CNN 2009 年的统计, 20年间有10%的美洲人不再称自己是Christian

拿不定主意

% Q7 Z3 Q& F$ \  A6 J- f- s
- V1 H: T* t1 R9 C#  New survey finds Americans less likely to identify themselves as Christian
最新统计发现越来越少的人北美人不再认为自己是基督徒
) _' @9 {* i3 u; ]8 D1 {1 _
# 75 percent call themselves Christian, down from 86 percent in 1990
& e& \4 o6 H+ ^有75%的人称自己是基督徒, 十年前这数字是86%. 我算了下大约4000万人不再信了. 比加拿大的人口都多. 牧师们工作要努力啊.
% D0 H, s! C# l% g; I7 i3 l
# Survey finds an increase in number of people expressing no religious affiliation
调查发现越来越多的人表述自己没有宗教信仰
- ?8 |5 H0 ^/ s, |, W# Y( O. H
# Percentage of Muslims has doubled, but still small: from 0.3 to 0.6 percent
' U8 N3 ]4 i* v, s8 k穆斯林的人数增加了一倍, 不过仍然很少. 从0.3%到0.6%
3 K# u5 {+ f: {5 y. u
- D  N  R& x( \6 E) e英文好的人, 可以看看原文:
http://edition.cnn.com/2009/LIVI ... hristian/index.html

企鹅

所以现在的牧师和经济学家一样看中中国市场，看看基督教对中国人的努力（国内和国外）就知道了，只要中国人的比例能上去，基督徒的比例就会增加（全球来说）。

#  New survey finds Americans less likely to identify themselves as Christian
3 h+ k. C1 J5 R7 {& l2 P/ h最新统计发现越来越少的人北美人不同认为自己是基督徒
( G: M7 G8 [; M8 n7 [
# 75 percent call themselves Christian, down from 86 percent in 199 ...
拿不定主意 发表于 2009-6-27 00:01

purifiedmind

因為科學和考古學的發達，令以前不解之迷可以解開。
/ Q/ x, H+ Y' F1 g- K8 O
) f  l$ Z9 W( U+ p9 k但基督教在美國仍有很強勢力，如果你說你不上教會，別人會用很奇異的眼光看你。教會已是社群聚集點。美國大選拉票不能脫離借用教會勢力。

Onesimus1970

所以现在的牧师和经济学家一样看中中国市场，看看基督教对中国人的努力（国内和国外）就知道了
/ O$ Q  V/ l/ C: b
5 x# r. k( L5 E
企鹅 发表于 2009-6-27 00:10

感谢神，同胞信主耶稣的越来越多。

高潮

感谢神，同胞信主耶稣的越来越多。
Onesimus1970 发表于 2009-6-29 16:17

教会的收入也越来越多了~

拿不定主意

- K/ f3 B( [) j. C+ a* x; [" \

教会的收入也越来越多了~

- Y! w5 W% n  x6 F
3 g" g3 O& K5 o! v0 N" h& X6 l教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).
, h2 h. C9 z, H) i. ^9 H$ N8 W: z
绝大多数同胞是不捐献的, 而且还白吃白拿. 这个也怨不得同胞们. 教会所能吸引的同胞大都是新来的. 正处在创业阶段. 手头比较紧. 大多数是做些义工. 教会为了让那些有困难的同胞早日得救, 经常还施些小恩小惠(免费杂志, 书籍, 面包, 点心 之类的). 对教会的投入产出比, 不太清楚. 不过从同胞们的精明程度来看, 如果更多的同胞信了, 我认为有把教会吃穷的可能.
1 j5 V$ }& ]; O2 W" F* t
所以我一向并不反对同胞们去教会. 我对大多数的同胞还是很有信心的. 一旦涉及到钱袋子问题, 同胞们估计还是会计算的很清楚的.  厚道些的最多是吃点小亏. 绝大绝大多数是不会吃亏的. 正如我的一位同学所说过的, 大概意思是: 这叫打入敌人内部做斗争, 敌人失去的就是我们得到的.

高潮

教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).
* V; O% K  R' F4 u% E7 R
绝大多数 ...
% `; b8 |2 b, Y7 P. [( M  t5 C' U拿不定主意 发表于 2009-6-30 00:01

8 y1 K( ?* X4 i8 n看来Onesimus1970的如意算盘落空了~

purifiedmind

十多年前我已参加过教会，我看到很多事例，可能只在埃德蒙顿才有，因为中国人很少；那些新移民，要牧师帮助找工作、找房子、找学校，要牧师管接管送，当一切都办妥後，在教会再也看不到他们的影子。因为教会都是有爱心的地方，神职人员都不会追究。请问教徒是受骗者还是牧师是受骗者呢？

9 t' j" d+ P( ^+ _我同意教会是聚集的好地方，亦是小朋友们学习爱心和与人相处的好地方，虽然大多人觉得神教教义有问题，但小朋友长大後会自行分析和了解。
" O3 C: R% a/ d4 M
9 t* \% q1 p# n3 s8 |: e以我之见，Onsimus1970 是属於旧派基督徒，是一个善良、热心的人，但词不达意，所以浪费了很多气力而不果。如一个推销员，推销着一些顾客不接受的东西，枉然。如果他能够把视野扩大到基督教以外的世界去，考察现代人所需要的宇宙观，以他的热心，一定大有作为。

Onesimus1970

看来Onesimus1970的如意算盘落空了~
高潮 发表于 2009-6-30 00:10

提摩太前书 2:4  他愿意万人得救，明白真道。5  因为只有一位神，在神和人中间，只有一位中保，乃是降世为人的基督耶稣；

Onesimus1970

教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).
# W, H9 L' P( U5 o; W
绝大多数 ...
拿不定主意 发表于 2009-6-30 00:01

5 E# s4 n+ h% \- ?罗马书 11:33  深哉，神丰富的智慧和知识！他的判断何其难测！他的踪迹何其难寻！
34  谁知道主的心？谁作过他的谋士呢？
35  谁是先给了他，使他後来偿还呢？
36  因为万有都是本於他，倚靠他，归於他。愿荣耀归给他，直到永远。阿们！

Onesimus1970

十多年前我已参加过教会，我看到很多事例，可能只在埃德蒙顿才有，因为中国人很少；那些新移民，要牧师帮助找工作、找房子、找学校，要牧师管接管送，当一切都办妥後，在教会再也看不到他们的影子。因为教会都是有爱 ...
8 r6 F  y2 U* Zpurifiedmind 发表于 2009-6-30 16:09

) U; E4 ~& q5 Z6 y6 r! s) z3 r5 d谢谢你的好言好语。
  S; U! b  k; N/ e
哥林多前书 2:1  弟兄们，从前我到你们那里去，并没有用高言大智对你们宣传神的奥秘。2  因为我曾定了主意，在你们中间不知道别的，只知道耶稣基督并他钉十字架。

孤舟蓑笠翁

8# purifiedmind
$ Z* C* B" i! _) U1 v
“以我之见，Onsimus1970 是属於旧派基督徒，是一个善良、热心的人，但词不达意，所以浪费了很多气力而不果。如一个推销员，推销着一些顾客不接受的东西，枉然。如果他能够把视野扩大到基督教以外的世界去，考察现代人所需要的宇宙观，以他的热心，一定大有作为。”

( n' v1 v" m' ^  R( G; D+ E我看到purifiedmind大师是有爱心，说诚实话的 修行人，但有时您的 主观结论我 不敢苟同。
) o. ]! i0 R! w% M
& [, V6 E- [7 w' j8 ?# Y, x; R  E7 r问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。

高潮

提摩太前书 2:4  他愿意万人得救，明白真道。5  因为只有一位神，在神和人中间，只有一位中保，乃是降世为人的基督耶稣；
5 z, k% ]/ y% G8 o  j  z7 YOnesimus1970 发表于 2009-6-30 17:13

2 f, [4 `4 M9 y为什么不能有两个神，难道两个神会互相殴打对方呀？

高潮

36  因为万有都是本於他，倚靠他，归於他。愿荣耀归给他，直到永远。阿们！
Onesimus1970 发表于 2009-6-30 17:15

9 j0 ?) H$ N/ G- I0 k8 u0 A这么说，这个世界上的所有罪恶、丑陋都是本於他，倚靠他，归於他的喽？

高潮

- m2 L8 S  W9 Y7 Y+ g

8# purifiedmind
人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 17:53

耶稣多少钱一斤呀？是地摊货吗？

purifiedmind

#13 樓 - 高潮
4 U+ n, w- \5 s, o* E为什么不能有两个神，难道两个神会互相殴打对方呀？
0 l) [( c3 ]1 d3 Z. x高潮 发表于 2009-6-30 20:33

# M2 z% X) g& p$ k高潮大师，您又忘了，除耶和华外，其他都是牠的仆人。

purifiedmind

12# 孤舟蓑笠翁
我看到purifiedmind大师是有爱心，说诚实话的 修行人，但有时您的 主观结论我 不敢苟同。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 16:53

8 v3 k' @2 I* M/ e. e
我只是以事论事，每个人都是不同，这才是现实，是正常不过的事，欢迎切磋研究。我不是胡乱说的，从少便看过多本基督教的灵修书籍，其内容都是注重心灵净化，基督教徒如何与环境合一的建议。

+ F. H2 u( P% t5 F# F

12# 孤舟蓑笠翁
, w7 U6 U/ Z% n  _' I2 {问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 16:53

) ^0 `; t8 A4 p; C/ ]你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：

1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
: q1 n4 E8 T6 y5 i, U0 e$ n2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
3. 有些人会到教会去。

现在有很人都说自己是神派来的，替天行道，你会接受吗？你试想想，基督教除了圣公会，其他都大不接受同性恋者，现在并不是讨论同性恋是对或错的问题，但是基督教如何处理这些人？是否这些人全部要下地狱去？视野应该扩大，世界上有很亿亿人口，人的思想越来越复杂，需要心灵净化的人很多，这才是宗教的大前题。有多几个不同的宗教亦是好事，因为需要辅导的人实在太多了。但谈到如何引导迷失的人呢？我会认为应该要变通和实际一点。

孤舟蓑笠翁

17# purifiedmind
0 h6 M3 H. T# \- Z
3 H. _$ K, S- x: B% x5 I谢谢大师的回复，以佛学的 观点说诚实的 话。
  A; W# r6 W7 ]) \1 Y" k”你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：

* G& B% \9 E2 p6 x" }- h1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
4 `3 B  g) C* t& a2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
6 j- H2 E0 D% M0 v% d* z6 H3. 有些人会到教会去。“
% r3 B- ]$ k! M9 A* G) g
基督徒宣扬的是耶稣基督为世人钉十字架，信得人不至灭亡，反得永生，这个福音，从耶稣基督降生，你说的 三种人，就一直存在。
$ V1 E" V  H! B
”现在有很人都说自己是神派来的，替天行道，你会接受吗？“这也是基督徒要经常查看圣经的 原因之一。
”你试想想，基督教除了圣公会，其他都大不接受同性恋者，现在并不是讨论同性恋是对或错的问题，但是基督教如何处理这些人？是否这些人全部要下地狱去？“
   个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。基督教没有权处理这些人，至于将来，那是他们和 上帝的事，又有谁能知道呢？
; I- R  ~! Y  I6 Z; s
6 I1 K  B* ^0 X/ ]: N. H”视野应该扩大，世界上有很亿亿人口，人的思想越来越复杂，需要心灵净化的人很多，这才是宗教的大前题。有多几个不同的宗教亦是好事，因为需要辅导的人实在太多了。但谈到如何引导迷失的人呢？我会认为应该要变通和实际一点。“

+ [5 e# ~% M% C这个，个人基本同意您的 观点。

顺祝大师节日愉快！

企鹅

耶稣和圣经都在变，否则不会有这么多派别。
) y& |, g2 h2 @

8# purifiedmind
& O0 W0 K. }" U  d8 m8 k% Z$ g0 t2 H
“问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 17:53

高潮

17# purifiedmind
6 c0 j1 Y2 M$ A! J% v2 |个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 01:09

你接受耶和华，但你是否接受未婚先有子的行为？是否接受让不是妻子的处女怀孕的行为？是否接受杀人的行为？少在这里装成道貌岸然的样子~

purifiedmind

18# 孤舟蓑笠翁
! M+ ^# n1 {- n9 a( ^- _你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：
+ c' ]! T: f) D; `+ z1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
' i: ~4 S7 J3 o) D2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
( M4 J5 ~3 B; e/ G3. 有些人会到教会去。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 00:09

还欠了第四种人：拿不定主意。

/ j8 o; c8 d: i9 h4 `

个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。基督教没有权处理这些人，至于将来，那是他们和 上帝的事，又有谁能知道呢？
$ u2 }" D- P* T( G# Y; n0 w% H孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 00:09

只可以说基督口心不一，对同性恋者赶尽杀绝的行动没有停止过。同性恋行为是个人的因缘，关宗教何事？圣经内亦有不忍睹的男女关系，如果你高举圣经而反对同性恋，是否自打嘴巴？

purifiedmind

#19 樓 -- 企鹅
$ E# G9 ^0 B( S耶稣和圣经都在变，否则不会有这么多派别。
0 ~! e2 S2 j/ {" x& g, Y企鹅 发表于 2009-7-1 09:10

! l1 v4 D, z/ g( }

用户

8# purifiedmind

8 T- B5 f4 `8 \) e. W0 f: h7 }6 M  k" c2 o只想占便宜, 不想付出的人, 怎么可能做基督徒, 离开教会是必然的, 不奇怪.

用户

怎么看起来非基督徒对圣经很精通的样子

purifiedmind

#23 用户
只想占便宜, 不想付出的人, 怎么可能做基督徒, 离开教会是必然的, 不奇怪.
6 ?3 h; L; g: A6 f用户 发表于 2009-7-1 17:42

对不起，我想你误解了真正的意思，离开基督教是因为我找到可信性更高的宗教，更切实际的教义。

purifiedmind

#24 用户
怎么看起来非基督徒对圣经很精通的样子
用户 发表于 2009-7-1 17:44

当然，因为大多的过去曾是非常虔诚的基督教教徒。

孤舟蓑笠翁

21# purifiedmind
我想给您说的是如果大师您来推销佛学，这四种人还是存在的，并不是因为您宣扬佛教的 方法有 什么问题。
( O# u1 U: e8 J; W"只可以说基督口心不一，对同性恋者赶尽杀绝的行动没有停止过。同性恋行为是个人的因缘，关宗教何事？圣经内亦有不忍睹的男女关系，如果你高举圣经而反对同性恋，是否自打嘴巴？"

* a' e4 g4 t& N! M* Z5 J4 A) i1 Q1 [' E大师是否有笔误？如果你 改成基督徒的 话，您身边应该有不少基督徒和同性恋者，赶尽杀绝的 说法是 何指？圣经如实记载了不忍睹的男女关系确实不假，还记载人的很多罪行，正说明“世人都犯了罪”。正因为看了圣经，我才知道同性恋行为和小偷行为，杀人行为一样，都是神不喜悦的。

- ]7 C! F# d) h4 t您看过圣经，应该知道耶稣基督爱的 是罪人，反对的 是罪行。假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。

高潮

21# purifiedmind
假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。
" u- w6 u$ ]; l6 m$ M9 m/ E孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 19:36

可惜你的神都没有你伟大，耶和华不但不爱“不信的人”的行为，也不爱不信的人，要把他们丢进地狱，耶和华要推销基督教，当然也知道那四种人必定是存在的，为什么一定要把不信的人丢进地狱呢？

purifiedmind

27# 孤舟蓑笠翁
我想给您说的是如果大师您来推销佛学，这四种人还是存在的，并不是因为您宣扬佛教的 方法有 什么问题。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

# y6 v" }3 L8 ?4 ^- C% V( @8 M
佛度有缘人。佛陀说法四十年，早已把八万四千种方法留下给後人。其中早已说明，除基本教义不能变外，其他运作方式是可以变的，用善巧的方法去开导人，所以佛教根本不会hard sale，有缘者一定会自动走进佛堂。再者，别人信那个教派，是他个人的因缘，为何佛教要左右他人？所以佛教徒根本无此烦恼。

4 M6 ]9 R! f9 l2 L) @

大师是否有笔误？如果你 改成基督徒的 话，您身边应该有不少基督徒和同性恋者，赶尽杀绝的 说法是何指？
9 P4 K/ B  m* }3 H0 |9 h: A6 j孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

6 f" O: [( ?. a* l, K我不是大师，只是普通人，我只是代表自己，不代表佛教。
1 C# v/ k9 e8 v, Y0 p
* h' X3 j$ {! r很对不起！是指基督徒的口心不一。请看以下连接：加州８号提案带来的反思
# |3 d3 u1 W) U+ Fhttp://www.edmontonchina.cn/redi ... 672&ptid=208607
& l+ E6 U$ I! g# B' A" f
) {" x8 f4 G7 e& ^; ?) K. G* }- r

圣经如实记载了不忍睹的男女关系确实不假，还记载人的很多罪行，正说明"世人都犯了罪"。正因为看了圣经，我才知道同性恋行为和小偷行为，杀人行为一样，都是神不喜悦的。
5 e# @. x; A9 h4 e$ i6 T1 I* `您看过圣经，应该知道耶稣基督爱的 是罪人，反对的 是罪行。假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。
7 j; X8 p6 e  D$ b' V& Y' n6 I$ Q孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

& m' W& q% V; i9 \2 x# `! U, P6 J说得对，如果同性恋者是基督徒，他们是可以不用理会他们的同性恋行为，因为以基督教的教义是「因信称义」，可得永生，他们会是天堂的弟兄姊妹，为何要反对他们？为何要不喜悦他们的行为？

purifiedmind

21# purifiedmind
假如我兒子偷了東西，我 會仍然愛他接受他，但我還是會不喜歡他的小偷行為。
3 n& w; B) |' f( }! s孤舟蓑笠翁 發表於 2009-7-1 19:36

4 d! O$ p/ v* l' _& B9 P5 v可惜你的神都没有你伟大，耶和华不但不爱“不信的人”的行为，也不爱不信的人，要把他们丢进地狱，耶和华要推销基督教，当然也知道那四种人必定是存在的，为什么一定要把不信的人丢进地狱呢？
高潮 发表于 2009-7-1 19:01

2 {6 T  D+ k" U/ ?高潮大师，不是我说的，请不要挂上我的名字。