CNN 2009 年的统计, 20年间有10%的美洲人不再称自己是Christian

拿不定主意 · 发表于 2009-6-26 23:01

本帖最后由拿不定主意于 2009-6-27 00:15 编辑

# New survey finds Americans less likely to identify themselves as Christian
最新统计发现越来越少的人北美人不再认为自己是基督徒

# 75 percent call themselves Christian, down from 86 percent in 1990
有75%的人称自己是基督徒, 十年前这数字是86%. 我算了下大约4000万人不再信了. 比加拿大的人口都多. 牧师们工作要努力啊.

# Survey finds an increase in number of people expressing no religious affiliation
调查发现越来越多的人表述自己没有宗教信仰

# Percentage of Muslims has doubled, but still small: from 0.3 to 0.6 percent
穆斯林的人数增加了一倍, 不过仍然很少. 从0.3%到0.6%

英文好的人, 可以看看原文:
http://edition.cnn.com/2009/LIVI ... hristian/index.html

企鹅 · 发表于 2009-6-26 23:10

所以现在的牧师和经济学家一样看中中国市场，看看基督教对中国人的努力（国内和国外）就知道了，只要中国人的比例能上去，基督徒的比例就会增加（全球来说）。

# New survey finds Americans less likely to identify themselves as Christian
" B8 {- x0 I" P/ G4 y2 T- `- X最新统计发现越来越少的人北美人不同认为自己是基督徒
# S8 L: N, J. x1 Z4 ?/ a
" E3 o2 ^* r! c1 @* q/ t# 75 percent call themselves Christian, down from 86 percent in 199 .../ ]* X8 W$ D" ]5 Z% p) z1 M! _' z
拿不定主意发表于 2009-6-27 00:01

purifiedmind · 发表于 2009-6-28 19:59

因為科學和考古學的發達，令以前不解之迷可以解開。

但基督教在美國仍有很強勢力，如果你說你不上教會，別人會用很奇異的眼光看你。教會已是社群聚集點。美國大選拉票不能脫離借用教會勢力。

Onesimus1970 · 发表于 2009-6-29 15:17

所以现在的牧师和经济学家一样看中中国市场，看看基督教对中国人的努力（国内和国外）就知道了 " d$ g, y m8 A2 _7 i% R e
1 [$ Z& s1 L; b' Z

. r8 f2 a3 b0 Z8 }/ l, z. F6 R% r9 O' ?企鹅发表于 2009-6-27 00:10

感谢神，同胞信主耶稣的越来越多。

高潮 · 发表于 2009-6-29 17:03

感谢神，同胞信主耶稣的越来越多。& r! B) {* M6 B- U+ ^
Onesimus1970 发表于 2009-6-29 16:17

教会的收入也越来越多了~

拿不定主意 · 发表于 2009-6-29 23:01

本帖最后由拿不定主意于 2009-6-30 00:02 编辑

教会的收入也越来越多了~

教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).

绝大多数同胞是不捐献的, 而且还白吃白拿. 这个也怨不得同胞们. 教会所能吸引的同胞大都是新来的. 正处在创业阶段. 手头比较紧. 大多数是做些义工. 教会为了让那些有困难的同胞早日得救, 经常还施些小恩小惠(免费杂志, 书籍, 面包, 点心之类的). 对教会的投入产出比, 不太清楚. 不过从同胞们的精明程度来看, 如果更多的同胞信了, 我认为有把教会吃穷的可能.

所以我一向并不反对同胞们去教会. 我对大多数的同胞还是很有信心的. 一旦涉及到钱袋子问题, 同胞们估计还是会计算的很清楚的. 厚道些的最多是吃点小亏. 绝大绝大多数是不会吃亏的. 正如我的一位同学所说过的, 大概意思是: 这叫打入敌人内部做斗争, 敌人失去的就是我们得到的.

高潮 · 发表于 2009-6-29 23:10

教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).
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0 T" J: T* c6 L5 R& h绝大多数 ...! c' p) Z# v$ M% X2 a
拿不定主意发表于 2009-6-30 00:01

看来Onesimus1970的如意算盘落空了~

purifiedmind · 发表于 2009-6-30 15:09

十多年前我已参加过教会，我看到很多事例，可能只在埃德蒙顿才有，因为中国人很少；那些新移民，要牧师帮助找工作、找房子、找学校，要牧师管接管送，当一切都办妥後，在教会再也看不到他们的影子。因为教会都是有爱心的地方，神职人员都不会追究。请问教徒是受骗者还是牧师是受骗者呢？

我同意教会是聚集的好地方，亦是小朋友们学习爱心和与人相处的好地方，虽然大多人觉得神教教义有问题，但小朋友长大後会自行分析和了解。

以我之见，Onsimus1970 是属於旧派基督徒，是一个善良、热心的人，但词不达意，所以浪费了很多气力而不果。如一个推销员，推销着一些顾客不接受的东西，枉然。如果他能够把视野扩大到基督教以外的世界去，考察现代人所需要的宇宙观，以他的热心，一定大有作为。

Onesimus1970 · 发表于 2009-6-30 16:13

看来Onesimus1970的如意算盘落空了~
; f: b' H4 w( ~8 O! n4 g高潮发表于 2009-6-30 00:10

提摩太前书 2:4 他愿意万人得救，明白真道。5 因为只有一位神，在神和人中间，只有一位中保，乃是降世为人的基督耶稣；

Onesimus1970 · 发表于 2009-6-30 16:15

教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言). & ^5 A( j- B% k% f6 A/ V& D1 u+ M

! D( G J6 z* D4 C9 b绝大多数 ...0 I! [, q& K V# s) k7 D. X
拿不定主意发表于 2009-6-30 00:01

罗马书 11:33  深哉，神丰富的智慧和知识！他的判断何其难测！他的踪迹何其难寻！
34  谁知道主的心？谁作过他的谋士呢？
35  谁是先给了他，使他後来偿还呢？
36  因为万有都是本於他，倚靠他，归於他。愿荣耀归给他，直到永远。阿们！

Onesimus1970 · 发表于 2009-6-30 16:19

十多年前我已参加过教会，我看到很多事例，可能只在埃德蒙顿才有，因为中国人很少；那些新移民，要牧师帮助找工作、找房子、找学校，要牧师管接管送，当一切都办妥後，在教会再也看不到他们的影子。因为教会都是有爱 ...7 S/ c9 T2 B. z D, Z% V
purifiedmind 发表于 2009-6-30 16:09

谢谢你的好言好语。

哥林多前书 2:1 弟兄们，从前我到你们那里去，并没有用高言大智对你们宣传神的奥秘。2 因为我曾定了主意，在你们中间不知道别的，只知道耶稣基督并他钉十字架。

孤舟蓑笠翁 · 发表于 2009-6-30 16:53

本帖最后由孤舟蓑笠翁于 2009-6-30 17:55 编辑

8# purifiedmind

“以我之见，Onsimus1970 是属於旧派基督徒，是一个善良、热心的人，但词不达意，所以浪费了很多气力而不果。如一个推销员，推销着一些顾客不接受的东西，枉然。如果他能够把视野扩大到基督教以外的世界去，考察现代人所需要的宇宙观，以他的热心，一定大有作为。”

我看到purifiedmind大师是有爱心，说诚实话的修行人，但有时您的主观结论我不敢苟同。

问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。

高潮 · 发表于 2009-6-30 20:33

提摩太前书 2:4 他愿意万人得救，明白真道。5 因为只有一位神，在神和人中间，只有一位中保，乃是降世为人的基督耶稣；8 `! @! n' V) e9 A1 Z6 w3 a1 s
Onesimus1970 发表于 2009-6-30 17:13

为什么不能有两个神，难道两个神会互相殴打对方呀？

高潮 · 发表于 2009-6-30 20:36

36 因为万有都是本於他，倚靠他，归於他。愿荣耀归给他，直到永远。阿们！, P0 E6 }0 a+ Z4 U
Onesimus1970 发表于 2009-6-30 17:15

这么说，这个世界上的所有罪恶、丑陋都是本於他，倚靠他，归於他的喽？

高潮 · 发表于 2009-6-30 20:38

本帖最后由高潮于 2009-6-30 21:39 编辑

8# purifiedmind
+ u# ` G" i: b g3 |% D- k8 Y. [人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。* E2 E" |- A1 N7 {! m( B- ]
孤舟蓑笠翁发表于 2009-6-30 17:53

耶稣多少钱一斤呀？是地摊货吗？

purifiedmind · 发表于 2009-6-30 21:43

#13 樓 - 高潮
7 Z* _) h; D3 ]5 }! \4 ~+ Y为什么不能有两个神，难道两个神会互相殴打对方呀？
1 Z5 X1 u9 B$ _% t2 ^' y+ F' K高潮发表于 2009-6-30 20:33

高潮大师，您又忘了，除耶和华外，其他都是牠的仆人。

purifiedmind · 发表于 2009-6-30 22:27

12# 孤舟蓑笠翁/ V5 h8 j. Z/ G* a+ N7 R' a( b3 k I, W
我看到purifiedmind大师是有爱心，说诚实话的修行人，但有时您的主观结论我不敢苟同。
' o0 [* c1 k% F$ I7 M. h3 t4 D: S8 L8 F孤舟蓑笠翁发表于 2009-6-30 16:53

我只是以事论事，每个人都是不同，这才是现实，是正常不过的事，欢迎切磋研究。我不是胡乱说的，从少便看过多本基督教的灵修书籍，其内容都是注重心灵净化，基督教徒如何与环境合一的建议。

12# 孤舟蓑笠翁
o$ Z+ F- s/ C! M8 w3 u问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。孤舟蓑笠翁发表于 2009-6-30 16:53

你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：

1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
3. 有些人会到教会去。

现在有很人都说自己是神派来的，替天行道，你会接受吗？你试想想，基督教除了圣公会，其他都大不接受同性恋者，现在并不是讨论同性恋是对或错的问题，但是基督教如何处理这些人？是否这些人全部要下地狱去？视野应该扩大，世界上有很亿亿人口，人的思想越来越复杂，需要心灵净化的人很多，这才是宗教的大前题。有多几个不同的宗教亦是好事，因为需要辅导的人实在太多了。但谈到如何引导迷失的人呢？我会认为应该要变通和实际一点。

孤舟蓑笠翁 · 发表于 2009-7-1 00:09

17# purifiedmind

谢谢大师的回复，以佛学的观点说诚实的话。
”你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：

1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
3. 有些人会到教会去。“

基督徒宣扬的是耶稣基督为世人钉十字架，信得人不至灭亡，反得永生，这个福音，从耶稣基督降生，你说的三种人，就一直存在。

”现在有很人都说自己是神派来的，替天行道，你会接受吗？“这也是基督徒要经常查看圣经的原因之一。
”你试想想，基督教除了圣公会，其他都大不接受同性恋者，现在并不是讨论同性恋是对或错的问题，但是基督教如何处理这些人？是否这些人全部要下地狱去？“
个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要反对小偷小摸行为。基督教没有权处理这些人，至于将来，那是他们和上帝的事，又有谁能知道呢？

”视野应该扩大，世界上有很亿亿人口，人的思想越来越复杂，需要心灵净化的人很多，这才是宗教的大前题。有多几个不同的宗教亦是好事，因为需要辅导的人实在太多了。但谈到如何引导迷失的人呢？我会认为应该要变通和实际一点。“

这个，个人基本同意您的观点。 b: }+ u5 K1 u4 O

! r) N# Y( H6 R. E$ S9 V- T顺祝大师节日愉快！

企鹅 · 发表于 2009-7-1 09:10

耶稣和圣经都在变，否则不会有这么多派别。

8# purifiedmind & M j' g* _' }+ J
$ }: `8 @ N8 Z1 }, A
“问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。孤舟蓑笠翁发表于 2009-6-30 17:53

高潮 · 发表于 2009-7-1 11:57

本帖最后由高潮于 2009-7-1 12:58 编辑

17# purifiedmind , P! I4 J7 n; v% R* j3 @
个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要反对小偷小摸行为。
( W2 L4 ?' o4 o6 A: Y- O孤舟蓑笠翁发表于 2009-7-1 01:09

你接受耶和华，但你是否接受未婚先有子的行为？是否接受让不是妻子的处女怀孕的行为？是否接受杀人的行为？少在这里装成道貌岸然的样子~

purifiedmind · 发表于 2009-7-1 12:43

本帖最后由 purifiedmind 于 2009-7-1 12:54 编辑

18# 孤舟蓑笠翁
' d$ ? w8 W) n V3 b你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：
; ]- K' ~7 b( T7 R4 t- C2 V* O+ G1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。) l. q( D4 O# N( y
2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。6 b1 M* P( b& P9 m7 ? c
3. 有些人会到教会去。
4 x% J7 N- @3 U! z( u- O孤舟蓑笠翁发表于 2009-7-1 00:09

还欠了第四种人：拿不定主意。

个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要反对小偷小摸行为。基督教没有权处理这些人，至于将来，那是他们和上帝的事，又有谁能知道呢？
# S; L9 \5 }3 s8 m孤舟蓑笠翁发表于 2009-7-1 00:09

只可以说基督口心不一，对同性恋者赶尽杀绝的行动没有停止过。同性恋行为是个人的因缘，关宗教何事？圣经内亦有不忍睹的男女关系，如果你高举圣经而反对同性恋，是否自打嘴巴？

purifiedmind · 发表于 2009-7-1 13:14

#19 樓 -- 企鹅0 {# {+ i2 r8 e8 _0 Z% s) _
耶稣和圣经都在变，否则不会有这么多派别。7 O# N) _2 q3 _: O* S {* m; W
企鹅发表于 2009-7-1 09:10

用户 · 发表于 2009-7-1 17:42

8# purifiedmind

只想占便宜, 不想付出的人, 怎么可能做基督徒, 离开教会是必然的, 不奇怪.

用户 · 发表于 2009-7-1 17:44

怎么看起来非基督徒对圣经很精通的样子

purifiedmind · 发表于 2009-7-1 18:13

#23 用户# e: }* g: z$ U4 X
只想占便宜, 不想付出的人, 怎么可能做基督徒, 离开教会是必然的, 不奇怪.. L! W7 l6 S Z) Q/ V
用户发表于 2009-7-1 17:42

对不起，我想你误解了真正的意思，离开基督教是因为我找到可信性更高的宗教，更切实际的教义。

purifiedmind · 发表于 2009-7-1 18:17

#24 用户& {; B; |- y" `. l3 m2 m
怎么看起来非基督徒对圣经很精通的样子: A! z0 {3 p2 Q3 {0 w. K6 R( i
用户发表于 2009-7-1 17:44

当然，因为大多的过去曾是非常虔诚的基督教教徒。

孤舟蓑笠翁 · 发表于 2009-7-1 18:36

21# purifiedmind
我想给您说的是如果大师您来推销佛学，这四种人还是存在的，并不是因为您宣扬佛教的方法有什么问题。
"只可以说基督口心不一，对同性恋者赶尽杀绝的行动没有停止过。同性恋行为是个人的因缘，关宗教何事？圣经内亦有不忍睹的男女关系，如果你高举圣经而反对同性恋，是否自打嘴巴？"

大师是否有笔误？如果你改成基督徒的话，您身边应该有不少基督徒和同性恋者，赶尽杀绝的说法是何指？圣经如实记载了不忍睹的男女关系确实不假，还记载人的很多罪行，正说明“世人都犯了罪”。正因为看了圣经，我才知道同性恋行为和小偷行为，杀人行为一样，都是神不喜悦的。

您看过圣经，应该知道耶稣基督爱的是罪人，反对的是罪行。假如我儿子偷了东西，我会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。

高潮 · 发表于 2009-7-1 19:01

21# purifiedmind
( `9 A8 k1 R. h& A+ {' M3 s+ d! `2 j假如我儿子偷了东西，我会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。* d; }" M& i5 @( L- p
孤舟蓑笠翁发表于 2009-7-1 19:36

可惜你的神都没有你伟大，耶和华不但不爱“不信的人”的行为，也不爱不信的人，要把他们丢进地狱，耶和华要推销基督教，当然也知道那四种人必定是存在的，为什么一定要把不信的人丢进地狱呢？

purifiedmind · 发表于 2009-7-1 19:43

27# 孤舟蓑笠翁
& [$ U2 U: w1 ~7 e& `% K2 |我想给您说的是如果大师您来推销佛学，这四种人还是存在的，并不是因为您宣扬佛教的方法有什么问题。
- ^. b+ I' r7 [ [& o" D孤舟蓑笠翁发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

佛度有缘人。佛陀说法四十年，早已把八万四千种方法留下给後人。其中早已说明，除基本教义不能变外，其他运作方式是可以变的，用善巧的方法去开导人，所以佛教根本不会hard sale，有缘者一定会自动走进佛堂。再者，别人信那个教派，是他个人的因缘，为何佛教要左右他人？所以佛教徒根本无此烦恼。

大师是否有笔误？如果你改成基督徒的话，您身边应该有不少基督徒和同性恋者，赶尽杀绝的说法是何指？
/ N7 q4 K9 K a9 S, Z+ r! x$ I孤舟蓑笠翁发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

我不是大师，只是普通人，我只是代表自己，不代表佛教。

很对不起！是指基督徒的口心不一。请看以下连接：加州８号提案带来的反思
http://www.edmontonchina.cn/redi ... 672&ptid=208607

圣经如实记载了不忍睹的男女关系确实不假，还记载人的很多罪行，正说明"世人都犯了罪"。正因为看了圣经，我才知道同性恋行为和小偷行为，杀人行为一样，都是神不喜悦的。
+ D/ h& {# v7 H+ m U) I" q1 _您看过圣经，应该知道耶稣基督爱的是罪人，反对的是罪行。假如我儿子偷了东西，我会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。
* h- `4 J2 Z% @, C孤舟蓑笠翁发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

说得对，如果同性恋者是基督徒，他们是可以不用理会他们的同性恋行为，因为以基督教的教义是「因信称义」，可得永生，他们会是天堂的弟兄姊妹，为何要反对他们？为何要不喜悦他们的行为？

purifiedmind · 发表于 2009-7-1 20:36

21# purifiedmind
) g, O/ f5 ?+ }) s& P假如我兒子偷了東西，我會仍然愛他接受他，但我還是會不喜歡他的小偷行為。; B- W2 }5 V; n2 Y; l6 C
孤舟蓑笠翁發表於 2009-7-1 19:36
" i1 s1 H) h% \+ j, Q" b b }9 d; M0 N) T0 |. u
可惜你的神都没有你伟大，耶和华不但不爱“不信的人”的行为，也不爱不信的人，要把他们丢进地狱，耶和华要推销基督教，当然也知道那四种人必定是存在的，为什么一定要把不信的人丢进地狱呢？
4 M3 O' W4 }# v3 F5 a高潮发表于 2009-7-1 19:01

高潮大师，不是我说的，请不要挂上我的名字。

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CNN 2009 年的统计, 20年间有10%的美洲人不再称自己是Christian

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