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purifiedmind兄说的很好，我认为基督徒最缺乏的就是思考，缺乏正知，正见。转载一个帖子供大家讨论。" ~# v, E6 o4 R) P0 t* _- h
【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
8 j4 h" F# G- F, P发信人: commoner (common), 信区: TrustInJesus
, i. \, W2 W" a6 n5 q8 E标 题: 从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程(ICLL)( S1 z% o* b, V: o1 w9 ?
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 01:05:28 2009, 美东)2 s$ w( [9 {' q0 w2 G
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ICLL曾经是11年的JDT,4年的长老.
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后来离教并坚决的反对JDJ.( p, P' a/ A" _1 l6 C4 ~
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1 d- F% m8 _ |# ?+ U/ N% p从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程
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作者：ICLL; {2 G: L; r$ n! S+ _ N5 F
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我自己在做教徒的时候，总会觉得很矛盾，尤其是对于那些见证，我心里明明地知/ Z) l! j# a* K$ a$ N, M' u7 ]
道，科学是有它的解释的，说买了大房子，说自己病好了，说找到工作了，说生了孩子
% z3 Y8 [- X4 D% ?( w/ ]- ]( k了，说自己碰巧碰到了大减价，等等等等，这些未必是上帝干的，也未必是上帝的恩赐
" y! M7 f1 w4 V/ n0 f，在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情，也透露了人性的缺陷。* K& ^( s+ O4 t7 t3 M4 x4 u6 ^
+ O X; O& ^/ J( q 但我敢说吗？我敢想吗？我稍一动这样的念头，便觉得自己不信耶和华了，觉得自* L) s1 M# o9 a
己的罪性又上来了，觉得自己又骄傲了，觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。3 O4 \3 d+ z! b% z5 M# _& i5 `7 I
" r. ^3 |9 c9 D7 y% l 我敢吗？
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我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝
& ^* P1 Y+ r. _ @+ _4 A, ?必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情，我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上( A$ h s" @) B7 h! W$ l
帝的临在。5 R* Q& D. h2 q7 Q
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但我不矛盾吗？' R0 c* K% }3 K$ D) d
; b0 Z7 T6 a7 |4 M" S& o 我学的就是心理学，干的就是暗示别人的事情，难道我不知道那些所谓的圣灵感觉
$ B; w6 C& @. ]& X- ]* f，其实就是个简单的心理暗示吗？难道我不知道那些所谓的特别眷顾，用统计学一分析, {9 J! K, x- R/ L% N. B
就会变得完全没有意义吗？
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但是，我敢想吗？我敢怀疑吗？4 a6 t& W- \( d, B; ]
7 _ g! `- L) W/ o9 ~7 L, T* u$ m 要说该死，那就是该死我学了医学，了解了人体。该死我学了心理学，明白了人的2 y8 A$ P0 Z+ a z3 ~
想法和感受的来源。该死我学了统计学，明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的& _% _8 f# A0 ^* q' Z5 B
科学分析方法。该死我后来我学了相对论和量子力学，明白了任何的观测结果，都必须9 ~6 ]4 @0 z( h4 a k N/ N8 H j
有一个观测者的角度。
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( N: _4 M# Q, F7 `& E) [3 q1 x 这些该死的知识，碰到了一起，产生了巨大的力量，把我从宗教的精神控制中救了
& z% O1 z" t9 `# `5 |3 V" a6 `) F出来。4 H- N+ [% I$ D9 [3 }& g* Z, E
/ Q7 Z# F0 q5 z2 R9 f3 J. v 于是我突然明白了，如果上帝真的存在，他绝对不会是耶和华这个样子，我们根本
$ N6 ?; Y+ n0 p# P& k. `不可能从人类的观测角度产生一个人类观测角度之外的结论。事实上我真正想明白了即
- G* i- T* w9 a' u/ X: K使耶和华存在我也不会愿意和他在一起永生，因为我的道德观念，和所谓上帝的道德观
; R3 ]. X# s) o7 J/ u- T念不同，这两者不是一回事。在我的道德观念中，耶和华所做的很多事情，是缺德的，9 a# Z8 n. p a
我不会愿意和这样一个神永远居住在一起。1 ^% `' y" \% Z3 k( Z5 p% r
2 g! r/ c( l0 T" N6 s8 c/ ?$ d% I3 ^% W 我终于敢了。
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于是我开始重新思考那些圣灵的感受，结果无一例外地符合人类心理学的特征。我3 P. ~3 p' y; i
开始重新思考那些所谓的见证，结果无一例外的符合统计的一般性。我开始重新思考宗
; o t B; g$ b, ?: @- m教的分派，结果发现无一例外的他们都认为自己有圣灵附体的感受。) f2 d$ C, H2 O6 |3 {" s
5 J9 i9 ~& z/ s0 S. ?. J5 f, G; \( ] 所以我明白了，那些教徒，真正支撑他们信仰的，不是爱，而是恐惧。不是理性，8 ^2 M# l( ~7 v) D+ r4 }, T1 F7 I
而是贪婪的欲望。不是有证据见证，而是PRE SELECT 所有的证据。3 ^" ]/ Z% \* b" v7 m
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这就是为什么我总说，我从基督教里来，对基督教教徒的内心世界十分了解的原因。
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‘经上说’朋友说得对，11年，这是一个很长的故事。这里有我美好的记忆，那种
+ u4 \0 u+ z# M2 O' a" K2 [什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，那种获得拯救，找到生命永生的意义的感觉是如& e( Z0 M- ]2 F3 b8 l7 H" L
此让人激动不已。每次我深夜祷告，闭目向天，往往把自己感动得泪流满面。我诚实地
( v8 |4 N& Q4 e. ]8 ^说，那时候的我，基本上是天下无敌的。这个意思是说，世界上没有任何事情可以难到
* M! K8 Y0 k! T我。为什么？因为我有一个良好的感觉，上帝在背后支撑着我。1 T; z$ L0 [, H5 i5 r$ |5 x/ G
8 g: h4 C8 l# J! ~# R 真的，要告别这些感觉，重新拾回理性，是一个痛苦的过程。理性又能给你什么呢; ^! g" P$ c3 ]. @0 W
？它不能满足你找到宗主的归属感，它不能满足你获得永生的狂喜，它不能让你对所有! M2 i/ ^6 X7 @
不顺利的事情自动产生一种塞翁失马的解释。真的，要回理性又有什么好处呢？它是那
) A, e8 G, Z; T# v3 Z么的冰冷。事实上，恐怕谁都猜不到，我们的ID，ICLL，前三个字母，就是 ICE COLD
' h$ r9 V# o# l8 m/ \Logic 的意思。2 ?- M( R {4 @% ?2 z5 }4 ^& ]
. c; m7 W) r6 u9 E! ]9 Y 但是，我们是人类，我们必须谦卑地遵守人类的属性，我们不能奢求去获得上帝的
: K2 d# Y' f% N# ?- m: |能力和观测角度。我们谨守作为人类的理性，这是做一个人，必须的。如果我们失去了
' Z2 K* a2 j$ X/ c理性，不再相信自己的大脑，我们还能相信什么呢？如果我可以盲目地不按理性地相信) M, m3 b$ g$ q5 j+ d- q5 u
基督教，那么为什么我又不能以同样的理由相信ISLAM，相信印度教，甚至，相信** 功: y5 Q9 d; C$ ~: b% R
呢？# R5 C) @3 W9 j2 b* M% ?; E) g
4 ^3 ]( f7 Q+ @ 理性，是我们最后为人的保证，是我们获得唯一答案的唯一方法。它也许不能给人' Y3 p& [% h; F- r$ C3 f* j
以超级的快感，但能给人以真实的幸福。我知道，思维的幸福不是每个人都可以体会的) O5 O1 R7 G# G0 Z
。但我相信，这才是人类真正的幸福所在。% Q) o, q. `: E/ x, X+ e6 X9 U
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理性，是保证我们接近真理的唯一的方式，而找寻真理，不正是我当初接受基督教
1 _% l' C5 v/ X# _: s9 i( G7 n+ z的原因吗？
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若上帝存在，他必乐意看到地上的人类，能够实事求是，塌塌实实地使用自己的智
6 q, j) J, W2 r3 C4 N5 b: y慧。获得自己对人生，对宇宙，对世界，甚至对上帝他自己的看法。9 n2 M3 t2 x- {) M, z
4 ^7 K4 G' B) R2 H: y3 v1 m! t& [ 愿真正的上帝保佑每一个还没有失去理性的朋友。也愿真正的上帝能帮助那些沉迷
% Q, }; C' N' ~于宗教的朋友获得勇气来重新拾回理性。
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; O! d* Y" h/ x' W$ T5 ~4 h0 G 总之，愿真正的上帝保佑我们大家。结果将来会有分晓。/ [0 J1 Z+ j) R3 Y) X5 t7 }" G
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发信人: tech71270 (Tech71270), 信区: Belief
3 Y/ v( P" ` m2 G 标 题: 回应： 一个基督教徒转变为非教徒的心路历程 (ICLL)4 I7 V$ k) u# C! Q7 x! s) ?9 o: i9 |
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 02:56:53 2008)! e4 o9 q* q; Y
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谢谢ICLL的分享，ICLL所言的心路历程，也正是我，一个前JDT这几年的心路历程2 @8 e1 z) I1 b. Q% Y
。在教的几年里，虽说如ICLL所言，那种什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，但是这
6 }' L0 v D. B: r6 V2 ]* X/ q a种感觉必须是以真实为前提的，否则一切都不过是一种虚幻。教中数年，我努力追求相
' E+ O+ V, x, A) S信这种眷顾以及教会中所宣扬的一切教义和各类属灵的道理，更希望通过种种的见证来8 q. S& G# z I' T5 o0 G$ ~
加固自己的信念。但是我实在是亲眼见证太多太多非理性乃至荒诞的人和事，我的信心* w" Y1 e" Q/ w
也最终被无法遏制的失望所击溃。我无法忽略理性和良知的力量，最终彻底走出JDJ。* |; }) S7 j1 D+ P k
其实在感情上，我实在是愿意我以前所相信的，就是宇宙间最终极的真理。我依然相信3 e1 s2 \' n+ _ c" |1 z+ F( n2 {( ~
这种真理是存在的，但一定不是我曾经相信的。0 v0 U. z1 H) L5 C( N7 x
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我缺乏ICLL那样的概括能力和文笔，一时也难以把我的心路历程系统的写出来，只7 f% X# t" J1 y n9 t- @
好尝试着罗列一些我在教中的一些想法看法。
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关于见证，见证是JDT常做的事。目的是让其他的JDT领受神的奇妙大能，增强彼此
- K a$ a2 w7 G. B" ~的信心。但我不得不说，绝大多数的见证除了牵强附会，捕风捉影之外，采取的策略就
* V8 |$ A/ c/ m( Z) Y7 |) M d1 a是如ICLL所说的 pre select 事例的方法。对他们有利的事例证据，无限夸大。对他们0 \/ f- ~/ w. d! U# U4 P
不利的证据，则统统弃之不用，甚至打压消声。并且，很多时候，所用的证据或叙述的
x' |+ K% T# z9 h) M事例和所要支持的论点之间根本不存在必然的逻辑关系。这颇点象早些年国内的政治见
, Z8 c) P, P, o. L4 U证，不管中间过程如何，只要最后归结到没有XX党，就没有新中国，就大家一起万岁
' S+ z9 }* j9 [( D, J4 p9 I阿门。
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这里给出一个真实的见证例子。这是一个发表在教会刊物上的小组见证报告，总结1 e ]3 l! J# Z3 j+ H+ u- S& G
了在几年的时间里，发生在一个活动小组的所谓神迹奇事。现摘取其中一例。
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3 h( [- s C5 r+ p6 ~$ b8 o3 T XXX和XXX夫妇是带着重担来到小组的，身份问题遇到不顺，一筹莫展。祷告时神应
2 ]4 e( Z. a" K* W$ B2 n1 _2 N T% n许很快有好消息，后来看到神行奇事，超出他们所求所想，移民和调整身份同时解决，
7 R) Q( n$ @# p l6 d1 q为罕见桉例。, J# q1 P! b Z! S( F! j
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在这个见证中真的存在必然的因果逻辑关系吗？如果存在，那么小组中一筹莫展的5 t) W5 Q. K! M2 C# D. g' h
人都应该很顺利拿到绿卡才正常。但事实上很多人包括我自己，比这对夫妇更加一筹莫8 e$ k6 N: f4 P1 c9 A: p
展，而且还得继续一筹莫展。如果不存在因果关系，那么这种毫无理性可言的见证究竟
3 Y; N/ c3 z* k3 s又能说明什么呢？其余在工作，寻偶，等等方面的见证也大抵如此，但照样能在教会中
9 i/ Y- Q$ P% q1 s换来一片阿门。其实按照这种pre select的方法，你可以在任何一组人群中，做任何的' _( x3 v. H' l- u5 S2 J
见证。如果我们按照这种方法去工作，做research，肯定会被开掉的。但在教会里，却
5 y6 i6 B& J* Z% F* X" @可以用来见证神的大能。
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还有一个神话就是祷告，无数的见证都是要证明，你做事是否能成功，和你是否祷: e' `! l% K7 T/ r$ Y% a
告，怎样祷告存在必然的联系。实际上，任何人只要做一个客观独立的统计调查，都会
1 r' \/ N& \5 ^7 N得出结论，成功与否与祷告与否之间不存在哪怕偶然的，外在的联系。当然虔诚的JDT
6 C( i; M+ H% W. k8 |是不会承认的，在他们看来，成功了，说明祷告蒙垂听应许了，阿门。如不成功，是因( E8 s3 g) ~# _# O3 _' Y" J) [
为神有更好的计划，更大的成功要给我们，更是阿门！在教内的日子，我很是疑惑，成* J( ^( M! Y) m- G u0 z9 b
为JDT，究竟是离真理更进一步了呢，还是只是学会了一整套JDT特有的，系统并且顽固# Q3 {$ W) H- Z1 m( _; C/ n
的看问题的逻辑方法。那就是，完全地放弃个人的理性，无条件地否定自己，无限制的9 Y& O& \ T8 t
肯定上帝。这一套方法，实在不比唯物辩证法理性客观。也实在不比大F弟子颂扬李老
3 C9 c7 K/ B! D师的方法更高明。
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8 V6 t! e3 t( `/ l" s8 w2 }1 X 另一个神话就是神的美意。JDT相信，在任何事情上，都有神的美意。有些事情的) q8 X9 k' H0 [: }, u0 Y* ^
发生，比如这次四川大地震，无论以一个人的良知看来如何的哀痛。JDT总坚信，在这# B2 \, J+ j" W* R/ {
件事情的背后一定有神的美意和计划。ICLL说的好，明白了任何的观测结果，都必须有. o7 G( B3 f: t7 r3 G
一个观测者的角度。假如神真的是存在的，一个人通过属灵的修炼到达神观测问题的角+ p5 r4 h0 w# c' V c
度，也就是JDT常说的，以神的眼光看问题，这在理论上真的有可能吗？譬如一个小学
, b( K) t: Q4 ?% n# a/ z% s& U生，通过自己的苦思冥想，突然能够以微积分的角度看待数学问题，这有可能吗？无论, |' G; k! C0 O' m* [1 U, E
在神看来那么多可怜的孩子失去生命，无数的家庭破碎是多么美，作为有理性的一个普9 D+ Y& \/ j: G/ b, y* T n1 S
通人，我却只能为我的同胞，我的国家哀伤。
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& i& ^$ A# o4 i7 { 我暂时不能把我这几年在教里的心路历程系统的描述出来，只是看到ICLL的帖子，! ?+ q: }# y* _4 `9 @
激发我想分享一点我自己的一些想法。我不否认JDJ是有爱心的团体。在教的几年也有. h/ P. Z9 ~ F
不少愉快的回忆。我只是更加追求真理。 |
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狗仔卡
发表于 2009-8-12 19:20
提升卡
置顶卡
沉默卡
喧嚣卡
变色卡
显身卡
发表于 2009-8-13 14:10
楼主
