CNN 2009 年的统计, 20年间有10%的美洲人不再称自己是Christian

拿不定主意 · 发表于 2009-6-26 23:01

本帖最后由拿不定主意于 2009-6-27 00:15 编辑

# New survey finds Americans less likely to identify themselves as Christian
最新统计发现越来越少的人北美人不再认为自己是基督徒

# 75 percent call themselves Christian, down from 86 percent in 1990
有75%的人称自己是基督徒, 十年前这数字是86%. 我算了下大约4000万人不再信了. 比加拿大的人口都多. 牧师们工作要努力啊.

# Survey finds an increase in number of people expressing no religious affiliation
调查发现越来越多的人表述自己没有宗教信仰

# Percentage of Muslims has doubled, but still small: from 0.3 to 0.6 percent
穆斯林的人数增加了一倍, 不过仍然很少. 从0.3%到0.6%

英文好的人, 可以看看原文:
http://edition.cnn.com/2009/LIVI ... hristian/index.html

企鹅 · 发表于 2009-6-26 23:10

所以现在的牧师和经济学家一样看中中国市场，看看基督教对中国人的努力（国内和国外）就知道了，只要中国人的比例能上去，基督徒的比例就会增加（全球来说）。

#  New survey finds Americans less likely to identify themselves as Christian
+ v( D, O$ L+ V! f最新统计发现越来越少的人北美人不同认为自己是基督徒9 Y  D- ^" |& V3 J3 b

4 u6 i* x; ?  u, F0 |# 75 percent call themselves Christian, down from 86 percent in 199 ...
2 @( b# e& R4 Q拿不定主意发表于 2009-6-27 00:01

purifiedmind · 发表于 2009-6-28 19:59

因為科學和考古學的發達，令以前不解之迷可以解開。

但基督教在美國仍有很強勢力，如果你說你不上教會，別人會用很奇異的眼光看你。教會已是社群聚集點。美國大選拉票不能脫離借用教會勢力。

Onesimus1970 · 发表于 2009-6-29 15:17

所以现在的牧师和经济学家一样看中中国市场，看看基督教对中国人的努力（国内和国外）就知道了 + W; U, p; N7 y3 r7 r# x8 |* N
) C# l+ L% ~) l+ x1 A: L1 z* L& a, p
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企鹅发表于 2009-6-27 00:10

感谢神，同胞信主耶稣的越来越多。

高潮 · 发表于 2009-6-29 17:03

感谢神，同胞信主耶稣的越来越多。$ U) c0 N* Z, e- m+ V0 V/ s; x w
Onesimus1970 发表于 2009-6-29 16:17

教会的收入也越来越多了~

拿不定主意 · 发表于 2009-6-29 23:01

本帖最后由拿不定主意于 2009-6-30 00:02 编辑

教会的收入也越来越多了~

教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).

绝大多数同胞是不捐献的, 而且还白吃白拿. 这个也怨不得同胞们. 教会所能吸引的同胞大都是新来的. 正处在创业阶段. 手头比较紧. 大多数是做些义工. 教会为了让那些有困难的同胞早日得救, 经常还施些小恩小惠(免费杂志, 书籍, 面包, 点心之类的). 对教会的投入产出比, 不太清楚. 不过从同胞们的精明程度来看, 如果更多的同胞信了, 我认为有把教会吃穷的可能.

所以我一向并不反对同胞们去教会. 我对大多数的同胞还是很有信心的. 一旦涉及到钱袋子问题, 同胞们估计还是会计算的很清楚的. 厚道些的最多是吃点小亏. 绝大绝大多数是不会吃亏的. 正如我的一位同学所说过的, 大概意思是: 这叫打入敌人内部做斗争, 敌人失去的就是我们得到的.

高潮 · 发表于 2009-6-29 23:10

教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言). $ U+ }8 t0 v# z) S- {0 m: \; b
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绝大多数 ...! T/ D8 d9 h) b7 w; D( j
拿不定主意发表于 2009-6-30 00:01

看来Onesimus1970的如意算盘落空了~

purifiedmind · 发表于 2009-6-30 15:09

十多年前我已参加过教会，我看到很多事例，可能只在埃德蒙顿才有，因为中国人很少；那些新移民，要牧师帮助找工作、找房子、找学校，要牧师管接管送，当一切都办妥後，在教会再也看不到他们的影子。因为教会都是有爱心的地方，神职人员都不会追究。请问教徒是受骗者还是牧师是受骗者呢？

我同意教会是聚集的好地方，亦是小朋友们学习爱心和与人相处的好地方，虽然大多人觉得神教教义有问题，但小朋友长大後会自行分析和了解。

以我之见，Onsimus1970 是属於旧派基督徒，是一个善良、热心的人，但词不达意，所以浪费了很多气力而不果。如一个推销员，推销着一些顾客不接受的东西，枉然。如果他能够把视野扩大到基督教以外的世界去，考察现代人所需要的宇宙观，以他的热心，一定大有作为。

Onesimus1970 · 发表于 2009-6-30 16:13

看来Onesimus1970的如意算盘落空了~
6 c6 N1 X, r" |$ `( ~" I高潮发表于 2009-6-30 00:10

提摩太前书 2:4 他愿意万人得救，明白真道。5 因为只有一位神，在神和人中间，只有一位中保，乃是降世为人的基督耶稣；

Onesimus1970 · 发表于 2009-6-30 16:15

教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言). 7 N3 S2 b. h+ A2 ^
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绝大多数 ...( j) Q# \- H# u7 j0 a
拿不定主意发表于 2009-6-30 00:01

罗马书 11:33  深哉，神丰富的智慧和知识！他的判断何其难测！他的踪迹何其难寻！
34  谁知道主的心？谁作过他的谋士呢？
35  谁是先给了他，使他後来偿还呢？
36  因为万有都是本於他，倚靠他，归於他。愿荣耀归给他，直到永远。阿们！

Onesimus1970 · 发表于 2009-6-30 16:19

十多年前我已参加过教会，我看到很多事例，可能只在埃德蒙顿才有，因为中国人很少；那些新移民，要牧师帮助找工作、找房子、找学校，要牧师管接管送，当一切都办妥後，在教会再也看不到他们的影子。因为教会都是有爱 ...+ T3 x: j g+ E: a! R5 }! e7 K$ L4 n
purifiedmind 发表于 2009-6-30 16:09

谢谢你的好言好语。

哥林多前书 2:1 弟兄们，从前我到你们那里去，并没有用高言大智对你们宣传神的奥秘。2 因为我曾定了主意，在你们中间不知道别的，只知道耶稣基督并他钉十字架。

孤舟蓑笠翁 · 发表于 2009-6-30 16:53

本帖最后由孤舟蓑笠翁于 2009-6-30 17:55 编辑

8# purifiedmind

“以我之见，Onsimus1970 是属於旧派基督徒，是一个善良、热心的人，但词不达意，所以浪费了很多气力而不果。如一个推销员，推销着一些顾客不接受的东西，枉然。如果他能够把视野扩大到基督教以外的世界去，考察现代人所需要的宇宙观，以他的热心，一定大有作为。”

我看到purifiedmind大师是有爱心，说诚实话的修行人，但有时您的主观结论我不敢苟同。

问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。

高潮 · 发表于 2009-6-30 20:33

提摩太前书 2:4 他愿意万人得救，明白真道。5 因为只有一位神，在神和人中间，只有一位中保，乃是降世为人的基督耶稣；, J5 _, F- {. Y6 `) \
Onesimus1970 发表于 2009-6-30 17:13

为什么不能有两个神，难道两个神会互相殴打对方呀？

高潮 · 发表于 2009-6-30 20:36

36 因为万有都是本於他，倚靠他，归於他。愿荣耀归给他，直到永远。阿们！# h% b$ m! y/ T9 L* G i
Onesimus1970 发表于 2009-6-30 17:15

这么说，这个世界上的所有罪恶、丑陋都是本於他，倚靠他，归於他的喽？

高潮 · 发表于 2009-6-30 20:38

本帖最后由高潮于 2009-6-30 21:39 编辑

8# purifiedmind ! L* T0 Z$ l- v0 S
人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。
, |+ |( \7 r% @8 @) }' a; i2 V% A3 h孤舟蓑笠翁发表于 2009-6-30 17:53

耶稣多少钱一斤呀？是地摊货吗？

purifiedmind · 发表于 2009-6-30 21:43

#13 樓 - 高潮
( ]9 P: e" r x' S( p- m* @% A为什么不能有两个神，难道两个神会互相殴打对方呀？
% e9 f* o# K0 d/ W2 h) |' U高潮发表于 2009-6-30 20:33

高潮大师，您又忘了，除耶和华外，其他都是牠的仆人。

purifiedmind · 发表于 2009-6-30 22:27

12# 孤舟蓑笠翁
) J2 V! U; F% C我看到purifiedmind大师是有爱心，说诚实话的修行人，但有时您的主观结论我不敢苟同。
* H- z% S# c. v h0 Z8 o7 d孤舟蓑笠翁发表于 2009-6-30 16:53

我只是以事论事，每个人都是不同，这才是现实，是正常不过的事，欢迎切磋研究。我不是胡乱说的，从少便看过多本基督教的灵修书籍，其内容都是注重心灵净化，基督教徒如何与环境合一的建议。

12# 孤舟蓑笠翁% X$ \# Y! {7 k8 |* [+ [$ E' g
问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。孤舟蓑笠翁发表于 2009-6-30 16:53

你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：

1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
3. 有些人会到教会去。

现在有很人都说自己是神派来的，替天行道，你会接受吗？你试想想，基督教除了圣公会，其他都大不接受同性恋者，现在并不是讨论同性恋是对或错的问题，但是基督教如何处理这些人？是否这些人全部要下地狱去？视野应该扩大，世界上有很亿亿人口，人的思想越来越复杂，需要心灵净化的人很多，这才是宗教的大前题。有多几个不同的宗教亦是好事，因为需要辅导的人实在太多了。但谈到如何引导迷失的人呢？我会认为应该要变通和实际一点。

孤舟蓑笠翁 · 发表于 2009-7-1 00:09

17# purifiedmind

谢谢大师的回复，以佛学的观点说诚实的话。
”你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：

1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
3. 有些人会到教会去。“

基督徒宣扬的是耶稣基督为世人钉十字架，信得人不至灭亡，反得永生，这个福音，从耶稣基督降生，你说的三种人，就一直存在。

”现在有很人都说自己是神派来的，替天行道，你会接受吗？“这也是基督徒要经常查看圣经的原因之一。
”你试想想，基督教除了圣公会，其他都大不接受同性恋者，现在并不是讨论同性恋是对或错的问题，但是基督教如何处理这些人？是否这些人全部要下地狱去？“
个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要反对小偷小摸行为。基督教没有权处理这些人，至于将来，那是他们和上帝的事，又有谁能知道呢？

”视野应该扩大，世界上有很亿亿人口，人的思想越来越复杂，需要心灵净化的人很多，这才是宗教的大前题。有多几个不同的宗教亦是好事，因为需要辅导的人实在太多了。但谈到如何引导迷失的人呢？我会认为应该要变通和实际一点。“

这个，个人基本同意您的观点。
: T4 _' a S% s) N+ W# P1 y) j& ~0 C1 ~" L& K7 ?: W
顺祝大师节日愉快！

企鹅 · 发表于 2009-7-1 09:10

耶稣和圣经都在变，否则不会有这么多派别。

8# purifiedmind + }9 Y; X- j1 [0 R2 E$ L! B

3 i3 D: O; Q3 _4 F“问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。孤舟蓑笠翁发表于 2009-6-30 17:53

高潮 · 发表于 2009-7-1 11:57

本帖最后由高潮于 2009-7-1 12:58 编辑

17# purifiedmind
2 e6 R" x# ^* S0 Z' K7 G2 F8 P个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要反对小偷小摸行为。
/ g) b4 a$ R7 f- R孤舟蓑笠翁发表于 2009-7-1 01:09

你接受耶和华，但你是否接受未婚先有子的行为？是否接受让不是妻子的处女怀孕的行为？是否接受杀人的行为？少在这里装成道貌岸然的样子~

purifiedmind · 发表于 2009-7-1 12:43

本帖最后由 purifiedmind 于 2009-7-1 12:54 编辑

18# 孤舟蓑笠翁
3 U/ [. |) i. X) e2 h你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：
) r' ? u6 A1 C% ~ b1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
2 b+ B- q6 G% S& q& E2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。7 u! M+ M6 ^9 ]# K2 X/ f
3. 有些人会到教会去。3 w8 k. [8 v$ D D
孤舟蓑笠翁发表于 2009-7-1 00:09

还欠了第四种人：拿不定主意。

个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要反对小偷小摸行为。基督教没有权处理这些人，至于将来，那是他们和上帝的事，又有谁能知道呢？
, \% h1 ~! u0 b* T. [/ a; h孤舟蓑笠翁发表于 2009-7-1 00:09

只可以说基督口心不一，对同性恋者赶尽杀绝的行动没有停止过。同性恋行为是个人的因缘，关宗教何事？圣经内亦有不忍睹的男女关系，如果你高举圣经而反对同性恋，是否自打嘴巴？

purifiedmind · 发表于 2009-7-1 13:14

#19 樓 -- 企鹅) t' F0 i3 N0 w1 w8 v
耶稣和圣经都在变，否则不会有这么多派别。0 h7 r* s! k0 N! ]# o1 c/ G3 u2 `
企鹅发表于 2009-7-1 09:10

用户 · 发表于 2009-7-1 17:42

8# purifiedmind

只想占便宜, 不想付出的人, 怎么可能做基督徒, 离开教会是必然的, 不奇怪.

用户 · 发表于 2009-7-1 17:44

怎么看起来非基督徒对圣经很精通的样子

purifiedmind · 发表于 2009-7-1 18:13

#23 用户1 ?- w% A9 B, C" h# K8 l8 p
只想占便宜, 不想付出的人, 怎么可能做基督徒, 离开教会是必然的, 不奇怪.
$ P7 z0 g3 G/ a6 ~5 n/ G, y( K; U用户发表于 2009-7-1 17:42

对不起，我想你误解了真正的意思，离开基督教是因为我找到可信性更高的宗教，更切实际的教义。

purifiedmind · 发表于 2009-7-1 18:17

#24 用户% A% `. Y/ s* m& o; N u
怎么看起来非基督徒对圣经很精通的样子
1 J6 `# H) F S) U" i用户发表于 2009-7-1 17:44

当然，因为大多的过去曾是非常虔诚的基督教教徒。

孤舟蓑笠翁 · 发表于 2009-7-1 18:36

21# purifiedmind
我想给您说的是如果大师您来推销佛学，这四种人还是存在的，并不是因为您宣扬佛教的方法有什么问题。
"只可以说基督口心不一，对同性恋者赶尽杀绝的行动没有停止过。同性恋行为是个人的因缘，关宗教何事？圣经内亦有不忍睹的男女关系，如果你高举圣经而反对同性恋，是否自打嘴巴？"

大师是否有笔误？如果你改成基督徒的话，您身边应该有不少基督徒和同性恋者，赶尽杀绝的说法是何指？圣经如实记载了不忍睹的男女关系确实不假，还记载人的很多罪行，正说明“世人都犯了罪”。正因为看了圣经，我才知道同性恋行为和小偷行为，杀人行为一样，都是神不喜悦的。

您看过圣经，应该知道耶稣基督爱的是罪人，反对的是罪行。假如我儿子偷了东西，我会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。

高潮 · 发表于 2009-7-1 19:01

21# purifiedmind . K) Z" A/ X( k3 C3 {9 h5 }
假如我儿子偷了东西，我会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。
) Z2 J6 s2 i L! V, c7 ~% k孤舟蓑笠翁发表于 2009-7-1 19:36

可惜你的神都没有你伟大，耶和华不但不爱“不信的人”的行为，也不爱不信的人，要把他们丢进地狱，耶和华要推销基督教，当然也知道那四种人必定是存在的，为什么一定要把不信的人丢进地狱呢？

purifiedmind · 发表于 2009-7-1 19:43

27# 孤舟蓑笠翁" l+ s, h6 i- @8 x9 J6 k I) d; M
我想给您说的是如果大师您来推销佛学，这四种人还是存在的，并不是因为您宣扬佛教的方法有什么问题。
$ K: d8 |! M; I; X: u: Z* u! e! R孤舟蓑笠翁发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

佛度有缘人。佛陀说法四十年，早已把八万四千种方法留下给後人。其中早已说明，除基本教义不能变外，其他运作方式是可以变的，用善巧的方法去开导人，所以佛教根本不会hard sale，有缘者一定会自动走进佛堂。再者，别人信那个教派，是他个人的因缘，为何佛教要左右他人？所以佛教徒根本无此烦恼。

大师是否有笔误？如果你改成基督徒的话，您身边应该有不少基督徒和同性恋者，赶尽杀绝的说法是何指？4 d2 y* r. O) u1 ?/ g7 N3 U
孤舟蓑笠翁发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

我不是大师，只是普通人，我只是代表自己，不代表佛教。

很对不起！是指基督徒的口心不一。请看以下连接：加州８号提案带来的反思
http://www.edmontonchina.cn/redi ... 672&ptid=208607

圣经如实记载了不忍睹的男女关系确实不假，还记载人的很多罪行，正说明"世人都犯了罪"。正因为看了圣经，我才知道同性恋行为和小偷行为，杀人行为一样，都是神不喜悦的。
% D9 ]# {9 n1 h0 U$ {您看过圣经，应该知道耶稣基督爱的是罪人，反对的是罪行。假如我儿子偷了东西，我会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。2 W, ?) N% u+ r" L) g- v
孤舟蓑笠翁发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

说得对，如果同性恋者是基督徒，他们是可以不用理会他们的同性恋行为，因为以基督教的教义是「因信称义」，可得永生，他们会是天堂的弟兄姊妹，为何要反对他们？为何要不喜悦他们的行为？

purifiedmind · 发表于 2009-7-1 20:36

21# purifiedmind
+ N( a9 u+ j1 o/ N& U' X假如我兒子偷了東西，我會仍然愛他接受他，但我還是會不喜歡他的小偷行為。
8 y' U! @% ?6 h: C孤舟蓑笠翁發表於 2009-7-1 19:36 : K( X, m; \8 M% z. b4 e3 s! e

S) Z9 F0 K; i* J$ E( p3 z8 {! G可惜你的神都没有你伟大，耶和华不但不爱“不信的人”的行为，也不爱不信的人，要把他们丢进地狱，耶和华要推销基督教，当然也知道那四种人必定是存在的，为什么一定要把不信的人丢进地狱呢？- H* h$ o k7 r( w: S8 @3 @8 M9 b
高潮发表于 2009-7-1 19:01

高潮大师，不是我说的，请不要挂上我的名字。

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