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purifiedmind兄说的很好,我认为基督徒最缺乏的就是思考,缺乏正知,正见。转载一个帖子供大家讨论。- w5 e0 I& f8 C" x9 @# I
【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
0 I/ `3 t" A2 [' f- y发信人: commoner (common), 信区: TrustInJesus
) v9 r# Y1 I- N8 S* F% B标 题: 从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程(ICLL)
' p$ V. k2 ?4 S" M% S; H发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 01:05:28 2009, 美东)
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Y+ b( ^# C) y+ `ICLL曾经是11年的JDT,4年的长老.' a* x6 N: E& R. L; f( u( l
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后来离教并坚决的反对JDJ.4 B! Z' ^ n0 @1 I% ?
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6 a; j( h, R; J从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程* e9 D0 I6 l9 I. M# z3 J
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作者:ICLL" `9 x- M4 w7 K7 J) n. d4 |: u4 O! Q& {
: ?1 B' X, {5 |2 Z 我自己在做教徒的时候,总会觉得很矛盾,尤其是对于那些见证,我心里明明地知; a% m6 ] B' u" S6 s
道,科学是有它的解释的,说买了大房子,说自己病好了,说找到工作了,说生了孩子, A, ]* q; d2 ^* t! S& A6 n
了,说自己碰巧碰到了大减价,等等等等,这些未必是上帝干的,也未必是上帝的恩赐
& _; L$ |6 v0 [. Y' g& u4 B,在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情,也透露了人性的缺陷。3 m) o h! Q/ j2 B
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但我敢说吗?我敢想吗?我稍一动这样的念头,便觉得自己不信耶和华了,觉得自' N/ [0 p7 a# Q# u. ` [
己的罪性又上来了,觉得自己又骄傲了,觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。
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5 O. i2 W3 {9 ^- W. l @* ?1 _) i 我敢吗?
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我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝* ?6 E- j- F# J8 k
必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情,我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上
- O; D J+ U& q8 |. m _9 R1 M帝的临在。 W6 c6 k0 `; Y: \9 D
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但我不矛盾吗?
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我学的就是心理学,干的就是暗示别人的事情,难道我不知道那些所谓的圣灵感觉4 ^. K. {! L. q% G- F0 `
,其实就是个简单的心理暗示吗?难道我不知道那些所谓的特别眷顾,用统计学一分析* ?/ r$ u: M/ e' @$ c, d4 Q
就会变得完全没有意义吗?: r- [ S" W) Z8 O7 O7 J9 L. d( Q( _
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但是,我敢想吗?我敢怀疑吗?# M% Q3 v# @! \8 c f8 e" u4 D
4 C) D! A; K# ~# w$ L' ^ 要说该死,那就是该死我学了医学,了解了人体。该死我学了心理学,明白了人的
) e7 C' v3 O/ F; m想法和感受的来源。该死我学了统计学,明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的
' I0 p, A- X- @1 R- V科学分析方法。该死我后来我学了相对论和量子力学,明白了任何的观测结果,都必须
. ]+ v: M& ^3 E8 ^! Q" s; l有一个观测者的角度。
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) e, J" C2 F4 v4 k4 X 这些该死的知识,碰到了一起,产生了巨大的力量,把我从宗教的精神控制中救了% G6 n4 ^8 u- {; t3 d/ y
出来。
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于是我突然明白了,如果上帝真的存在,他绝对不会是耶和华这个样子,我们根本
: d- l. T; v7 Z1 _" O l% w0 P6 r不可能从人类的观测角度产生一个人类观测角度之外的结论。事实上我真正想明白了即
8 j% T8 {4 ^: O/ p* ^& ?使耶和华存在我也不会愿意和他在一起永生,因为我的道德观念,和所谓上帝的道德观$ C" w. _6 B7 y4 H1 b, T
念不同,这两者不是一回事。在我的道德观念中,耶和华所做的很多事情,是缺德的,
, U- Y3 C, R) M( n, q% o我不会愿意和这样一个神永远居住在一起。1 P# h" Y- E- Y
3 @* q. t9 z5 D L$ [1 R" @ 我终于敢了。1 m4 e$ ]' b3 P( b$ M4 U
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于是我开始重新思考那些圣灵的感受,结果无一例外地符合人类心理学的特征。我
2 F/ o' ]5 }4 U9 K) v$ g开始重新思考那些所谓的见证,结果无一例外的符合统计的一般性。我开始重新思考宗
8 J1 ~! ~& I7 k教的分派,结果发现无一例外的他们都认为自己有圣灵附体的感受。' l- Z4 ?0 m4 X0 Y3 J0 s' z
& I; U& V0 ~0 ?# j 所以我明白了,那些教徒,真正支撑他们信仰的,不是爱,而是恐惧。不是理性,
+ ~' G% [' s; N9 e( ^( z% B而是贪婪的欲望。不是有证据见证,而是PRE SELECT 所有的证据。
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这就是为什么我总说,我从基督教里来,对基督教教徒的内心世界十分了解的原因。+ P! \, E! d6 o0 W! _. z- i- P
% k# M# J. F0 K/ f; ?7 } ‘经上说’朋友说得对,11年,这是一个很长的故事。这里有我美好的记忆,那种
% G2 V! C: s( I- d G! A什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙,那种获得拯救,找到生命永生的意义的感觉是如5 ~0 _8 y+ [5 @
此让人激动不已。每次我深夜祷告,闭目向天,往往把自己感动得泪流满面。我诚实地3 E) _* k/ |' n. Q* G2 D. q; j
说,那时候的我,基本上是天下无敌的。这个意思是说,世界上没有任何事情可以难到2 {9 ?2 z) R4 w* i
我。为什么?因为我有一个良好的感觉,上帝在背后支撑着我。
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真的,要告别这些感觉,重新拾回理性,是一个痛苦的过程。理性又能给你什么呢
, w* U4 ]# f7 J5 h/ J. j6 l?它不能满足你找到宗主的归属感,它不能满足你获得永生的狂喜,它不能让你对所有
5 w; f/ b; `! S) R& e8 \不顺利的事情自动产生一种塞翁失马的解释。真的,要回理性又有什么好处呢?它是那" i" M( B2 r6 E$ T
么的冰冷。事实上,恐怕谁都猜不到,我们的ID,ICLL,前三个字母,就是 ICE COLD # C( [! X% ?# p' X8 x% s. J/ p5 G6 G
Logic 的意思。
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. c0 m5 V" y X: [- B0 J2 |" U 但是,我们是人类,我们必须谦卑地遵守人类的属性,我们不能奢求去获得上帝的
+ G, Z+ G q" n( B# o! \能力和观测角度。我们谨守作为人类的理性,这是做一个人,必须的。如果我们失去了7 I; L& l1 ~) @2 z: B0 K2 e# C( ?6 f
理性,不再相信自己的大脑,我们还能相信什么呢?如果我可以盲目地不按理性地相信0 n7 d Z( [# {. I+ \
基督教,那么为什么我又不能以同样的理由相信ISLAM,相信印度教,甚至,相信** 功
, \+ X" \# H+ Q; |7 S" }/ k呢?( y) \1 ?6 v6 F" h, |. k
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理性,是我们最后为人的保证,是我们获得唯一答案的唯一方法。它也许不能给人( u$ ]" w/ @6 C
以超级的快感,但能给人以真实的幸福。我知道,思维的幸福不是每个人都可以体会的
! }6 Y* C5 ?( a6 s1 `。但我相信,这才是人类真正的幸福所在。
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理性,是保证我们接近真理的唯一的方式,而找寻真理,不正是我当初接受基督教 p5 y0 w/ n' A" z! W9 I* E' a
的原因吗?
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若上帝存在,他必乐意看到地上的人类,能够实事求是,塌塌实实地使用自己的智
, T4 A" p: R8 B$ F' p: j慧。获得自己对人生,对宇宙,对世界,甚至对上帝他自己的看法。 W, Q$ K1 X3 o/ Q* H
0 N! r) }% K; W8 x1 n$ t 愿真正的上帝保佑每一个还没有失去理性的朋友。也愿真正的上帝能帮助那些沉迷
) ?$ k6 w/ [% o于宗教的朋友获得勇气来重新拾回理性。
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; b' z0 K8 r$ e 总之,愿真正的上帝保佑我们大家。结果将来会有分晓。0 G! ^$ v! i) Z5 a0 T
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1 q; I2 _6 J, l1 s0 H( I+ n) } 发信人: tech71270 (Tech71270), 信区: Belief' F- G I) `1 D/ z2 n& K# {
标 题: 回应: 一个基督教徒转变为非教徒的心路历程 (ICLL)
; l' G7 a1 ~) l. U' {, o 发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 02:56:53 2008)7 k# D$ b5 c ~
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谢谢ICLL的分享,ICLL所言的心路历程,也正是我,一个前JDT这几年的心路历程
% X, U* o$ r: ]。在教的几年里,虽说如ICLL所言,那种什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙,但是这7 B( v# v: ]: g" N* [" p7 H* W
种感觉必须是以真实为前提的,否则一切都不过是一种虚幻。教中数年,我努力追求相5 D1 B7 k1 F/ S# m
信这种眷顾以及教会中所宣扬的一切教义和各类属灵的道理,更希望通过种种的见证来$ ]2 N3 A/ @. L1 E" I! J# o
加固自己的信念。但是我实在是亲眼见证太多太多非理性乃至荒诞的人和事,我的信心
; V, A7 Q V; }) _( C也最终被无法遏制的失望所击溃。我无法忽略理性和良知的力量,最终彻底走出JDJ。0 c% n7 T* b& ~+ b. @
其实在感情上,我实在是愿意我以前所相信的,就是宇宙间最终极的真理。我依然相信
7 a- w+ z5 W/ p这种真理是存在的,但一定不是我曾经相信的。
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& G5 ?! v3 Z% X8 O/ W1 x+ ~) }/ x7 W 我缺乏ICLL那样的概括能力和文笔,一时也难以把我的心路历程系统的写出来,只
E- x2 @. e. ?& E4 v7 L好尝试着罗列一些我在教中的一些想法看法。
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: `4 e: ~( H! \) J: r 关于见证,见证是JDT常做的事。目的是让其他的JDT领受神的奇妙大能,增强彼此
1 ~1 j+ |' ^7 `+ f的信心。但我不得不说,绝大多数的见证除了牵强附会,捕风捉影之外,采取的策略就
: V. @& D/ k/ V/ b$ p是如ICLL所说的 pre select 事例的方法。对他们有利的事例证据,无限夸大。对他们5 }* }4 H" S% i* \9 {+ L( q
不利的证据,则统统弃之不用,甚至打压消声。并且,很多时候,所用的证据或叙述的- }- [8 _' X& q
事例和所要支持的论点之间根本不存在必然的逻辑关系。这颇点象早些年国内的政治见
. K) d8 k; B2 l" L证,不管中间过程如何,只要最后归结到没有XX党,就没有新中国,就大家一起万岁: z' v6 p g9 u; a
阿门。+ e' K; R0 l# _
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这里给出一个真实的见证例子。这是一个发表在教会刊物上的小组见证报告,总结
, q8 v5 C; c U7 X' ~" |4 \了在几年的时间里,发生在一个活动小组的所谓神迹奇事。现摘取其中一例。& T7 \) x# [3 ~! I( k; _0 w: i
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XXX和XXX夫妇是带着重担来到小组的,身份问题遇到不顺,一筹莫展。祷告时神应/ M c8 ]" n$ o) Y
许很快有好消息,后来看到神行奇事,超出他们所求所想,移民和调整身份同时解决,
6 B+ t) R* j" f+ g8 A为罕见桉例。
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在这个见证中真的存在必然的因果逻辑关系吗?如果存在,那么小组中一筹莫展的
' X' O/ j1 o/ y* {3 Y人都应该很顺利拿到绿卡才正常。但事实上很多人包括我自己,比这对夫妇更加一筹莫
* g: [! o; k6 g/ p8 o* @/ R4 W9 q展,而且还得继续一筹莫展。如果不存在因果关系,那么这种毫无理性可言的见证究竟
V/ \% v. s' E" O又能说明什么呢?其余在工作,寻偶,等等方面的见证也大抵如此,但照样能在教会中
4 W- `) l. `# F! R V! d* G& _换来一片阿门。其实按照这种pre select的方法,你可以在任何一组人群中,做任何的: S- \! n+ y; o2 A/ d
见证。如果我们按照这种方法去工作,做research,肯定会被开掉的。但在教会里,却
; K+ K) V" G# @4 c5 e可以用来见证神的大能。
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还有一个神话就是祷告,无数的见证都是要证明,你做事是否能成功,和你是否祷
% o! k/ `2 y2 Z告,怎样祷告存在必然的联系。实际上,任何人只要做一个客观独立的统计调查,都会, U" o" |( [* h; z) `1 w6 d
得出结论,成功与否与祷告与否之间不存在哪怕偶然的,外在的联系。当然虔诚的JDT
9 b5 d8 L" [, b是不会承认的,在他们看来,成功了,说明祷告蒙垂听应许了,阿门。如不成功,是因
. x! E( h9 U3 L- a# r( w为神有更好的计划,更大的成功要给我们,更是阿门!在教内的日子,我很是疑惑,成
9 C0 D6 B1 z+ W7 p& n; `6 C+ [为JDT,究竟是离真理更进一步了呢,还是只是学会了一整套JDT特有的,系统并且顽固. i; V* e5 t5 X) n c+ J- W
的看问题的逻辑方法。那就是,完全地放弃个人的理性,无条件地否定自己,无限制的1 R3 }, o9 D, S n( G( c
肯定上帝。这一套方法,实在不比唯物辩证法理性客观。也实在不比大F弟子颂扬李老
u1 V; r5 L0 e% w# e师的方法更高明。
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9 \8 t3 \" V# G8 ]3 ?. g: [. ?0 S! t 另一个神话就是神的美意。JDT相信,在任何事情上,都有神的美意。有些事情的4 b' A/ I1 ~* m2 t1 K! H
发生,比如这次四川大地震,无论以一个人的良知看来如何的哀痛。JDT总坚信,在这
5 b+ ?) x& y$ I8 y2 G r* {# W: z件事情的背后一定有神的美意和计划。ICLL说的好,明白了任何的观测结果,都必须有
2 _! S* o4 ~) ^) T. {( G* Q一个观测者的角度。假如神真的是存在的,一个人通过属灵的修炼到达神观测问题的角
- `6 n3 S$ g2 G5 X度,也就是JDT常说的,以神的眼光看问题,这在理论上真的有可能吗?譬如一个小学7 \+ t/ ]' K, C% L
生,通过自己的苦思冥想,突然能够以微积分的角度看待数学问题,这有可能吗?无论
- L$ P$ T! ~( u5 @- R# q) Z+ W$ p" \在神看来那么多可怜的孩子失去生命,无数的家庭破碎是多么美,作为有理性的一个普
8 K* h( [! |! Y通人,我却只能为我的同胞,我的国家哀伤。
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我暂时不能把我这几年在教里的心路历程系统的描述出来,只是看到ICLL的帖子,7 O5 t3 H1 E9 P% n; s0 Y
激发我想分享一点我自己的一些想法。我不否认JDJ是有爱心的团体。在教的几年也有9 q# S n9 {9 E$ d, Y9 c9 x
不少愉快的回忆。我只是更加追求真理。 |
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