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穿别人的鞋走自己的路, 让别人找去吧 (由高潮和基督徒辩论想到的)

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发表于 2009-6-20 02:37 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我看了高潮发的许多帖子, 对你的辩才很是佩服. 不过我希望高潮想一想, 你虽说知道基督教所说的不能被你接受, 那么你有没有想过, 什么样的信仰是能够被你接受的. 什么样的信仰能够指导你的人生, 能够帮助你度过一个幸福的人生. 如果你还不能明确, 就多和能够说到一起的人讨论讨论, 和上帝及他的信徒打架是不会帮你解决信仰上的问题. 每个人的经历不一样, 对事物的理解也不一样. 如果能够心平气和的辩论, 就辩论. 如果不行, 就此打住吧.
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况且如你所说,上帝及他的信徒是那么的令你不屑, 即使你赢了, 你也不会有太多的成就感. 就像你和一个混蛋打架, 如果你赢了混蛋, 你也就是比混蛋强, 没啥可骄傲的. 如果你和混蛋打了个平手, 哪就让你脸红了. 如果你输给了混蛋, 哪你就连混蛋都不如了. 这个翻过来也适合与信基督的人. 你们打赢了高潮, 却输掉了信仰. + r0 w9 l- N8 @4 F2 f: c2 |, ^( ~

! T/ {4 M, @, A! `* _. _# n& e4 a: R基督教的教义, 我也不能接受, 但是我知道世间的人有不同的需求. 孔子说要因材施教, 不同的人理解能力, 知识面和思辨能力也不同, 那么教其明理的方式, 方法和时机也应该不同. 对有些人来说基督教可能更和他有缘份. 从我的理解, 所有的信仰都是人的精神食粮. 是用来满足一个人的精神需求的. # f2 e; i6 o: T, s9 j- a

' s( ]7 I6 E& t7 D% |当一个人满足肉体存在的需求时, 自然会想追求精神上的愉悦, 或者说是幸福感. 俗话说饱食思淫欲. 如果人连肚子都填不饱, 估计对繁殖后代也就没有多大的精力. 人的精神需求还有不同的方面. 基本上来说包括:. R; @& `9 w" B/ R3 e& {

; y; r5 F7 p2 [! H5 M+ y1)社会认同, 社会地位, 身份, 归属.
: {3 a! |# ~& P/ y许多从大陆移民来的人, 到这个陌生的环境后, 都希望能够尽快的融入这个新的社会. 基督教就的提供了个很好场所. 通过礼拜, 聚会认识了周围的人. 了解了西方的伦理基础 - 圣经. 结交了朋友. 从中得到了许多帮助. 感到了他人的关爱, 这样也就很好的满足了精神方面的需求. 同时圣经对人的其它方面的精神需求也有很好的帮助, 下面我还有解释.
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对来这里上学的人来说, 可能就不太一样. 有同学, 有老师, 有目标, 有压力. 精神上就不大会有机会产生空虚无助的感觉. 学生的身份, 地位也很明确, 所以对基督教的接受也就不那么迫切. 从我的经历, 基督教在学生中成功率不高. 所以, 希望教会的朋友多关心一下新移民或者是老移民中不太顺利的人. 不必太在意这个坛子里的言语. 大家不过是灌水的多些. 如果顺便满足一些屯子里父老乡亲们的精神需求就更好了.  
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2) 对人, 世界及人生目的的探索% g- U  Z5 o6 m
还有一些人, 比较好奇, 工作生活之余, 还想了解一下自己存在的意义. 比较爱思考. 对于这些人, 基本上基督教不能提供太多的帮助. 比如象高潮这样的, 或着我这样的. 对这样的人来说圣经实在是经不起推敲. 虽说基督徒说人类一思考, 上帝就会笑. 不过从我的观点来看, 人只所以能称为人, 就是人有思考的能力. 我思故我在. 如果人停止了思考, 停止了一切思维活动, 我不知道人还是不是人. 是活着还是死了. 况且, 上帝会不会笑, 只有上帝知道. 我思考我的, 让上帝笑去吧. 能让上帝笑, 也是好事吧?& R( w" q" Q( a8 U. y8 {* f4 U' F8 x
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所以, 希望教会的朋友就不要试图挽救我们了. 浪费时间不说还伤身体. 高潮贴他的帖子, 你贴你的帖子. 容易信的人, 即使看了高潮的帖子, 也总会信的. 俗话说身教胜于言传. 只要你常和人接触, 中国人都好面子, 混个脸熟之后, 不怕他当面说不信, 时间长了, 也就信了. 不要怕高潮会坏了你的生意. 做生意就是要有竞争才行. 你有组织, 有行动, 还怕一个动嘴皮子的? 你们最大的竞争对手是你们自己. 耶和华见证人时不常的到我家敲门, 你们也要象他们学习. 不要总是盯着学校和这个坛子. 大部分的人并不常到这个坛子来. 论坛是宣传战的阵地, 但真正要别人信还是要靠行动的.   
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3) 对永恒或来世的追求
7 J+ _0 W3 M2 M6 R$ h$ a$ t还有些人, 对永恒的生命, 对天堂, 对来世比较感兴趣. 说来也是, 人都不想死. 有的人想修炼成仙, 成佛. 有的人则希望能找到一条通向天堂的路. 或者说找到一个引路人能到天堂. 不过去过天堂的人实在是太留恋天堂了, 也没有一个下来说一声那里的情况. 不知道有没有给假扮的引路人给卖到地狱去的. 到了地狱的人可是出不来了. + e( V7 ^% N3 H" f8 j
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修佛的倒是有发愿拯救众生的, 可惜释迦摩尼佛死前也没有度几个人, 而且更是把再生佛的降临推到了几亿年之后. 菩萨们也只度有缘人, 倒是可惜了成千上万的和尚, 居士们, 其中不知有几个有缘人. 这一世不行, 下一世不知道还行不行. 修仙的道士, 倒是比较实际, 该吃肉吃肉, 该结婚结婚. 精气神都炼上, 不能成仙, 就多活的几年. 你还别说, 听说有能活两三百岁的.   F# `6 H! y& p% |: V
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基督教对这方面一有很大优势的. 只需要读一本书, 或者读半本书 (主要是后半本, 前半本是写给犹太人的, 不是犹太人估计看不懂), 就能得救. 如果不想读书, 也没关系, 只要你信了就能得救. 不过比较不爽的就是, 自己不知道自己是否能得救. 所以总是有点不踏实, 不知道, 自己做的够不够, 对不对. 是否满足了神的意图. 毕竟圣经上说不能测试神, 也不能揣度神的意图. 而且好多事情圣经上没有说, 真的不知道神到底怎么看凡人的行动. 象基督徒说人类一思考, 上帝就会笑. 哪人一做事, 神会不会生气啊. 象高潮这样的, 或许在临死的最后一刻就得救了. 而有一些信了一辈子的, 不知道到最后一刻一动摇, 会不会就被撒旦领走了呢.
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相对来说佛教的顿悟, 还有些可参考的东西, 至少据说开悟的人自己知道自己和没开悟之前有不同. 有些开悟的还能有些特异功能. 不过对基督徒来说, 特异功能是魔鬼的能力. 所以佛教开悟的人, 千万不要去想着拯救基督徒, 小心他们把你打成肉酱. 不过最近读了Jill Tylor 的 My stroke of insight. 好像开悟就是人关闭了左脑的分辨功能, 只留下了右脑的整体认知功能. 书还没读完, 读完再和大家分享. 不过, 我想佛教的顿悟可能要比这个要高级些. $ C" X$ x9 o0 @
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不过对我来说, 永恒, 天堂, 和来世都不可靠. 不是说刹那就是永恒吗, 我就把这个刹那过好吧. 为了过好这个刹那. 我也没少费劲. 首先我要定义什么是过好. 得有个标准吧. 不能说象犬儒者们趴在狗窝里也算吧. 那么有没有这个标准呢? 这就是下一个需求了7 ^9 z6 T2 ~* b
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4) 对真理的追求
3 F( y: z+ N- t5 D& [$ p6 f还有些人, 对事物总是想刨根问底. 属于好奇心特别特别强的. 对这些人, 我有个忠告, 就是好奇心会害死人的. 不过我就是这样的人. 如果天堂有个窗户, 我一定会趴在窗户外面看一看. 如果地狱一个小孔, 我也一定会偷窥. 不看一看, 就去不太放心.
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不过脚下的路是要走的, 每一天的日子是要过的. 怎样走路不摔跤, 这个是有个标准的.白天走路要看清路, 天黑走夜路, 要趟着走. 要是有个拐棍就更好. 走别人走过的路, 摔跤的几率要小些, 等等.  & J/ D, O( l# l8 r7 |7 a

8 c9 _# U* D6 u, U" e& ]2 G那么人生, 或者说这一刹那, 一刹那组成的永恒人生, 是不是也有那么一套标准呢.
% @; k; j" g2 b4 c2 z9 q" C4 D随便写几个和各位共勉:
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; t* ?8 S$ S9 [: ^# K6 {行成与思而毁于随. 三思而后行.  希望每个人在做重大决策前, 多想想. 如果想体会一下毁于随, 就去炒股去吧. 如果不爱三思而行, 告诉老万一声, 可以给老万省很多事. 你也可以及时得救.4 b) q! c& A! W( {) P
+ C. B5 @9 h3 j. l( g
家和万事兴. 二人同心, 其力断金. 家里要和睦, 事情才能有希望.; G; X8 z' Z$ U

9 ~: F( W% B' q; Y2 s求富贵者得富贵, 求长生者得长生. 你求什么?8 G+ x* a: q1 c* v, N

( `4 G. B8 e) @' u1 A( {3 n" b生而不有, 为而不持. 太阳播撒阳光, 地球生养万物. 他们都不应有生养了这些而占有这些. 他们也不会因为他们的这些作为而挟制万物. 人和别人结了婚, 生养了子女, 这是自然之道. 所以不要因为你的给予而想你的爱人, 你的子女就是属于你的, 也不要因为你的所做的贡献而挟持他们.# b9 v4 ~5 x% T; {' b8 d1 [! C  S
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己之不欲, 勿施于人. 如果你不想要的, 就不要加在别人的身上. ! ^. M; F% f/ q* s

9 l( J1 Z7 @& I) B天行健, 君子当自强不息,
8 Y9 ]! \+ {0 J地势坤, 君子当厚德载物. ! m+ K% w7 U( y7 a2 V& r# [: F. f

4 c9 m: Z5 r* j, e( n这些是不是真理? 不知道. 不过人生很奇妙. 人身也很奇妙. 终极真理是否存在, 我也不知道. 让好奇的人好奇去吧. 穿自己的鞋走自己的路, 让别人说去吧. 或者穿别人的鞋走自己的路, 让别人找去吧?
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发表于 2009-6-20 05:41 | 显示全部楼层
哪里可以找到爱城教会的地址(国语)
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发表于 2009-6-20 06:59 | 显示全部楼层
我看了高潮发的许多帖子, 对你的辩才很是佩服. 不过我希望高潮想一想, 你虽说知道基督教所说的不能被你接受, 那么你有没有想过, 什么样的信仰是能够被你接受的. 什么样的信仰能够指导你的人生, 能够帮助你度过一个幸 ...1 h% U; o8 b0 _
拿不定主意 发表于 2009-6-20 03:37
3 A2 l  d) M) k; Y" _1 p. G) ~! ]
大型搬家
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发表于 2009-6-20 09:17 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
高、实在是高!
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发表于 2009-6-20 10:00 | 显示全部楼层
宗教基本上是属于个人的事,无论什么教,如果教徒能从中得到精神的慰藉而不影响他人,那么这类宗教对社会是有益的。
# _! \1 A9 @& ?9 V! m) g* A反之,如果某宗教敌视异教徒,声称要将异教徒剪除、灭绝,还污蔑全体人类,抵毁人性,那么这类邪恶的宗教是人类社会的毒瘤!
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发表于 2009-6-20 10:06 | 显示全部楼层
某些教徒的虚伪无耻,相信大家都有目共睹,嘴里说得比唱还好听,但要求他们做出实际行动时,就千方百计的找藉口撒无赖,还不如毫无信仰的人~
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发表于 2009-6-20 15:54 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
偶就看不过善良的人们被那些无耻的基督教职业传道人所蒙骗,这些神棍外表态度诚恳,语言骟情,给人小恩小惠,但实质上却是没有人性、没有良知、没有尊严的无耻之徒~
) E! G) L. b3 I/ |! y+ I, `; ]“新生的婴儿就有罪”,这是人说的话吗?请基督徒以后都不要生儿育女了,免得这个“罪恶”的世界上又多些罪人出来~
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发表于 2009-6-20 16:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 可爱铜豌豆 于 2009-6-20 17:42 编辑 ! i4 |. {4 O3 R8 t8 H

! q) D6 W2 q: w* @2 e, m在佛的眼里,众生终究会被度完的。只是暂时还没有回家罢了。6 E6 j% v2 _/ S' `& @! ~4 g5 a
其实宗教,派别都是人定的,你只要掌握了真理,道理,什么宗教都是好的! 没有区别的!$ [9 L7 Z8 h! u
各个宗教 都是教人 “回家”, 他的对象是不同背景的人,人不同,所以宗教的侧重不同。 你只要按着你认为对的宗教去走,一定能回家的。 条条大路通罗马。哈哈
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发表于 2009-6-20 18:38 | 显示全部楼层
『本來無一物,何處惹塵埃。』# W# N- F2 D9 I* B2 ~, F
* m9 Y0 {; w) t+ A
『看山是山,看水是水。看山不是山,看水不是水。看山還是山,看水還是水。』
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发表于 2009-6-20 23:38 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这样的帖子,斑竹要加精啊。
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发表于 2009-6-21 02:10 | 显示全部楼层
说的很好
3 f4 ^; e, |! D8 V我对任何宗教都是一知半解,但是我旗帜鲜明地
( q0 V9 @7 p/ @) C) Y- p7 @2 _
0 X# |$ R. D, F5 }1 x4 m反对对不同信仰的人抱有敌意,以信仰划分敌友的时代已经过去
4 I6 K2 B, m  W4 \2 ?反对认为对方智力不如自己,理解对方,需要虚心的态度。* K) v$ c" N: Z$ ]6 }
8 E! f( l6 u3 G1 E0 g, k) U
互相交流学习是有益的。
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发表于 2009-6-21 08:47 | 显示全部楼层
说的很好
3 y" a$ z1 s" o3 h$ }6 K( H反对对不同信仰的人抱有敌意,以信仰划分敌友的时代已经过去
2 V/ r. [1 R4 _4 \3 x# X* {* D扁舟 发表于 2009-6-21 03:10

! f3 ^; i  d1 \2 c% N说得很好,基督教应立刻修改圣经,把敌视异教徒的字句全部删除!
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发表于 2009-6-21 11:14 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
但是我旗幟鮮明地
0 x  j( M9 M5 }( G, r, q反對對不同信仰的人抱有敵意,以信仰劃分敵友的時代已經過去
5 M& ?3 J$ M; O. M1 z* k反對認為對方智力不如自己,理解對方,需要虛心的態度。
# X& o) d3 a: @$ \互相交流學習是有益的。扁舟 发表于 2009-6-21 02:10
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能稱為信仰者,一定對其所信的理念深信不疑,所有以會很難接受與其思想有異的事物。其實「信仰」對某些人而言,已經沒有理性了,我亦是其中之一,所以要留在這兒向各大德學習,訓練把自己的心念降服。多謝各大德發言,令我成長。
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在現實中,三分是真,七分是假的論點已可以令大多人相信。版主會接受異端之說;但不知版主是否也會接受邪說呢?如有教派以淫亂為目的、欺詐財物、叫教徒喝教主的洗澡水等等...
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发表于 2009-6-21 11:27 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
祈求神、佛、真主齐心合力佑护全人类!
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发表于 2009-6-21 14:18 | 显示全部楼层
哪里可以找到爱城教会的地址(国语)6 d2 k7 o& F7 ?
otttc 发表于 2009-6-20 06:41
6 \! [' o) |+ f8 v, H7 k! A( x

2 ?4 k4 M: c1 B1 i找一张爱华报、光华报上面有教会的信息,或者输入爱城华人教会,google 一下
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发表于 2009-6-21 15:33 | 显示全部楼层
世上所谓的神皆是人创造的,是那些为了利用神这幌子来骗取世间财物、权力的幌子。
8 \0 G2 Y0 E, z真正的神,不是我们能够讨论的,只能是我们用心去体会。
9 R) U4 \4 }  l) P5 }+ J象老庄、佛陀皆未自称为神,是后世的人把他们供到神坛上的。
* {' Y, s' U  r; e- F更有甚者,自称为神而敛财集权的,从古至今,天天都有新花样,能够发展起来的称宗教,不能大起的就成了异端、XX,当今世上,这些大师、神仙的少吗?  C* R- ]( s5 R* g0 }
能稱為信仰者,一定對其所信的理念深信不疑,所有以會很難接受與其思想有異的事物。其實「信仰」對某些人而言,已經沒有理性了,我亦是其中之一,所以要留在這兒向各大德學習,訓練把自己的心念降服。多謝各大德 ...2 ]  Y) _- [+ Y
purifiedmind 发表于 2009-6-21 12:14
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发表于 2009-6-21 16:42 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
建议基督徒马上都去做绝育手术~
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 楼主| 发表于 2009-6-21 23:00 | 显示全部楼层
宗教基本上是属于个人的事,无论什么教,如果教徒能从中得到精神的慰藉而不影响他人,那么这类宗教对社会是有益的。
1 z; u3 ]/ B) I- h+ @3 u5 j反之,如果某宗教敌视异教徒,声称要将异教徒剪除、灭绝,还污蔑全体人类,抵毁人性,那么这类邪 ...

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其实, 我们现在不必把基督教在中国移民和学生中的传播太当回事. 想当年在欧洲政教合一的时代, 天主教动用国家机器, 也未能阻挡了日心说和进化论的传播. 当认识到无法阻止真理的传播时. 天主教中一部分有识之士提出了宗教改革, 修改了对圣经的解释, 十分暧昧的提出了上帝从来没有反对过日心说和进化论的论调. 所以圣经或许是从未更改过(其实圣经有过几次重大的改动, 我记得有一次改动是把某个'先知'的记录全部拿掉. 原因是说那个先知的记录是假的. 有兴趣的可以google 一下), 但是对圣经的解释, 可以与时俱进的. 要不然那里来的那么多流派. 你现在担心的那些条款, 如果对基督教的传播不利, 早晚会被教众们与时俱进掉的. 即使是现在好多教众也是直接忽略掉那些解释不了的条款, 而取其'精髓'了.
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  j" q/ L2 f( Q+ S# G何况, 现在在科学开明的今天, 真理的传播已经不是任何宗教所能阻挡的. 欧洲不可能再回到中世纪那个思想禁锢的黑暗时代. 至于那些认为中国可能是基督教尚未开发的处女地的热心人, 早晚会认识到基督教到中国或中国人群中只能是暂时的. 中国文明的博大精深, 对那些只读一本书的人来说, 是不可想像的. 或许在中国农村, 和部分信仰破灭的人群中能够有些市场. 只要看看欧洲和北美洲的现状, 信教的人越来越少. 就知道宗教在中国会有什么结果.
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发表于 2009-6-21 23:39 | 显示全部楼层
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发表于 2009-6-21 23:49 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 Crisis 于 2009-6-22 00:50 编辑 3 M. t2 q' e7 r+ ^* d8 i
1 E% U% c7 r& y, O* g' L2 J
旧约圣经共有三十九卷书。在「死海古卷」没有被发现以前,我们所拥有最完整的旧约圣经抄本,大都属于在公元五百至九百年左右的作品。旧约的三十九卷希伯来文圣经,真正完成正典鉴定的时间,大约是在主耶稣降世前四百年左右完成。学者们相信,最早的头五卷旧约圣经(摩西五经)是于公元前一千五百年左右(距今 3500 年)写成,距全部正典成形大约一千二百年前。原本与抄本的年代距离相当久远,到底两者之间有没有差距?而且乍看之下,旧约方面的抄本文献,不像新约圣经那么丰富,直到「死海古卷」被发现,及近代一些考古的研究结果,我们就如甘扬爵士 Sir Kenyon 所说的:「一切的疑问已找到答案,基督徒可以将圣经,不论是新约或是旧约,拿在手上而可以自信的世人说:这是创造者上帝,启示给人类唯一正典的话语」。过去许多人都有个疑问:「今天所流传的旧约圣经,与原本的经卷,究竟有多少的差别」。意思是,这些旧约经卷被重复抄写这么多次,它有没有误差或抄错的可能?若有,那些误差有多大?后来,由所发现的死海古卷,考古学家找到了非常有力的答案。& [! T5 n9 D/ v& {8 t" _
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什么是死海古卷?
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- y1 I  L; {" u- j" R死海古卷乃是由约四万个经卷的碎片所组成,这些碎片拼凑成五百份大小的经卷。它被发现的经过也算是个精彩的故事。在 1947 年,三月间,有个亚拉伯牧童名叫莫罕莫德,他出外找寻一只迷草。为了试试羊是不是掉入山崖的一个洞穴里,他用一块石头掷入崖洞里,此洞穴距离耶利哥城之南,约有八哩之远。出乎意料之外,他听见石子打破瓦器的声音。他好奇的爬入洞穴内,发现洞穴地面上摆放几个大瓦罐,里面藏有许多皮质的经卷,全用棉布包裹保存。因为,瓦罐有妥善密封的原点,这些经卷后来证实已有约两千年的时间(约在公元 68 年左右存入此地)。这些死海古卷,其中有五卷被耶路撒冷城中,属叙利亚东正教修道院中的红衣主教所收购,另外三卷则由该地希伯来大学的萨肯尼教授所收购。这些古卷初被发现时,新闻界对此不是马上知道。: z, ]1 x8 f- K  l5 A: {% h
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1947 年十一月间,在萨肯尼教授看过样版,在完成收购的前两日,他在自己的曰记中如此写道:「这很可能的巴勒斯坦一带,近期最大的发现,恐怕是我们从未敢期待过的大发现」。然而这样大的发现,在当时并不是马上就被当事人公开发表。一直要到 1948 年二月,耶路撒冷城那东正教红衣主教,因不识希伯来文,最后找到耶路撒冷的美国东方学研究学会,查询有关这经卷的事。当时的代理会长是约翰查伟,他也是位业余摄影家。他把其中的以赛亚先知书,全部经卷以一段段的方式拍摄下来,冲洗下来后把它寄给美国霍普金斯大学( John Hopkins )的奥布来特教授。奥氏一向被认为是美国考古学中最权威的人士。经过考究后,奥氏在其回信中这样写道:「我衷心的恭贺这本世纪最大的发现 … 这是多么令人难以想象的大发现。此乃最真实的一份旧约经卷,世人可以不必怀疑它的真实性」。奥氏鉴定它的写成年日在公元前一百年以前。2 U/ P! v0 N" F+ E' |6 X# b' J- _

8 a6 h& T" x( {+ M# K死海古卷的价值: ' A+ ?! g9 _# |  O1 |$ y* z  r- n
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二十世纪的人类所能发现最完整又最早的旧约圣经抄本,是出于公元五百至九百年左右的马所礼人的手笔。我们知道快速精确的印刷技术,是二十世纪初才有的发明。从前的人,想流传什么信息,只能用手抄写。那么我们怎样能够确定于公元 32 年,主耶稣完成了旧约预言,升天以后的手抄本旧约圣经,会不会还精确无误呢?我们真的要感谢死海古卷的发现了。在几百份的死海古卷的作品中,有一份非常齐全的书卷是以赛亚先知书,据考古学家的鉴定,那是公元前 125 年以前的作品。其余的作品约完成于公元前 250- 至公元后 68 年各不等。这死海古卷的发现,所带来最大的影响力,乃是印证了于公元前 125 年以前所抄写成的以赛亚先知书,和一千多年以后马所礼人所抄写的以赛亚先知书的内容,两者完全没有差别与误差。这证明古代抄写圣经的文士们的精确性程度,历经一千少年都没有差别。
7 N' e1 M. n; p3 u: A2 Q; h& {( s7 G" ~
死海古卷中,被学者讨论最多的是以赛亚先知书第五十三章。在全章的 166 个字当中,只有十七字有可能性的疑点可以讨论。这十七个字中,有十个字由于拼法与今天的有点差别(文字在经过两千年后可能会出现的正常现象),后证实对全文中的意思没有影响。余下的七个字,有四个是文体写法的改变(古文与现代文的改变),这也对内容的意思没有影响。其余的三个字可拼为「光」字,被加在第十一节的经文中,但全文,上下文的意思也没有影响。这样看来,经过一千年的时间,重复抄写又抄写,全章 166 字当中,只有一个字及一节的经文,可以算是有一点「疑点」的。但有没有此字,并没有对该节经文的意思造成任何影响。& F$ Q  y! v" t! Z  E& Q! j8 @- c
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另一考古学者布如斯 F.F. BRUCE 说:在当地昆兰的其它石穴中,我们又发现另一卷不全的以赛亚先知书,为方便,我们称它为「以赛亚 B 卷」。它若与马所礼抄本的以赛亚书比较,我们可以说它们两者间并没全什么误差。
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鲍罗斯 Millar Burrows 在「死海古卷」一书中如此说:「旧约圣经历经了一千多年,不断重复的抄写工作,我们发现一千年前的古抄本,与一千年后的抄本的内容,在对照之下,却无什么变动,这实在可说是件神迹。正如我在「死海古卷」这书的首页所说的;死海古卷被发现,其最重要的价值与供献,乃是它能印证马所礼旧约圣经抄本(公元 550-900 年间)的可靠性」。# j6 \' [% {$ s* ~7 R" P  K

# F3 }' `6 K, t! `" v$ N; l$ Q3 \; Z小结: 8 P3 Y1 T) c" C  l% j4 J+ c
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反对圣经的人士,尤其第六世纪的回教徒,当被问及他们自称是符合摩西,及耶稣基督的传统,为什么所传的信息内容,竟与旧约及新约的内容有别时,他们宣称摩西的律法(旧约圣经)及耶稣基督的福音(新约),已经被后期的人修改过,失去它的真实性。回教徒这样的指责,除了在过往的历史一直都没有办法提供证据;证明犹太人或基督徒曾作过修改。如今,在死海古卷的发现与鉴定之下,再次证明这些指责是绝对没有根据的。「死海古卷」同时证明圣经在其流传越过一,两千年后,今天的圣经与两千年前的圣经完全是一样的。  d( \; \( M( D4 F

/ x# e# B) f3 t旧约圣经对历史有精准的记录:
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狄威胜 Dick Wilson 在其「科学化的旧约探测 Scientific Investigation of Old Testament 」一书中,如此说道:「由 144 件自埃及文,亚述文,巴比伦文,及摩押文之古文献中,我们发现由其音译成希伯来的国名,地名中;或者由四十位不同时代的圣经作者,由希伯来文译成以上各国文字的地名,国名等名字中,我们可以看出有二千三百年至三千九百年的时间,圣经中所有的地名,国名,人名从没有记错及译错过。最初的文士们在译这些名字时,必定是使用了最正确的语言学原则,使原名与译名间达到最接近,这充分证明他们的细心与学术精神。旧约圣经最少记载了自公元前 2000 至公元前 400 年间,犹太人之历史。在这期间最少有四十位犹太的君王存在,每位都按其朝代先后记载 … 其中也记有同时期的其它邻国之君王,可供核对。若我们用已知道实际的历史来鉴定,这两,三千年的历史记载中,所提及数以千计的国名,地名,君王是否正确。经考古的鉴定,其正确性远远越过人类的想象以外。世上没有一本所谓史记,能与旧约圣经对历史记录的精准性比美。若这只是出于偶然写对,其或然率是 750,000,000,000,000,000,000,000 之一的机会偶然写对。由此,可见圣经对事件记载的准确性。根据这个有力的事实证据。狄氏总结说:
. ?  D2 B9 s& G- N0 B* }; X" j「经过科学化的考证,这个证据说明旧约圣经的原版,经过二千年的重复抄写,仍然以十分精准的形式,遗留给今天的我们,这样的一个确据不容我们忽略(那些宣称圣经已经被修改或者失真的人士,需要从欺骗中悔改)。这不但证明 2000 年前的原版圣经与两千年后的圣经抄本,就历史的记载来说,仍旧是百分百的准确。除此之外,我们实在不得不佩服,这种能经得起科学性批判的精确性记载,这样的精确性可说是空前绝后的,且是有目共睹的」。
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其它考古学者的证明:
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+ R) u/ z+ p$ `+ }# x1 I犹太名考古学家尼孙 Nelson Glueck 说道:「我可以非常肯定的说,至今所有考古学上的发现,还没有一项是与圣经内容相抵触的。圣经中有关历史的记载,其精确性是无可比拟的,尤其考古学的发现一一证明它时,更是鉴定了它的精准权威性」。
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奥布来德 William F Albright 是近代世界闻名的考古学权威;他说:「无疑的,考古学已经证明了,旧约圣经有绝对精准的历史记载。当 18 , 19 世纪期间,许多历史学家都有些怀疑,圣经中有关历史的记载是否正确。但早期的这些怀疑学派之疑点已被一一否定。 考古学上的新发现,一再证明圣经中许许多多细枝末节部分的可靠性,使学者们不得不信,圣经乃是一部查考人类历史的一部,最好的参考数据」。) y; Z. ?/ S" X6 ?

$ E4 m' @3 i& l* ^6 Q: ^6 T. F耶鲁大学考古学家鲍罗斯 Millar Burrows ,论及不信者所以怀疑的原因:「好些自由学派者之怀疑,并不是因为他们对现存的考古学资料,作过任何仔细鉴定的工作,而发现有使他们不得不怀疑圣经之处。而是因为他们心中有先人为主的固执偏见。 … 许多考古学家,因为曾在巴勒斯坦参与过挖拙的工作,看见排在眼前的事实,使他们自己对圣经的精确性,产生了敬畏之心。一般来说,这些种种考古学上的发现,尤其是新近发现的圣经古抄本,实在大大的加强我们从学术界的角度,来鉴定圣经在其重复抄写,流传的过程中却没有任何失真的信心。这已经是鉴定的事实」。
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9 ^2 _3 x! ~9 H  u甘扬爵士 Sir Frederic Kenyon 说:「因此,我们可以名正言顺的说, 19 世纪末期,那些企图破坏圣经权威的人士与学说,如今已完全不能站立与存留。近代考古学的种种证据,完全能印证圣经所提到的民族,文化,社会等情况。同时考古的发现,则加强我们对圣经所记的历史背景有更深,更完整的新知识。考古学的工作至今尚未全部完成,但从已发掘及发现的证据,已足以使所有的人类,可以对圣经的精确性,产生全备信心的依据。圣经的真实性,将能随着人类知识的增加,而更为显著」。
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5 {8 N/ J  f8 ~) Q: u兰姆 Bernard Ramm 在「杰里迈亚的封印 Jeremiah Seal 一书中写道:「考古学一直提供证据,证实马所礼抄本的准确性。「杰里迈亚封印」,乃是印在一个酒罐沥青封条上,一段的旧约圣经经文。估计是在公元第一世纪或第二世纪时印上的。封条上印有旧约杰里迈亚先知书 48 章的经文,内容与马所礼旧约抄本的内容完全符合。此封印证明经文抄写的准确性程度,且没有因时间上的差距( 7 , 8 百年)而使内容有所改变。除此以外,公元前 200 年罗拔士纸草经卷 Roberts papyrus ,与奥布来德教授所鉴定,出于公元前 100 年左右的纳西纸草卷 Nash papyrus 的内容,也与马所立抄本完全相符合。/ v! N- ^8 O" n  m3 L' a* p
着有「铁证待判」,这 20 世纪最完备,最卓越的一本基督教护教学文集的作者,麦道卫 Josh McDowell 曾说:「我个人原本企图以粉粹圣经历史及其可靠性的目的,来进行我的研究。结果却因此认识圣经实在上是绝对正确及可靠的。我个人已经非常有把握的可以把圣经拿在手上而说:「圣经是上帝所默示的,是可信的,是经得起历史的各样考证」。如果一个人认为圣经是不可靠的,不可信的一本书,必须将它抛弃的话,那么除了圣经以外,他恐怕要连所有的古典文学作品,都要抛弃不用了。我个人所面临最大的试探,我相信也是大多数人最容易犯的一项错误,就是用一种非常低的学术标准,来衡量看待所有通俗的古文学,却用另一种非常超标准的要求,来衡量圣经。如果,我们用衡量圣经的方法,来衡量世上所有古老文献的可靠性,真实性,恐怕所有的古老文献都要被弃之一旁。而能经过严格考验的,恐怕只有圣经」
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发表于 2009-6-22 05:06 | 显示全部楼层
一字不差我觉得是不可能的事情,而且就算一字不错,那翻译呢?也能一字不错吗?光看看现在世上所流传的圣经版本数量就知道了,这么多版本,哪本才是一字不错的呢?看来我们的国人教徒应该都去学习古希伯来文了,否则很有可能就弄错了版本啊,那是很危险的事。: [( ]" Z9 p; v' Z
这帖子不是探讨圣经的,麻烦你另开一贴来讨论耶经(好象台湾就是这么翻译的)。
+ l. q3 W$ M7 ^( T
旧约圣经共有三十九卷书。在「死海古卷」没有被发现以前,我们所拥有最完整的旧约圣经抄本,大都属于在公元五百至九百年左右的作品。旧约的三十九卷希伯来文圣经,真正完成正典鉴定的时间,大约是在主耶稣降世前四百 ...
$ g7 l5 m1 ~) zCrisis 发表于 2009-6-22 00:49
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 楼主| 发表于 2009-6-22 13:48 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
在佛的眼里,众生终究会被度完的。只是暂时还没有回家罢了。1 j& h$ W; {( i% r1 C. V
其实宗教,派别都是人定的,你只要掌握了真理,道理,什么宗教都是好的! 没有区别的!2 Z# t5 Z& F' R* r0 Y3 ]
各个宗教 都是教人 “回家”, 他的对象是不同背景的人,人不同, ...
+ u& b3 r8 T2 f% }8 a9 b

8 [. m7 k. X" o# h( i7 ^/ I$ i/ \可惜, 最难做到的就是掌握真理。象我这样的凡夫俗子,连真理是什么都没有清晰的概念,更何谈掌握。
9 e) ]; ]) V% o. c4 E& ^条条大路是通罗马,只是哪条是大路,哪条是小路, 哪条是正路,哪条是邪路是在难以分清。更何况即便是已经行在大路上的,路要走多远才能知道是能到‘罗马‘的路呢?% R! \0 b: c+ ]6 ~, E* t( _
* z5 A; c7 Y% D* X7 Y) a' r) E
还望已经走上大路的,行的正健的先生, 能给以指明。
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发表于 2009-6-22 17:07 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
问题是谁都觉得自己是掌握了真理,走在正路上,象高潮这样说基督教的,的确会让一些基督徒的信心产生动摇而害怕,所以要千方百计的加以批驳,不是为了什么,只是巩固自己的信心。正如很多国人来了加拿大才信教一样,也是因为无助、没有信心等才会走到教会,在职业和业余的传教士的威逼(事情的不顺利和下地狱)和利诱(永生和上帝的帮助)下信教的,如果他们的信仰崩塌,他们是很痛苦的,所以他们一定会和高潮辩驳,只是高潮的水平较高,不是一般教徒能够对付的。不过高潮这样做也会打破别人的饭碗,别人能不和你急吗?
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你在这一说“路”,基督徒估计又会说神就是路,神就是真理了。2 }$ `7 p3 f& z/ w/ F
可惜, 最难做到的就是掌握真理。象我这样的凡夫俗子,连真理是什么都没有清晰的概念,更何谈掌握。 ' n; t  s' ~4 }3 `( k5 L& A. z$ P9 h
条条大路是通罗马,只是哪条是大路,哪条是小路, 哪条是正路,哪条是邪路是在难以分清。更何况即便是已经行 ...
6 C" H) Q# l0 Y* y9 e& j% Z8 P3 Z拿不定主意 发表于 2009-6-22 14:48
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发表于 2009-6-26 07:57 | 显示全部楼层
LZ 说得很好,很中肯,也很中立。
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发表于 2009-6-26 11:09 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
如果一个人信仰了某宗教后,就变得虚伪和无耻,那么这个宗教也是应该抵制的~
' C" o5 B' v& f: n" x人决不能为了一块所谓的“永生大饼”,而放弃了人性和良知,以及做人的尊严!
/ k% S! Q# {9 W9 ?3 X7 c基督徒的虚伪和无耻,是所有宗教之最~
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发表于 2009-6-27 23:52 | 显示全部楼层
佛教主張『活在當下』!『如人飲水,冷暖自知』,正邪只在一念之間。最好是不計較那一條路才是正路,每個當下都是為著大部份社群有利的便是正路。但因為社群中各人的福報因緣不同,所以成效有差別,一個正路的方案會被說成是成負面的謀略,有理也說不清。
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/ M; {4 ~- f  L( m其實,只是執著云云眾生相而作結論,只會跌落偏見的陷阱中。何不從令外一角度去解釋「神造萬物」的理念,譬如有一間很大很成功的公司,最初是有始創人的,但要這間公司能夠成功增長擴展,所有的公司的員工是要共同努力拓展開發的。有人說這是始創人的功勞,但亦有人說這是員工們的力量才得發展成功。其實結果是沒有必要再浪費時間去討論了,因為太複雜了,果中有因,因中有果,果果因因互相纏繫,所以活在當下才是現實。; F  N1 s( S/ H- a) r& H8 K
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佛陀叫弟子不要太執著誰去創造萬物,因為複雜程度要窮累世去研究也未可得,當轉眼又要往生去了,一點修行的功夫也沒有做到才是最大的損失。在《阿含經》中,大梵天是最初的眾生世界,佛陀問過大梵天王是否他創造萬物,但他說不是,但他欲想眾生以為他是創造萬物的真神。佛陀亦憶及大梵天王壽命完結亦會墮落凡間。2 m5 ]: t4 Y$ o3 s

+ b/ a! t8 ~; ?$ p8 E強要別人跟隨自己的方向走其實也是傷害別人,「替天行道」者其實是騙局,在佛經中,只有是被「水」、「火」、「風」所做成的死難才是天意。所謂「聖戰」其實是埋沒良心的詭辯,「聖戰」的真正意思是要用自力去降服煩惱,並不是要真刀真槍的去打殺他人。, m; C# l. o5 O; N0 \
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只相信生命是一條直線的人,死了不是上天堂便是下地獄,是自欺欺人之說,天堂亦是眾生生處的其中一地,是受「無常」所限制的,有生必有滅,亦有壽命終結的規則,自己所作的業是要自己去承擔和受報的,輪迴生死的奧妙便是要自作自受,別人是不能代替受報之苦。地球的溫室效應便是最佳證明。
9 z. z& l. l7 l) p- i) [9 R; o+ r( Y+ _/ d, A1 c' e& u
從《阿含經》中,佛陀表示他並不是神,已出三界之外,但他是發現者,發現人生宇宙的奧祕,宇宙是指人的生活環境,是人與環境關係的學問,最主要的思想是:法無孤起,「萬法以因緣而生,以因緣而滅」。是要人得無上智慧的宗教。
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发表于 2009-6-28 09:45 | 显示全部楼层
LZ说的不错,其实不管你信什么或者不信什么,只要有一个道德标准,其实都不会差的太远,佛教就说:诸善奉行,诸恶莫作,自净其意,是诸佛教。能做到诸善奉行,诸恶莫作就是很不容易的了,古往今来有几个人能做到,更不要说修佛成圣了。
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发表于 2009-6-28 23:03 | 显示全部楼层
LZ說的不錯,其實不管你信什麼或者不信什麼,隻要有一個道德標準,其實都不會差的太遠,佛教就說:諸善奉行,諸惡莫作,自淨其意,是諸佛教。能做到諸善奉行,諸惡莫作就是很不容易的了,古往今來有幾個人能做到,更不要說修佛成聖了。minsc 发表于 2009-6-28 09:45

0 S: P* z. ]" g( D
/ o, s% e0 Y1 x; k" M1 m1. 請恕膚淺,請問LZ是什麼意思?- Z, B! [0 b6 {$ h4 k; b; ]

% ?' U$ }# }2 g5 K+ ]1 O2. 以我之見,佛教並不是要你在一生中便要成佛。『諸善奉行,諸惡莫作,自淨其意,是諸佛教。』只是執著『有』的修行。佛陀開示的八正道,就是處人處事的八種修行翰軌則通向涅槃之道:「正見、正思惟、正語、正業、正命、正精進、正念、正定」。但如果當修到『空』時,即當你看到所謂行善,其實是言語名稱上的分別時,你已成功在望。
( o. U1 a1 u1 g/ }4 l& n, F
) L# [3 T  V# R我不明白何解人們覺得佛教難修,在『法華經』中:「若人散亂心,入於塔廟中,一稱南無佛,皆共成佛道。」比起任何宗教都易,而且可以親身體驗證悟。佛教是心理科學,佛菩薩根本從來沒有離世,只是眾生看不到而已。請不要忘記:人的思想是道魔參半的合體。
; `1 X1 @3 o) C  I# m+ A. P2 C) q& g8 a1 _  ?" W: g
總結而言,認識自我,放下執著,接受人生種種變化,看破,放下,隨緣。
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发表于 2009-6-29 13:29 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
如果一个人信仰了某宗教后,就变得虚伪和无耻,那么这个宗教也是应该抵制的~  e! X; K9 @2 c% S. h8 P
人决不能为了一块所谓的“永生大饼”,而放弃了人性和良知,以及做人的尊严!! W# M% Z0 [" t3 G! q  {' C2 b3 c4 d
基督徒的虚伪和无耻,是所有宗教之最~
3 E3 T' c- q+ y高潮 发表于 2009-6-26 12:09
  u, a" L$ ^. S6 Z2 E
我觉得你是钻牛角尖了,请多看宗教中积极的一面,指导人们向上的一面,而不是纠缠于其你所认为不良的一面,"拿来主义"有何不妥呢,"圣经"不是神自己亲自书写的,所以你也不必声讨其瑕疵不休,任何社会不是完美的,追求完美只能是苦了自己.
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发表于 2009-6-29 13:50 | 显示全部楼层
我觉得你是钻牛角尖了,请多看宗教中积极的一面,指导人们向上的一面,而不是纠缠于其你所认为不良的一面,"拿来主义"有何不妥呢,"圣经"不是神自己亲自书写的,所以你也不必声讨其瑕疵不休,任何社会不是完美的,追求完美 ...
: s0 |! S& h% pcaoqian 发表于 2009-6-29 14:29

, U% ?" X- C0 m0 I8 g$ q
6 q! A& n  C( C偶没有钻牛角尖,是你钻牛角尖了,偶想来想去,也想不出基督教有什么明显积极的一面,而它血腥的历史和它所引起的战争和祸害却是历历在目,请你“钻牛角尖”钻出一些基督教的“积极一面”来给偶看看!7 w; r6 G# o: ~% x

% F" j  K0 U1 Z0 s% B让我们回顾一下基督教所犯下的历史罪行:% c. H5 a- k( G" Y; ?9 F/ N
1.十字军 ( I; u3 g. S& [- Q* l4 o3 L" T/ u
由1096年至1291年间,十字军东侵先後共8次,表面上是
9 K9 W5 j7 H9 g' t* t8 x* M为宗教而战,实际上是一场由罗马教皇、西欧封建领主和 6 |# \/ K/ u3 p$ q
城市富商向地中海地区发动侵略战争。第一次于1097年春
5 ?$ l% [  |" _/ X2 b! \在君士坦丁堡集近四万人,经小亚细亚向耶路撒冷进攻。
' g3 r+ @7 M. r! N十字军沿途抢夺、杀人放火,所到之处鸡犬不留。于1099
  K) O  L; I6 t" g& \年7月15日攻陷耶路撒冷,屠杀七万余人,血洗全城。第 & ]: f( W7 z/ M0 m2 m* U
二次东侵由教皇尤金三世(Eugenius Ⅲ)集合7万骑士向
# a7 H4 D2 Q5 d; S东进军,因德、法之间的矛盾,拜占庭帝国不支持和指挥
4 o, e$ A7 H  _7 ~+ G失当,沿途损失惨重,但最终以失败告终。第三次由德、 8 i3 v+ q1 k7 b3 _9 L/ M# V
法、英三国组成,但德皇在进攻拜占庭时阵亡、而法王因 * m- ^. ]/ }2 m4 b
国内政治纠纷率部回国,英王在顽强抵抗下未能攻陷耶路 2 Y$ o( A0 v. h3 J1 F. y
撒冷,结束这次东侵。第四次东侵主要是攻击国力衰弱的
! w3 N' F/ X( R! P$ @- P拜占庭帝国,1202年,法、德、意十字军由海路于威尼斯
8 o. _5 _9 U7 L8 p8 z$ `0 K出发,于1204年4月攻陷君士坦丁堡,焚城掠夺达一星期 " }! G+ x. h" i; E# u. s2 K9 ^
之久,把能抢的抢走,抢不走的烧光,甚至挖掘坟墓,劫 * ]+ Q  U- ^. ^% X  S* n5 Q
殉葬品,所有文物、艺术品、文献图书损失殆尽。经历四 + D  |2 C& e: Z; {, o2 m
次组军后,普遍人民对十字军的神圣性怀疑,教会只有鼓
/ M0 {7 Y8 k) G7 K# r7 A$ K9 z4 Y吹儿童参战,于1212年集合两支年龄约十二岁的儿童十字
1 p" a8 n* h  t8 X; Q& a/ O! p军,二至三万德国儿童往热那亚途中因缺乏组织,无补给 * d- r# v( |% X# G( Y) O! E
而溃散。沿途大部份死于饥饿、疾病,最后到达的因无人
! {2 O" m7 P4 x* ~6 B照顾,生活悲惨。最后一部份奔回故乡,一部份流落意大
# d- i0 v7 e, L: q5 q" K利。另一支法国儿童十字军的二万人,到达马赛港后被骗
, y& B, G  u0 q, Z9 n+ g9 k上七艘船,两艘在地中海遇风暴沉没,另五艘到亚历山大
: z* S4 y/ O, `- ?! `里亚後,全被卖作童奴。其后教皇英诺森三世于1215年组 4 S8 z8 ~7 d8 j& ?) b; r; S  q
织第五次东侵,但在进军开罗途中遇到埃及人强列抵抗,
0 j. C+ `; {8 J0 R8 T" u; P. T* v7 U, n于1221年与埃及签订和约而结束第五次东侵。1228年德皇
& f/ U) U" P. A8 m- m; j- [2 K组织第六次十字军,因教皇出兵攻占德皇在意大利南部的 " F0 s8 S; @. K  a9 e" m
领土,德皇因此回师欧洲而结束。第七次是于1248年法王 : F( K" ~: u& u, _
路易九世率兵进攻埃及,但于1250年兵败被俘,后得用重 % X. g) ]5 G1 ~# U4 [6 j' ]
金赎回,第七次十字军东侵以失败告终。第八次东侵是路 * Z. P. ~- o4 |& ~7 e3 T
易九世为报兵败之仇,于1270年发动,因无人响应,独自
0 b* o/ T  R6 B; B/ I领兵进攻突尼斯,但全军染上疫症,大量死亡,路易九世
1 \2 N' c: q! \* ?" ^3 h也死于疫病,残部回国。此後,教皇多次号召组织十字
0 d4 d7 m7 T8 I' P军,都未能实现,至此,十字军东侵以彻底失败而告终。 # ^* ^  L, E7 H. W$ p/ n
  
1 r8 C0 J, F) j0 @6 e* ?" r8 g5 V' ^) ~4 `$ [0 a- D( ]
2.教会对「异端」的镇压 * T' B, h6 ~0 c8 m
# ~# S, g1 y# w& z. K
2.1阿尔比派(卡塔尔派)(Cathar)
+ Q! i( Q" {( r0 V1 |0 _% l4 z) M) W这一派信徒谴责世俗,自称是纯洁的。本是巴尔干半岛上
+ D( i1 _+ E9 c  f1 h( d的一个教派,他们反对神职人员称为"完人",反对神职人 ; V! |0 J: d& h4 K# T* b
员拥有财产,与当时罗马教会的神职人员的行为有强列冲
2 r# n/ q7 L. M+ @2 m突,但深得反对腐败的基层人民支持。1179年教皇亚历山
) S/ o  K' {1 r) L# s! [8 o大三世宣布阿尔比派为异端,动员西欧各国对异端的暴力 / c3 @% \: a7 B' M# d
镇压。阿尔比派在法国南部图卢兹郡受到贵族的同情,反
. ~0 @2 U! D3 }. n对罗马教庭。1208年,教皇特使在图卢兹伯爵府中被杀,
, A, f2 H* e4 l1 u; d0 V引发教皇讨伐阿尔比派,并宣布凡参加讨伐异端的十字军 ! v6 W7 p6 t+ H
都不受国家法律约束,他们过去及将来所犯的罪都得到教 ) k& g6 f. [( \' u& P3 @2 ?' e
会赦免,所欠的债不用付息。法国北部贵族垂涎南部的财   {3 E9 r8 N; G2 m" Y
富,纷纷加入。于1213年,阿尔比派遭到决定性的战败, / d9 A3 \  |( Q/ K& i5 ^2 \; `
十字军大肆屠杀劫掠法国南部。在他们攻入比塞埃城时,
% h7 U/ U6 c' u& R. t8 s4 t) D8 i感到无法区别谁是异端份子,随军的教皇特使便指示说: 0 S; O+ J$ I% y, \- H
「只管把他们统统杀光,让上帝去分辨谁是他的子民。」 # d: n' R. l# O2 d8 _: j
这次暴力镇压经历20年(1209-1229),许多富庶的城市
( @0 H& S0 i+ c7 _) z/ Y化为废墟,田园荒废,经济破坏,阿尔比派及法国南部的 ) d- {% L  Y" C
贵族势力都被摧毁。 & d% y3 T4 I' e7 s4 e' V9 ]
5 r3 H: J! T( q$ D1 y0 {
2.2韦尔多派
5 H6 I% T+ d$ p) p$ }韦尔多(Pierre Valdes)本是里昂商人,效法基督过清 + ^9 F! \  q8 T1 ~
贫生活,变卖家产,周济穷人。不久,赢得一班支持者, ; Y" a" z* O+ f/ Q1 S. w0 J0 @8 u
形成韦尔多派。他们只是主张赤贫,人人有权传教,反对
# G$ j) n; P6 i+ b" R& l$ a教会神职人员腐化,散播于法国南部及意大利北部,教皇
+ K! R1 B: Z( o& `亚历山大三世为笼络他们,曾准许他们活动。1179年,遭
- |9 R) v3 f) Y# _5 ~到教皇的谴责、并禁止他们自由传教。1184年,在伐罗那 5 A+ z* S# y3 y! e+ {7 M
宗教会议上,教皇卢修斯三世(Lucius Ⅲ)宣布罚绝韦 & c+ h/ ]) p! w# u5 {1 Z+ r
尔多派,并迫使韦尔多派与罗马教会决裂,韦尔多派转为 4 g( D; d6 M$ F4 r
地下活动。其后韦尔多派发生意见分歧而分成两派,而教 ; D- |6 O. U% Q, ~( t
皇英诺森三世于1208年进一步分化韦尔多派,组织"公教 9 k8 Z0 r7 n- f
穷人团"进行韦尔多派式的活动,使一些温和的韦尔多派
7 B/ L( f6 M3 D4 ^4 |  _& P0 I, V归附罗马。最后于16世记汇入宗教改革活动,成为新教 - {* ?$ {/ V  _$ @) n% x! ^) M
徒。
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2.3宗教裁判所 % E# A0 T: n1 z1 w4 R
1220年,教皇洪诺留三世认为地方主教镇压异端不力,通 7 x# F5 @& r. E
令建立直属教皇的"宗教裁判所"或"宗教法庭"。宗教裁判 / a- @( Z) h  Q& [: ^; s
所一般设在修道院内,审讯秘密进行。宗教裁判所所制订 2 b$ Z5 `# v4 R+ {3 \
的审讯条例:有两人作证,控告便能成立。证人如果撤回
/ z. U1 o, S# B8 p证词,就按异端同谋犯处理,被告如不认罪,可用刑。被 " t4 z, o; a1 B% {$ i  f. f" f+ G5 q
告不仅自己认罪,还须检举同案犯和异端嫌疑犯。为异端
2 n4 S7 }- @& I1 h$ b( l辩护者应受罚绝。被告认罪之后,如果翻案,按异端处 # A  M- `: d- d# _" c
理。被判为异端者,没收其全部财产。宗教裁判所前后共
6 i$ J+ R3 V& E经历约500年,15世纪以后,西班牙的宗教裁判所最为残
9 }" F2 b  f  Q% P7 b暴,仅1483年至1820年,判处的异端份子达38万多人,被
1 T" ?/ }/ f$ O$ ?" t火刑处死的达10万余人。而仅仅在1480-1488年间,被火 2 G: b' [6 x7 n& {0 |
刑处死的达8800人,受惩处者有96494人。 7 \% E* {5 O$ o

  H& V% I! [1 K6 z* R3.参与非洲奴隶贸易
, N  x) C8 X5 X! a, U# H9 X罗马天主教会在各地传播主要是通过西班牙和葡萄牙的传 9 ^# {# d3 T5 }- S# m
教士进行。探险家船队为传教士提供必需物品及保护,而
9 h( o/ c$ X) `( p教会却提供特权给予协助传教的国家。早在1452年教皇尼
9 B# U9 B. q% n古拉五世就授权葡萄牙国王阿方索征服和统治异教徒。并
+ i+ K, q* y7 `  A6 W2 w$ x且宣称异教徒是神"赏给信徒的产业"。1454年教皇批准葡
- N2 K/ p  _; y" x萄牙垄断非洲的奴隶贸易。1458年天主教传入冈比亚,
7 ]8 d+ x+ P0 Y  g7 |* F1491年天主教传入刚果,葡萄牙人16世纪在西非海岸实行
* G' Z5 W) K. A# _5 D0 V; k. }殖民统治和传教,使刚果成为葡萄牙的附庸和奴隶贩子的
8 t6 G3 |: I" b5 r- R2 i据点。传教士为掳掠来的黑奴施洗,然后一批批地押上 ! P% ^% w) Q5 y% m  J; s2 {
船,他们便可获取洗礼费。
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( r* z9 N, `7 M) i$ M4.传教活动残杀异教徒 + S$ [7 p2 g0 C
传教活动在拉丁美洲是以野蛮屠杀式进行,而主要是西班
! b3 O% ^# `6 A& I6 O/ v  g& W牙政府及传教士参与。1526年西班牙国王查理五世下令, % y, }' n; r$ x  j  i
每支船队必须携带传教士同行,否则不准离港。根据传教
6 Y5 C2 R  m  k% X士拉斯·卡萨斯(Bartolome Las de Casas)记载,西班 / r8 Q) R6 O7 D& i
牙征服者每征服一个地方便宣布一道命令,用最残酷的死
; F" n  a- n0 r. U5 l, c! |刑和武力胁迫当地土著皈依基督教,并接受西班牙国王的
3 r4 E; q. i& T& u( R统治,拒不服从者,立刻被屠杀。安的列斯岛原有三百万 ) X) Y, R# F' Q: u9 X$ `
印第安人,1514年减至14000人,最后只剩下200人。1536   j4 A6 C5 y& n
年西班牙人抵达新格拉那达,传教士更欺骗当地居民说, 0 a  g* M6 }9 M  M( ^! P6 S8 Q
西班牙人是"公正的太阳之子",将向他们宣传道理。于是
0 s* a9 F2 N) S. T2 h/ |居民同意在太阳神庙内树起十字架。由于印第安人入教是
1 X' q- ^  H7 I7 \# B/ I. X被迫的,他们依然秘密崇拜自己的图腾及神像,为了更有
, u3 d+ j8 Y  W效地控制当地居民,1602年耶稣会会长提出建立印第安人
% d7 C: L1 c( H. f. T宗教归化区,把逃往森林深处的印第安人进行思想改造。 % B3 ^7 N9 M/ Y% _& }9 i
从1610年起,耶稣会在巴拉圭建立这种分开殖民征服者及 ( i( G9 @# |! `* P) W
当地居民的村庄,有十五万印第安人分别住在卅个归化区 2 v/ g: |  N1 w7 b
内,由传教士负责管理。印第安人只能听从传教士命令及 7 d: V! J% Z+ c9 j, x3 N
从事沉重的种植及采矿活动,事实上,他们只是传教士的
9 V) _9 C& ~  V4 o2 B# ?% W; r$ K奴隶。1519年,西班牙殖民者征服了阿兹特克人的家乡墨
- V# `: j: ?9 F/ m西哥。他们欺骗阿兹特克国王说:「西班牙人的到来完全 " Y% s5 H) N: J& `
是为了传播基督教的光明。」不久便囚禁了国王,并假借   \% b4 @4 q( `( }& c* x
他的名进行统治,残酷地屠杀反抗的墨西哥人。1524年教
% K9 e$ i3 I3 e2 Q, y; k7 k皇和西班牙国王联合派出十几名传教士到墨西哥传教,他 ! L2 I6 s& @9 F: \" _
们为酋长之子及印第安人洗礼。根据方济各会报告:1536
+ A) b. D' |" x# K) a6 W9 O年受洗者有500万,到1540年受洗者巳超过900万。17世 + Q2 S! v9 J! U! ~7 j, N2 H- _
纪,西班牙和法国(天主教)及英国和荷兰(基督教)争 3 o3 [8 |( I* D! n, `$ a! S
生恐后地在北美建立殖民地。当然,对土著居民实行种族 . w: z2 p4 W8 }+ C3 Y+ @4 m
灭绝政策,把印第安人的宗教信仰斥之为迷信这些统治方
- C/ u1 E- B, h式并没有改变。
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