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purifiedmind兄说的很好，我认为基督徒最缺乏的就是思考，缺乏正知，正见。转载一个帖子供大家讨论。, u4 L& t; ^! c6 ] h4 C
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发信人: commoner (common), 信区: TrustInJesus
5 \9 j) X* `, W% O* b标 题: 从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程(ICLL)
9 `& N5 ~9 K: e# Z( J% m发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 01:05:28 2009, 美东)
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ICLL曾经是11年的JDT,4年的长老./ n: z0 v# u9 ?2 V6 t7 n
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后来离教并坚决的反对JDJ.
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从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程* ]' N# F2 [/ X! ]( ?- P
9 q: [) o& F- r 作者：ICLL
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3 f. q5 X9 O# a! a2 S 我自己在做教徒的时候，总会觉得很矛盾，尤其是对于那些见证，我心里明明地知
4 _3 Y' Z9 S! L) ]/ v) k% L" B道，科学是有它的解释的，说买了大房子，说自己病好了，说找到工作了，说生了孩子& i4 v# B; R3 |, k/ j
了，说自己碰巧碰到了大减价，等等等等，这些未必是上帝干的，也未必是上帝的恩赐0 \0 f, A9 {; Q; @/ F, o x, \
，在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情，也透露了人性的缺陷。
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但我敢说吗？我敢想吗？我稍一动这样的念头，便觉得自己不信耶和华了，觉得自
" d! M0 A* ^3 a/ [! I己的罪性又上来了，觉得自己又骄傲了，觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。4 A# `5 E9 d1 Q
' q% B8 Y s* Z6 f 我敢吗？2 F( V- y% ^: V: Z! g" H9 b
. n* {- ^5 Y7 J$ Q) p 我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝: H3 a- o& F$ [7 S4 J7 \( F
必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情，我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上
( q. J* C. b( z6 d+ B帝的临在。
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; g0 N& t( H# z 但我不矛盾吗？
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我学的就是心理学，干的就是暗示别人的事情，难道我不知道那些所谓的圣灵感觉! p% v. a( z) a$ Z( ~2 G% M$ ^: W
，其实就是个简单的心理暗示吗？难道我不知道那些所谓的特别眷顾，用统计学一分析' I: L9 ~. m- z7 [, F8 `: x
就会变得完全没有意义吗？
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& V& [* G6 I9 G3 s7 k+ X 但是，我敢想吗？我敢怀疑吗？8 ]* Q' p0 p) |# m' j& @* U! ^9 O
: M* b& U! g+ a; l9 M& [9 i 要说该死，那就是该死我学了医学，了解了人体。该死我学了心理学，明白了人的 g7 u7 W5 f4 Z# E8 p
想法和感受的来源。该死我学了统计学，明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的
6 K5 K" o- ], e9 F科学分析方法。该死我后来我学了相对论和量子力学，明白了任何的观测结果，都必须
* i" | D) X1 d$ o; i% v有一个观测者的角度。* d9 N/ M u& I
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这些该死的知识，碰到了一起，产生了巨大的力量，把我从宗教的精神控制中救了
8 x/ Z/ {' k9 K2 M出来。0 i6 m% t% g* w+ g3 d+ a/ M
8 `- h4 ]- Y/ a# r/ G, l/ O2 j+ N 于是我突然明白了，如果上帝真的存在，他绝对不会是耶和华这个样子，我们根本4 F7 n9 M" u8 s' s* @
不可能从人类的观测角度产生一个人类观测角度之外的结论。事实上我真正想明白了即, X* n- R3 n" f$ W
使耶和华存在我也不会愿意和他在一起永生，因为我的道德观念，和所谓上帝的道德观
& n( n' E+ ]% e) N+ {. a念不同，这两者不是一回事。在我的道德观念中，耶和华所做的很多事情，是缺德的，
0 D( u2 Z; Y" h7 w0 Z9 ?我不会愿意和这样一个神永远居住在一起。6 b1 A& o2 V& e
5 q1 t8 }1 f# Y. [8 t: i3 x/ c 我终于敢了。4 ?6 n' a% e0 m4 L
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于是我开始重新思考那些圣灵的感受，结果无一例外地符合人类心理学的特征。我
S2 J7 o9 \$ V2 Y$ V/ K! ~开始重新思考那些所谓的见证，结果无一例外的符合统计的一般性。我开始重新思考宗
" s5 F& ?: N/ y4 g6 }教的分派，结果发现无一例外的他们都认为自己有圣灵附体的感受。, ]0 B, i# Z$ S0 D' L N+ k
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所以我明白了，那些教徒，真正支撑他们信仰的，不是爱，而是恐惧。不是理性，( m! u" G- o: L$ Q% U
而是贪婪的欲望。不是有证据见证，而是PRE SELECT 所有的证据。1 V, ~1 `% l, @+ D* n+ l) v2 \
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这就是为什么我总说，我从基督教里来，对基督教教徒的内心世界十分了解的原因。
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+ u4 ~- l% `" I) Z ‘经上说’朋友说得对，11年，这是一个很长的故事。这里有我美好的记忆，那种( ?' f$ Z. l |1 c9 ?
什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，那种获得拯救，找到生命永生的意义的感觉是如
E9 ]* y# A# K7 W) `# a% j4 f此让人激动不已。每次我深夜祷告，闭目向天，往往把自己感动得泪流满面。我诚实地2 {+ g: i& O6 ?/ D. G c% z& d
说，那时候的我，基本上是天下无敌的。这个意思是说，世界上没有任何事情可以难到% p \7 v: z2 |8 ^
我。为什么？因为我有一个良好的感觉，上帝在背后支撑着我。
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真的，要告别这些感觉，重新拾回理性，是一个痛苦的过程。理性又能给你什么呢7 {) e" ?1 S( C( R* @
？它不能满足你找到宗主的归属感，它不能满足你获得永生的狂喜，它不能让你对所有
! \. B4 L4 I/ D0 F4 X不顺利的事情自动产生一种塞翁失马的解释。真的，要回理性又有什么好处呢？它是那
, N( j/ \/ M# d3 l6 }8 I8 w- c么的冰冷。事实上，恐怕谁都猜不到，我们的ID，ICLL，前三个字母，就是 ICE COLD 2 T# k) y1 A. M, W* ^- j
Logic 的意思。7 l- D, U+ G7 q$ H7 C) I1 O
$ g$ Y) P3 R- W$ ^/ X 但是，我们是人类，我们必须谦卑地遵守人类的属性，我们不能奢求去获得上帝的: R F; G3 [& w) O* \
能力和观测角度。我们谨守作为人类的理性，这是做一个人，必须的。如果我们失去了5 [% V4 q+ A. i* g
理性，不再相信自己的大脑，我们还能相信什么呢？如果我可以盲目地不按理性地相信
$ p+ b! c( e$ @5 j8 t) u, C基督教，那么为什么我又不能以同样的理由相信ISLAM，相信印度教，甚至，相信** 功
, R5 ~& J; \7 U; C1 s2 J1 v呢？
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理性，是我们最后为人的保证，是我们获得唯一答案的唯一方法。它也许不能给人
& x- k2 V6 e- I$ K以超级的快感，但能给人以真实的幸福。我知道，思维的幸福不是每个人都可以体会的" r; t: L2 P9 ]1 [2 T z2 B
。但我相信，这才是人类真正的幸福所在。
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理性，是保证我们接近真理的唯一的方式，而找寻真理，不正是我当初接受基督教
5 T$ l5 e; J/ t5 g$ Z的原因吗？9 m6 X H4 }+ x) c. p: U
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若上帝存在，他必乐意看到地上的人类，能够实事求是，塌塌实实地使用自己的智/ a! |9 r* ?: ~# S' W5 t* |7 C
慧。获得自己对人生，对宇宙，对世界，甚至对上帝他自己的看法。
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愿真正的上帝保佑每一个还没有失去理性的朋友。也愿真正的上帝能帮助那些沉迷8 f5 X T/ B0 T
于宗教的朋友获得勇气来重新拾回理性。# Y( F! h5 f- Z1 v
, N: ~1 k( G- i8 o N; C4 u; T 总之，愿真正的上帝保佑我们大家。结果将来会有分晓。: [9 G. X5 m7 q
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' R) R( G& C; ^) Q 发信人: tech71270 (Tech71270), 信区: Belief( o3 s* H: y' q V8 R0 c
标 题: 回应： 一个基督教徒转变为非教徒的心路历程 (ICLL) K& x" |* `. m: _
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 02:56:53 2008)2 r1 [% W0 v, B5 r
' {' J- u' N; I3 f 谢谢ICLL的分享，ICLL所言的心路历程，也正是我，一个前JDT这几年的心路历程8 R( D+ H- G0 s) V6 t% k" q5 [
。在教的几年里，虽说如ICLL所言，那种什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，但是这& x2 r' Z2 c2 [1 K1 S
种感觉必须是以真实为前提的，否则一切都不过是一种虚幻。教中数年，我努力追求相: {# ?9 c; G) q6 i' p" [
信这种眷顾以及教会中所宣扬的一切教义和各类属灵的道理，更希望通过种种的见证来: M% Y2 X+ @5 `9 O
加固自己的信念。但是我实在是亲眼见证太多太多非理性乃至荒诞的人和事，我的信心
- e1 w4 w! F. d/ E* q6 p也最终被无法遏制的失望所击溃。我无法忽略理性和良知的力量，最终彻底走出JDJ。
, O+ s* S' R6 O/ ?其实在感情上，我实在是愿意我以前所相信的，就是宇宙间最终极的真理。我依然相信
( P8 p/ f' `' s. e, Y, e- g这种真理是存在的，但一定不是我曾经相信的。
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我缺乏ICLL那样的概括能力和文笔，一时也难以把我的心路历程系统的写出来，只
6 Q3 R; `# ~4 X8 ^* y1 s好尝试着罗列一些我在教中的一些想法看法。
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; B i! m4 c/ T' X @ 关于见证，见证是JDT常做的事。目的是让其他的JDT领受神的奇妙大能，增强彼此
. M$ m8 E( ]- d的信心。但我不得不说，绝大多数的见证除了牵强附会，捕风捉影之外，采取的策略就 ]- S. b6 C7 `' h! a0 [- U
是如ICLL所说的 pre select 事例的方法。对他们有利的事例证据，无限夸大。对他们
3 i/ [% Z0 t! A7 S不利的证据，则统统弃之不用，甚至打压消声。并且，很多时候，所用的证据或叙述的
2 X* v% k3 | e事例和所要支持的论点之间根本不存在必然的逻辑关系。这颇点象早些年国内的政治见
0 J1 u& Y' U! k2 y$ t0 K证，不管中间过程如何，只要最后归结到没有XX党，就没有新中国，就大家一起万岁
- I- K; T! ~8 p. h, t8 @阿门。
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这里给出一个真实的见证例子。这是一个发表在教会刊物上的小组见证报告，总结
y& _/ B4 g" H- I" r( f$ K9 e1 n了在几年的时间里，发生在一个活动小组的所谓神迹奇事。现摘取其中一例。
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XXX和XXX夫妇是带着重担来到小组的，身份问题遇到不顺，一筹莫展。祷告时神应# p1 t7 u! S' E- x) s; }
许很快有好消息，后来看到神行奇事，超出他们所求所想，移民和调整身份同时解决，
+ R/ V# I3 q N8 Z H4 w5 S! D为罕见桉例。
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在这个见证中真的存在必然的因果逻辑关系吗？如果存在，那么小组中一筹莫展的- T/ g2 z5 v. \' X% U) Z
人都应该很顺利拿到绿卡才正常。但事实上很多人包括我自己，比这对夫妇更加一筹莫
. g/ K* q" n. |% T" E展，而且还得继续一筹莫展。如果不存在因果关系，那么这种毫无理性可言的见证究竟
; R! J9 q: s2 u2 _, c又能说明什么呢？其余在工作，寻偶，等等方面的见证也大抵如此，但照样能在教会中
$ [; ?( |" V, P. S& C换来一片阿门。其实按照这种pre select的方法，你可以在任何一组人群中，做任何的
' a0 G/ Z' G h, Z见证。如果我们按照这种方法去工作，做research，肯定会被开掉的。但在教会里，却$ G6 V( |+ C# c# g i& b
可以用来见证神的大能。
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- u" X% y5 _' ~ 还有一个神话就是祷告，无数的见证都是要证明，你做事是否能成功，和你是否祷
* G! m" S5 L6 u2 ~- w r. ]告，怎样祷告存在必然的联系。实际上，任何人只要做一个客观独立的统计调查，都会, H3 c; p, N/ i
得出结论，成功与否与祷告与否之间不存在哪怕偶然的，外在的联系。当然虔诚的JDT6 J4 }- U7 g9 `3 R+ P% l/ U
是不会承认的，在他们看来，成功了，说明祷告蒙垂听应许了，阿门。如不成功，是因
2 e8 H1 n7 X% I( u" N) C为神有更好的计划，更大的成功要给我们，更是阿门！在教内的日子，我很是疑惑，成9 p: U3 L- y8 _# V
为JDT，究竟是离真理更进一步了呢，还是只是学会了一整套JDT特有的，系统并且顽固
* I" T7 l7 ~8 _, @+ m* y' L- k/ P的看问题的逻辑方法。那就是，完全地放弃个人的理性，无条件地否定自己，无限制的
8 Y5 C; g+ s7 U& l" M肯定上帝。这一套方法，实在不比唯物辩证法理性客观。也实在不比大F弟子颂扬李老
( |. o" L W6 G4 p! L* w& Q0 t师的方法更高明。
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另一个神话就是神的美意。JDT相信，在任何事情上，都有神的美意。有些事情的
' m0 u% s6 m) \& U0 |发生，比如这次四川大地震，无论以一个人的良知看来如何的哀痛。JDT总坚信，在这
3 E# [( i4 y3 Z+ c2 U$ l件事情的背后一定有神的美意和计划。ICLL说的好，明白了任何的观测结果，都必须有0 {8 F, z- e' L+ C
一个观测者的角度。假如神真的是存在的，一个人通过属灵的修炼到达神观测问题的角- |2 M5 f! \5 K
度，也就是JDT常说的，以神的眼光看问题，这在理论上真的有可能吗？譬如一个小学
; u. S6 ~. `; h3 g+ u2 R- z生，通过自己的苦思冥想，突然能够以微积分的角度看待数学问题，这有可能吗？无论
* s: v; \7 R9 f2 _在神看来那么多可怜的孩子失去生命，无数的家庭破碎是多么美，作为有理性的一个普/ t- n K) V( {: C! S. l
通人，我却只能为我的同胞，我的国家哀伤。0 I, Q5 I% u% x7 `1 v; d
! s3 D, Q8 R$ Q8 _# U 我暂时不能把我这几年在教里的心路历程系统的描述出来，只是看到ICLL的帖子，
/ q+ `- k, R, V; W) p4 |激发我想分享一点我自己的一些想法。我不否认JDJ是有爱心的团体。在教的几年也有0 S1 ]. [4 q1 @" g2 X |
不少愉快的回忆。我只是更加追求真理。 |
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狗仔卡
发表于 2009-8-12 19:20
提升卡
置顶卡
沉默卡
喧嚣卡
变色卡
显身卡
发表于 2009-8-13 14:10
楼主
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