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purifiedmind兄说的很好，我认为基督徒最缺乏的就是思考，缺乏正知，正见。转载一个帖子供大家讨论。0 x+ r0 x C9 u/ S' s
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: p) c2 ?/ V( c" B% S; g. {: V发信人: commoner (common), 信区: TrustInJesus Q. C6 W4 |2 S7 m% I
标 题: 从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程(ICLL)8 N/ R# G( ^4 N- A- ?' }
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 01:05:28 2009, 美东): v1 y8 [8 I3 I- x& _! @
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ICLL曾经是11年的JDT,4年的长老.
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后来离教并坚决的反对JDJ.
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从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程
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' a5 k, g" u8 Y- Q" B" N7 h3 V$ J 作者：ICLL
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我自己在做教徒的时候，总会觉得很矛盾，尤其是对于那些见证，我心里明明地知
% b) Q. E# K0 w, W道，科学是有它的解释的，说买了大房子，说自己病好了，说找到工作了，说生了孩子
9 H" m3 L r* r* i& q, _1 E了，说自己碰巧碰到了大减价，等等等等，这些未必是上帝干的，也未必是上帝的恩赐. k. Y+ p9 C7 a. U+ K$ i
，在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情，也透露了人性的缺陷。! p8 h* I- _, |) d0 b
) n! N# O, P) k3 r0 S( t 但我敢说吗？我敢想吗？我稍一动这样的念头，便觉得自己不信耶和华了，觉得自
" M2 s2 I3 l, i) J$ S7 u己的罪性又上来了，觉得自己又骄傲了，觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。
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i5 Q2 e& I# g& o4 G, t 我敢吗？
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我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝
' E) {( S1 m; O% U( n) z3 e必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情，我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上, E" ~& F+ l1 O. t
帝的临在。# R- w* A' P R- Y. }
. Y6 k' u' `7 O) L6 |1 [ T/ q 但我不矛盾吗？+ u3 Z- p* |8 z* h+ B, x+ }
8 l% O8 h9 H" V" ? 我学的就是心理学，干的就是暗示别人的事情，难道我不知道那些所谓的圣灵感觉; i5 T' T! S# c P
，其实就是个简单的心理暗示吗？难道我不知道那些所谓的特别眷顾，用统计学一分析
' n5 }3 u5 g/ v# D6 F就会变得完全没有意义吗？- Y+ c6 b. R# w6 V; F
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但是，我敢想吗？我敢怀疑吗？
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3 k( ?7 l8 T, ^) F1 u 要说该死，那就是该死我学了医学，了解了人体。该死我学了心理学，明白了人的
' |6 V" ?& F3 S* N" A9 `想法和感受的来源。该死我学了统计学，明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的" w( e; B7 W+ a7 {# O. j
科学分析方法。该死我后来我学了相对论和量子力学，明白了任何的观测结果，都必须
; n# h5 c& a% T' L8 |; d' e- p有一个观测者的角度。
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1 B6 W0 U7 g9 L8 h/ Y- n' \ 这些该死的知识，碰到了一起，产生了巨大的力量，把我从宗教的精神控制中救了4 w# o# m( ]1 l' Z
出来。. h z7 ]8 R, ?) \4 J
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于是我突然明白了，如果上帝真的存在，他绝对不会是耶和华这个样子，我们根本+ z. i# a, x9 \" H4 n+ n; ~6 _
不可能从人类的观测角度产生一个人类观测角度之外的结论。事实上我真正想明白了即
6 m! J6 e% T1 T0 b* H. h$ F使耶和华存在我也不会愿意和他在一起永生，因为我的道德观念，和所谓上帝的道德观& S9 y6 O A: ]. o- c1 \' D
念不同，这两者不是一回事。在我的道德观念中，耶和华所做的很多事情，是缺德的，" w& `& j- h8 j" Y! ?% z
我不会愿意和这样一个神永远居住在一起。) E5 ^2 m# P1 H& i
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我终于敢了。3 m2 q' U1 y6 z9 @0 u
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于是我开始重新思考那些圣灵的感受，结果无一例外地符合人类心理学的特征。我( [9 Y% U4 _* e& t4 ^3 J @7 c
开始重新思考那些所谓的见证，结果无一例外的符合统计的一般性。我开始重新思考宗
0 `4 l d/ Y9 t2 W教的分派，结果发现无一例外的他们都认为自己有圣灵附体的感受。
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所以我明白了，那些教徒，真正支撑他们信仰的，不是爱，而是恐惧。不是理性，7 S1 f8 J: d2 W3 X$ V% i
而是贪婪的欲望。不是有证据见证，而是PRE SELECT 所有的证据。
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这就是为什么我总说，我从基督教里来，对基督教教徒的内心世界十分了解的原因。
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$ H0 a3 n& X" q( M+ Y ‘经上说’朋友说得对，11年，这是一个很长的故事。这里有我美好的记忆，那种
0 a7 F6 ?* k0 N# B0 y0 R什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，那种获得拯救，找到生命永生的意义的感觉是如 l2 ~; T9 R" c+ `
此让人激动不已。每次我深夜祷告，闭目向天，往往把自己感动得泪流满面。我诚实地6 O" B4 D1 o! J3 H
说，那时候的我，基本上是天下无敌的。这个意思是说，世界上没有任何事情可以难到
& b( d0 l* \: P' n我。为什么？因为我有一个良好的感觉，上帝在背后支撑着我。5 E1 e& G. R/ u* s; E1 M4 l" e% Q9 [
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真的，要告别这些感觉，重新拾回理性，是一个痛苦的过程。理性又能给你什么呢8 a D" L# A1 p! W6 M8 t6 A
？它不能满足你找到宗主的归属感，它不能满足你获得永生的狂喜，它不能让你对所有
' H- O& a6 q( D不顺利的事情自动产生一种塞翁失马的解释。真的，要回理性又有什么好处呢？它是那
) }6 K# H, c+ V" T2 G( u' M# M么的冰冷。事实上，恐怕谁都猜不到，我们的ID，ICLL，前三个字母，就是 ICE COLD 8 K5 {& F/ H. [2 R5 b6 |
Logic 的意思。4 o8 o/ t, F% H) b3 ]% |
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但是，我们是人类，我们必须谦卑地遵守人类的属性，我们不能奢求去获得上帝的! Q6 T$ o6 G2 o7 `) y3 b% K
能力和观测角度。我们谨守作为人类的理性，这是做一个人，必须的。如果我们失去了
- c) k/ c# X6 E$ ?- ]! o i+ H理性，不再相信自己的大脑，我们还能相信什么呢？如果我可以盲目地不按理性地相信- N3 U2 H1 {- C+ R% G
基督教，那么为什么我又不能以同样的理由相信ISLAM，相信印度教，甚至，相信** 功1 Q( X/ O2 M1 t7 ~- {
呢？$ |8 a$ Q0 ]/ g
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理性，是我们最后为人的保证，是我们获得唯一答案的唯一方法。它也许不能给人+ j( ?2 @9 E$ l! ]" G$ q2 Y
以超级的快感，但能给人以真实的幸福。我知道，思维的幸福不是每个人都可以体会的: l$ q. { ^ v& F6 f& m* i0 d
。但我相信，这才是人类真正的幸福所在。
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理性，是保证我们接近真理的唯一的方式，而找寻真理，不正是我当初接受基督教+ u0 a* r' x( s/ U
的原因吗？
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若上帝存在，他必乐意看到地上的人类，能够实事求是，塌塌实实地使用自己的智
- M; ~: g j$ O( s" a6 j% `5 P1 x慧。获得自己对人生，对宇宙，对世界，甚至对上帝他自己的看法。
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. w2 o, O- @- Y 愿真正的上帝保佑每一个还没有失去理性的朋友。也愿真正的上帝能帮助那些沉迷
, ~* t. w3 i* D; d; D6 n) B, J& s于宗教的朋友获得勇气来重新拾回理性。( ]5 s; E2 F: X8 x6 c1 O8 S
) E5 w; ~% _* m/ h0 s4 y; A. u 总之，愿真正的上帝保佑我们大家。结果将来会有分晓。7 Z$ ^, h/ C" U. L! E/ u4 _
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发信人: tech71270 (Tech71270), 信区: Belief
2 C4 f9 a6 s* |7 A( u3 U 标 题: 回应： 一个基督教徒转变为非教徒的心路历程 (ICLL)
* u+ @9 b2 }1 L 发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 02:56:53 2008)1 J& e% G) @/ r$ u7 F
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谢谢ICLL的分享，ICLL所言的心路历程，也正是我，一个前JDT这几年的心路历程6 b. P- ?; ?7 I# v3 p3 z6 G
。在教的几年里，虽说如ICLL所言，那种什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，但是这' J+ q) V- h& E. j) r. t5 P$ J {' C
种感觉必须是以真实为前提的，否则一切都不过是一种虚幻。教中数年，我努力追求相9 y: f$ d$ X& X+ E5 P' [
信这种眷顾以及教会中所宣扬的一切教义和各类属灵的道理，更希望通过种种的见证来
' \, Y! q! \( E4 g4 y# h2 G, n, f加固自己的信念。但是我实在是亲眼见证太多太多非理性乃至荒诞的人和事，我的信心2 T5 l( [1 k% N% X8 V# C" v5 o
也最终被无法遏制的失望所击溃。我无法忽略理性和良知的力量，最终彻底走出JDJ。
( K% C9 s% p0 ^其实在感情上，我实在是愿意我以前所相信的，就是宇宙间最终极的真理。我依然相信9 [/ ?9 m5 j) R
这种真理是存在的，但一定不是我曾经相信的。+ J$ C' {$ n1 a( x# {3 L
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我缺乏ICLL那样的概括能力和文笔，一时也难以把我的心路历程系统的写出来，只% H. q3 C* u* C
好尝试着罗列一些我在教中的一些想法看法。
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9 d( P" v3 D, t K! y, R) ] 关于见证，见证是JDT常做的事。目的是让其他的JDT领受神的奇妙大能，增强彼此
8 [' Z( r8 t0 ]' }0 h9 W& S2 K的信心。但我不得不说，绝大多数的见证除了牵强附会，捕风捉影之外，采取的策略就" H$ Z; _ J* M
是如ICLL所说的 pre select 事例的方法。对他们有利的事例证据，无限夸大。对他们
/ r5 n( ?# R/ m不利的证据，则统统弃之不用，甚至打压消声。并且，很多时候，所用的证据或叙述的
/ {& q/ z m0 `: {# V" w事例和所要支持的论点之间根本不存在必然的逻辑关系。这颇点象早些年国内的政治见8 v) A; Q+ `0 f9 `* C; i
证，不管中间过程如何，只要最后归结到没有XX党，就没有新中国，就大家一起万岁
5 ]3 h8 [) u, T2 v% H/ |, z& A7 S阿门。
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这里给出一个真实的见证例子。这是一个发表在教会刊物上的小组见证报告，总结
9 @% d( w' D( x6 e* ~, F: ]了在几年的时间里，发生在一个活动小组的所谓神迹奇事。现摘取其中一例。
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, W1 o9 p) \ B XXX和XXX夫妇是带着重担来到小组的，身份问题遇到不顺，一筹莫展。祷告时神应2 P2 n. C( G& U& p# o$ A
许很快有好消息，后来看到神行奇事，超出他们所求所想，移民和调整身份同时解决，
1 h% l5 M) y6 g' H为罕见桉例。
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! g* R. m0 L. s 在这个见证中真的存在必然的因果逻辑关系吗？如果存在，那么小组中一筹莫展的+ F3 e6 J0 p, R4 |% m
人都应该很顺利拿到绿卡才正常。但事实上很多人包括我自己，比这对夫妇更加一筹莫: Z# [* Y: k5 k* q' Z
展，而且还得继续一筹莫展。如果不存在因果关系，那么这种毫无理性可言的见证究竟% Y, ^. ?) l3 e( V% K" h- u( U
又能说明什么呢？其余在工作，寻偶，等等方面的见证也大抵如此，但照样能在教会中
; D* h' i" C7 a6 N7 ~2 \- P. ~6 s& q换来一片阿门。其实按照这种pre select的方法，你可以在任何一组人群中，做任何的
1 `, S$ e. \, {5 T! ]见证。如果我们按照这种方法去工作，做research，肯定会被开掉的。但在教会里，却
7 X- ~3 V5 q, L# X E可以用来见证神的大能。6 t% r* b" l. k0 q
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还有一个神话就是祷告，无数的见证都是要证明，你做事是否能成功，和你是否祷
6 C7 G& p \, ~9 [告，怎样祷告存在必然的联系。实际上，任何人只要做一个客观独立的统计调查，都会2 @4 J1 a w& o; F0 ^6 c _% z
得出结论，成功与否与祷告与否之间不存在哪怕偶然的，外在的联系。当然虔诚的JDT: \7 }: c: o' B! T# a# U
是不会承认的，在他们看来，成功了，说明祷告蒙垂听应许了，阿门。如不成功，是因$ I$ s4 q6 l4 `3 U
为神有更好的计划，更大的成功要给我们，更是阿门！在教内的日子，我很是疑惑，成- |/ _& Q$ Z8 {$ s7 P0 M- }
为JDT，究竟是离真理更进一步了呢，还是只是学会了一整套JDT特有的，系统并且顽固
& f! {4 P: e4 ]7 W: K! ^3 _0 g的看问题的逻辑方法。那就是，完全地放弃个人的理性，无条件地否定自己，无限制的! [, F ^3 }( u7 w) b6 Q4 i
肯定上帝。这一套方法，实在不比唯物辩证法理性客观。也实在不比大F弟子颂扬李老
* G0 G" I& Q/ ^2 I- ^' E0 Y师的方法更高明。1 _. q# {2 ?# H3 e- }1 O* @3 p
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另一个神话就是神的美意。JDT相信，在任何事情上，都有神的美意。有些事情的
0 O2 a" j* b$ H3 F2 R发生，比如这次四川大地震，无论以一个人的良知看来如何的哀痛。JDT总坚信，在这
; _7 `1 A' D8 U; h' ~件事情的背后一定有神的美意和计划。ICLL说的好，明白了任何的观测结果，都必须有, L& @8 t- `4 g/ P4 X$ J U$ A
一个观测者的角度。假如神真的是存在的，一个人通过属灵的修炼到达神观测问题的角
1 `- j9 V% `$ d/ ~ v度，也就是JDT常说的，以神的眼光看问题，这在理论上真的有可能吗？譬如一个小学
2 b* p3 @# I- E3 r生，通过自己的苦思冥想，突然能够以微积分的角度看待数学问题，这有可能吗？无论
4 l0 u0 }3 h1 j( n! X在神看来那么多可怜的孩子失去生命，无数的家庭破碎是多么美，作为有理性的一个普+ d# _& X9 B' O- t) J4 q# s
通人，我却只能为我的同胞，我的国家哀伤。9 ~/ |1 U$ f2 P
& |9 K. Y/ Q$ y( K 我暂时不能把我这几年在教里的心路历程系统的描述出来，只是看到ICLL的帖子，
8 I l5 d% u8 t4 r激发我想分享一点我自己的一些想法。我不否认JDJ是有爱心的团体。在教的几年也有- q; J) E( E( M0 ^3 |( B* ?% x8 Z
不少愉快的回忆。我只是更加追求真理。 |
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狗仔卡
发表于 2009-8-12 19:20
提升卡
置顶卡
沉默卡
喧嚣卡
变色卡
显身卡
发表于 2009-8-13 14:10
楼主
