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purifiedmind兄说的很好，我认为基督徒最缺乏的就是思考，缺乏正知，正见。转载一个帖子供大家讨论。
: D4 y* ~. f$ L5 G; a' O【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】4 v* `( j1 _! |1 p& A7 p
发信人: commoner (common), 信区: TrustInJesus
4 A9 t- H1 T7 Q8 |/ @0 n标 题: 从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程(ICLL) g" h1 T; s/ v4 n3 l5 ?
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 01:05:28 2009, 美东)4 Q) a# n% ^! {$ N' \* a
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ICLL曾经是11年的JDT,4年的长老.
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后来离教并坚决的反对JDJ.
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8 l9 M* y' N2 k# H% S7 G从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程8 G* X3 L$ }1 M4 O6 Q
$ j! B( x, v& s/ F+ n 作者：ICLL
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我自己在做教徒的时候，总会觉得很矛盾，尤其是对于那些见证，我心里明明地知
. G% g0 \, K( G. `7 w* S8 S% P$ i& U道，科学是有它的解释的，说买了大房子，说自己病好了，说找到工作了，说生了孩子
, F# k# x8 y" Q+ G4 ]: z了，说自己碰巧碰到了大减价，等等等等，这些未必是上帝干的，也未必是上帝的恩赐8 ]' e: H3 U1 h" `5 {) r- q2 I
，在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情，也透露了人性的缺陷。
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但我敢说吗？我敢想吗？我稍一动这样的念头，便觉得自己不信耶和华了，觉得自
, U0 S* W4 h, P0 J. @7 N6 C己的罪性又上来了，觉得自己又骄傲了，觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。
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我敢吗？
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我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝
: x/ c+ H0 ?4 ]+ A; i$ \- ^必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情，我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上5 N i. C" K- {' b9 T
帝的临在。
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但我不矛盾吗？
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我学的就是心理学，干的就是暗示别人的事情，难道我不知道那些所谓的圣灵感觉# C7 ?# n; Q' ~) S
，其实就是个简单的心理暗示吗？难道我不知道那些所谓的特别眷顾，用统计学一分析2 U& F4 }1 z" [
就会变得完全没有意义吗？
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: G. ]/ z1 S9 S# g 但是，我敢想吗？我敢怀疑吗？
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( r7 ?& Q" K* Q$ M: P. N 要说该死，那就是该死我学了医学，了解了人体。该死我学了心理学，明白了人的- J g, n, {, X/ R
想法和感受的来源。该死我学了统计学，明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的
# }" O& c% E Y( I科学分析方法。该死我后来我学了相对论和量子力学，明白了任何的观测结果，都必须
- o/ ?6 @1 j4 F$ Z有一个观测者的角度。
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这些该死的知识，碰到了一起，产生了巨大的力量，把我从宗教的精神控制中救了
' d! V) v" z$ e出来。- y' h7 D. e) p# O7 J
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于是我突然明白了，如果上帝真的存在，他绝对不会是耶和华这个样子，我们根本
; _. S$ r8 F: U) P( L9 |1 X T不可能从人类的观测角度产生一个人类观测角度之外的结论。事实上我真正想明白了即. Z( W% w# W9 H4 t
使耶和华存在我也不会愿意和他在一起永生，因为我的道德观念，和所谓上帝的道德观
$ |, X5 M' W. w1 I8 i+ S9 P+ S6 U念不同，这两者不是一回事。在我的道德观念中，耶和华所做的很多事情，是缺德的，
/ O1 M) f) L3 K1 H0 q我不会愿意和这样一个神永远居住在一起。
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- {9 O/ r# X3 y0 b% R9 X 我终于敢了。8 s$ D- _) m: C1 P: m
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于是我开始重新思考那些圣灵的感受，结果无一例外地符合人类心理学的特征。我
, E! ]+ X6 s. B; s3 e# W开始重新思考那些所谓的见证，结果无一例外的符合统计的一般性。我开始重新思考宗
+ D n3 T3 Y9 K* W# |教的分派，结果发现无一例外的他们都认为自己有圣灵附体的感受。- D# N8 U. S/ d4 x3 V+ R( j
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所以我明白了，那些教徒，真正支撑他们信仰的，不是爱，而是恐惧。不是理性，3 m- I& H ~; t! r
而是贪婪的欲望。不是有证据见证，而是PRE SELECT 所有的证据。
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' y7 r9 A% ^! a6 } 这就是为什么我总说，我从基督教里来，对基督教教徒的内心世界十分了解的原因。
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‘经上说’朋友说得对，11年，这是一个很长的故事。这里有我美好的记忆，那种
! z0 i" b& _& ~什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，那种获得拯救，找到生命永生的意义的感觉是如& K1 R% ]/ ~1 U8 I. p v7 Z# ]1 C" A; j
此让人激动不已。每次我深夜祷告，闭目向天，往往把自己感动得泪流满面。我诚实地
% l6 l4 k% k* n* {0 L说，那时候的我，基本上是天下无敌的。这个意思是说，世界上没有任何事情可以难到
5 Y0 Q3 c: ?( G- k, }- r我。为什么？因为我有一个良好的感觉，上帝在背后支撑着我。) W8 y% W. t' L B; d
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真的，要告别这些感觉，重新拾回理性，是一个痛苦的过程。理性又能给你什么呢# f i# B( P" B6 v: {) b {* p4 A
？它不能满足你找到宗主的归属感，它不能满足你获得永生的狂喜，它不能让你对所有
3 E* j: Q; e1 \: c: {不顺利的事情自动产生一种塞翁失马的解释。真的，要回理性又有什么好处呢？它是那5 T3 w4 K" @# p4 Y3 }. \; c2 s. }
么的冰冷。事实上，恐怕谁都猜不到，我们的ID，ICLL，前三个字母，就是 ICE COLD . @/ R% n1 z; m) v/ i
Logic 的意思。" u% y7 l: i7 X- _) G
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但是，我们是人类，我们必须谦卑地遵守人类的属性，我们不能奢求去获得上帝的! h W* R# O: L! G
能力和观测角度。我们谨守作为人类的理性，这是做一个人，必须的。如果我们失去了
8 T n2 n$ E1 {' w( E* v理性，不再相信自己的大脑，我们还能相信什么呢？如果我可以盲目地不按理性地相信1 n7 s: k% C R/ s! T: n0 E$ h. t
基督教，那么为什么我又不能以同样的理由相信ISLAM，相信印度教，甚至，相信** 功8 ~0 W) E/ `$ r% W0 K# N
呢？
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理性，是我们最后为人的保证，是我们获得唯一答案的唯一方法。它也许不能给人
2 u6 I# Q1 T( X9 r2 i. R以超级的快感，但能给人以真实的幸福。我知道，思维的幸福不是每个人都可以体会的& |! l" {- k2 E6 S
。但我相信，这才是人类真正的幸福所在。/ X4 r( a) k; c# z1 b& q
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理性，是保证我们接近真理的唯一的方式，而找寻真理，不正是我当初接受基督教
% _' T& x' F) A- w: }& ~+ Q: P& r的原因吗？5 F$ } t {, [7 ^
- Q, L$ g$ M2 ] 若上帝存在，他必乐意看到地上的人类，能够实事求是，塌塌实实地使用自己的智" d; n. O/ p- G
慧。获得自己对人生，对宇宙，对世界，甚至对上帝他自己的看法。% t7 x3 V8 Z$ e0 X
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愿真正的上帝保佑每一个还没有失去理性的朋友。也愿真正的上帝能帮助那些沉迷
4 M5 a. f1 O/ R: b* R. d& {于宗教的朋友获得勇气来重新拾回理性。
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总之，愿真正的上帝保佑我们大家。结果将来会有分晓。
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发信人: tech71270 (Tech71270), 信区: Belief
8 F# t3 ]( g0 }: |# a0 J 标 题: 回应： 一个基督教徒转变为非教徒的心路历程 (ICLL)
9 L: n* e: c) m1 K& K 发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 02:56:53 2008)) C: @1 E1 V' p: `
/ e5 k& h$ I. n+ d 谢谢ICLL的分享，ICLL所言的心路历程，也正是我，一个前JDT这几年的心路历程. z7 u, N" `5 a9 T8 o; Q9 n5 [
。在教的几年里，虽说如ICLL所言，那种什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，但是这
, u7 s$ O9 D3 T" k- g% z种感觉必须是以真实为前提的，否则一切都不过是一种虚幻。教中数年，我努力追求相
& {1 A) x7 ~- U9 g8 @5 o: z信这种眷顾以及教会中所宣扬的一切教义和各类属灵的道理，更希望通过种种的见证来
8 T- e- Y* L# y# d加固自己的信念。但是我实在是亲眼见证太多太多非理性乃至荒诞的人和事，我的信心* U ]( F# a, k! _9 _
也最终被无法遏制的失望所击溃。我无法忽略理性和良知的力量，最终彻底走出JDJ。
, t# \( G3 Y/ G! `其实在感情上，我实在是愿意我以前所相信的，就是宇宙间最终极的真理。我依然相信* t7 Z& U6 A$ M' n! N, E
这种真理是存在的，但一定不是我曾经相信的。
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! Q& l! W; s- j/ h" K$ z 我缺乏ICLL那样的概括能力和文笔，一时也难以把我的心路历程系统的写出来，只
9 b; {, a; L/ q. ]/ \ a好尝试着罗列一些我在教中的一些想法看法。% D+ o1 M/ p- E/ ~5 o" M- ]
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关于见证，见证是JDT常做的事。目的是让其他的JDT领受神的奇妙大能，增强彼此
$ C$ G- s% s# f2 E( W: s2 Y7 A的信心。但我不得不说，绝大多数的见证除了牵强附会，捕风捉影之外，采取的策略就
9 M5 ^9 J/ l! m5 @9 S8 M是如ICLL所说的 pre select 事例的方法。对他们有利的事例证据，无限夸大。对他们7 s1 c0 y2 n% f" U$ A$ ~: r
不利的证据，则统统弃之不用，甚至打压消声。并且，很多时候，所用的证据或叙述的5 d/ [( D+ |- N6 O" j
事例和所要支持的论点之间根本不存在必然的逻辑关系。这颇点象早些年国内的政治见
' U9 P, g3 I+ o8 q证，不管中间过程如何，只要最后归结到没有XX党，就没有新中国，就大家一起万岁
# X0 ^' a& I5 Y" }% O阿门。
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这里给出一个真实的见证例子。这是一个发表在教会刊物上的小组见证报告，总结' L$ T' ^5 C4 k5 Z5 W4 x
了在几年的时间里，发生在一个活动小组的所谓神迹奇事。现摘取其中一例。
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+ g: t( ^" ?; f* O/ n. M XXX和XXX夫妇是带着重担来到小组的，身份问题遇到不顺，一筹莫展。祷告时神应
- ]3 k, w+ v, ^1 y6 O+ X许很快有好消息，后来看到神行奇事，超出他们所求所想，移民和调整身份同时解决，
9 ^0 K# }' H. [1 \8 z# E! k为罕见桉例。
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在这个见证中真的存在必然的因果逻辑关系吗？如果存在，那么小组中一筹莫展的
) ?/ W% G! h" |6 n0 c# j人都应该很顺利拿到绿卡才正常。但事实上很多人包括我自己，比这对夫妇更加一筹莫" M0 l9 p# B \8 v+ f; w3 p* J3 Q7 x
展，而且还得继续一筹莫展。如果不存在因果关系，那么这种毫无理性可言的见证究竟
, D; N+ m% F: Y9 Q又能说明什么呢？其余在工作，寻偶，等等方面的见证也大抵如此，但照样能在教会中- K' Y: C2 I2 ]) _' K
换来一片阿门。其实按照这种pre select的方法，你可以在任何一组人群中，做任何的
6 H: h/ z2 ~( W" v+ R% D见证。如果我们按照这种方法去工作，做research，肯定会被开掉的。但在教会里，却
# U( |, W1 `, S2 ?& p3 L可以用来见证神的大能。! `1 c! s& } @0 D
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还有一个神话就是祷告，无数的见证都是要证明，你做事是否能成功，和你是否祷
/ x6 y4 D" [8 V& P4 I; d( ^2 X告，怎样祷告存在必然的联系。实际上，任何人只要做一个客观独立的统计调查，都会" O- ^1 r' n7 Y* S& i) B
得出结论，成功与否与祷告与否之间不存在哪怕偶然的，外在的联系。当然虔诚的JDT
# j- b9 n6 Y1 T% a" l% Q2 s是不会承认的，在他们看来，成功了，说明祷告蒙垂听应许了，阿门。如不成功，是因/ d& Q0 G; K$ i7 [$ d5 V
为神有更好的计划，更大的成功要给我们，更是阿门！在教内的日子，我很是疑惑，成
* I9 H0 K7 C/ }& i( X1 a W为JDT，究竟是离真理更进一步了呢，还是只是学会了一整套JDT特有的，系统并且顽固
& z$ V- s. X0 Y9 S5 z的看问题的逻辑方法。那就是，完全地放弃个人的理性，无条件地否定自己，无限制的
6 D) n1 e/ S8 ]( x7 ]6 E肯定上帝。这一套方法，实在不比唯物辩证法理性客观。也实在不比大F弟子颂扬李老
' Z, v, v& P5 C师的方法更高明。6 ]* ^: r" M+ p' \9 S$ o
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另一个神话就是神的美意。JDT相信，在任何事情上，都有神的美意。有些事情的. v. s0 v1 K1 G- v
发生，比如这次四川大地震，无论以一个人的良知看来如何的哀痛。JDT总坚信，在这; j2 y6 _8 s, h( H( h/ ]
件事情的背后一定有神的美意和计划。ICLL说的好，明白了任何的观测结果，都必须有) l, z/ \7 |; I6 V% G, a5 x
一个观测者的角度。假如神真的是存在的，一个人通过属灵的修炼到达神观测问题的角- B% J8 l$ ~* d, Z& r
度，也就是JDT常说的，以神的眼光看问题，这在理论上真的有可能吗？譬如一个小学, [. E7 ]! [( H h& C K7 D
生，通过自己的苦思冥想，突然能够以微积分的角度看待数学问题，这有可能吗？无论
8 ~+ z" N5 e+ V& S% I% J在神看来那么多可怜的孩子失去生命，无数的家庭破碎是多么美，作为有理性的一个普* N3 N% \9 J4 }; p! k
通人，我却只能为我的同胞，我的国家哀伤。2 e& t; z1 r6 N4 z( v) U/ F7 E
3 M! j) H& ]7 o! z* R# g/ f
我暂时不能把我这几年在教里的心路历程系统的描述出来，只是看到ICLL的帖子，3 B, u% w3 D8 P% \ u
激发我想分享一点我自己的一些想法。我不否认JDJ是有爱心的团体。在教的几年也有* Q2 p# l9 `$ x6 S8 P) z3 _2 i+ e
不少愉快的回忆。我只是更加追求真理。 |
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狗仔卡
发表于 2009-8-12 19:20
提升卡
置顶卡
沉默卡
喧嚣卡
变色卡
显身卡
发表于 2009-8-13 14:10
楼主
