CNN 2009 年的统计, 20年间有10%的美洲人不再称自己是Christian

拿不定主意

4 A+ w- c9 n  K- p( i2 k; @
- w: b: j9 C: |7 x* x" [" ~#  New survey finds Americans less likely to identify themselves as Christian
最新统计发现越来越少的人北美人不再认为自己是基督徒

* \6 @, B5 B, O# 75 percent call themselves Christian, down from 86 percent in 1990
& O( t" ~) W3 l有75%的人称自己是基督徒, 十年前这数字是86%. 我算了下大约4000万人不再信了. 比加拿大的人口都多. 牧师们工作要努力啊.

# Survey finds an increase in number of people expressing no religious affiliation
调查发现越来越多的人表述自己没有宗教信仰
: U4 t. P) m' W3 U
# Percentage of Muslims has doubled, but still small: from 0.3 to 0.6 percent
7 p' `; E  t, g穆斯林的人数增加了一倍, 不过仍然很少. 从0.3%到0.6%

英文好的人, 可以看看原文:
http://edition.cnn.com/2009/LIVI ... hristian/index.html

企鹅

所以现在的牧师和经济学家一样看中中国市场，看看基督教对中国人的努力（国内和国外）就知道了，只要中国人的比例能上去，基督徒的比例就会增加（全球来说）。
2 x( B, T. S; Q- A/ r. Y

#  New survey finds Americans less likely to identify themselves as Christian
2 I4 Q( H, g0 i最新统计发现越来越少的人北美人不同认为自己是基督徒

# 75 percent call themselves Christian, down from 86 percent in 199 ...
" u% J/ X, T8 j" ^拿不定主意 发表于 2009-6-27 00:01

purifiedmind

因為科學和考古學的發達，令以前不解之迷可以解開。

7 \5 l4 |; R5 A0 W  t但基督教在美國仍有很強勢力，如果你說你不上教會，別人會用很奇異的眼光看你。教會已是社群聚集點。美國大選拉票不能脫離借用教會勢力。

Onesimus1970

所以现在的牧师和经济学家一样看中中国市场，看看基督教对中国人的努力（国内和国外）就知道了
2 V$ T5 j: x* H' b% a" E9 C6 ^6 u
; ^; F  P0 a& ]
企鹅 发表于 2009-6-27 00:10

8 q6 |$ X# E! ^/ K感谢神，同胞信主耶稣的越来越多。

高潮

感谢神，同胞信主耶稣的越来越多。
9 |! _& R" a. B- xOnesimus1970 发表于 2009-6-29 16:17

教会的收入也越来越多了~

拿不定主意

6 q! @# Q) t3 B; Z

教会的收入也越来越多了~

+ \2 q* ~  H' V2 P9 F3 X' V( `
教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).

绝大多数同胞是不捐献的, 而且还白吃白拿. 这个也怨不得同胞们. 教会所能吸引的同胞大都是新来的. 正处在创业阶段. 手头比较紧. 大多数是做些义工. 教会为了让那些有困难的同胞早日得救, 经常还施些小恩小惠(免费杂志, 书籍, 面包, 点心 之类的). 对教会的投入产出比, 不太清楚. 不过从同胞们的精明程度来看, 如果更多的同胞信了, 我认为有把教会吃穷的可能.
( Z# p0 l# ~) h
所以我一向并不反对同胞们去教会. 我对大多数的同胞还是很有信心的. 一旦涉及到钱袋子问题, 同胞们估计还是会计算的很清楚的.  厚道些的最多是吃点小亏. 绝大绝大多数是不会吃亏的. 正如我的一位同学所说过的, 大概意思是: 这叫打入敌人内部做斗争, 敌人失去的就是我们得到的.

高潮

教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).
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/ g2 d& e# H* [9 w. F. @$ l绝大多数 ...
; c# b4 N7 h2 h+ W拿不定主意 发表于 2009-6-30 00:01

看来Onesimus1970的如意算盘落空了~

purifiedmind

十多年前我已参加过教会，我看到很多事例，可能只在埃德蒙顿才有，因为中国人很少；那些新移民，要牧师帮助找工作、找房子、找学校，要牧师管接管送，当一切都办妥後，在教会再也看不到他们的影子。因为教会都是有爱心的地方，神职人员都不会追究。请问教徒是受骗者还是牧师是受骗者呢？
" j, d) e. K4 G! k" M. b
我同意教会是聚集的好地方，亦是小朋友们学习爱心和与人相处的好地方，虽然大多人觉得神教教义有问题，但小朋友长大後会自行分析和了解。
- v% H7 X+ b3 T1 J9 D+ T0 N
以我之见，Onsimus1970 是属於旧派基督徒，是一个善良、热心的人，但词不达意，所以浪费了很多气力而不果。如一个推销员，推销着一些顾客不接受的东西，枉然。如果他能够把视野扩大到基督教以外的世界去，考察现代人所需要的宇宙观，以他的热心，一定大有作为。

Onesimus1970

看来Onesimus1970的如意算盘落空了~
高潮 发表于 2009-6-30 00:10

提摩太前书 2:4  他愿意万人得救，明白真道。5  因为只有一位神，在神和人中间，只有一位中保，乃是降世为人的基督耶稣；

Onesimus1970

教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).

绝大多数 ...
% @/ E4 N; h0 ?拿不定主意 发表于 2009-6-30 00:01

- W( J% z2 ?9 \0 x# h. x2 E罗马书 11:33  深哉，神丰富的智慧和知识！他的判断何其难测！他的踪迹何其难寻！
- ~5 ]# ~" Z% }. O2 M7 V34  谁知道主的心？谁作过他的谋士呢？
35  谁是先给了他，使他後来偿还呢？
36  因为万有都是本於他，倚靠他，归於他。愿荣耀归给他，直到永远。阿们！

Onesimus1970

十多年前我已参加过教会，我看到很多事例，可能只在埃德蒙顿才有，因为中国人很少；那些新移民，要牧师帮助找工作、找房子、找学校，要牧师管接管送，当一切都办妥後，在教会再也看不到他们的影子。因为教会都是有爱 ...
/ A" `+ `+ L' w' I1 Gpurifiedmind 发表于 2009-6-30 16:09

谢谢你的好言好语。
" J# H% Z& s2 b9 i" x( l, F
哥林多前书 2:1  弟兄们，从前我到你们那里去，并没有用高言大智对你们宣传神的奥秘。2  因为我曾定了主意，在你们中间不知道别的，只知道耶稣基督并他钉十字架。

孤舟蓑笠翁

, L1 j" ?% g3 @5 a+ L$ g 8# purifiedmind
5 d6 f. a% L! i' |
“以我之见，Onsimus1970 是属於旧派基督徒，是一个善良、热心的人，但词不达意，所以浪费了很多气力而不果。如一个推销员，推销着一些顾客不接受的东西，枉然。如果他能够把视野扩大到基督教以外的世界去，考察现代人所需要的宇宙观，以他的热心，一定大有作为。”
) [  l6 G. i( I' _3 o; V
" R" J+ Z+ n1 f. M: ?3 S我看到purifiedmind大师是有爱心，说诚实话的 修行人，但有时您的 主观结论我 不敢苟同。

" A2 M* {9 k" Y$ c问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。

高潮

提摩太前书 2:4  他愿意万人得救，明白真道。5  因为只有一位神，在神和人中间，只有一位中保，乃是降世为人的基督耶稣；
Onesimus1970 发表于 2009-6-30 17:13

为什么不能有两个神，难道两个神会互相殴打对方呀？

高潮

36  因为万有都是本於他，倚靠他，归於他。愿荣耀归给他，直到永远。阿们！
6 ^, A3 Y" ?5 J. \' B; JOnesimus1970 发表于 2009-6-30 17:15

这么说，这个世界上的所有罪恶、丑陋都是本於他，倚靠他，归於他的喽？

高潮

8# purifiedmind
人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。
) H- r/ Y. ~5 t9 B. O( U孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 17:53

耶稣多少钱一斤呀？是地摊货吗？

purifiedmind

#13 樓 - 高潮
为什么不能有两个神，难道两个神会互相殴打对方呀？
# Q, U/ V- F$ X, Q1 ?. L8 I5 o高潮 发表于 2009-6-30 20:33

3 b9 g1 b- W% |5 ^/ c0 Z
7 G' [8 b: C9 ~( p高潮大师，您又忘了，除耶和华外，其他都是牠的仆人。

purifiedmind

12# 孤舟蓑笠翁
我看到purifiedmind大师是有爱心，说诚实话的 修行人，但有时您的 主观结论我 不敢苟同。
1 V) y  a/ T5 O' C2 C) ~孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 16:53

8 q  \5 Q4 ?' g; p* |我只是以事论事，每个人都是不同，这才是现实，是正常不过的事，欢迎切磋研究。我不是胡乱说的，从少便看过多本基督教的灵修书籍，其内容都是注重心灵净化，基督教徒如何与环境合一的建议。

12# 孤舟蓑笠翁
问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 16:53

你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：
/ E2 U0 ]- U: e% G
2 \8 C: {/ y3 b0 |* {8 U6 N, ?5 Y1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
3. 有些人会到教会去。
2 {+ i% h, B7 t1 u7 W9 _5 Z
% T/ Q+ _: M. A* b& s4 Y2 B6 e1 E现在有很人都说自己是神派来的，替天行道，你会接受吗？你试想想，基督教除了圣公会，其他都大不接受同性恋者，现在并不是讨论同性恋是对或错的问题，但是基督教如何处理这些人？是否这些人全部要下地狱去？视野应该扩大，世界上有很亿亿人口，人的思想越来越复杂，需要心灵净化的人很多，这才是宗教的大前题。有多几个不同的宗教亦是好事，因为需要辅导的人实在太多了。但谈到如何引导迷失的人呢？我会认为应该要变通和实际一点。

孤舟蓑笠翁

17# purifiedmind
/ K) @. d+ a: ~5 V1 p
/ b; g( N" v1 Y! ?4 Z谢谢大师的回复，以佛学的 观点说诚实的 话。
, [1 X3 h$ a- x- T0 _  J1 g9 j”你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：

1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
  v4 y( w4 h+ n; Z2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
3. 有些人会到教会去。“

基督徒宣扬的是耶稣基督为世人钉十字架，信得人不至灭亡，反得永生，这个福音，从耶稣基督降生，你说的 三种人，就一直存在。
9 u2 V0 t; l6 K6 u/ Y2 k5 T; V
”现在有很人都说自己是神派来的，替天行道，你会接受吗？“这也是基督徒要经常查看圣经的 原因之一。
3 S* M% L6 q9 K  V  n9 A& w”你试想想，基督教除了圣公会，其他都大不接受同性恋者，现在并不是讨论同性恋是对或错的问题，但是基督教如何处理这些人？是否这些人全部要下地狱去？“
4 c* y5 ^* h6 g6 `$ @# F   个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。基督教没有权处理这些人，至于将来，那是他们和 上帝的事，又有谁能知道呢？

”视野应该扩大，世界上有很亿亿人口，人的思想越来越复杂，需要心灵净化的人很多，这才是宗教的大前题。有多几个不同的宗教亦是好事，因为需要辅导的人实在太多了。但谈到如何引导迷失的人呢？我会认为应该要变通和实际一点。“
7 H. k$ L/ s, c; k- t! E- f
这个，个人基本同意您的 观点。

- \  h# P  B. C! i) L1 }顺祝大师节日愉快！

企鹅

耶稣和圣经都在变，否则不会有这么多派别。
/ Y" g. w$ S* C1 x2 \9 t

8# purifiedmind
  }( ]! [, h: P! l( ^- o1 G  m3 S
“问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 17:53

高潮

& d, Z( M  m7 x5 P

17# purifiedmind
2 I. e9 C1 g- c9 T9 A) ~7 q个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 01:09

你接受耶和华，但你是否接受未婚先有子的行为？是否接受让不是妻子的处女怀孕的行为？是否接受杀人的行为？少在这里装成道貌岸然的样子~

purifiedmind

5 _" U- ?8 V# q# |; F( b0 s( V

18# 孤舟蓑笠翁
你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：
1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
  w& V' h( \% ?/ K2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
3. 有些人会到教会去。
+ G( V, `3 ?. L0 L2 m! r% {3 }孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 00:09

4 G3 v& e- c- j% p2 o1 U0 B% V( Y
还欠了第四种人：拿不定主意。
8 [% A- V. ~3 R. z- H, G$ O

个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。基督教没有权处理这些人，至于将来，那是他们和 上帝的事，又有谁能知道呢？
% H4 }, W6 |% `- F孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 00:09

- v  C  E: R/ o$ n$ U- Z& x9 t( X6 v4 e
只可以说基督口心不一，对同性恋者赶尽杀绝的行动没有停止过。同性恋行为是个人的因缘，关宗教何事？圣经内亦有不忍睹的男女关系，如果你高举圣经而反对同性恋，是否自打嘴巴？

purifiedmind

#19 樓 -- 企鹅
耶稣和圣经都在变，否则不会有这么多派别。
企鹅 发表于 2009-7-1 09:10

1 I. f4 J" g6 ]" d7 I
7 x# C* C+ d. F" C9 [* x: B

用户

8# purifiedmind
9 g6 N% Q5 _& P/ k( T
6 a0 ~" t7 J7 N1 N" [" d7 e9 F只想占便宜, 不想付出的人, 怎么可能做基督徒, 离开教会是必然的, 不奇怪.

用户

怎么看起来非基督徒对圣经很精通的样子

purifiedmind

#23 用户
只想占便宜, 不想付出的人, 怎么可能做基督徒, 离开教会是必然的, 不奇怪.
8 D# f$ a% v6 \* o; U% W; g用户 发表于 2009-7-1 17:42

/ \5 g) _; A5 \" ]' \. o
对不起，我想你误解了真正的意思，离开基督教是因为我找到可信性更高的宗教，更切实际的教义。

purifiedmind

#24 用户
怎么看起来非基督徒对圣经很精通的样子
4 {0 |/ R8 ~) l! z用户 发表于 2009-7-1 17:44

当然，因为大多的过去曾是非常虔诚的基督教教徒。

孤舟蓑笠翁

21# purifiedmind
我想给您说的是如果大师您来推销佛学，这四种人还是存在的，并不是因为您宣扬佛教的 方法有 什么问题。
4 l! [2 s! \& J& K" m"只可以说基督口心不一，对同性恋者赶尽杀绝的行动没有停止过。同性恋行为是个人的因缘，关宗教何事？圣经内亦有不忍睹的男女关系，如果你高举圣经而反对同性恋，是否自打嘴巴？"
7 B8 E  Y0 O5 ]9 I  H+ f
. D, Q1 v( h5 \大师是否有笔误？如果你 改成基督徒的 话，您身边应该有不少基督徒和同性恋者，赶尽杀绝的 说法是 何指？圣经如实记载了不忍睹的男女关系确实不假，还记载人的很多罪行，正说明“世人都犯了罪”。正因为看了圣经，我才知道同性恋行为和小偷行为，杀人行为一样，都是神不喜悦的。
, q: u% B) R3 l, [' b8 `# E
3 U7 k) S8 h/ @  [7 ]8 c您看过圣经，应该知道耶稣基督爱的 是罪人，反对的 是罪行。假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。

高潮

21# purifiedmind
假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。
+ Y$ V; X- N! l2 ~孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 19:36

6 N" \2 y9 q3 S% H可惜你的神都没有你伟大，耶和华不但不爱“不信的人”的行为，也不爱不信的人，要把他们丢进地狱，耶和华要推销基督教，当然也知道那四种人必定是存在的，为什么一定要把不信的人丢进地狱呢？

purifiedmind

27# 孤舟蓑笠翁
3 `& ~% }4 T0 X) ?我想给您说的是如果大师您来推销佛学，这四种人还是存在的，并不是因为您宣扬佛教的 方法有 什么问题。
& ^; E+ d. ?; F孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

/ a# R7 x5 k5 W7 M
$ F8 @7 m$ V2 J6 P3 K" K  A( X( F佛度有缘人。佛陀说法四十年，早已把八万四千种方法留下给後人。其中早已说明，除基本教义不能变外，其他运作方式是可以变的，用善巧的方法去开导人，所以佛教根本不会hard sale，有缘者一定会自动走进佛堂。再者，别人信那个教派，是他个人的因缘，为何佛教要左右他人？所以佛教徒根本无此烦恼。
. J/ A# k% F# a7 @) s

大师是否有笔误？如果你 改成基督徒的 话，您身边应该有不少基督徒和同性恋者，赶尽杀绝的 说法是何指？
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

我不是大师，只是普通人，我只是代表自己，不代表佛教。
* n2 @. c: P  z4 X/ ?
很对不起！是指基督徒的口心不一。请看以下连接：加州８号提案带来的反思
http://www.edmontonchina.cn/redi ... 672&ptid=208607

$ `; U0 G% t* N, T2 e' `; |

圣经如实记载了不忍睹的男女关系确实不假，还记载人的很多罪行，正说明"世人都犯了罪"。正因为看了圣经，我才知道同性恋行为和小偷行为，杀人行为一样，都是神不喜悦的。
1 g. W( X5 m+ I, A- W, T9 u7 ]* t您看过圣经，应该知道耶稣基督爱的 是罪人，反对的 是罪行。假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。
9 J' H5 R) M+ ~$ b4 I1 S孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

8 U; L) A3 h. f. l说得对，如果同性恋者是基督徒，他们是可以不用理会他们的同性恋行为，因为以基督教的教义是「因信称义」，可得永生，他们会是天堂的弟兄姊妹，为何要反对他们？为何要不喜悦他们的行为？

purifiedmind

21# purifiedmind
假如我兒子偷了東西，我 會仍然愛他接受他，但我還是會不喜歡他的小偷行為。
孤舟蓑笠翁 發表於 2009-7-1 19:36
; c, ?/ O) J9 K& }) Z. o8 G6 j
可惜你的神都没有你伟大，耶和华不但不爱“不信的人”的行为，也不爱不信的人，要把他们丢进地狱，耶和华要推销基督教，当然也知道那四种人必定是存在的，为什么一定要把不信的人丢进地狱呢？
, Q, U  X4 f* K3 X3 Y: j( ^+ {+ j高潮 发表于 2009-7-1 19:01

' E$ _0 |, Q0 J4 ^2 l; {2 k
高潮大师，不是我说的，请不要挂上我的名字。