第一例有抗药性的猪流感病例

三思

http://news.yahoo.com/s/ap/20090 ... wine_flu_resistance

vilna

随着时间的延续总会出现的，现在出现了～～～～～

bigwood

nowave

2# vilna
# L8 T% T% e. k

每年的季节性流感同样也会出现对达菲抗性突变，这个不是很严重的问题

6 T! t, s7 U$ l1 g达菲只是让症状轻些，好的快些。真正杀病毒的是淋巴细胞。

vilna

2# vilna
4 i0 [" W" X1 B! v+ D. s
9 a: u" i8 H4 j
每年的季节性流感同样也会出现对达菲抗性突变，这个不是很严重的问题
1 v7 U) j, k, O0 o
7 z" v+ c7 x+ a0 S( E达菲只是让症状轻些，好的快些。真正杀病毒的是淋巴细胞。
( b: A4 X2 c2 [) d% enowave 发表于 2009-6-29 18:26

/ y4 V$ P; Y2 A4 @

2 p8 S/ I$ e; I/ |
& i- k  W6 z+ p2 ~呵呵，好不容易逮住专家了～～～～～ 我这几天转贴，发现疫情最近严重起来了，你能分析一下可能的原因吗？

nowave

5# vilna
8 d4 u; N* d6 p$ |: x% r2 x
1 K+ a; ~& C7 o* \6 d. h+ R0 m
呵呵，vilna别再叫专家了。我不是研究这个的，只不过学过点皮毛而已，一不小心就会在高人面前露怯的。

9 Q0 i' `* z$ g4 b2 M( m最近增长的病例的确不少，具体原因我想不出来。倒是猜到一个可能的解释：也许疫情早就严重扩散了，只是现在大家越来越不当回事，所以公布的速度也越来越快，有点阴谋论的意思，不知道是否合理。

vilna

5# vilna
, K: I1 A' |# Q! Q" d  q( p: _7 [. ]8 L; C
2 O$ A4 ^# A" |5 X1 z
呵呵，vilna别再叫专家了。我不是研究这个的，只不过学过点皮毛而已，一不小心就会在高人面前露怯的。
, a, t& g2 o) E
( ?4 D- Q5 \" L3 }$ ]最近增长的病例的确不少，具体原因我想不出来。倒是猜到一个可能的解释：也许疫情早就严重扩散了，只是现在大家越来越不当回事，所以公布的速度也越来越快，有点阴谋论的意思，不知道是否合理。
9 h1 g9 b2 p+ [" Xnowave 发表于 2009-6-29 20:18

好，不叫你专家了，不过我的确觉得你在这方面是专家哈。

, K1 m6 H/ ?6 r我指的不是增长的病例，是死亡病例好像增加较快，如美国都是三四十例的增加，而以前美国这么长时间加在一起也不过四十多例，加拿大也有类似的情况。你的意思是因为实际上基数比较大的缘故？

awake

从量变到质变

三思

实际基数肯定比报的大得多。现在去医院，流感症状的就让你回家休息，特严重的才会测试呢。
. S& G% b: c( {+ V0 B
对了，我上面转的文章说，抗药性的病例是他之前就吃了这种药（tamiflu,目前最有效的药物），得了病之后，病毒对药有抗药性。而不是直接得了有抗药性的流感。总而言之，这个flu还在变化。还真要小心为妙。不过怎么小心呢？赶上了真没辙的说！

vilna

实际基数肯定比报的大得多。现在去医院，流感症状的就让你回家休息，特严重的才会测试呢。
; C* L/ j: U- Q+ m' z, _' W/ M/ z7 u, P
7 @0 i5 p8 F3 z$ M对了，我上面转的文章说，抗药性的病例是他之前就吃了这种药（tamiflu,目前最有效的药物），得了病之后，病毒对药有抗药 ...
三思 发表于 2009-6-29 20:52

但这个抗药性总会出现的，和季节性流感一样。
0 N0 ]( w% O' z/ M8 M; e
唉，现在这种情况，小心也是权宜之计，全靠各人的抵抗力了～～～～

nowave

7# vilna

- U. h+ y. A: z2 n% y2 U& @3 C感染病例可以虚报，死亡病例当然也可以。不是只有土共知道隐瞒病例的，只不过他们做的太弱智太死板了，相比之下美国人老道的多。

只是我的猜测，免责声明就不发了，呵呵。

vilna

7# vilna
3 Y# \4 A  J; @% J. d& V5 l* n/ w
感染病例可以虚报，死亡病例当然也可以。不是只有土共知道隐瞒病例的，只不过他们做的太弱智太死板了，相比之下美国人老道的多。

1 m) b& P0 m; s; p$ L3 g只是我的猜测，免责声明就不发了，呵呵。
( |9 C, K; |. m" d9 F+ Dnowave 发表于 2009-6-29 21:19

. g2 L  j( U9 p+ z你以前的分析和介绍大家受益匪浅，但那个免责声明还是不要发了吧？

他们敢隐瞒死亡病例？真是不敢相信.......要有内部的人拱出来，那些健康部门的头头不是都得下台？

nowave

12# vilna


' v# y9 g. [2 T  k. n千万别被我误导，vilna。

不管是我以前说的还是现在说的，都完全是个人看法，你当成消遣看就行了，真正的权威或者了解内幕的人不会到这里灌水的。

vilna

12# vilna
/ V6 m# e& m/ s8 {& \) {6 z
$ g4 |2 i- o/ u' I8 M* p/ m8 j4 U7 V
% u9 H8 O2 }+ }千万别被我误导，vilna。

( B6 I5 N0 f* M# K1 L不管是我以前说的还是现在说的，都完全是个人看法，你当成消遣看就行了，真正的权威或者了解内幕的人不会到这里灌水的。
( S' ~5 N8 x& I5 o' G" _* Q5 Dnowave 发表于 2009-6-29 21:49

8 y7 J& P8 T) L, s' Z嗯，消遣、消遣～～～
6 v5 A( n. `) d
1 f8 \3 Z3 x6 W  @% s2 C, {不过从各种报道综合看，里面的确有猫腻。

花儿红

其实不用刻意隐瞒，只要睁一只眼闭一只眼就行了。

衣食住行

不好意思, 在此抛抛砖, 欢迎近一步探讨.
Tamiflu本身作用应该是杀伤病毒的. SWINE FLU 的病毒也是对Tamiflu较敏感的一类. 但受制于Tamiflu本身的弱点: 药物体内代谢较快, 对病毒的攻击强度(药物活性)不够强, 加大服用计量自然成为一种选择. 但实际上, 所有流感病毒都有些微差别, 通常主流病毒不断快速繁殖, 使得病毒持续的不变种. 当这些主流病毒被Tamiflu大量消灭后, 那些对Tamiflu不敏感的病毒逐渐获得机会繁殖. 这有些象美国的少数民族逐渐发展壮大一样. 当这种病毒成为主流病毒后, 药物Tamiflu就对它不起作用了, 这就是抗药性的来源. 那时就全靠人体本身的免疫系统了. 如果人体的免疫系统不能给予足够的抵抗, 一系列人们不愿接受的结果就发生了. 如果这种病毒传播出去, 那就是人们不愿意看到的变异流感. 病毒变异还有其它方式, 以上提到是对人类威胁很大的一种: 药物和自然选择导致病毒变异.

nowave

16# 衣食住行

8 |2 k5 [1 |$ f3 B" @: U
纠正一点：Tamiflu没有杀伤病毒的作用，它的作用机制是抑制新生的病毒从宿主细胞内脱离，从而抑制病毒在体内的繁殖。

其它的我同意你的观点，这些观点也是分子进化论的基础。

e987a654

抗药了啊。。

衣食住行

17# nowave
3 G1 u" Z# W) m: s" q) KYou are right. Thanks for the correction.
0 t7 D5 Q; p9 S, o# DI did not check the mechanism of Tamiflu.
) {2 s! L# r8 s; VActually, this mechanism is very interesting. Do you think it will work on bacterials?

vilna

病毒和细菌的抗药性策略研究是相关领域里的热点哦～～～～～～

awake

都是专业人员啊！

衣食住行

20# vilna
They are quite different.
* n" o3 \* H# B6 }As far as I know, no good drug is effecient to viruses.
For bacterials, new drug and new mechanism are needed.

vilna

20# vilna
They are quite different.
As far as I know, no good drug is effecient to viruses.
For bacterials, new drug and new mechanism are needed.
衣食住行 发表于 2009-6-30 11:54

, z7 |4 Q% a# Q+ }7 ?! p7 T- z抗病毒药物还是有几种的，只是比较少～～～。机制也不同，大多是从附着、脱壳、出胞膜等角度着手的。

nowave

19# 衣食住行
. H/ n  i6 Y' o& K8 s/ e0 w% H
/ `( z9 M+ Y0 g" C9 q
这个恐怕不能通用。细菌的繁殖并不依赖细胞，也没有类似NA这样负责使病原体脱离细胞的酶，因此怕是没办法从这个角度入手。

nowave

抗病毒药物还是有几种的，只是比较少～～～。机制也不同，大多是从附着、脱壳、出胞膜等角度着手的。
vilna 发表于 2009-6-30 11:57

6 C. A6 V: j6 Z6 L' c% I! X因为病毒这东西对宿主的依赖性太强了，它生命周期的每个步骤几乎都高度依赖宿主细胞本身的蛋白，甚至在病毒的包膜上都有大量宿主蛋白存在。所以搞抗病毒类研究的切入点比较麻烦，不管从哪个角度去抑制病毒生长，都几乎不可避免地要伤害宿主细胞。
# @( |' ]! x2 ~; \
因此只能从附着脱壳这些病毒特有的属性入手，但这类药物多数属于治标不治本，很难起到根治的作用。加上病毒自身高度突变的能力，唉，麻烦啊。

4 \& c: F* _: U+ y0 w要是所有的病毒都像天花那样单纯就好了，一个牛痘轻松搞定。不过话说回来，这么没前途的病毒早就被进化淘汰了，呵呵。

衣食住行

23# vilna
, Z2 |1 ^- D) N9 f: n. a: w2 cGreat. Could you please give a description of them briefly?
# F  p* i. x* w+ v. i1 j2 \: ILooks like that you guys have excellent background on medicines. I am a chemist working in a pharmaceutical company. I am quite interested in those medicinal news so that we can design good organic compound.
8 ]% k) o' Z! d9 B2 f+ Y# g- m0 NFor anti-bacterial, we can attack their cell membrane, block their DNA-RNA replication, ect. But the problem is their PBP. If we don't need to peneatrate into their membrane, that would be very interesting.
+ O4 H! L2 N9 x4 ^  H7 oFor viruses, we have not done much work. But I know the market needs drugs, the more, the better.
# i% R) T6 S! x  rB.T.W., from your point of view, how to avoid or solve drug-resistance problem?

衣食住行

the above post (#26) is also for high-hand nowave.
Thanks guys, for opening my view

vilna

23# vilna
3 k' h3 S3 V& Y  PGreat. Could you please give a description of them briefly?
: v( S8 G- K7 dLooks like that you guys have excellent background on medicines. I am a chemist working in a pharmaceutical company. I am qui ...
1 _/ S$ _. N" w% `衣食住行 发表于 2009-6-30 14:21

你这可是大题目呀，打算让我们写综述？

总的说来，病毒类药物主要是根据病毒的复制而针对性开发的，主要有以下几类：
1，抑制病毒吸附、侵入或逸出的药物。如金刚烷胺类。奥司他韦也属于这类。
2，抑制病毒核酸复制和合成的药物。如利巴韦林
3，抑制病毒蛋白质合成的药物。如甲红硫脲
4，调节免疫系统的药物。如干扰素
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( j/ f6 K( k3 q+ _5 B3 I抗药性问题：
/ K/ x* E1 |$ I/ B4 L+ }从个体来说，主要是不滥服抗病毒药物和抗生素，以免产生抗性。从整体说：这就和电脑的杀毒软件和电脑病毒一样，是在不断拮抗之中的。当然如果不对动物和人滥用抗生素，抗药性情况会更好些。

nowave

贴个图好了，稍微清楚点
, f6 q; C$ V+ S不过这张图上没有tamiflu的作用点，应该是在最后一步

, P& B5 G1 B6 D# o, z# m$ E

vilna

29# nowave
3 Q$ D1 m5 ?- Y* R! f* T
) t6 ?& {, v+ ~8 g4 y
这图不错～～～～