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purifiedmind兄说的很好，我认为基督徒最缺乏的就是思考，缺乏正知，正见。转载一个帖子供大家讨论。9 V- Q4 A9 G: y, F0 U# D
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发信人: commoner (common), 信区: TrustInJesus2 V" R: D1 d. P3 Y3 l# A
标 题: 从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程(ICLL)1 ^' F2 n$ I- E! w/ m; ~
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 01:05:28 2009, 美东)
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* \2 l4 Q- r& Z% C9 LICLL曾经是11年的JDT,4年的长老.1 B: h6 `2 c8 \( \! n
6 u. x& }& Z2 N5 k1 k后来离教并坚决的反对JDJ.
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从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程
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作者：ICLL
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我自己在做教徒的时候，总会觉得很矛盾，尤其是对于那些见证，我心里明明地知
9 |: }: H+ ]5 b9 J1 f; E9 |9 K道，科学是有它的解释的，说买了大房子，说自己病好了，说找到工作了，说生了孩子
# Y$ u$ g/ x$ P" [: X( `了，说自己碰巧碰到了大减价，等等等等，这些未必是上帝干的，也未必是上帝的恩赐+ r V8 ]! Z. k4 L( F% a
，在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情，也透露了人性的缺陷。
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8 J' u$ @2 W! S0 V 但我敢说吗？我敢想吗？我稍一动这样的念头，便觉得自己不信耶和华了，觉得自
j' ~9 Q: R( ^! _己的罪性又上来了，觉得自己又骄傲了，觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。
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3 H1 x6 Z! d; P: `$ w3 z# I" ~ 我敢吗？
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$ l, j+ ]+ N- l* A3 o 我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝
6 A% _- F$ J- [5 |9 X必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情，我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上
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但我不矛盾吗？/ p$ e) M- D- g! [ T; h$ {- q
/ f) Q4 Z5 ^' L/ w9 s7 i4 c: B 我学的就是心理学，干的就是暗示别人的事情，难道我不知道那些所谓的圣灵感觉
% V% |: {" W/ i" i，其实就是个简单的心理暗示吗？难道我不知道那些所谓的特别眷顾，用统计学一分析; U& j$ ]1 U5 ]2 i; O' A; g
就会变得完全没有意义吗？
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- ] R3 I. \- b( j2 } 但是，我敢想吗？我敢怀疑吗？
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要说该死，那就是该死我学了医学，了解了人体。该死我学了心理学，明白了人的
# E h7 l* s3 y# \- R% ]. B想法和感受的来源。该死我学了统计学，明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的
* N* N$ H' ~5 h: t1 b& ?& f# M# O科学分析方法。该死我后来我学了相对论和量子力学，明白了任何的观测结果，都必须
7 U* c; `! ~% g- O9 o2 ^: u有一个观测者的角度。
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这些该死的知识，碰到了一起，产生了巨大的力量，把我从宗教的精神控制中救了+ r0 W, W5 I' ?0 l
出来。9 R+ I' G h0 Y" b
$ l! v: u% N3 [ 于是我突然明白了，如果上帝真的存在，他绝对不会是耶和华这个样子，我们根本9 L5 I7 V5 N1 D8 C0 e* J
不可能从人类的观测角度产生一个人类观测角度之外的结论。事实上我真正想明白了即$ Q) g8 W% i) x0 f8 b
使耶和华存在我也不会愿意和他在一起永生，因为我的道德观念，和所谓上帝的道德观" ?0 D" Y0 h; M1 H$ _, {% G
念不同，这两者不是一回事。在我的道德观念中，耶和华所做的很多事情，是缺德的，
; K7 U' l: s" j我不会愿意和这样一个神永远居住在一起。" K8 y4 \. R! e
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我终于敢了。
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于是我开始重新思考那些圣灵的感受，结果无一例外地符合人类心理学的特征。我! H" |, x% _, e# ~
开始重新思考那些所谓的见证，结果无一例外的符合统计的一般性。我开始重新思考宗
. V& @( Q- A! a1 L教的分派，结果发现无一例外的他们都认为自己有圣灵附体的感受。
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所以我明白了，那些教徒，真正支撑他们信仰的，不是爱，而是恐惧。不是理性，4 O2 K, x% y3 L0 y- ^! u# A
而是贪婪的欲望。不是有证据见证，而是PRE SELECT 所有的证据。! O) q }8 ~: e
/ T/ K f# b; o1 @/ {0 F 这就是为什么我总说，我从基督教里来，对基督教教徒的内心世界十分了解的原因。
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‘经上说’朋友说得对，11年，这是一个很长的故事。这里有我美好的记忆，那种
: ~& o: t! R; ~4 k9 X6 o什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，那种获得拯救，找到生命永生的意义的感觉是如: C/ A v7 w* Q2 q; C0 Y! S9 x2 ~
此让人激动不已。每次我深夜祷告，闭目向天，往往把自己感动得泪流满面。我诚实地
8 {; W3 [( j) d7 }8 j% X说，那时候的我，基本上是天下无敌的。这个意思是说，世界上没有任何事情可以难到+ u" s6 X! R( Y! y6 v
我。为什么？因为我有一个良好的感觉，上帝在背后支撑着我。2 V. U7 ]+ A. b* t/ B" Z% d
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真的，要告别这些感觉，重新拾回理性，是一个痛苦的过程。理性又能给你什么呢. D* ]# O) q0 R& p
？它不能满足你找到宗主的归属感，它不能满足你获得永生的狂喜，它不能让你对所有! D7 y3 r7 y% v9 V: Z
不顺利的事情自动产生一种塞翁失马的解释。真的，要回理性又有什么好处呢？它是那
( e4 l( X1 F+ z! P0 p0 v: N么的冰冷。事实上，恐怕谁都猜不到，我们的ID，ICLL，前三个字母，就是 ICE COLD
8 X& z- Q" A# d+ M" ]' m: }3 }Logic 的意思。
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9 f% A/ z* _4 k! T5 A& v 但是，我们是人类，我们必须谦卑地遵守人类的属性，我们不能奢求去获得上帝的& e R( w1 K7 a
能力和观测角度。我们谨守作为人类的理性，这是做一个人，必须的。如果我们失去了5 V6 \4 j5 t3 U( D4 N/ V$ H
理性，不再相信自己的大脑，我们还能相信什么呢？如果我可以盲目地不按理性地相信+ C) y& K* m4 x8 ]' c
基督教，那么为什么我又不能以同样的理由相信ISLAM，相信印度教，甚至，相信** 功
! N! Z7 O( w! ^7 T# n1 ?呢？
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理性，是我们最后为人的保证，是我们获得唯一答案的唯一方法。它也许不能给人% Q3 |8 M2 k8 B. F; X3 L/ J3 J
以超级的快感，但能给人以真实的幸福。我知道，思维的幸福不是每个人都可以体会的
1 c5 i' Q7 E. Z8 [。但我相信，这才是人类真正的幸福所在。9 t7 B1 c5 t+ {2 X) [$ M
4 U6 o/ P; }: h$ n+ q6 D& D8 J 理性，是保证我们接近真理的唯一的方式，而找寻真理，不正是我当初接受基督教
) m2 \, M& E, T/ G% n的原因吗？6 ^5 l9 d0 z. D2 L
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若上帝存在，他必乐意看到地上的人类，能够实事求是，塌塌实实地使用自己的智
& i" l3 l# Y0 \+ K6 W) j% B慧。获得自己对人生，对宇宙，对世界，甚至对上帝他自己的看法。
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. u0 m D& E. |: L" f9 z 愿真正的上帝保佑每一个还没有失去理性的朋友。也愿真正的上帝能帮助那些沉迷
% }4 i3 c. \4 X4 y6 [9 k: ]于宗教的朋友获得勇气来重新拾回理性。+ ^0 v: f& z0 N( I/ u# `
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总之，愿真正的上帝保佑我们大家。结果将来会有分晓。
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$ k f# l% w& } 发信人: tech71270 (Tech71270), 信区: Belief- }# v" o. S2 q- ~* m: C" i1 z
标 题: 回应： 一个基督教徒转变为非教徒的心路历程 (ICLL)) f6 H/ \( I: n+ v. A* [
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 02:56:53 2008)
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( i6 M* S/ G2 W/ ~) {! | 谢谢ICLL的分享，ICLL所言的心路历程，也正是我，一个前JDT这几年的心路历程0 \( A, A# i$ j2 y1 O
。在教的几年里，虽说如ICLL所言，那种什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，但是这- f# w, g) G* j. [8 d: J
种感觉必须是以真实为前提的，否则一切都不过是一种虚幻。教中数年，我努力追求相
6 R7 l% v' k5 v& l: l信这种眷顾以及教会中所宣扬的一切教义和各类属灵的道理，更希望通过种种的见证来9 v: R2 e$ N" @7 ^
加固自己的信念。但是我实在是亲眼见证太多太多非理性乃至荒诞的人和事，我的信心0 B, q4 Z2 X" b: L
也最终被无法遏制的失望所击溃。我无法忽略理性和良知的力量，最终彻底走出JDJ。
2 `6 W6 x& W$ L v C* z其实在感情上，我实在是愿意我以前所相信的，就是宇宙间最终极的真理。我依然相信: V+ _$ E/ J$ Q3 [; N
这种真理是存在的，但一定不是我曾经相信的。& B0 g B! r: M, u8 `
8 V( f3 |4 E& N4 z& v. `* H% j5 x$ G7 e 我缺乏ICLL那样的概括能力和文笔，一时也难以把我的心路历程系统的写出来，只
; q8 f- ~2 p. J6 C# R4 i" W% [好尝试着罗列一些我在教中的一些想法看法。
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关于见证，见证是JDT常做的事。目的是让其他的JDT领受神的奇妙大能，增强彼此' v0 X0 D$ S+ L7 C- i5 M+ x1 D
的信心。但我不得不说，绝大多数的见证除了牵强附会，捕风捉影之外，采取的策略就3 _8 G: ?. M$ B! K% \7 k* j
是如ICLL所说的 pre select 事例的方法。对他们有利的事例证据，无限夸大。对他们. R) x5 J# R6 U+ B8 }
不利的证据，则统统弃之不用，甚至打压消声。并且，很多时候，所用的证据或叙述的
8 P. e/ M' A5 O% A0 \- ?4 p. ^$ T事例和所要支持的论点之间根本不存在必然的逻辑关系。这颇点象早些年国内的政治见
% c0 d' f7 V: ~3 Y- ^7 ?$ S9 G证，不管中间过程如何，只要最后归结到没有XX党，就没有新中国，就大家一起万岁
6 V& f+ l; _- A' H2 @- l: u阿门。
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; i4 C8 F& M9 Q' } 这里给出一个真实的见证例子。这是一个发表在教会刊物上的小组见证报告，总结$ f$ A6 a* f+ s' u( v( X
了在几年的时间里，发生在一个活动小组的所谓神迹奇事。现摘取其中一例。
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' G" N- V1 j L" { XXX和XXX夫妇是带着重担来到小组的，身份问题遇到不顺，一筹莫展。祷告时神应+ ]8 T% f# A$ u
许很快有好消息，后来看到神行奇事，超出他们所求所想，移民和调整身份同时解决，( l8 z2 V" ^' |$ j
为罕见桉例。0 d$ R2 E+ s4 t5 r6 h
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在这个见证中真的存在必然的因果逻辑关系吗？如果存在，那么小组中一筹莫展的. y) G+ u% S) @/ N/ N3 \
人都应该很顺利拿到绿卡才正常。但事实上很多人包括我自己，比这对夫妇更加一筹莫9 b3 n/ d9 o: A
展，而且还得继续一筹莫展。如果不存在因果关系，那么这种毫无理性可言的见证究竟% W; L1 s2 ^4 U; L: ^
又能说明什么呢？其余在工作，寻偶，等等方面的见证也大抵如此，但照样能在教会中' B% P( p+ p. r- q
换来一片阿门。其实按照这种pre select的方法，你可以在任何一组人群中，做任何的$ @0 E7 Q1 h" u. I* k, a
见证。如果我们按照这种方法去工作，做research，肯定会被开掉的。但在教会里，却( t& ]0 L; ?5 A( n+ z% }6 U; r0 A
可以用来见证神的大能。% M" Z g9 `6 D0 l( H1 y
* l" @3 j' D, X; B 还有一个神话就是祷告，无数的见证都是要证明，你做事是否能成功，和你是否祷1 w, E' `; s# l! z; A* r* H
告，怎样祷告存在必然的联系。实际上，任何人只要做一个客观独立的统计调查，都会
% g5 P7 X" ?8 H( K t得出结论，成功与否与祷告与否之间不存在哪怕偶然的，外在的联系。当然虔诚的JDT
" {5 L- c" @& |是不会承认的，在他们看来，成功了，说明祷告蒙垂听应许了，阿门。如不成功，是因( u2 r, o4 R2 v, ]' _
为神有更好的计划，更大的成功要给我们，更是阿门！在教内的日子，我很是疑惑，成! C' z+ q! P. b& `
为JDT，究竟是离真理更进一步了呢，还是只是学会了一整套JDT特有的，系统并且顽固5 p/ v+ q8 O% w& r. ?' y
的看问题的逻辑方法。那就是，完全地放弃个人的理性，无条件地否定自己，无限制的/ J# U7 r+ K# R8 z
肯定上帝。这一套方法，实在不比唯物辩证法理性客观。也实在不比大F弟子颂扬李老
6 A2 M. F2 _: V. t- K, S师的方法更高明。
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另一个神话就是神的美意。JDT相信，在任何事情上，都有神的美意。有些事情的
0 a" n; a/ A* _1 h发生，比如这次四川大地震，无论以一个人的良知看来如何的哀痛。JDT总坚信，在这
( r. ^6 H) T, R- w% J. J; p& j件事情的背后一定有神的美意和计划。ICLL说的好，明白了任何的观测结果，都必须有4 M& M/ Y9 Z- q6 n- s, f6 U$ P
一个观测者的角度。假如神真的是存在的，一个人通过属灵的修炼到达神观测问题的角
; E7 A, V; F: [1 x度，也就是JDT常说的，以神的眼光看问题，这在理论上真的有可能吗？譬如一个小学
4 B+ J) q% K0 {3 u生，通过自己的苦思冥想，突然能够以微积分的角度看待数学问题，这有可能吗？无论
- f: s" i: H% @. ~5 d% z在神看来那么多可怜的孩子失去生命，无数的家庭破碎是多么美，作为有理性的一个普# w, \" b& O* o' g$ y4 Z
通人，我却只能为我的同胞，我的国家哀伤。2 W/ q! D3 C# x
8 [/ y5 A; {- [! k8 _8 `/ U0 d 我暂时不能把我这几年在教里的心路历程系统的描述出来，只是看到ICLL的帖子，9 c* O5 n7 n! ?- r' Y+ p/ X
激发我想分享一点我自己的一些想法。我不否认JDJ是有爱心的团体。在教的几年也有( }" w- a6 l. A0 o
不少愉快的回忆。我只是更加追求真理。 |
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狗仔卡
发表于 2009-8-12 19:20
提升卡
置顶卡
沉默卡
喧嚣卡
变色卡
显身卡
发表于 2009-8-13 14:10
楼主
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