这个礼物娱人悦己∶或是可以讨对方欢心,或者是顺从了自己的荷尔蒙──人为什麽要和自己的欲望对抗呢?何不好好享受一下“芙蓉帐暖度春宵”呢?) R" Q  s  a2 c* e; A, y
( w$ V9 F5 X8 z, P9 A
无论是哪种原因,性都似乎在亲密关系中扮演了重要的角色。不妨看看好莱坞电影里,或朦胧,或激烈的做爱镜头。若没有这些镜头,观众的观赏兴趣要大打折扣了。甚至还有人说∶“爱是做出来的!”极端的例子是电影《色戒》里的王佳芝,在李安的安排下,成就了一个由性的惨烈到爱得惨烈,甚至理想、人生瓦解殆尽的悲剧人物。
! }, A# d3 I* ]( p8 W
6 q! U0 c" _5 F& U- s按理说,性的随意和自由,理应创造出更多的爱。但奇怪的是,现今社会反倒稀缺爱情,人缺乏爱的能力。而越是没有爱,人越急於“做”出些爱;越是没有爱,人越是忍不住提前享受一下爱的部分愉悦。而“做”出来的“爱”又迷惑了人,似乎在那短暂的过程中,寂寞者已接近天堂。於是“聪明人”肉体上了床,同时就把沉重、复杂的心灵渴望丢在床下──却也就此和那因沉重而深厚、因等待而珍贵的爱情,擦肩而过了。; K4 X$ s9 @3 D7 J7 f" q

( Z, u7 v# @1 N% [$ D我想,所谓性能做出爱来,大概是因为肉体的温暖具有暂时的迷幻效果,以至於让人忘却了双方精神和价值观上的冲突。可是,这些冲突并不会在性的高温熔炉里消失殆尽,只是暂时潜伏在床下。在时钟滴答著扫过一个又一个晨昏之後,它们终会像魔鬼一样伺机而动,将床上那两个不知何为真爱的人一网打尽。5 x5 }2 ?- A) ]$ q
  N8 A* S! C5 h5 K5 j' U
所以,如果性真的能做出爱来,我相信那也是易碎的赝品。
: i& s" X, U) s( G6 U% r. u3 ]
- L' N  ^  Q, z" O) [9 \% A爱情这真品的代价之高,分量之沉重,对於享乐主义时代缺乏耐心和专注的人而言,是不可承担之重。
, r/ L/ H$ c7 S1 l. ]" ?# k
' M" g! L, T' b% u. m麦道卫在《真爱需要等待》(Why True Love Waits)这本书里,采访了许多有过婚前性行为的女人,她们无一例外地对当年过早的性行为感到後悔。她们当初或是出於好奇,或是为了讨好男友,义无反顾地尝了禁果,还颇为自己的敢作敢为而自豪。而经过人生历练之後,回过头再看来时路,她们才明白,自己所要的和应该恐惧的是什麽。* h( J; M% v, F0 S, s- n

5 b9 r% L# q4 |: H( B: a3 H) m# x% F性的神话" o$ c) c6 G6 H, e, L# K

. y5 Y( h4 k# L, N3 N2 [, |8 g人对性有过多的期盼,性的快乐被过度崇尚,这就是性的神话和迷思。有人说∶现代社会有三粒毒药∶消费主义、性自由和成功学。其中,性自由以人性为噱头,告诉人追逐性快乐是多麽举足轻重。“只要我愿意,有什麽不可以”,而且,“只要我愿意,现在就可以”。
6 u9 _4 P5 f6 `5 Z5 O& c6 D, p2 ?
如今,更有人将性看作一种必不可少的成人娱乐,是最流行的娱乐方式。还有人搬出教育大师孔子的话∶“饮食男女,人之大欲存焉”, “食、色,性也”。不过,就连饮食也有饮食的规矩,一日三餐,荤素搭配。滥食过度,不仅伤脾胃,也伤身体。而性更非吃饭那样简单,岂可轻易地消费?6 Y# `6 y+ W5 ]2 F1 M2 I" x9 A* g: M4 Q

' F$ L, r9 c+ L0 V& @' D! l% a一年前的艳照门事件,虽然从法律上讲,陈冠希和其他女星们,是隐私被窥的受害者,但是他们为什麽还要向公众道歉呢?既然个人在卧室里的行为完全不与他人相干,未婚男女跟谁上床纯属自由,自拍自乐的爱好,旁人也无可非议,为什麽大众舆论还会哗然?是因为大众对明星还有“清纯”的期望吗?奇怪,“清纯”不是已经被社会弃如敝屣了吗?还是说,人们心底仍然隐藏著一丝不堕落的希望?
6 j0 u' |+ A% x: [& ^$ z) r" ]  k6 x8 [) z& h
圣经传统
. b4 p$ F) [* D* @) M' t* _" s- y# H) I# \0 T6 G' @
我们从圣经的教导,可以总结出一些简单的原则∶人要尊重自己的身体,婚姻之内的性受到祝福,婚姻以外的性是罪。
* c! i/ d3 ^( m& n/ j3 q8 t3 u
, X, l' F- [3 m  H9 S5 u讨厌约束的人不会对此高唱赞歌,但是,恰恰是人性的短视,需要规约和导向。性道德并不是道貌岸然的禁锢,其存在是为了人类自身的幸福。性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。$ _3 }( J' j, r7 `& |7 [
  f2 H; r! n+ ]6 G
只有性、没有誓约和委身,这不是爱。真正的爱,是“无论顺境或是逆境,富有或是贫穷,健康或是疾病,不离不弃,至死不渝”,是“凡事包容,凡事相信,凡事盼望,凡事忍耐”,这样的爱,才会真的“永不止息”。
8 r8 K9 ~8 O. n  N, z9 o7 [* [. p0 Q- d' @6 U
这个世界上,真正使人心满足的是爱,人性最深的诉求也是爱。若没有真正的爱,性便成为一个掉了底的盒子,那渴望把自己最宝贝的欢乐寄存在盒子里面的人,最终会失望地发现所托非物。
" M' c' t! Q+ r- f" R* j" k
. T$ x+ z3 Q0 Y5 k作者来自陕西西安,现居加拿大温哥华,现为电气工程师。
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发表于 2009-8-14 22:36 | 显示全部楼层
性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。...
; H# M4 n- b* Z+ C9 ^4 @Onesimus1970 发表于 2009-8-13 15:27
7 t( {; U  m, e

, I9 u- @+ C4 F& G" K你相信说这句话吗?
7 s- e( {: E7 @' T3 J' y1 L! `8 q
我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个圣经,非要给婚内性生活套上圆满的帽子。我看还是对自己的选择没信心吧。婚姻是基于爱与责任的契约。它不是完美的,只是可以选择的诸多社会关系的一种。性是人的本能需求,当然也是婚姻的一部分,但不是全部。硬要把婚内的性生活说成是完满的,我看还是把性在婚姻中的地位放得太高了。把性看得很重要虽然没什么问题,只是跟作者自己前面极力贬低性太矛盾。2 ^" a* }2 h& j1 L1 v( I

; R# r# e8 X% W- r& E9 E+ z( e9 ]! V矛盾啊矛盾。生活本来就是矛盾的。接受生活就要接受这些矛盾,而不是把头埋在圣经里假装自己已经没有了矛盾。
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 楼主| 发表于 2009-8-17 10:05 | 显示全部楼层
你相信说这句话吗?( x1 p8 r$ N' h$ s# K
& Z. `, b+ _1 Q$ P
我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个 ...
4 _( A; t7 a/ V瓦窑 发表于 2009-8-14 23:36
: {3 n( ~9 L) s# _& h
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
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发表于 2009-8-17 15:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
8 k! p# D7 y9 p& ROnesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05
2 ?  Z2 L# l  h- O$ `
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。2 }9 J" v' D3 _4 h* z$ B5 N3 N; H
那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
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 楼主| 发表于 2009-8-18 14:56 | 显示全部楼层
4# 高潮
+ Z  {( c" x0 E# H5 v9 ]. Y% O! D5 J) a6 w9 ^$ T- ?
6 v, U- ~, p2 R% l- l
不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
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发表于 2009-8-18 17:17 | 显示全部楼层
4# 高潮 & A/ h+ k$ F/ @  D
* d) O, s6 J- [1 l& \
6 @1 O7 W$ v% K4 G1 A" K' Z
不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。; t: `& [3 b) n6 L* C" P+ Q0 E
Onesimus1970 发表于 2009-8-18 15:56

& y9 c) N1 w4 R2 i' Y, |# c. M, V那么为什么那些信了耶稣的神职人员还要去猥亵儿童?如果一早就把他们阉割了,至少不会危害社会呀~
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发表于 2009-8-19 20:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。: c1 L9 T# S7 h3 d$ X$ l! {
Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05

6 E* |" ^, M1 y+ Q# r: O' {* b/ v0 s  G" v! N
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
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发表于 2009-8-23 14:48 | 显示全部楼层
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!5 k9 V  Z! h) H
瓦窑 发表于 2009-8-19 21:23

0 t- X3 G, \8 j; G7 a% H- z 可惜,就算外人不和他们争论,基督教内部也是争论不休、门派林立,更别说天主教、摩门教等等也是读圣经的宗教了~
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-23 16:11 | 显示全部楼层
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。4 K$ I1 U+ ]/ I6 _  P6 s: n% [5 ]
那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
) K8 q4 D& i' |# R: ~4 j高潮 发表于 2009-8-17 16:24
6 \5 }# Q$ n& c) M! {8 _

$ h$ d) r2 c" }4 U: x你这个办法不行7 [- m9 R+ w, s" x" R9 \7 P
. M6 c  a% t" Q: a- _
1:28 神就赐福给他们,又对他们说,要生养众多,遍满地面,治理这地。也要管理海里的鱼,空中的鸟,和地上各样行动的活物。6 T4 B9 z! w' w, }
1 F) R: M. C8 N! p* f1 c
And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful, and multiply, and replenish the earth, and subdue it: and have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over every living thing that moveth upon the earth.
& r! @4 e2 @: t+ {" Z3 n8 Z( I1 t$ D$ s% k1 i/ d
生养众多,是神的话
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发表于 2009-8-24 00:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
生养众多,是神的话
5 c0 z% ~, @0 @" |And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful,  ...
( W/ o! k& {5 @2 U8 D& `# H扁舟 发表于 2009-8-23 17:11
; a( U0 E9 G, {( d/ K4 ]) j
那么中国是不是要立刻废除计划生育政策?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-8-25 17:40 | 显示全部楼层
10# 高潮
5 o8 ?" |# u( v' c$ F! R+ f1 ~4 Y) [. n

5 j5 G- a8 j* O- w4 j中国的计划生育政策正在改变。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-25 18:49 | 显示全部楼层
10# 高潮
5 `9 e/ g; ?* b2 F% v8 a5 Y' K8 o' r& o1 k7 m$ w, f

! R( {( h; ?7 a- R8 ]& ?8 \中国的计划生育政策正在改变。
) G; e0 X, t6 h( ~" o+ y, }  D9 iOnesimus1970 发表于 2009-8-25 18:40
3 K7 m! @. K9 ]- q/ p* q
改了什么?变了什么?如果你认为计划生育政策不合理,你是否认为这个政策应该立刻废除?yes or no?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-8-26 17:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮 3 E2 ^3 I7 m, z( g$ o
我认为应该立刻废除。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-8-26 19:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
那咋就业呀?!
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发表于 2009-8-26 20:48 | 显示全部楼层
12# 高潮
/ C2 A: Q9 ~% d$ \  H8 y我认为应该立刻废除。' r$ l9 ^1 E6 k4 ]" {
Onesimus1970 发表于 2009-8-26 18:49
0 L2 u" ^0 H- N% W
那么就是中国政*府制定了有违神意愿的政策了,你认是神是否会因此惩罚中国?比如在中国制造地震、天灾等等?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-8-28 15:27 | 显示全部楼层
15# 高潮 ; r* ^$ H+ X5 E  X

$ \9 P: Z  H3 h, I  F  ^
9 ]% P. W4 M- [3 v看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-28 16:28 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
15# 高潮 - X# ~- ^, ?4 ^* X+ {  @, r3 T# W1 ~

: f+ X! a  p; V9 u9 y6 T- h- c, O' G
看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?# _$ |1 ^. z4 j! i* K! p
Onesimus1970 发表于 2009-8-28 16:27
) k# _; P5 U$ y% }+ A8 l/ d- k, N
偶觉得神是容许了偶反对他、骂他,你说对吗?
) f2 D* @, |5 ]* \0 z. a- F) `1 [如果神不容许偶骂他,偶还能骂他吗?  G. E8 o, k% c* z
如果神容许偶骂他,你就应该支持偶骂他!
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 楼主| 发表于 2009-9-3 14:01 | 显示全部楼层
17# 高潮 * Y! n: q; v$ Q0 \' \. \. X
即使是神容许你骂神,我也不会支持你。
0 l2 Q* y- \+ I0 `. U9 ]% h5 i6 n/ m3 a( m
诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。
  V) H4 w$ `7 Z! d5 |4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。2 g! H9 X" A% D3 y& [
5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。# R/ z% Z1 M8 D7 t( n& `% m  b: h
6  所以,骄傲如链子戴在他们的项上;强暴像衣裳遮住他们的身体。% N6 ?: N3 J: j: k/ a
7  他们的眼睛因体胖而凸出;他们所得的,过於心里所想的。, u# w; Q) V4 {  Y2 W. ?& F1 _
8  他们讥笑人,凭恶意说欺压人的话;他们说话自高。/ J" B3 h1 S) v1 k2 R
9  他们的口亵渎上天;他们的舌毁谤全地。1 K* r' l2 L" [' ]
10  所以神的民归到这里,喝尽了满杯的苦水。
# S0 l9 u% Y" v2 o% T; w6 A11  他们说:神怎能晓得?至高者岂有知识呢?
$ N  }& _) u5 p, W1 V( u12  看哪,这就是恶人;他们既是常享安逸,财宝便加增。' t2 p1 M2 p$ ^2 x" f; d* ^& K
13  我实在徒然洁净了我的心,徒然洗手表明无辜。( l6 L0 l5 C* y; |. V) q
14  因为,我终日遭灾难;每早晨受惩治。
8 n! @8 N* I1 h$ Y- F15  我若说,我要这样讲,这就是以奸诈待你的众子。
" F5 X( T) D1 A: q6 `3 @- z16  我思索怎能明白这事,眼看实系为难,
5 x# r; O1 J, U/ l  {: o17  等我进了神的圣所,思想他们的结局。
3 B  o& Q% z; Y, S, ^; I' ^; T18  你实在把他们安在滑地,使他们掉在沉沦之中。
9 b/ \- {0 @' @1 V/ M19  他们转眼之间成了何等的荒凉!他们被惊恐灭尽了。+ }: Y# M( U. X9 U6 r
20  人睡醒了,怎样看梦;主啊,你醒了也必照样轻看他们的影像。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-3 15:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-9-3 16:21 编辑
& }% c. b7 a" w. g
17# 高潮
/ V" e8 g8 }# M- P1 M即使是神容许你骂神,我也不会支持你。
9 M- w; X' K' E" H  W6 m% f6 X
诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。4 _5 o$ s, u4 g) t" J
4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。
3 |! I6 g* K8 E: p# s1 ]: S5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。
2 d8 o: B2 N8 i6 Z1 c. x+ A6  所以,骄傲如 .... r: [7 F. a( s6 N$ t
Onesimus1970 发表于 2009-9-3 15:01
- i: d" L7 O) }6 `0 C1 c
如果你有能力立刻阻止偶骂神,你是否会马上行动,阻止偶骂神?
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 楼主| 发表于 2009-9-5 10:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 高潮 ) H4 u3 E) i( q. d. f
2 R6 S5 z* {6 z
+ d1 T% s3 G' Z
这不是我的事情,不管我有没有能力。
大型搬家
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发表于 2009-9-8 11:45 | 显示全部楼层
19# 高潮 ( T& m4 n! ?# u0 u8 A. h7 d+ c: V
8 n) E( b3 q. I  ^% H
& Z! x9 l( \* r: I$ n
这不是我的事情,不管我有没有能力。
% e2 V/ _% k0 N6 I" w9 M' tOnesimus1970 发表于 2009-9-5 11:07

1 F! W& t4 J) s& [. d% S' G这就是说,偶骂耶和华,任何基督徒都不应该管,对吗?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-8 16:04 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮
9 M% p# c5 X, P8 u  ~( l我是说我。
理袁律师事务所
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发表于 2009-9-8 16:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮
% }# ]) ~7 d* m5 G% {我是说我。
2 z2 _7 ?. y4 O  ~8 j7 q( F! L# x$ uOnesimus1970 发表于 2009-9-8 17:04
6 R9 L! ?+ ~7 P/ r
其它基督徒又如何?
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