第一例有抗药性的猪流感病例

三思

http://news.yahoo.com/s/ap/20090 ... wine_flu_resistance

vilna

随着时间的延续总会出现的，现在出现了～～～～～

bigwood

nowave

2# vilna
: o7 _' W) `# _8 a9 E: `

每年的季节性流感同样也会出现对达菲抗性突变，这个不是很严重的问题

达菲只是让症状轻些，好的快些。真正杀病毒的是淋巴细胞。

vilna

2# vilna


1 l" c& V/ O( M# T) n每年的季节性流感同样也会出现对达菲抗性突变，这个不是很严重的问题
4 f7 [8 q; q9 [* ~# ^  u' E
$ X  `, s6 i8 ?1 I! J达菲只是让症状轻些，好的快些。真正杀病毒的是淋巴细胞。
$ w/ a3 V- T7 D" q4 }nowave 发表于 2009-6-29 18:26

& M) w! M1 r( i8 Q! X+ I' B


呵呵，好不容易逮住专家了～～～～～ 我这几天转贴，发现疫情最近严重起来了，你能分析一下可能的原因吗？

nowave

5# vilna
" W$ S- H5 X2 ~1 z: x
2 e# ?1 g# K# r+ P3 g5 S& O: y
呵呵，vilna别再叫专家了。我不是研究这个的，只不过学过点皮毛而已，一不小心就会在高人面前露怯的。
+ H7 ^' S( @/ G' p# p; s0 x/ }
最近增长的病例的确不少，具体原因我想不出来。倒是猜到一个可能的解释：也许疫情早就严重扩散了，只是现在大家越来越不当回事，所以公布的速度也越来越快，有点阴谋论的意思，不知道是否合理。

vilna

5# vilna
- K6 G: D2 o) B1 K" J6 z; r
5 D5 X4 v! d0 ^; |' G
4 d4 q, R8 p) G( l$ V7 H8 Q呵呵，vilna别再叫专家了。我不是研究这个的，只不过学过点皮毛而已，一不小心就会在高人面前露怯的。

最近增长的病例的确不少，具体原因我想不出来。倒是猜到一个可能的解释：也许疫情早就严重扩散了，只是现在大家越来越不当回事，所以公布的速度也越来越快，有点阴谋论的意思，不知道是否合理。
" W0 {" j8 Y, ^# {! r2 h8 k& j: w7 dnowave 发表于 2009-6-29 20:18

好，不叫你专家了，不过我的确觉得你在这方面是专家哈。
/ _0 Z" s- S/ E# l5 D9 M) Q
0 a& a  i2 s7 F4 ?% I我指的不是增长的病例，是死亡病例好像增加较快，如美国都是三四十例的增加，而以前美国这么长时间加在一起也不过四十多例，加拿大也有类似的情况。你的意思是因为实际上基数比较大的缘故？

awake

从量变到质变

三思

实际基数肯定比报的大得多。现在去医院，流感症状的就让你回家休息，特严重的才会测试呢。

对了，我上面转的文章说，抗药性的病例是他之前就吃了这种药（tamiflu,目前最有效的药物），得了病之后，病毒对药有抗药性。而不是直接得了有抗药性的流感。总而言之，这个flu还在变化。还真要小心为妙。不过怎么小心呢？赶上了真没辙的说！

vilna

实际基数肯定比报的大得多。现在去医院，流感症状的就让你回家休息，特严重的才会测试呢。
1 z, X* n- M) [! s( W5 _1 B
0 F& w  x8 u" i7 W' I( ~/ X对了，我上面转的文章说，抗药性的病例是他之前就吃了这种药（tamiflu,目前最有效的药物），得了病之后，病毒对药有抗药 ...
6 V. c. J' v1 t三思 发表于 2009-6-29 20:52

! k0 Z3 i- I/ @$ O/ p. _( ~但这个抗药性总会出现的，和季节性流感一样。

! ]1 P( V6 J3 n唉，现在这种情况，小心也是权宜之计，全靠各人的抵抗力了～～～～

nowave

7# vilna
8 l) v& S+ A/ D8 b( ^" B9 q4 y+ o
感染病例可以虚报，死亡病例当然也可以。不是只有土共知道隐瞒病例的，只不过他们做的太弱智太死板了，相比之下美国人老道的多。

1 t! d. J: U' m只是我的猜测，免责声明就不发了，呵呵。

vilna

7# vilna

2 ?% T/ K' [: e% u感染病例可以虚报，死亡病例当然也可以。不是只有土共知道隐瞒病例的，只不过他们做的太弱智太死板了，相比之下美国人老道的多。
# e8 n& }$ R) G. f
只是我的猜测，免责声明就不发了，呵呵。
9 E$ Z; r2 R. C  \nowave 发表于 2009-6-29 21:19

你以前的分析和介绍大家受益匪浅，但那个免责声明还是不要发了吧？
0 O5 P! o* `/ Z; Z
他们敢隐瞒死亡病例？真是不敢相信.......要有内部的人拱出来，那些健康部门的头头不是都得下台？

nowave

12# vilna
+ W3 ^  a7 \& [3 p- }+ ~; \

; k+ u; w# @0 O! U7 D( t千万别被我误导，vilna。

不管是我以前说的还是现在说的，都完全是个人看法，你当成消遣看就行了，真正的权威或者了解内幕的人不会到这里灌水的。

vilna

12# vilna
4 C- h8 M) u  @2 u
4 q. k* M+ }* y2 p0 Z  j$ b
8 M' x' [" ^& i. H+ k千万别被我误导，vilna。
. ^9 W# z  M& g1 K; B1 S: p
  ]% [  ]5 k1 Y2 N+ g! b- B不管是我以前说的还是现在说的，都完全是个人看法，你当成消遣看就行了，真正的权威或者了解内幕的人不会到这里灌水的。
2 O' B, N8 H+ G( Q* J# D* i8 I: tnowave 发表于 2009-6-29 21:49

嗯，消遣、消遣～～～
+ ?" c4 B8 Q: }/ }% s+ }8 }
4 K/ D& q, _% ~5 W不过从各种报道综合看，里面的确有猫腻。

花儿红

其实不用刻意隐瞒，只要睁一只眼闭一只眼就行了。

衣食住行

不好意思, 在此抛抛砖, 欢迎近一步探讨.
" Y0 c3 A7 Q1 I% L. ~7 C! sTamiflu本身作用应该是杀伤病毒的. SWINE FLU 的病毒也是对Tamiflu较敏感的一类. 但受制于Tamiflu本身的弱点: 药物体内代谢较快, 对病毒的攻击强度(药物活性)不够强, 加大服用计量自然成为一种选择. 但实际上, 所有流感病毒都有些微差别, 通常主流病毒不断快速繁殖, 使得病毒持续的不变种. 当这些主流病毒被Tamiflu大量消灭后, 那些对Tamiflu不敏感的病毒逐渐获得机会繁殖. 这有些象美国的少数民族逐渐发展壮大一样. 当这种病毒成为主流病毒后, 药物Tamiflu就对它不起作用了, 这就是抗药性的来源. 那时就全靠人体本身的免疫系统了. 如果人体的免疫系统不能给予足够的抵抗, 一系列人们不愿接受的结果就发生了. 如果这种病毒传播出去, 那就是人们不愿意看到的变异流感. 病毒变异还有其它方式, 以上提到是对人类威胁很大的一种: 药物和自然选择导致病毒变异.

nowave

16# 衣食住行
# R, Z+ m4 |1 `+ G  I+ {' p

8 ?# `* X$ {2 Z, y纠正一点：Tamiflu没有杀伤病毒的作用，它的作用机制是抑制新生的病毒从宿主细胞内脱离，从而抑制病毒在体内的繁殖。

其它的我同意你的观点，这些观点也是分子进化论的基础。

e987a654

抗药了啊。。

衣食住行

17# nowave
You are right. Thanks for the correction.
' e- d% G, R$ k/ r2 V1 N- K# }7 OI did not check the mechanism of Tamiflu.
Actually, this mechanism is very interesting. Do you think it will work on bacterials?

vilna

病毒和细菌的抗药性策略研究是相关领域里的热点哦～～～～～～

awake

都是专业人员啊！

衣食住行

20# vilna
0 l* `: L3 [: Q' E* T' I% R; WThey are quite different.
7 E0 ^& s' y$ \7 e1 uAs far as I know, no good drug is effecient to viruses.
: k. v/ B( T3 a6 P2 Z% {# N+ ^For bacterials, new drug and new mechanism are needed.

vilna

20# vilna
7 N- C( @- U# r& pThey are quite different.
' ^8 B: k, [$ S" m' F: nAs far as I know, no good drug is effecient to viruses.
For bacterials, new drug and new mechanism are needed.
衣食住行 发表于 2009-6-30 11:54

抗病毒药物还是有几种的，只是比较少～～～。机制也不同，大多是从附着、脱壳、出胞膜等角度着手的。

nowave

19# 衣食住行


这个恐怕不能通用。细菌的繁殖并不依赖细胞，也没有类似NA这样负责使病原体脱离细胞的酶，因此怕是没办法从这个角度入手。

nowave

抗病毒药物还是有几种的，只是比较少～～～。机制也不同，大多是从附着、脱壳、出胞膜等角度着手的。
vilna 发表于 2009-6-30 11:57

; T( d, |- Y% w  o
* Y/ R$ R; y9 Z! B0 G' R: Q( `9 H) Z因为病毒这东西对宿主的依赖性太强了，它生命周期的每个步骤几乎都高度依赖宿主细胞本身的蛋白，甚至在病毒的包膜上都有大量宿主蛋白存在。所以搞抗病毒类研究的切入点比较麻烦，不管从哪个角度去抑制病毒生长，都几乎不可避免地要伤害宿主细胞。

因此只能从附着脱壳这些病毒特有的属性入手，但这类药物多数属于治标不治本，很难起到根治的作用。加上病毒自身高度突变的能力，唉，麻烦啊。

要是所有的病毒都像天花那样单纯就好了，一个牛痘轻松搞定。不过话说回来，这么没前途的病毒早就被进化淘汰了，呵呵。

衣食住行

23# vilna
4 z2 [. h/ k+ s: r5 G* WGreat. Could you please give a description of them briefly?
, u# y  S7 A* X$ n# u$ HLooks like that you guys have excellent background on medicines. I am a chemist working in a pharmaceutical company. I am quite interested in those medicinal news so that we can design good organic compound.
For anti-bacterial, we can attack their cell membrane, block their DNA-RNA replication, ect. But the problem is their PBP. If we don't need to peneatrate into their membrane, that would be very interesting.
) ~8 }) _2 a; ^; AFor viruses, we have not done much work. But I know the market needs drugs, the more, the better.
B.T.W., from your point of view, how to avoid or solve drug-resistance problem?

衣食住行

the above post (#26) is also for high-hand nowave.
$ A/ Y. O' m: I$ o2 pThanks guys, for opening my view

vilna

23# vilna
Great. Could you please give a description of them briefly?
Looks like that you guys have excellent background on medicines. I am a chemist working in a pharmaceutical company. I am qui ...
衣食住行 发表于 2009-6-30 14:21

" L, r% e- f( K你这可是大题目呀，打算让我们写综述？
$ p# ]$ P9 d) H3 X- {2 l
; T$ L  c1 w7 }5 s0 z8 ~  v1 F总的说来，病毒类药物主要是根据病毒的复制而针对性开发的，主要有以下几类：
) R, t& r5 z9 ^% j) u( \; x. s1，抑制病毒吸附、侵入或逸出的药物。如金刚烷胺类。奥司他韦也属于这类。
0 l  U6 o7 f* a4 c6 T- H% V3 y' x' z2，抑制病毒核酸复制和合成的药物。如利巴韦林
3 f5 l0 _5 u* G6 f3，抑制病毒蛋白质合成的药物。如甲红硫脲
4，调节免疫系统的药物。如干扰素
6 ?. l' B6 l3 x/ s! I2 r--------
抗药性问题：
# Y/ _4 g. e9 l. l从个体来说，主要是不滥服抗病毒药物和抗生素，以免产生抗性。从整体说：这就和电脑的杀毒软件和电脑病毒一样，是在不断拮抗之中的。当然如果不对动物和人滥用抗生素，抗药性情况会更好些。

nowave

贴个图好了，稍微清楚点
. T) k( H, p* A7 A4 ?不过这张图上没有tamiflu的作用点，应该是在最后一步
$ C! B" z/ s# E; H
  J: z" u) g1 l- I

vilna

29# nowave
7 e5 R6 N  Q! |5 W1 v

这图不错～～～～