第一例有抗药性的猪流感病例

三思

http://news.yahoo.com/s/ap/20090 ... wine_flu_resistance

vilna

随着时间的延续总会出现的，现在出现了～～～～～

bigwood

nowave

2# vilna
5 V2 X/ w2 R! n

每年的季节性流感同样也会出现对达菲抗性突变，这个不是很严重的问题
0 \, I3 @( ?6 G" H1 L$ J( k% N4 o, T& C
达菲只是让症状轻些，好的快些。真正杀病毒的是淋巴细胞。

vilna

2# vilna
/ B) K) ~9 B; j" M* d: n. n

- R2 f6 O3 V* r& }: D' O1 z' _每年的季节性流感同样也会出现对达菲抗性突变，这个不是很严重的问题

达菲只是让症状轻些，好的快些。真正杀病毒的是淋巴细胞。
nowave 发表于 2009-6-29 18:26

/ l$ W. i3 j4 ?. W# m& i0 w0 T
3 u8 t1 a. h+ f& D, B- S, s呵呵，好不容易逮住专家了～～～～～ 我这几天转贴，发现疫情最近严重起来了，你能分析一下可能的原因吗？

nowave

5# vilna
5 }( x7 p1 z- E$ h

呵呵，vilna别再叫专家了。我不是研究这个的，只不过学过点皮毛而已，一不小心就会在高人面前露怯的。
( u" s3 D& }, z1 M- m' m
) [+ G1 k: x! G  F3 B: a, ]最近增长的病例的确不少，具体原因我想不出来。倒是猜到一个可能的解释：也许疫情早就严重扩散了，只是现在大家越来越不当回事，所以公布的速度也越来越快，有点阴谋论的意思，不知道是否合理。

vilna

5# vilna

4 Z- g) L5 m& s. \! Y5 q
& z8 p* R" j  `% L! h. _5 v1 o! O呵呵，vilna别再叫专家了。我不是研究这个的，只不过学过点皮毛而已，一不小心就会在高人面前露怯的。

最近增长的病例的确不少，具体原因我想不出来。倒是猜到一个可能的解释：也许疫情早就严重扩散了，只是现在大家越来越不当回事，所以公布的速度也越来越快，有点阴谋论的意思，不知道是否合理。
/ K* A+ r! q3 i) Ynowave 发表于 2009-6-29 20:18

好，不叫你专家了，不过我的确觉得你在这方面是专家哈。
- D# y8 G: v0 t/ t* I  [# Z
7 ~& G- M6 r; D* _& V! a  I0 m( @我指的不是增长的病例，是死亡病例好像增加较快，如美国都是三四十例的增加，而以前美国这么长时间加在一起也不过四十多例，加拿大也有类似的情况。你的意思是因为实际上基数比较大的缘故？

awake

从量变到质变

三思

实际基数肯定比报的大得多。现在去医院，流感症状的就让你回家休息，特严重的才会测试呢。
4 m5 E6 o- M+ s
对了，我上面转的文章说，抗药性的病例是他之前就吃了这种药（tamiflu,目前最有效的药物），得了病之后，病毒对药有抗药性。而不是直接得了有抗药性的流感。总而言之，这个flu还在变化。还真要小心为妙。不过怎么小心呢？赶上了真没辙的说！

vilna

实际基数肯定比报的大得多。现在去医院，流感症状的就让你回家休息，特严重的才会测试呢。
1 ?6 Z4 [  X: V8 }  K. ^& f) z5 u
% |: _& t1 @0 z( r3 m' Y对了，我上面转的文章说，抗药性的病例是他之前就吃了这种药（tamiflu,目前最有效的药物），得了病之后，病毒对药有抗药 ...
3 s$ g, N& ^* o& O, h% p3 y% m( l9 H三思 发表于 2009-6-29 20:52

但这个抗药性总会出现的，和季节性流感一样。

唉，现在这种情况，小心也是权宜之计，全靠各人的抵抗力了～～～～

nowave

7# vilna
) _  a+ R9 P. Q3 j) M8 B
! w& }) s# D; X) g' p7 w感染病例可以虚报，死亡病例当然也可以。不是只有土共知道隐瞒病例的，只不过他们做的太弱智太死板了，相比之下美国人老道的多。

# H$ J6 p1 p% v  i只是我的猜测，免责声明就不发了，呵呵。

vilna

7# vilna

7 j4 c- ~% r0 a: C5 n4 x4 n# @# ?" f感染病例可以虚报，死亡病例当然也可以。不是只有土共知道隐瞒病例的，只不过他们做的太弱智太死板了，相比之下美国人老道的多。
; E8 L+ L6 a; P+ c8 y1 q8 u
只是我的猜测，免责声明就不发了，呵呵。
nowave 发表于 2009-6-29 21:19

你以前的分析和介绍大家受益匪浅，但那个免责声明还是不要发了吧？
' v$ b8 \" d! d( V3 }
他们敢隐瞒死亡病例？真是不敢相信.......要有内部的人拱出来，那些健康部门的头头不是都得下台？

nowave

12# vilna
( D  d4 @, q1 t) p, f- H
% a; T: b: N# q( X: k" r5 L
6 M8 f7 Y; l. L" K9 s+ s1 @/ ]千万别被我误导，vilna。
/ ?' S$ S; h$ m( k# a/ Z9 u# f
# T, o5 g/ t% j$ Z( t不管是我以前说的还是现在说的，都完全是个人看法，你当成消遣看就行了，真正的权威或者了解内幕的人不会到这里灌水的。

vilna

12# vilna


千万别被我误导，vilna。

" @1 L* G* t3 F6 i' a! e% l不管是我以前说的还是现在说的，都完全是个人看法，你当成消遣看就行了，真正的权威或者了解内幕的人不会到这里灌水的。
nowave 发表于 2009-6-29 21:49

嗯，消遣、消遣～～～
) H/ n. B3 W- U) W$ ^, Y
; I$ u3 @+ b* {+ f不过从各种报道综合看，里面的确有猫腻。

花儿红

其实不用刻意隐瞒，只要睁一只眼闭一只眼就行了。

衣食住行

不好意思, 在此抛抛砖, 欢迎近一步探讨.
Tamiflu本身作用应该是杀伤病毒的. SWINE FLU 的病毒也是对Tamiflu较敏感的一类. 但受制于Tamiflu本身的弱点: 药物体内代谢较快, 对病毒的攻击强度(药物活性)不够强, 加大服用计量自然成为一种选择. 但实际上, 所有流感病毒都有些微差别, 通常主流病毒不断快速繁殖, 使得病毒持续的不变种. 当这些主流病毒被Tamiflu大量消灭后, 那些对Tamiflu不敏感的病毒逐渐获得机会繁殖. 这有些象美国的少数民族逐渐发展壮大一样. 当这种病毒成为主流病毒后, 药物Tamiflu就对它不起作用了, 这就是抗药性的来源. 那时就全靠人体本身的免疫系统了. 如果人体的免疫系统不能给予足够的抵抗, 一系列人们不愿接受的结果就发生了. 如果这种病毒传播出去, 那就是人们不愿意看到的变异流感. 病毒变异还有其它方式, 以上提到是对人类威胁很大的一种: 药物和自然选择导致病毒变异.

nowave

16# 衣食住行


+ x( F0 |% F0 b# z/ B4 x* `纠正一点：Tamiflu没有杀伤病毒的作用，它的作用机制是抑制新生的病毒从宿主细胞内脱离，从而抑制病毒在体内的繁殖。
- t( v9 N; D7 H; k6 s( T( d) A( i
其它的我同意你的观点，这些观点也是分子进化论的基础。

e987a654

抗药了啊。。

衣食住行

17# nowave
& R0 `4 y4 k2 i- ^/ UYou are right. Thanks for the correction.
' G8 i# W% x. l+ @4 [I did not check the mechanism of Tamiflu.
' _) E3 q& {9 W  e) sActually, this mechanism is very interesting. Do you think it will work on bacterials?

vilna

病毒和细菌的抗药性策略研究是相关领域里的热点哦～～～～～～

awake

都是专业人员啊！

衣食住行

20# vilna
! t5 I; L$ q: w" N% w2 {7 O# JThey are quite different.
* B7 Q2 f; [" kAs far as I know, no good drug is effecient to viruses.
, P9 f4 S4 X/ }6 _7 N) T% y  ?For bacterials, new drug and new mechanism are needed.

vilna

20# vilna
$ b5 t4 x# a2 [+ S" i% x7 O7 eThey are quite different.
3 f  v8 t. o" B% f$ Y" f* `As far as I know, no good drug is effecient to viruses.
' o1 z0 D" }! pFor bacterials, new drug and new mechanism are needed.
衣食住行 发表于 2009-6-30 11:54

抗病毒药物还是有几种的，只是比较少～～～。机制也不同，大多是从附着、脱壳、出胞膜等角度着手的。

nowave

19# 衣食住行


这个恐怕不能通用。细菌的繁殖并不依赖细胞，也没有类似NA这样负责使病原体脱离细胞的酶，因此怕是没办法从这个角度入手。

nowave

抗病毒药物还是有几种的，只是比较少～～～。机制也不同，大多是从附着、脱壳、出胞膜等角度着手的。
' n' m) n( P& ?, ^" }vilna 发表于 2009-6-30 11:57

因为病毒这东西对宿主的依赖性太强了，它生命周期的每个步骤几乎都高度依赖宿主细胞本身的蛋白，甚至在病毒的包膜上都有大量宿主蛋白存在。所以搞抗病毒类研究的切入点比较麻烦，不管从哪个角度去抑制病毒生长，都几乎不可避免地要伤害宿主细胞。
: n1 B* |7 K9 }4 s
5 q7 r! {# v( J$ f4 D  W因此只能从附着脱壳这些病毒特有的属性入手，但这类药物多数属于治标不治本，很难起到根治的作用。加上病毒自身高度突变的能力，唉，麻烦啊。
' {' I, _6 c5 Z3 J6 h2 H7 X. x
( l4 a8 w6 O# ^( k$ k. h要是所有的病毒都像天花那样单纯就好了，一个牛痘轻松搞定。不过话说回来，这么没前途的病毒早就被进化淘汰了，呵呵。

衣食住行

23# vilna
7 f! N8 j; Z4 ^1 @: XGreat. Could you please give a description of them briefly?
, I) f# q; t! E! K0 |+ A% s+ p( xLooks like that you guys have excellent background on medicines. I am a chemist working in a pharmaceutical company. I am quite interested in those medicinal news so that we can design good organic compound.
1 t/ P$ W/ Q/ z# F1 MFor anti-bacterial, we can attack their cell membrane, block their DNA-RNA replication, ect. But the problem is their PBP. If we don't need to peneatrate into their membrane, that would be very interesting.
! y2 |3 |8 m. Y+ EFor viruses, we have not done much work. But I know the market needs drugs, the more, the better.
B.T.W., from your point of view, how to avoid or solve drug-resistance problem?

衣食住行

the above post (#26) is also for high-hand nowave.
) `! H3 e# \' }7 tThanks guys, for opening my view

vilna

23# vilna
Great. Could you please give a description of them briefly?
  V/ |, E1 X' Q! A$ RLooks like that you guys have excellent background on medicines. I am a chemist working in a pharmaceutical company. I am qui ...
衣食住行 发表于 2009-6-30 14:21

' ]- s; [9 M5 x你这可是大题目呀，打算让我们写综述？
& D. n& s; E4 I- ~4 ^8 h# c
总的说来，病毒类药物主要是根据病毒的复制而针对性开发的，主要有以下几类：
1，抑制病毒吸附、侵入或逸出的药物。如金刚烷胺类。奥司他韦也属于这类。
7 U2 D/ r9 ~5 z# _7 L0 d2，抑制病毒核酸复制和合成的药物。如利巴韦林
0 D7 B. u: s  r# y9 A3，抑制病毒蛋白质合成的药物。如甲红硫脲
4，调节免疫系统的药物。如干扰素
: |6 _: I% \$ L& p7 y; [--------
抗药性问题：
# e. G" \4 s: s* D5 Q. V9 r7 u/ j从个体来说，主要是不滥服抗病毒药物和抗生素，以免产生抗性。从整体说：这就和电脑的杀毒软件和电脑病毒一样，是在不断拮抗之中的。当然如果不对动物和人滥用抗生素，抗药性情况会更好些。

nowave

贴个图好了，稍微清楚点
0 s# N6 E6 b+ c% u4 J+ M3 F; Y不过这张图上没有tamiflu的作用点，应该是在最后一步
# ]' [% u* u- M& `2 W/ K8 {" Q
5 M& z% k" h6 @# c  n2 B

vilna

29# nowave

% T. o: @3 j  c- }' r5 ]' q: t
这图不错～～～～