埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

 找回密码
 注册
查看: 5447|回复: 34

年利息收入12%,有朋友感兴趣放贷的吗?

[复制链接]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-6-2 20:36 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
需要8个月的临时借贷,有不动产做保障.有银行及评估师证明.; e! S' t$ \: [# Z3 r

* U4 G8 u$ l* y有意者请发邮件到 jing.caroline@gmail.com
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-6-2 21:33 | 显示全部楼层
有兴趣,但不敢干。
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-6-3 06:31 | 显示全部楼层
我们是正经生意,不是非法经营.目前拥有多处房产,只是需要临时周转资金,你的本金和利息有不动产做保证,有什么不敢哪?
1 \, k$ Y+ k* B6 ]' ?9 t5 m  j% h' U0 U0 n  x: k
发邮件给我,了解信息不会花费你一分钱.至少你可以了解什么样的投资,什么样的保证,投资不投资完全由你决定.
鲜花(13) 鸡蛋(32)
发表于 2009-6-3 07:09 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
3# Smokie 6 a1 t* `& L1 l

. j0 Z" \+ C2 N* G: E) p; z" I: c& S3 c7 \3 G
Do you have a prepared agreement draft for this capital collection?
; o) H' f9 [. c. [" X# }3 {6 D- G7 w1 [& ]  M; j) [
Legal agreement must be signed for the investment.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-6-3 10:23 | 显示全部楼层
是的,如果双方同意,我们要签定合同.我们遵守爱伯塔省法律,不是口头承诺.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-6-3 13:02 | 显示全部楼层
支持支持,绝对支持,不过朋友我只能在这里给你打气,小弟现在没有钱借给你,不好意思了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-6-4 10:57 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
谢谢mingzhao1984 !* a/ [5 B4 c' n( N5 H

; M  {0 v, P; O0 E* `( h+ Q" R8 i我也是新移民,2002 年来的. 最初开始做房地产生意的时候,也是没有资金.但是通过几年的奋斗,如今还算有点成绩.- `* w. |( N% e8 _
9 {! T% n1 ~0 e' G
我能够做,你也能够做.关键是抓住机会,投资到有保障的项目. 你或许并不知道你自己的真正优势. 发个信息给我,我们可以切磋一下.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-6-4 12:51 | 显示全部楼层
请问朋友,你觉得最近什么东西比较有潜力,如何去运作更能发挥好并能得到的好的回报呢,我很想了解下你所说的12%的回报,哪么你要赚的会比给还利息的回报还要高才行吧,目前我并没看到有什么比较好的项目咯。谢谢。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-6-4 13:27 | 显示全部楼层
我们做房地产生意.由于最近市场低落,正是买进的好时机.其他的投资我们还没有介入,比如MUTUAL FUNDS,GIC,RRSP,STOCK, 等等,.主要是因为我们对投资PAPER ASSETS 没有控制权,一切要听从经纪人的建议,并且经纪人也不能保证你的投资收益,祈祷他/她选择的投资能够赚钱.这中间有太多的市场起伏,没有人能够掌握,除了大买家. 但是对于房地产,看得见,摸得着,只要价格合适,我们有完全的控制权.
- K$ c! T0 `8 z" O( M
: M$ f5 [+ w/ f! z6 Q% K0 J5 j4 W就象买东西一样,如果你买的多了,价格就有的商量,要比只买一件要优惠.一般来讲,只要价格合适,我们的原则是首先获得房产的控制权,经过资金重组,借用的资金可以在短期内偿还.这样一来,投资者获得12%的利润,而我们控制全部房产权.! K2 s& F; h5 H. C

% y6 ~0 q6 T( C9 g$ i5 t+ W1 o+ Z当然我们的利润最终要高于12%,但是要经过3-5年时间才能获得长期回报.
! w$ R. V+ L/ F5 y9 e5 }# D3 U$ o6 h- c1 @
作为投资者,你要衡量什么是最重要的. 如果你有资金,并且你不怕到处寻找项目,价格谈判,料理出租屋,对待头疼租客,那么你可以自己做.这是ACTIVE INVESTMENT.
: @! C' Y) V  u/ r. x% u如果你开办你自己的银行,投资给我们,你不需要各种麻烦,只是做你喜欢的工作,甚至除外旅游,而你的钱在为你赚钱,为你付帐单,这是PASSIVE INCESTMENT.你可以只做一种,也可以两种都做.
, W" O. y( `/ X% V1 h3 [& Q: f) }
" V' B+ N% P& D: Q2 U  z合作投资的目标是双赢.你可以选择赢利的方式.
鲜花(52) 鸡蛋(0)
发表于 2009-6-4 16:29 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
如果你有固定资产抵押,为什么不向银行贷款?
/ X5 H  `7 q* R  {
  b  k: I8 E% e. B2 B如果银行都贷款不到,那就说明银行不愿意承担风险,那像我等老百姓是否愿意承担风险?
2 n/ e& T2 M3 K9 @! F5 m4 f$ w9 x9 j) T/ O& u! X% W5 s0 }3 V% n& Y
就事论事,探讨一下。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-6-4 19:47 | 显示全部楼层
如果你有固定资产抵押,为什么不向银行贷款?- Y) C* ]" Q  y. B; c( g

* n6 c, e: E2 Z8 _. h; I6 o- l如果银行都贷款不到,那就说明银行不愿意承担风险,那像我等老百姓是否愿意承担风险?
5 ?' z9 w: G8 f5 y# W& H) {# a: k% i4 z* x/ o8 l4 Z: z
就事论事,探讨一下。
, I) F7 D" e- j; W2 D- {8 D1 P宋兵乙 发表于 2009-6-4 17:29

2 ]7 {2 w# T3 B" ?; ]1 b
  x' ], v$ j6 M2 Z- @知识就是力量., R' [* _- j0 @: e+ J& O6 p

3 m5 L" {. u/ f8 h" N想要知道如何通过放贷和房地产投资进行双赢合作,是一个商业秘密.
& ^* M: B: R" ^0 A% q, k% r7 K! m% t1 ^0 h# n9 p% w/ u
这个知识我们不便在这里公开讨论.如果有兴趣合作,请发邮件,我们一定会非常荣幸的给你一个满意的答案.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-6-8 09:24 | 显示全部楼层
如果你有固定资产抵押,为什么不向银行贷款?
/ Z9 W9 I; S# q. \. {& j+ O* h5 K; |; Y6 w& Y. }
如果银行都贷款不到,那就说明银行不愿意承担风险,那像我等老百姓是否愿意承担风险?8 S5 ^& U$ P4 ^1 }- v/ a, B

! m7 J4 U, X' `8 K就事论事,探讨一下。
  a% L$ s9 ~6 J+ k, W4 A宋兵乙 发表于 2009-6-4 17:29

) q5 `* z% U" L4 e3 [- b
# }$ j; @  }% N9 M% j! z7 @当我们批量购买房产的时候,与市场价(评估价格)相比较,会有很大的折扣.比如说20%.( u" T9 Q( I% q: b  f

5 F3 {" i( `7 U0 t2 e# w' U) G举个例子,如果某房产评估价是$150,000, 我们的买入价是$120,000. 在我们签定购买合同的一刻起,就有$30,000不动产包括在房产中.在合同生效之日,这$30,000就是我们的净资产.! |1 g2 |3 m* Z* q: F6 X# `0 h
) G6 }  Y% H/ J. h  w# S; _
我们所需要的是20%($24,000)的首付款来获取银行贷款($96,000). 如果交易成功, 经过一段时间以后,通过贷款调整(REFINANCE 根据评估价$150,000),中间的差价$30,000将作为银行需要的20%以保障$120,000的贷款.$ S3 S- T$ p3 s
, }2 U' X0 b2 _1 o0 W! P" z
经过这个过程,我们可以偿还所借用的你的资金.对投资者,我并不认为有任何风险.相比较于股票,基金之类的投资来说,投资房地产是太有保障的了.
& U. u/ u" G+ l2 m& d2 T' {: ]- q# w( s$ a" Z) |% w
通过这个过程,我们的目标是控制房产,回报投资者.而不是到来这里欺诈百姓. 万一我们没有如期偿还你的借款,你至少还有房产站在那里,跑不掉的.但是如果你投资股票或基金,市场起伏无常,你到哪里找回你的损失哪?
, X- V+ n& I) h5 t% \) N, Y. Y/ Z! A" w
我们现在有一部分资金,但是还不够.欢迎有兴趣的朋友投资.
鲜花(11) 鸡蛋(0)
发表于 2009-6-8 20:21 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
"......万一我们没有如期偿还你的借款,你至少还有房产站在那里,跑不掉的......"
5 V4 g% v, p, a( B, z% x8 a( a' T' D+ I% S, ?
估计这钱不好借. 对我来说, 除非满足下面2个条件, 3 [6 t7 g1 Y" e- t; @" u
1) 如果房产放我名下, 我就相信LZ说的跑不了3 Q6 A: ~7 G: O2 `9 Y
2) 如果房子的购买价格是我认可的市场价
鲜花(4) 鸡蛋(0)
发表于 2009-6-8 20:58 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
举个例子,如果某房产评估价是$150,000, 我们的买入价是$120,000. 在我们签定购买合同的一刻起,就有$30,000不动产包括在房产中.在合同生效之日,这$30,000就是我们的净资产.  I8 j% s9 ?& _, N
如果房子价格是150,000,你能花120,000买到?原房主同意吗?你买到以后房子继续下跌怎么不?# j' y, d! x2 C0 T) M8 f/ K& G
对投资者,我并不认为有任何风险.相比较于股票,基金之类的投资来说,投资房地产是太有保障的了.
) {. o5 U0 A8 C5 m 不同意你的判断,股票,基金之类你可以随时抛掉,房子不但难出手,还有很多税,费跟着,现在美国的房子就是例子。怎么会没有任何风险?投资没有没有风险的,风险大小不同而已,美国国债也有风险,银行存款也有风险。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-6-9 07:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 Smokie 于 2009-6-9 08:53 编辑 ) m9 G, N8 ^* j1 r8 G/ i
"......万一我们没有如期偿还你的借款,你至少还有房产站在那里,跑不掉的......"
) l) e$ S* `! C/ i. u. N$ O' O( V8 P) ~4 Z( ?& R3 \
估计这钱不好借. 对我来说, 除非满足下面2个条件, 0 Z( N: d) B+ p3 S& F
1) 如果房产放我名下, 我就相信LZ说的跑不了
$ t# e1 F7 _2 Z7 A  @7 o1 d+ k  m2) 如果房子的购买价格是我认可的 ... $ l5 Z' a7 a; o1 S( \9 y
用户 发表于 2009-6-8 21:21

; v5 X+ {: B( X+ ?0 k
# ?8 A' f; N' d: R$ `: J1) 如果房产放我名下, 我就相信LZ说的跑不了 有签定的书面合同,如果借方不归还借款,你可以注册LIEN 到房产上,或到法院申请控制房产FORECLOSURE
8 F( S) }$ j  _2) 如果房子的购买价格是我认可的 ... 可以使用任何房地产评估师验证
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-6-9 08:10 | 显示全部楼层
举个例子,如果某房产评估价是$150,000, 我们的买入价是$120,000. 在我们签定购买合同的一刻起,就有$30,000不动产包括在房产中.在合同生效之日,这$30,000就是我们的净资产.
9 G! L" u1 A1 [) X) T, h: S7 p如果房子价格是150,000,你能花120,000买 ...
( V5 g: |" K  r% y, J东北人 发表于 2009-6-8 21:58
' e$ U5 u) y2 z" u
7 ^) X6 x( s( `7 Z
如果房子价格是150,000,你能花120,000买到?原房主同意吗?你买到以后房子继续下跌怎么不?" e. \9 I* m7 l2 K! p
---- 能够. 批量购买的优势是讨价还价, 买到好价钱. 没有原房主同意,就不会成交. 现在是低谷,价格还能够滑到哪里去? 再说了,我们只是短期借贷, 7 个月. 你认为在此期间市场会滑落到什么程度?! @- Z3 Q" v8 `: |' U1 ?% Z

8 g) U( p% ]! u  l3 S4 G+ D2 j.....房子不但难出手,还有很多税,费跟着,.....' H2 @, g: e8 g. [
----7 个月期,你的股票,基金能够赚多少?什么都有风险,什么都有费用. 即使是放在银行保险箱里,也怕火灾,老鼠咬.美国和加拿大不同,美国房市崩溃主要是信用市场的混乱.相比之下,加拿大房地产投资风险最小.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-6-9 12:44 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
建议LZ去美国.+ F  ?$ p2 _4 A. Y3 h4 r. W
加拿大的唯一方式还是通过银行.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-6-9 13:53 | 显示全部楼层
建议LZ去美国.% E+ O7 g. x: v" u* F! M
加拿大的唯一方式还是通过银行.
  ]: x0 g+ o6 i4 @# S) ?. f简约 发表于 2009-6-9 13:44
' k4 g$ T5 w* n
: Z/ y* v) W# U7 i1 q+ G& b& I" `9 A
我们当然要通过银行获取贷款. 没有人可以做100% 的现金交易的.
, S. k* O6 S" Z银行贷款已经获得批准. 我们需要借用资金以弥补我们短缺的一部分.如果不是可行的项目,没有银行给批准的.
鲜花(26) 鸡蛋(0)
发表于 2009-6-9 15:45 | 显示全部楼层
1# Smokie
/ v! W& z. r3 s8 @" ]
6 N* c& ]) A8 |4 Q& v1 i年利息收入12%恐怕没有人会没有兴趣,只怕本金8个月未必能还。用房产作抵押的结果多半是遥遥无期。( ], H( [( x  p+ X
鲜花(115) 鸡蛋(0)
发表于 2009-6-9 20:11 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
支持一下!
8 K# @0 Q- _" X7 E. {( ?6 D1 D5 E7 X1 ^2 Y% H* V; X
( L, n2 p( V3 {8 r
鲜花(1394) 鸡蛋(16)
发表于 2009-6-9 23:41 | 显示全部楼层
口头支持一下!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-6-10 07:00 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 Smokie 于 2009-6-10 08:07 编辑
( w) N) ~# A; u9 G1 z# N" U
1# Smokie  # a. ~$ e/ r/ [2 q2 w

) Q- j7 {, B. `1 s/ ~* C年利息收入12%恐怕没有人会没有兴趣,只怕本金8个月未必能还。用房产作抵押的结果多半是遥遥无期。$ W( h/ _- o* {
7 T9 |9 o) [: q' ]5 L$ i& C1 e0 P; K1 f
yxia 发表于 2009-6-9 16:45

" Q, R: s6 |2 x7 D7 N* c, c* s
0 ^* H# ]$ T+ p$ z( v6 h请问多少利润你可以赚到? 银行存款利率0.75%, RRSP - 1.13%, GIC - 1.13% 这是银行付给你的. MORTGAGE - 3.88%, 这是你付给银行的. 差额:  对存款-3.13% ,对RRSP/GIC-2.75%: Z2 I; ^( o" R" K1 O' [* ^
" g9 A, B/ f' w3 r: Q4 T" F+ q
银行总是鼓励你存款或买RRSP,GIC, 他们可以使用你的资金去中央银行借用3-6倍的款项,获得一夜贷款利率0.25%,再放贷给你.. 如果你有钱,为什么不做你自己的银行? 放贷给你认准的项目,争取双赢结果?# N/ E; }8 `- [, f, ]/ m' C9 z

3 J1 h* r+ X3 R& G. R- d6 N现在正是房地产市场的低谷,是买方市场. 你认为房地产投资会砸锅吗? 除非你不是好的投资者.' c+ n5 F# J+ f0 u: I7 H, i1 N

' L9 c. u8 S$ d至于你说的到期本金不会归还,房产抵押结果遥遥无期. 纯属猜测, 如果你愿意(不论你是否有资金投资),我们可以见面切磋. 我会给你看到具体细节. 如何你的资金有保证,如何是受法律保护的.
" e; a: I/ y  F1 C4 {, a# ^- p, U  J- z, u+ m+ y% ?
我们做的是合法生意,本着实事求是的原则,争取双赢的结局.
鲜花(26) 鸡蛋(0)
发表于 2009-6-10 11:28 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
关键是风险评估,现在是房地产市场的低谷不错,问题是会不会有更低谷?房价再降个5~10%不是没有可能。房地产市场在低谷持续个3~5年也不是没有可能。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-6-10 13:52 | 显示全部楼层
绝对支持下,帮忙顶顶。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-6-10 20:33 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
回#23 楼,
) O& k2 e$ K( V" k7 ~6 C
2 I/ H/ W0 j, J+ F) G毫无疑问现在是买家的市场。 每个专业房地产投资者知道并充分利用这个优势。 预期买家市场只持续大约12个月。 每个有眼光的房地产投资者知道这个投资窗口不会持续。
$ @4 u/ l! g3 u' _5 t7 O0 v. q; H2 u' f
在一个房地产投资者的眼里,每逢经济衰退或经济兴旺,都要求不同的策略以获得最大化ROI (Return on Investment)。
/ `  h2 v* ~4 \- }% X
, q# z* j) i0 O* X回答您的问题,这就是为什么今天的房地产投资者在投资时,确保留有一个安全系数以应对更多的潜在的经济不景气,我们也不例外.
5 N  n" y8 E% C0 m* J, B
6 z& w1 G/ s6 R* Q% i  t在世界经济中,加拿大经济名列最稳定的前三名。就在这一刻,贷款利率正在上升,加拿大元正在升值。所有这些都标志着经济的复苏。 但是不管怎么样,加拿大是一个世界上人口最稀少的国家之一,不仅有丰富的土地和资源,还有充足的生产资料。当其他的世界人口意识到人口稀少的加拿大的繁荣前景,加拿大房地产将继续变得更加昂贵。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-6-10 22:24 | 显示全部楼层
25# Smokie
8 j( G, g9 ]- {7 S( J+ ~) f# a$ |; A; s+ |/ C
( h1 N6 e; h9 [- T4 Q! P( Y. i6 X
好像有些论据不太严密。
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-6-11 14:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 Smokie 于 2009-6-11 15:02 编辑 " {( G7 }1 I4 g9 K

: r$ ]9 |( _* n; e" W; `% C在一个房地产投资者的眼里,每逢经济衰退或经济兴旺,都要求不同的策略以获得最大化ROI (Return on Investment)。. @0 t/ }' S% W( c  K  Y
今天的房地产投资者在投资时,确保有一个安全系数以应对更多的潜在的经济不景气,我们也不例外
5 V9 f, P1 {( P3 G7 o$ l3 q

! m5 s* D+ g4 ~9 M举一个例子---在价格便宜的时期收购财产的策略$ {( F2 E% N( K3 A% r" a# t( {
Mimran,现在是“JOE”新样式时尚的企业家,据他自己估计,从20世纪70年代末期发展他的加拿大时尚帝国起, 他勇敢地经历了数次“创伤”性的经济危机。 但是,他说由于持续性的市场投资,他的企业对经济衰退产生了抵抗力。在1990-91大倒退期间,他被战略性收购所吸引。 Mimran的主要目标是:在主要零售市场上例如纽约和多伦多收购头等房地产。 “那时房地产价格非常低, 正是好机会在黄金地段开始积累财产”,他说。 “这是一个时代---一个为你自己做好准备进入下一个市场高峰的时代。 在1994年,我们在多伦多Bloor街购买了我们的摩纳哥俱乐部空间,当时的租金大概是今天同样面积的12%到15%。我们还在一些购物中心购买了第二个铺位或扩展了店面,因为以前的店铺停业了。 如果您有能力进入市场并进行一些关键的战略性的收购,做那些平时因为太昂贵而不能做的交易,现在正是做的时候”。
鲜花(52) 鸡蛋(0)
发表于 2009-6-11 14:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 宋兵乙 于 2009-6-11 15:12 编辑 # M. d# X( [3 J$ o8 X: }7 J6 Y

( U- [4 o6 V1 b5 Y“当时的租金大概是今天同样面积的12%到15%----”/ e* s! i7 h6 O  W/ Q: v

: [8 k3 P: D0 b# C$ H. c. E. s( S+ Q可是现在房价是个低谷吗? i don't think so.
1 C4 P/ Y; Q% o1 w/ m- [$ E8 W$ k
5 ?- P' v1 o" U% S2 n仅仅是3年前,30万出头你可以买个single house, 还是不错的single house. 1800-2000尺. t! R' h: Y' v/ ?; M% s

' ]% L6 T+ f4 _6 D( u现在所谓低谷了大半年,30万出头,你就能买个小P duplex ,也就1200尺不到。
+ b2 o" z$ c1 `" Q2 M/ n; u7 [6 H! Q: U# {# A* A
可是你我的工资涨了多少呢?20-30%?差不多了吧?4 ^' k  h9 W1 @9 ]
, K- a% f- k& F7 D7 D, C4 `5 ?
什么是低谷? 你说的那个12-15%是低谷, edmonton现在,不是。
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2009-6-11 19:55 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
LZ, 你需要借多少钱?12%是年息,那你这七个月的利息是多少?如果你们还款超过7个月,你们是怎么计算和打算的?9 N# ^9 o  F% O( W
能说说你们投资的项目吗?如有可能,我和几个朋友愿了解一下。另外,我们有没有参与的可能?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-6-11 20:07 | 显示全部楼层
28# 宋兵乙
, F; P4 o9 Z# d! i! e& _* @7 W5 q; Y0 R3 |0 M
请注意例子中说的是1994年的事儿. 15年之后的今天,房地产价格以及需求都有相当的增加. , l$ ]; p+ K: r- s7 L
  v- p" O- a7 R  U
你自己就说了,即便是经济滑坡,房地产价格仍然高于3年前的价格.这是事实. 房地产会有起伏涨落,但我认为总趋势是上涨的.现在大多数经济学家预测经济已经有复苏迹象.请你预测一下,房地产低谷能低到什么程度?15年之后,会有什么样的增长幅度或降低幅度?. b& N; ~" h4 e# t( s+ \
, y2 ]# e. A. z1 [
做房地产,在各种不同类型的经济大气候中,有各种不同类型的运用策略. 如果没有考虑好退身之策,我们不会冒然进市.如果悲观观望,什么时候都没有成就.
大型搬家
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|小黑屋|手机版|Archiver|埃德蒙顿中文网

GMT-7, 2025-7-4 12:54 , Processed in 0.247909 second(s), 34 queries , Gzip On, APC On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表