埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

 找回密码
 注册
查看: 5730|回复: 70

自我之认识与突破

[复制链接]
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-6-13 11:58 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3747
0 D! d% O% w1 q! P' g
  h/ A5 W6 e8 v; v6 ~文/庄祖鲲" r7 B7 L9 y7 D9 k* z. g

; ?$ B" @. @8 P, D) N有关“自我”的问题,是古今中外的宗教及哲学都在探讨的问题。篆刻於希腊德斐(Delphi)的名言就是∶“认识你自己”。并且苏格拉底也认为,能认识自己,乃是最高的智慧。近代西方19世纪的德国哲学家尼采(Nietzsche),则倡导“超人哲学”,强调人可以用意志力,不断地自我超越。% z. \1 W' s' y" H5 z  ?
. q+ `' J! B/ o, T6 ?% m( e! V
在中国,早期儒家之中,孔子很少提到人性的问题,反而是孟子极力强调“人性本善”的观念,并以此为他“仁义之道”的基础。但是在他之後的荀子,却主张“人性本恶”的观念,并藉此强调礼教。他的一些弟子们(如韩非子)受到他的启发,又创立了法家,推广赏善罚恶的治国之道。
. C2 R% D7 n% U6 ?3 M' p& S5 A4 K, Z8 e4 g; z- r
20世纪以来,特别受到心理学的影响,西方人对於“自我”概念的认识,又有很大的转变。其中大致上可分为三大阶段与派别∶7 X4 C' J6 n' E) ~9 ]4 w

4 z& x% H' u5 \; j4 j2 W1. 自19世纪末开始,心理学开始萌芽,而以弗洛依德(Freud)为始祖的“心理分析学派”(Psychoanalysis),从梦的解析,强调一切人的行为主要都是受到性需求的潜意识所操纵。
3 ]! A* I: w$ W& x* }
5 o9 l, ?- L' y) S# N, J2. 20世纪开始发展的“行为学派”(Behavior Science),则强调人的行为会受到外在客观环境的影响。并且由於人性倾向好逸恶劳,因此主张以奖惩的手段,来达到教育的目的。所以这一派的观点,与荀子的性恶观点有些类似。2 w* }- N( c: K3 Q4 O* L2 N& w. O
9 M0 v- s5 q. b
3. 1960年代以来,“人本心理学派”(Humanistic Psychology)兴起,成为当今的主流思想。他们认为人的本质基本上是好的,只要给予适当的环境与机会,人的“自我”就会自主地去发展、成长,进而实现其内在潜能。因此他们强调“自我评价”(self-esteem)的影响力,主张采用“肯定自我”的途径来达到“自我实现”(self-actualization)的目标。他们的观点,与孟子的性善观念相当接近。
- k9 A) w5 _2 f0 I7 @/ e
1 X! E4 \' X, @  U! ?1 [: v# w然而基督教的自我观,似乎与上述这些观点都大相径庭。因为基督教从第五世纪的奥古斯丁以来,就强调人有“原罪”。这样对人性的观点是否太消极了?由於这种对基督教先入为主的负面印象,可能导致很多人对基督教信仰敬而远之。然而,究竟人的本性是性善或性恶?这个问题,仍是探索人生不能逃避的问题。( C8 `) J+ M0 f
6 J" W/ \7 a, r6 I% t
在圣经的《以弗所书》2∶1-20节中,保罗针对人性的问题,提出了基督教独特的观点。他先分析人类困境的根源,以及我们要如何才能“破茧而出”的秘诀,并指出了一条道路,使我们能得到生命的更新与突破。- p5 e2 p* ?' N: f" o1 c$ I! A

3 l2 M4 x4 C* {6 K4 o( d9 @( }+ M1. 生命的困境(《以弗所书》2∶1-3). d+ d$ l4 v/ G% y" j; R
! d7 w3 ?1 H1 R! g9 u4 R4 V
首先,保罗在提到人的生命状况时,形容基督徒原来都曾经是“死在过犯罪恶之中”的人(2∶1)。换句话说,从基督教的观点看来,所有不认识神的人,都算是“死人”一个。
' m0 v1 L$ G/ |6 g* U4 v  g2 y, I4 q) @! ?
对很多人来说,“死人”是很刺耳的字眼。但是今天很多丈夫也常被自己的太太骂作“死人”,如果那些作丈夫的,能了解被骂的缘故,他的婚姻关系还可逐渐改善,否则就算挨骂,还觉得莫名其妙。以我结婚30多年的经验及观察,我必须承认,许多作丈夫的往往对太太的情绪变化没感觉、没反应。这不就像“死人”一样吗?
; I2 S, u" \' I
& H; ^0 X. c' E% b! ]. M) A能了解这一点,就能明白为何圣经称不认识神的人为“死人”了。因为“死”在圣经中主要是强调“隔离”之意,正如中国人所谓的“生离死别”一样。也就是说,基督教认为∶一个人在未认识神之前,他与神的关系是隔绝的、中断的。也因此,他无法感受到神的存在及神的慈爱,所以他被称为“死人”。这就好比中风的病人,因脑溢血阻隔了脑神经与四肢神经的联系,导致手脚麻痹甚至瘫痪。那时,他的手脚就好像“死了”。. N  F7 y# [* o6 S" S
! Q* v% m: O: ^$ ]7 e
另一方面,“罪”也是容易造成中国人误解的观念。中文的“罪”是上“网”(即“网”)下“非”(即“匪”),所以“罪人”是“被网抓住的坏人”。但这与圣经所用的希腊文原意有极大的出入。希腊文“罪”的原意,是奥林匹克比赛的射箭选手“射箭未中靶心”。所以这“罪”在圣经中有独特的涵意,不是指人犯法或作恶,而是指人“未达成神造人的心意”。因为神是照自己的形象造人,而人都没有达到这个标准。所以圣经上说∶“世人都犯了罪,亏缺了神的荣耀。”(《罗马书》3∶23)这一点,似乎与儒家所说“人非圣贤,孰能无过?”的观点不谋而合。因为在中国人看来, 近乎神人的最高境界就是“圣贤”了。4 B6 g2 R( U& P: b7 D9 t
; |6 v4 v  w3 g1 \9 b
然而圣经又指出,这“罪”不仅是一种静态的“不完美状态”,而且还是一种会牵引人去行恶的“力场”。从物理学的观点,宇宙中有许多种“力场”∶如重力场、电磁场、强力场、微力场等。同理,我们人类也都活在一种无形的“罪力场”中。保罗就指出∶“立志为善由得我,只是行出来由不得我。”(《罗马书》7∶18)。人生的困境,就是在此情况下产生的。
0 p, `- w6 {6 a7 v9 N9 m4 q4 ^8 O6 q; Y! i9 s9 h& G
《以弗所书》2∶2-3具体地指出,这“罪力场”有三种力量∶就是今世的风俗(2b节)、空中的邪灵(2c节),及肉体的私欲(3b节)。我们今天每个人或多或少,都受到这三种力量的影响、牵扯和操纵。以至於正如许多人常感叹的∶“人在江湖,身不由己!”
% J. r( X  s& j' y
. J8 d9 v4 d- J# v8 f5 o+ k今世的风俗包括流行的时装、音乐、道德观、价值观等等。我们常常是随波逐流,很少人能挺身而立、抗拒潮流。所以今天有人抱怨台湾的社会“恶质化”、“黑金”横行,但是又有多少人身在其中,却还能洁身自爱?同样,许多人一方面指责中国大陆贪污很严重,但是一旦他自己去大陆作生意,也一样走後门、送红包、拉关系。所以社会风气的影响力,是极为庞大的。
0 x( y! s  d# U: v+ W4 U
* O5 K9 w5 m' C9 N, k8 ?  X私欲更是另一个令人难以挣脱的力量,每个人都曾感受到那种无形之茧的缠累。许多人自夸有“为所欲为”(To do what you want to do)的自由,其实他们只是自己私欲的奴隶而已。譬如爱吸烟喝酒的人,都自称有吸烟喝酒的自由,其实他们都在烟瘾、酒瘾的控制之下,无法自拔,与有毒瘾、赌瘾的人相差无几。他们所失去的,乃是那种“为所当为”(To do what we ought to do)的真自由。% `* w" L$ q, J9 z7 z/ R
! I5 D7 G' ~  h6 P3 }% |" y  H
然而从基督教的观点来看,风俗和私欲还只是外在看得见的。而真正操纵我们行事为人的力量,乃是那隐藏在幕後的“邪灵”,它才是那勾引我们的私欲和腐化社会风气的背後元凶。但是对那些不相信也未曾体会过灵界势力的人而言,邪灵和神一样,似乎都是虚无缥缈、难以捉摸的东西。但基督徒当深知它的权势,看穿它的技俩和把戏。$ b4 R, y  A/ i4 F/ K# W+ d9 b
$ g  b8 A! B! d) h0 D) O
虽然我们都是身不由己,却也难辞其咎,所以我们都成为那位公义、正直的神所定罪和审判的“可怒之子”(3c节)。
+ x4 Q- d) ]) E& z1 {. r
# K+ ]. f8 J0 p4 g4 M& N2. 生命的突破(《以弗所书》2∶4-7)  T" H) H; i' ~4 _5 B$ d

" D8 C& m# [: v. L& K; d4 S在上述这种情况下,我们乃是作茧自缚,又陷入无法自拔的困境中。依据基督徒的经历,救赎必然来自於外力,而不可能靠自力得救的。正如中风的人,在开刀取出血块之前,是不可能藉作复健运动来恢复健康一样。同理,要求一个深深感叹“人在江湖,身不由己”的人,必须经由修心养性、积功德的途径,来达到修成正果、超凡入圣的境界,乃是缘木求鱼的。1 V6 B+ E+ C. P6 {5 ~6 m

/ L" G7 V1 v9 h! R+ V4 ~基督教认为,既然人的“道德无力感”是来自於与神隔绝的後果,那麽对症下药的解决之道,也必须从重建神人关系开始。这种藉由认罪、悔改而得到的新生命状态,基督徒常称之为“重生”,来与先前的“死亡”状态作一个鲜明的对比∶在信主前,我们是死在罪恶过犯中(1节)、服在魔鬼的权下(2b节),并陷在咒诅之中(3c节);信主之後,我们却能与主一同活过来(5b节)、与主一同站起来(6a节),还能与主一同坐在宝座上(6b节)。这三步曲,乃是步步高升的阶段。" U8 h& _& i+ p# R; @& [

) J9 u: ~/ h( |  V$ s2 @: w. n再以中风为例,当一个人脑溢血之後,首先要经过开刀除去血块。在恢复过程中,第一个好转的迹象是手脚开始有知觉了,甚至能略为动一动,这表示肢体“活”了。所以对一个刚信主的人,他的第一个属灵经验,乃是强烈地感受到神的爱。但是同时,他被罪所麻痹的良心,也逐渐复苏过来,能体会到圣灵的光照、提醒与责备(《约翰福音》16∶8)。
% K% ^* ~5 L, w. g0 ^1 ?! J: x, u( ~
中风病人恢复的第二阶段是经过复健,然後能“站起来”,那就是一大突破。圣经经常以“从死里站起来”(raised up from death)来形容耶稣的“复活”。但是6a节的英文圣经却只用“站起”(raised up),而没有提到“从死里”。因此,此句固然还是可以翻译为“复活”,但是我觉得译为“站起”,或许更可以表达出原文中可能蕴藏的双关语──既是复活,又是挺身而立。因为我们原有的生命状态,是在魔鬼恶势力的蹂躏和压制之下,失去了自由;现在我们却能与耶稣基督一同挺身而立,大胆宣告“我站起来了!”。8 K5 `9 a9 ^7 x8 ]1 I

0 R$ e" R* V1 m* [' _中风病人的最後一个康复阶段,则是期望肢体可以随从头脑的指挥,行动自如,这才算是完全恢复一个人的尊严。所以,圣经以“坐宝座”来形容将来基督徒在天堂的光景。这种情景,就好像电视剧中看到的一幕。慈禧太后在文武百官环伺下,独自一个人满有威严地坐在宝座上。然後她呼叫所宠爱的太监李莲英∶“小李子!过来!”然後叫侍从搬一个小板凳,让李莲英坐下。虽然那只是一个小板凳,但是在众大臣们都得乖乖站著的情况下,那是何等的光彩和荣幸哪!  X3 u3 a9 _/ O* _( O

' B1 s  y/ G, A6 `: H9 H+ @0 d所以,虽然这第三阶段的经历,基督徒只能将来在天堂里才能享受,但是你能想像吗?我们这些不配的罪人,将来却能在天堂里,因著基督的缘故,与他同坐哪!
& f* X3 g; N% G% X4 ?, l% U/ R( `4 ?  D) _
然而我们这一切的福分,却都是在基督里才能得到的,所以圣经一连说了三次“一同”。也就是说,是基督使我们与神那已中断的关系得以重新接起来,也是基督给我们力量可以抗拒心内和身外罪恶的势力,更是基督使我们罪蒙救赎、得到神儿女的身分,并得以享受神儿女的特权。这一切,都是出於神的爱及怜悯,是他主动采取的行动(4节)。因此,我们只有向神献上感恩。
0 c9 O- A" U7 e  M  j. x
8 }. E0 |7 N, N* N3. 生命的塑造(《以弗所书》2∶8-10)& M) V% y8 H- O0 G8 C: B1 i$ f

! T! q! i0 z( T但是这救恩不仅是“本乎恩,也因著信”(8节)。首先保罗强调∶我们之所以能得到这新生命,完全是神的恩典,而不是出於人的“功劳”。如果有人敢向神说∶“凭我的功德与善行,当然有资格进天堂!”那人真是傲慢自夸,因为没有人“配”进天国。我们的小惠、小功,在全然公义的神面前,都是微不足道的。其实就算是强调积功德的佛教,也默认这一点。只是他们的解决办法是,希望藉著无数次的轮回转世,能累积足够的功德,最後终能得到解脱。基督教则否定人自救的可能性,完全仰赖神外在的救拔。  f8 D9 n$ }# e+ `

, L: ~! R2 T0 L, k但是救恩的获得,还有另一面,那就是“人的信”,这“信”乃是人对神恩典的回应。有人说,要相信一位视而不见的神很难。这话有一定的道理,但也不完全对。正如古代诗人辛弃疾有一首名诗,其中有一段说∶众里寻他千百度,蓦然回首,那人却在灯火阑珊处。
- {- ^! o/ t$ r# v, l0 t7 A! c: q5 g9 i, C% b. N1 b: d
这就像一个为情所困的鲁男子,有一天正在感叹∶“人皆有妻,翳我独无?”时,偶一回头,却看见那在昏黄的灯光下的异性知己,才猛然醒悟过来∶“唉呀!莫非她就是我寻觅已久,却遍寻不著的佳偶吗?”在此之前,他可能因为“众里寻她千百度”而感到茫然,却对近在眼前的知己视而不见,对她默默的付出,也未放在心上。直到此刻,他心窍一开、眼睛一亮,终於“得救了”。; j' X8 |" p2 b; [4 F8 J) o- {8 @
) Q6 h2 {! u' A/ m( ?. \
很多真诚寻求生命真理的人,也有类似的经验。许多时候我们对神那默默的爱,无所知、无所觉,也就没有回应。直到某一个时刻,我们才对神“蓦然回首”。而当我们醒悟过来、向神回转,并以信心接纳他为主时,神就赐我们权利,成为神的儿女(参《约翰福音》1∶12)。从此峰回路转,我们的生命就进入另一个崭新的境界。3 G1 J, X0 H; f3 W4 u! H0 Z4 U- Q
& q( x9 j* C! e$ f, U
当然生命的转变不是速成的,我们也不是一夜之间,就超凡入圣了。所以保罗又说∶“我们原是神的工作,在基督耶稣里造成的”(10节a)。“工作”这个字的希腊文为poiema,是英文“诗歌”(poem)的字源,但是这个字原来的意思丰富得多。所以许多英文译本将本段圣经的poiema这个希腊文分别译为“作品”(workmanship)、“艺术作品”(work of art)、或“杰作”(master piece)。因此,这里是强调∶每个人信主之後,我们的天然生命还要接受神进一步的雕塑,至终成为神的艺术杰作。然而需要提醒的是∶我们虽是神的“艺术作品”,但在我们有生之年,却都还是雕塑过程中的“未完成作品”。" S' k! x9 _: A" Q

3 p2 ]3 y" H: E& K& v: @' m" D) d因此,我们一方面不要因自己目前未臻完美而妄自菲薄、自惭形秽,因为在神的眼光中,我们就是他的“杰作”。信徒之间也需要彼此接纳、互相鼓励。但另一方面,我们也更当发愤图强,竭力作讨神喜悦的人。因为我们成为基督徒之後,先得到可以分享神的性情的特权(《彼得後书》1∶4)。可是我们的生命,还必须在耶稣基督里,不断地被重新建造、雕塑。也就是将我们原有的、以自我为中心的人生观,调整为以基督为中心的人生观。这是一个渐进的过程,不是一朝一夕可以完成的。
$ c) T, D. t  D0 H/ m
  T: o, T. Q7 z) F) _为了雕塑我们,神有时藉著艰困或不顺的环境来琢磨我们。神有时也会安排几把雕刻刀(如常常唠叨的老婆、天天挑剔你的老板等)在我们的身边,三天两头来捅你一刀、戳你一下,剐你几层皮、挖你几块肉。但是当你平心静气地回顾你的人生时,你是否会发现你越来越有一点艺术杰作的样子了?孟子也有类似的感悟∶“天将降大任於斯人也,必先苦其心志,劳其筋骨,饿其体肤,空乏其身,行弗乱其所为,所以动心忍性,曾益其所不能。”(《孟子.告子章句下》)8 Q0 t$ Z: B3 w4 y4 z

' O" S) Z& V! u5 o' s% t3 |然而我们的成长速度,在乎我们对神的回应。若是我们甘心乐意,愿意不计代价地跟随主,生命就能突飞猛进地成长。但若是我们踌躇不前、瞻前顾後,那我们就将是“不可雕的朽木”。所以有一些信徒可能信主多年,却仍是原地踏步。/ ~9 d1 w* M! H% _

8 F1 a9 G( d. D6 b2 {0 N神要雕塑我们的目的,是要预备我们可以去“行善”。但与佛教的观念相反,在基督教看来,“行善”不是得救之“因”,而是得救後之“果”。换句话说,我们不是因行善,而修成正果;我们乃是因信基督,得著圣灵的内住,而结出“圣灵的果子”,然後自然而然地能行出善来。而且对基督徒而言,“行善”不是仅仅造桥、铺路、捐钱、作善事而已,更重要的是去活出“神所预备叫我们行的”(10节b)。因此,重点不是作什麽事(what you do),而是作什麽样的人(who you are)。
# d" Q& O; u! E: `
' U8 q1 b; ?2 [* V' `结论) @  O3 O1 ^1 Y+ J  X  s0 ?& F
8 m4 j0 q6 ^4 d. y" y$ K+ i3 F' r
我认为,中国儒家过分简化地将人性区分为“性善”或“性恶”,并不能表达出人性真实的状况。基督教一方面指出人有是非之心(即良知),而与孟子、康德等人所见略同。然而另一方面同时也指出,人因著本性,无法行出他良心所知道的善来,这就又认同了荀子及行为学派心理学的观点。所以圣经的人性观是认为∶人类都陷在“本知善,却又本行恶”的道德困境中。3 k. I2 y6 W: ?( f/ m7 W$ \

6 h/ f* ?& Z( R4 V生命的突破,首先乃在於人能够认同基督教这种对人性的剖析,愿意回归,并与神重建已中断的关系。在基督教里,这就称为“认罪、悔改、接受主”。经过这个“重生”的过程後,信徒就可以在基督里被重塑、被更新,逐渐展现出基督生命的荣美来。最後就能破茧而出、展翅高飞。所以,基督教认为正确的人生成长过程,乃是先“否定自我”(即“认罪悔改”);然後在基督里重新“肯定自我”(即“视自己为神的未完成艺术杰作”);最後才是“超越自我”(即“生命的更新”)。这人生的三部曲,不但总结了古今中外有识之士对人性的看法,又指出一条使人超凡入圣的途径。- c) H. b- M- r* I- |
5 f  M& |; ?" B. N) ]2 A1 v: p- E
作者为三一神学院宣教博士,现在波士顿牧会,并为Gordon-Conwell神学院兼任教授。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-6-13 14:56 | 显示全部楼层
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3747
$ O+ z1 g# k% ?: ~, W
' u9 N, z$ O  U5 k文/庄祖鲲
0 k# s9 r3 q  ^( Q  L2 u, v
% S& i" u- U/ n4 M1 p有关“自我”的问题,是古今中外的宗教及哲学都在探讨的问题。篆刻於希腊德斐(Delphi)的名言就是∶“认识你自己”。并且苏格拉 ...
) u. ?5 i% H# y8 O, [: U( AOnesimus1970 发表于 2009-6-13 12:58

: L- H3 V0 j7 B, x' X7 r  ~0 t神害世人,甚至将他的独生子也害了,叫一切不信他的人,不得永生, 反得永世被烧烤!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-6-13 16:54 | 显示全部楼层
如果有人敢向神說∶“憑我的功德與善行,當然有資格進天堂!”那人真是傲慢自誇,因為沒有人“配”進天國。我們的小惠、小功,在全然公義的神麵前,都是微不足道的。其實就算是強調積功德的佛教,也默認這一點。隻是他們的解決辦法是,希望藉著無數次的輪回轉世,能累積足夠的功德,最後終能得到解脫。基督教則否定人自救的可能性,完全仰賴神外在的救拔。....9 d: n8 @7 R$ i" l3 B

9 I! ^2 g+ }6 g- L2 w& |9 l神要雕塑我們的目的,是要預備我們可以去“行善”。但與佛教的觀念相反,在基督教看來,“行善”不是得救之“因”,而是得救後之“果”。換句話說,我們不是因行善,而修成正果;我們乃是因信基督,得著聖靈的內住,而結出“聖靈的果子”,然後自然而然地能行出善來。.....: {& l: @( k% _
Onesimus1970 发表于 2009-6-13 11:58

& z) d6 V/ ^& v2 s( e. C5 u4 O
3 E  T8 q0 a, L( f5 @" Y又是一篇只是引經據典而沒內涵的宣教文章。& M* [$ B: y1 c( F6 _' j+ A

9 L8 A7 P' G) X4 w9 \% i7 m心經:「心無罣礙。無罣礙故。無有恐怖。遠離顛倒夢想。究竟涅槃」。不明佛教而談佛,奈何?但已犯十誡中的第九誡:不可作假見證陷害人。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-6-15 11:36 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
3# purifiedmind , d0 A; s  B0 E' p; K/ N
6 V* {! a) E+ a1 T4 v* q" ~
3 e$ N( w& I+ O" _0 e* ~
你所引用的部分是关于行善,作者从基督教的角度解释行善,不知你可否谈谈你关于行善的看法?
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-6-15 12:20 | 显示全部楼层
3# purifiedmind 9 |9 b! ~$ m: B

7 Y0 ?2 [5 i+ v
& Z0 ^4 i5 L5 R你所引用的部分是关于行善,作者从基督教的角度解释行善,不知你可否谈谈你关于行善的看法?
0 m; Z/ i) s" V. p' m; ?5 w1 KOnesimus1970 发表于 2009-6-15 12:36

2 A* X. z% @0 L/ v3 U" R你对你所信的神行恶有什么看法?为什么要一切不信他的人,不得永生, 反得永世被烧烤?神和不信他的人有血海深仇吗?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-6-16 16:03 | 显示全部楼层
5# 高潮 9 t0 J7 P7 A" g8 `- G. r+ P8 K
3 {6 ^' t" B8 j5 ~3 j' f- W( x
罗马书 8:7  原来体贴肉体的,就是与神为仇;因为不服神的律法,也是不能服。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-6-16 16:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
5# 高潮 ; u" p7 {, g; k

" w/ B5 Y6 g* o! J* J; p罗马书 8:7  原来体贴肉体的,就是与神为仇;因为不服神的律法,也是不能服。
% F( {  o3 _4 o( q! ^- p: G% S3 tOnesimus1970 发表于 2009-6-16 17:03

8 ^/ P) q" N3 T- ~8 d1 f% I这种仇是血海深仇吗?犯得着要永世被烧烤吗?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-6-17 16:53 | 显示全部楼层
7# 高潮 1 I( B5 v3 ~5 M% e" k$ e5 T8 s& I/ G0 b

* h* ^- s: l3 R你可以脱离地狱之火的,神已经给你指明了出路。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-6-17 16:53 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
7# 高潮 + g1 w( t# u4 _2 c/ b6 B) E7 d# u! W; M
0 ~2 Y$ b1 P  E5 s$ J. k; U$ Z
可惜啊,定游戏规则的不是你。3 h1 g3 p- t& x+ @( l' h& [
8 o* Q! V! j' p# h( \9 |3 C
你把自己的位子严重放错了,你非但不是法官,不幸的是-你还恰恰是个被告。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-6-17 19:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
为啥小高一出生就得是“被告”啊?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-6-17 19:37 | 显示全部楼层
10# Lison67 # |0 Q- T  P0 O

( N5 a% H) N- I# s: B1 ]因为他现在很想扮演法官
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-6-17 20:01 | 显示全部楼层
7# 高潮   `/ R$ U7 E+ ?4 |4 v5 H3 }

/ L) r9 u' L+ c) z" Q你可以脱离地狱之火的,神已经给你指明了出路。
' E" C8 w2 |; ~Onesimus1970 发表于 2009-6-17 17:53
2 S2 v, c( @2 r  ~5 w7 Y* Z
不要转移话题,你逃避了偶的问题,神和人是不是有血海深仇?以至不信的人要被永世烧烤?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-6-17 21:23 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
#11  dodochen
: x& P4 S6 P" C8 v因為他現在很想扮演法官dodochen 发表于 2009-6-17 19:37

# P- T5 s& Q3 y) b* u
* E1 {7 v# n" w0 L$ S# a6 y有位在加拿大很有名的中國傳道人,出了很多書,看過後都不甚欣賞,但只有一句是令人拍案叫絕。他說:大多基督徒一讀聖經後,便常把自己變成上帝,把別人批判。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-6-17 21:27 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
说得真贴切!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-6-18 16:49 | 显示全部楼层
神和人是不是有血海深仇?高潮 发表于 2009-6-17 21:01
. K+ ?% [$ X5 E* b! o5 j' ?2 V3 i& H
人犯罪以后,罪就让神和人隔绝。
8 N+ t8 P- x+ o8 D& y' a7 z0 \8 Q2 Y$ l7 l
以赛亚书 59:2  但你们的罪孽使你们与神隔绝;你们的罪恶使他掩面不听你们。! h( v1 i/ H9 _- a1 C

0 w, S: l, I2 r' m; z. r这是你所谓的血海深仇吗?但是神爱人,为了拯救人,将他的儿子耶稣基督赐下,为人的罪死在十字架上,赦免了人的罪,除去了神和人之间的隔阂,让人可以与神和好。
0 j  G# [% A3 E# I2 J' f
, x9 P+ ^' n5 o% l罗马书 5:8  惟有基督在我们还作罪人的时候为我们死,神的爱就在此向我们显明了。
9 {$ Y8 N) x( T! F9 T3 S) a& m6 L# V6 ]4 A% C) U( B
以弗所书 2:16  既在十字架上灭了冤仇,便藉这十字架使两下归为一体,与神和好了,17  并且来传和平的福音给你们远处的人,也给那近处的人。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-6-18 17:42 | 显示全部楼层
人犯罪以后,罪就让神和人隔绝。9 {# ^6 p9 Q1 H$ b! x/ n3 \& T
$ O6 E7 H% S3 ~' q
以赛亚书 59:2  但你们的罪孽使你们与神隔绝;你们的罪恶使他掩面不听你们。
' S( K6 a# a+ A! G8 p
' q2 G( Q) J- B- b+ a* p6 G这是你所谓的血海深仇吗?但是神爱人,为了拯救人,将他的儿子耶稣基督赐下,为人的罪死在十字架 ...6 B* q: i6 u* n8 P4 s* N
Onesimus1970 发表于 2009-6-18 17:49
: s: Q- D/ l% u! V( T4 k- Q# K
你根本没有回答偶的问题,
' u  r5 }; |& j& G" J神为什么要将不信的人永世烧烤?神是不是和不信的人有血海深仇?yes or no?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-6-21 14:39 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
16# 高潮
% i, H+ W# K" c2 t2 {  D' A
; r  h' p: t+ w& F5 ?/ d1 |6 C
, p+ ~# C% V4 W( f& t人乃神所造,神造人乃是出于爱。人犯罪以后,就与神为仇。所以不是神恨人,乃是人恨神。+ \9 q& v& |* L
- \3 d: B; v( P' y
在神面前,人人平等。神向人指出一条生路,信的人就得救,不信的人就自食其果。
3 j6 d# B7 T2 l6 j9 E4 @7 F, U1 S+ G
约翰福音 15:25  这要应验他们律法上所写的话,说:『他们无故的恨我。』
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-6-21 15:25 | 显示全部楼层
神也太小心眼了吧,夏娃和亚当犯了错,不过是偷吃了一个果实,却要子孙从出生就有罪,按你的说法,人从出生就恨神???
* i" ?' p" W5 @& c. p
4 s$ i! \3 n, }7 N, v# m
16# 高潮
, C; q2 h6 m0 G- h+ }5 X
' U4 c! r7 U# Z
7 v' D% H8 L: }# j* R" f9 i人乃神所造,神造人乃是出于爱。人犯罪以后,就与神为仇。所以不是神恨人,乃是人恨神。! \& e- Y5 Z6 I# d

5 {# E. ~6 o' r在神面前,人人平等。神向人指出一条生路,信的人就得救,不信的人就自食其果。. P; D+ \8 b5 d- _8 R

+ R- u0 B* ^# T! h% C4 J约翰福音 15:25  这要 ...4 t5 b, W( I) Y0 }4 M
Onesimus1970 发表于 2009-6-21 15:39
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-6-21 16:32 | 显示全部楼层
16# 高潮 7 k/ @5 z1 D! Z& S

9 d" W6 g, T1 u4 o" n) J. U: T  o1 D6 v0 M* X$ K! e
人乃神所造,神造人乃是出于爱。人犯罪以后,就与神为仇。所以不是神恨人,乃是人恨神。
3 J  S* j' S: o- ~) @) J$ K" P4 [7 l+ X$ y' a* f
在神面前,人人平等。神向人指出一条生路,信的人就得救,不信的人就自食其果。& b  _5 f+ Q% H2 G0 v0 v, R

1 I! Y2 s' p& c1 d. Y3 X5 T& g约翰福音 15:25  这要 ...
: m+ v- v. [7 Z" YOnesimus1970 发表于 2009-6-21 15:39
# W* W4 w5 F  ~) I
你这是颠倒是非黑白!人怎样恨神呀?人没有杀过耶和华呀,人没有造个地狱出来把神丢进去呀~
6 c  p. i% u7 k& v# @再看看耶和华,杀人如麻,造了个地狱出来,把不信他的人都丢进地狱,永世被BBQ,还有比这更狠毒邪恶的吗?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-6-22 19:29 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
人怎样恨神呀?高潮 发表于 2009-6-21 17:32
8 K8 Q$ l" c+ F, H( i0 l. Q
0 ^* r7 z8 n8 s
马太福音 21:37  後来打发他的儿子到他们那里去,意思说:『他们必尊敬我的儿子。』38  不料,园户看见他儿子,就彼此说:(这是承受产业的。来吧,我们杀他,占他的产业!』39  他们就拿住他,推出葡萄园外,杀了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-6-22 21:36 | 显示全部楼层
马太福音 21:37  後来打发他的儿子到他们那里去,意思说:『他们必尊敬我的儿子。』38  不料,园户看见他儿子,就彼此说:(这是承受产业的。来吧,我们杀他,占他的产业!』39  他们就拿住他,推出葡萄园外,杀 ...
, j' h2 h& F5 J0 X# c5 r9 IOnesimus1970 发表于 2009-6-22 20:29

" M5 d; O9 p% F5 B$ z5 V8 W那只是一个比喻而已,而圣经上说的耶和华几乎将人来绝了,你怎么不提?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-7-13 21:27 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
16# 高潮   m; I. N) ]4 a7 @1 V" ^

1 R2 y3 c0 d) M" E3 n* [+ s% J对于这个问题问,楼主不用回答。
$ u' ^) l5 K" {
6 W, o/ z% _- ^7 j- y高潮同学只有亲自去问耶稣啦,因为他就是这么说的。高潮同学可以选择与他同行或者是
( u, l% a1 G+ Z! C永世烧烤。
0 J6 a: Y) F1 R1 \2 T7 k1 |; a* r8 C+ j+ ]7 z0 ]8 c
非常遗憾,如果您九头牛都拉不回来,就只有BBQ您鸟。
鲜花(11) 鸡蛋(0)
发表于 2009-7-15 23:45 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
18# 企鹅 5 m! a1 C6 j3 F# Q' n& [

1 u& x. Z: _, ^: T又一个拿自己当神的人, 事大事小自有神来定, 而不是拿自己的标准的人.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-7-16 19:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-7-16 20:34 编辑
4 u( z( m9 @( ~9 x5 h: R  m
16# 高潮
$ H" I& s' d( G/ o: J8 M
0 \2 }( p& x, B对于这个问题问,楼主不用回答。. C1 [1 u# E; K1 r. `$ T

" E+ p" a. J, b4 s高潮同学只有亲自去问耶稣啦,因为他就是这么说的。高潮同学可以选择与他同行或者是
. c& Q9 s) ~* x% F# ~3 n! X永世烧烤。) `' _+ L3 O, u

$ U1 f. I2 t! s$ o- x非常遗憾,如果您九头牛都拉不回来,就只有BBQ您鸟。9 q, w* `1 x+ {
dodochen 发表于 2009-7-13 22:27

( a& h( k. b! I* X. V* T那么你认为把不信的人永世BBQ是合理的吗?是人道的吗?
+ [: o. X$ {+ M" C& A# z  j
# K: L* v- t, M8 d) f# u) |如果地球被外星人入侵,把人BBQ了来吃,你也同样支持吗?" p3 h0 @) E- v" a

2 b( S  w# j) S0 d" x/ [2 p如果支持,你是不是背叛了人类,你的人性何在?
5 d8 v# P& _' P如果不支持,是不是因为外星人不能给你永生,而耶和华可以,以至你为了永生而背叛了全体人类?连人性和自尊也放弃了?连把人丢进地狱也变得合情合理了?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-7-16 22:19 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
4 R+ n$ O* f. Z) X) T2 k  U

- J4 }, Q0 V' g: n+ a又一个拿自己当神的人, 事大事小自有神来定, 而不是拿自己的标准的人.
! ^+ m, R; R1 J* g

2 q( Z- C) {4 D' ~+ x" |什么是神的标准? 圣经的旧约还是新约? 可兰经算不算? 山海经算不算? 都是神话噢!
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-7-17 06:18 | 显示全部楼层
如果一个人不信神,又何必把神说的话当真呢?
大型搬家
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-7-17 16:48 | 显示全部楼层
如果一个人不信神,又何必把神说的话当真呢?
5 R# y# j* M. U; _瓦窑 发表于 2009-7-17 07:18
: Q# `2 v+ h; N$ c4 M" O5 ]
you are right.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-7-17 18:07 | 显示全部楼层
you are right.
6 P" f3 Y+ f6 M6 @! S( COnesimus1970 发表于 2009-7-17 17:48
) r& {, z7 Y$ f$ E
但是基督徒对人性的污蔑和诽谤是常人所不能容忍的~
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-7-18 13:02 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
但是基督徒对人性的污蔑和诽谤是常人所不能容忍的~4 r* w+ c+ V& h0 f1 }. g
高潮 发表于 2009-7-17 19:07

, |: j( Q: s, E, V2 e0 a污蔑和诽谤?我想更准确地说应该是信与不信。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-7-18 16:15 | 显示全部楼层
污蔑和诽谤?我想更准确地说应该是信与不信。
: E: {- a9 A# X% r2 POnesimus1970 发表于 2009-7-18 14:02

$ H2 r% R2 h6 n) w( A4 e+ ~本来基督徒信与不信与旁人无关,但他们偏偏要污蔑全人类都犯了罪,还声称要将异教徒灭绝云云,这就令旁人无法容忍了~
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|小黑屋|手机版|Archiver|埃德蒙顿中文网

GMT-7, 2025-11-17 23:03 , Processed in 0.192316 second(s), 27 queries , Gzip On, APC On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表