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purifiedmind兄说的很好，我认为基督徒最缺乏的就是思考，缺乏正知，正见。转载一个帖子供大家讨论。6 S( D( D* m5 {5 ]. {
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发信人: commoner (common), 信区: TrustInJesus
5 L9 v( F9 y/ s. e7 [1 G标 题: 从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程(ICLL)3 H5 V1 S9 C V& T
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 01:05:28 2009, 美东), X7 R# m0 N! f! C! [7 g5 w3 d) W
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ICLL曾经是11年的JDT,4年的长老.4 v; }/ Z& I) s+ L8 y
$ | p( h/ }! P% M, i% u4 b' }后来离教并坚决的反对JDJ.
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" i! a. D, S4 h6 M O- J从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程* J" a* t8 ?5 v& k; k5 I
0 A; d- w% c$ c5 Q# e2 V( c8 P 作者：ICLL/ V; ~) c9 H4 o# `6 `( z
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我自己在做教徒的时候，总会觉得很矛盾，尤其是对于那些见证，我心里明明地知0 ]2 b2 |8 T' ?' w1 e
道，科学是有它的解释的，说买了大房子，说自己病好了，说找到工作了，说生了孩子8 f1 M" i+ `9 y6 d0 y7 z
了，说自己碰巧碰到了大减价，等等等等，这些未必是上帝干的，也未必是上帝的恩赐6 s, B; M% E" k- n9 W# @( j
，在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情，也透露了人性的缺陷。
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但我敢说吗？我敢想吗？我稍一动这样的念头，便觉得自己不信耶和华了，觉得自
: M) _/ k0 Q3 Y" j己的罪性又上来了，觉得自己又骄傲了，觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。
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* _" M6 \; Q& h6 C 我敢吗？
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5 Z0 m1 l h) b+ {: L S N' ` 我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝
0 o" t2 P' i- D3 L2 L必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情，我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上) g" J3 U/ k3 a
帝的临在。7 N% |) O" J' E
+ O; T! {0 @' ~; c, F% h# F 但我不矛盾吗？
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9 k/ m; W' {: J. @ 我学的就是心理学，干的就是暗示别人的事情，难道我不知道那些所谓的圣灵感觉
7 { ~$ ]! ^9 |, ^" U1 u5 E# h$ @0 t5 b，其实就是个简单的心理暗示吗？难道我不知道那些所谓的特别眷顾，用统计学一分析0 Y$ F* _/ G0 e1 T0 U
就会变得完全没有意义吗？
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, o* e# o! l: Z- v I, Q% @ 但是，我敢想吗？我敢怀疑吗？
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要说该死，那就是该死我学了医学，了解了人体。该死我学了心理学，明白了人的
+ s6 M2 I5 x: m% b$ e想法和感受的来源。该死我学了统计学，明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的* y: v' P1 O+ }2 a
科学分析方法。该死我后来我学了相对论和量子力学，明白了任何的观测结果，都必须7 s; o( ]8 e* T9 b# H) B4 c
有一个观测者的角度。
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C g% Y/ p& b1 Q; I% p5 r 这些该死的知识，碰到了一起，产生了巨大的力量，把我从宗教的精神控制中救了1 b! i0 @7 j f; T% R, W& O
出来。& l/ T. e% z: d
3 r) J8 v6 |" w; n 于是我突然明白了，如果上帝真的存在，他绝对不会是耶和华这个样子，我们根本
; Z, K R/ G- j% U不可能从人类的观测角度产生一个人类观测角度之外的结论。事实上我真正想明白了即' A+ a, q; F1 F6 z+ ~- N$ h, L2 f
使耶和华存在我也不会愿意和他在一起永生，因为我的道德观念，和所谓上帝的道德观4 L6 H& i# M) P4 ?/ n; z1 R4 |. g! i2 u
念不同，这两者不是一回事。在我的道德观念中，耶和华所做的很多事情，是缺德的，" V! e# E2 C# V
我不会愿意和这样一个神永远居住在一起。# Y( x) N4 T( P ]/ p& O
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我终于敢了。; Z1 I: I. r- J7 z* p: K
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于是我开始重新思考那些圣灵的感受，结果无一例外地符合人类心理学的特征。我5 f9 v/ ]2 [3 \% f+ x5 K! r7 t
开始重新思考那些所谓的见证，结果无一例外的符合统计的一般性。我开始重新思考宗
9 n ^% c4 Z3 ]* y5 N) O/ ?教的分派，结果发现无一例外的他们都认为自己有圣灵附体的感受。: f% c9 R( c4 N! D
7 u6 g1 M9 u! O& W/ W: a& G( `1 J6 p$ l 所以我明白了，那些教徒，真正支撑他们信仰的，不是爱，而是恐惧。不是理性，
# Y' |9 {; ? v, D6 A% h而是贪婪的欲望。不是有证据见证，而是PRE SELECT 所有的证据。
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这就是为什么我总说，我从基督教里来，对基督教教徒的内心世界十分了解的原因。
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) E' F: i- p: ~: x7 `! S ‘经上说’朋友说得对，11年，这是一个很长的故事。这里有我美好的记忆，那种/ [* m8 E$ i; r9 Q* q6 R
什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，那种获得拯救，找到生命永生的意义的感觉是如
# W% h) P: k! m! i2 x此让人激动不已。每次我深夜祷告，闭目向天，往往把自己感动得泪流满面。我诚实地: z+ V$ ?7 u0 b- I
说，那时候的我，基本上是天下无敌的。这个意思是说，世界上没有任何事情可以难到
) v! z9 k" t. Y1 n0 H5 ?) r) q我。为什么？因为我有一个良好的感觉，上帝在背后支撑着我。* [8 Q! p$ B# h9 L5 g. X
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真的，要告别这些感觉，重新拾回理性，是一个痛苦的过程。理性又能给你什么呢) q7 I( [; s1 H6 A8 s0 I
？它不能满足你找到宗主的归属感，它不能满足你获得永生的狂喜，它不能让你对所有& I' X+ b, L0 j+ S
不顺利的事情自动产生一种塞翁失马的解释。真的，要回理性又有什么好处呢？它是那) ~/ m: @ ^4 \
么的冰冷。事实上，恐怕谁都猜不到，我们的ID，ICLL，前三个字母，就是 ICE COLD
) C$ j+ \6 l' v* |. @Logic 的意思。
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5 L% ^+ e! E+ q( G 但是，我们是人类，我们必须谦卑地遵守人类的属性，我们不能奢求去获得上帝的* X. Y& B" J& n' x2 I
能力和观测角度。我们谨守作为人类的理性，这是做一个人，必须的。如果我们失去了
% K( b3 @5 O/ u理性，不再相信自己的大脑，我们还能相信什么呢？如果我可以盲目地不按理性地相信4 B; }1 o. D3 {
基督教，那么为什么我又不能以同样的理由相信ISLAM，相信印度教，甚至，相信** 功: k+ f0 a# b! o# B ?5 P0 ]
呢？/ }' e+ [, G3 m. n: a+ H
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理性，是我们最后为人的保证，是我们获得唯一答案的唯一方法。它也许不能给人
8 I7 k( T1 w& S+ K以超级的快感，但能给人以真实的幸福。我知道，思维的幸福不是每个人都可以体会的
1 @4 Q- w! e0 v% [% ~% @。但我相信，这才是人类真正的幸福所在。0 V: L5 R6 b/ D$ e5 m
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理性，是保证我们接近真理的唯一的方式，而找寻真理，不正是我当初接受基督教
) I' T+ z9 [: L的原因吗？2 m- n t' \/ Q$ l+ p
1 A6 J7 I; M9 O 若上帝存在，他必乐意看到地上的人类，能够实事求是，塌塌实实地使用自己的智
, [# I, k7 o' M2 {3 j- l" F0 w慧。获得自己对人生，对宇宙，对世界，甚至对上帝他自己的看法。; i$ v: s4 u D
8 P" c3 s! l+ o 愿真正的上帝保佑每一个还没有失去理性的朋友。也愿真正的上帝能帮助那些沉迷/ p! Z4 @; z6 P
于宗教的朋友获得勇气来重新拾回理性。
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总之，愿真正的上帝保佑我们大家。结果将来会有分晓。
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( M1 F2 }7 H+ E* V2 k1 o 发信人: tech71270 (Tech71270), 信区: Belief
+ J; n3 w, L! P& o) `9 ?7 l 标 题: 回应： 一个基督教徒转变为非教徒的心路历程 (ICLL)( O6 c6 ^# E9 l
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 02:56:53 2008)
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$ e( ]6 y/ [. s8 I 谢谢ICLL的分享，ICLL所言的心路历程，也正是我，一个前JDT这几年的心路历程9 V: K; f) z7 H" D
。在教的几年里，虽说如ICLL所言，那种什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，但是这
7 [- ~' K1 k6 ~- J) J种感觉必须是以真实为前提的，否则一切都不过是一种虚幻。教中数年，我努力追求相4 `1 R: o+ b u8 u
信这种眷顾以及教会中所宣扬的一切教义和各类属灵的道理，更希望通过种种的见证来
, Z% D" U, C) u* q, W加固自己的信念。但是我实在是亲眼见证太多太多非理性乃至荒诞的人和事，我的信心
9 L \/ r* H8 O0 L: A6 c! n& F- K也最终被无法遏制的失望所击溃。我无法忽略理性和良知的力量，最终彻底走出JDJ。$ ]+ ?* V7 e/ q0 F* r
其实在感情上，我实在是愿意我以前所相信的，就是宇宙间最终极的真理。我依然相信7 Y. m1 ~3 @# |! j2 m6 |+ u' p
这种真理是存在的，但一定不是我曾经相信的。( w/ W8 j6 u$ @" N* J2 R" g
2 f8 [5 G" [# O& O0 r! R* I 我缺乏ICLL那样的概括能力和文笔，一时也难以把我的心路历程系统的写出来，只: U) |3 Z, u' n( v3 T1 i+ n
好尝试着罗列一些我在教中的一些想法看法。; V8 l# d# [) _ ~2 ]
4 r' {% `; ~) l( ?& Z 关于见证，见证是JDT常做的事。目的是让其他的JDT领受神的奇妙大能，增强彼此
# b- C- ^$ t; i# X的信心。但我不得不说，绝大多数的见证除了牵强附会，捕风捉影之外，采取的策略就
+ \( I: E3 J& a8 L5 X# N是如ICLL所说的 pre select 事例的方法。对他们有利的事例证据，无限夸大。对他们
9 g6 d Q2 P M9 q7 [& _不利的证据，则统统弃之不用，甚至打压消声。并且，很多时候，所用的证据或叙述的" x) v' d6 E3 [
事例和所要支持的论点之间根本不存在必然的逻辑关系。这颇点象早些年国内的政治见
! j; D- T! ^4 F证，不管中间过程如何，只要最后归结到没有XX党，就没有新中国，就大家一起万岁2 A4 j. F& M$ i2 ?
阿门。
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这里给出一个真实的见证例子。这是一个发表在教会刊物上的小组见证报告，总结, c, ^* c6 E0 |0 U) a* g
了在几年的时间里，发生在一个活动小组的所谓神迹奇事。现摘取其中一例。
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XXX和XXX夫妇是带着重担来到小组的，身份问题遇到不顺，一筹莫展。祷告时神应( C$ F4 i( n: B, V7 N# j& W6 U
许很快有好消息，后来看到神行奇事，超出他们所求所想，移民和调整身份同时解决，" V- ~9 }& d3 `' m" e
为罕见桉例。& e z- s5 k% {0 v
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在这个见证中真的存在必然的因果逻辑关系吗？如果存在，那么小组中一筹莫展的6 q4 p1 M1 [% O9 D. ]
人都应该很顺利拿到绿卡才正常。但事实上很多人包括我自己，比这对夫妇更加一筹莫# D% o" ?* U9 C7 m& I7 J
展，而且还得继续一筹莫展。如果不存在因果关系，那么这种毫无理性可言的见证究竟) f0 D( M9 E# I+ m
又能说明什么呢？其余在工作，寻偶，等等方面的见证也大抵如此，但照样能在教会中
: u+ W2 Z5 ^; e$ ~换来一片阿门。其实按照这种pre select的方法，你可以在任何一组人群中，做任何的: I* r$ R# M& @& k( j( A1 h6 P$ {- k
见证。如果我们按照这种方法去工作，做research，肯定会被开掉的。但在教会里，却
8 L3 g5 f+ H9 V2 S( y可以用来见证神的大能。: P7 i' r. X2 Z; J
4 ]% e# [0 s; W) c/ B: O+ y7 U 还有一个神话就是祷告，无数的见证都是要证明，你做事是否能成功，和你是否祷
0 \& _3 ?6 C: v( H7 o' A告，怎样祷告存在必然的联系。实际上，任何人只要做一个客观独立的统计调查，都会3 S/ q- A1 b2 S- |6 t' ^0 p
得出结论，成功与否与祷告与否之间不存在哪怕偶然的，外在的联系。当然虔诚的JDT
+ [" U8 ]+ K' d1 i, k; r是不会承认的，在他们看来，成功了，说明祷告蒙垂听应许了，阿门。如不成功，是因 R6 I( M* [ C/ K
为神有更好的计划，更大的成功要给我们，更是阿门！在教内的日子，我很是疑惑，成3 {/ H' P' ^% h1 a* U
为JDT，究竟是离真理更进一步了呢，还是只是学会了一整套JDT特有的，系统并且顽固1 |1 a+ D- [& ]' y1 e$ S
的看问题的逻辑方法。那就是，完全地放弃个人的理性，无条件地否定自己，无限制的
( `. ^0 c" x" j0 {肯定上帝。这一套方法，实在不比唯物辩证法理性客观。也实在不比大F弟子颂扬李老& {+ x% b5 ~0 d8 O$ F% }
师的方法更高明。
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另一个神话就是神的美意。JDT相信，在任何事情上，都有神的美意。有些事情的
- o" _# [5 C1 d1 F9 { C发生，比如这次四川大地震，无论以一个人的良知看来如何的哀痛。JDT总坚信，在这
6 p. Z. r; u5 g& s. F i# x件事情的背后一定有神的美意和计划。ICLL说的好，明白了任何的观测结果，都必须有
2 F( ]2 s! n) J, t9 q( \% q% q一个观测者的角度。假如神真的是存在的，一个人通过属灵的修炼到达神观测问题的角
% ~, m7 J: T: Z9 }# o度，也就是JDT常说的，以神的眼光看问题，这在理论上真的有可能吗？譬如一个小学
$ x: k9 D9 s0 T `0 n# N7 x生，通过自己的苦思冥想，突然能够以微积分的角度看待数学问题，这有可能吗？无论
w2 R$ }: W% Q7 u6 _4 @/ {- x9 M在神看来那么多可怜的孩子失去生命，无数的家庭破碎是多么美，作为有理性的一个普8 N" E, O) X3 a) t
通人，我却只能为我的同胞，我的国家哀伤。/ g3 a) O i% J2 o+ m: N$ [
% C1 S) E, t q/ X 我暂时不能把我这几年在教里的心路历程系统的描述出来，只是看到ICLL的帖子，. l+ x5 T9 U4 Q( s6 \/ M7 y. g
激发我想分享一点我自己的一些想法。我不否认JDJ是有爱心的团体。在教的几年也有) m1 V7 m; Q# g; v& e6 L
不少愉快的回忆。我只是更加追求真理。 |
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狗仔卡
发表于 2009-8-12 19:20
提升卡
置顶卡
沉默卡
喧嚣卡
变色卡
显身卡
发表于 2009-8-13 14:10
楼主
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