转载ESTHER文章：强烈反对“华人基督徒关于六四20周年的宣告”签名

jack2009

http://www.de-sci.org/blogs/jidian/?p=30315#comment-177401
4 `! z# j/ q4 [+ ^昨日无意中闯入了GODBLESSCHINA这个网站，看到了“华人基督徒关于六四20周年的宣告”实在到吸一口凉气。作为基督徒，传道人，不得不出来提出强烈反对。当然了，这个反对声，和大多数支持声乃格格不入，好在有毛弟兄和谢文郁教授同行，咱也不觉孤单了。纵然咱孤单一人，也决不害怕，因为我知道我的救赎主活着。
1 f; c- _+ L/ K( X
( d9 D8 h% w: m# e: o! Y毛弟兄何须人也，咱不知道，但咱支持他的质疑“宣言所想达到的目标是什么？
! U$ ~# T$ A1 q0 {9 y8 B: T
如果说目的是从神的公义宣告教会对国家重大政治问题的立场和关怀，我们认为可能缺乏足够的出于基督之爱的和解精神，6.4无疑是执政者犯下的巨大罪恶, 但当年的民运领袖、今天基督的仆人们自身难道就没有错误吗？在这一巨大历史悲剧中，今天我们需要的显然是以基督徒的身份对那个悲剧中的自我做深刻的反省和悔改。如果我们以基督的名义要求执政者为当年的罪恶悔改，而不为自己在当年的所作所为有足够的悔改，却在这一敏感时刻单单指责当局，宣言是否能被解读为善意和建设性和解？我们有理由认为目前的宣言文本会被当局认为是民运在利用教会搞对抗。这可能引发对国内家庭教会更大的逼迫，甚至有可能导致当局对国内家庭教会的逼迫全面升级。

毛兄所言及是。
% T9 h1 x# S' T9 w* s
基督徒乃天国的子民，君尊的祭司，和平的使者。我们遵行的乃是天国的宪法，恩主耶稣基督，登山宝训其中一条就是“使人和睦的人有福了，因为天国是他们的”。今天，许多的名牧师大传道，站出来单单公开为六四20周年作宣告，宣告中使用了赤裸裸的敌对XX政府恶狠狠的言词，到底对人民和政府执政者之间的和睦有多少的作用？还是相反？如毛兄所言，我们有理由认为目前的宣言文本会被当局认为是民运在利用教会搞对抗。这可能引发对国内家庭教会更大的逼迫，甚至有可能导致当局对国内家庭教会的逼迫全面升级。
4 o; c3 t# T" ]  ]0 ~* Q
8 K. s* }9 b! x. q$ x8 n" A4 f今天，连基督徒自己都这样的意识到，难道XX政府会没有意识吗？
+ j3 T( S) X: N. g5 P9 g& y
基督教的核心乃是信望爱，悔改，赦免，饶恕，怜悯。接纳，神若监察罪孽，谁能站立得主，但，主啊，你有赦免之恩，为的是让我们敬畏你。
% a! c. Z4 L* X
如何让人敬畏神，是赦免。唯有敬畏神，才能真正的悔改，真正的悔改带来为自己的罪付代价。基督徒如何让领人认识神？是赦免。是饶恕，是爱。
5 m, V$ O7 u6 j! e' v. Z1 P6 G
康斯坦丁的时代，基督徒遭受的逼迫不会比今天的六四仁慈一点点吧？罗马政府对人民，对基督徒的残暴令人发指，但最后基督教如何合法化，这是懂点点历史的人都知道的，不用咱再啰嗦。是饶恕，是爱，是活出基督非凡的生命“父啊，赦免他们，他们所做的，他们不知道”。
9 O; E, r9 Q' E2 D4 P) E2 o
% m0 ?, W( z2 O! d6 T/ a% g不错，你有权利要求
6 P8 @3 ?. a! r& R0 W8 s0 Q1. 面对历史，公布真相；
2. 认罪纠错，追查元凶；
3. 记念六四血案的受难者，赔偿、抚恤受难者家属；
4. 给予因六四事件而流亡的人士自由归国的权利。、
1 v2 v5 [+ z5 W3 _
但请你不要忘记，XX政府成立以来，双手沾满了人民的鲜血，中国人民生活在水深火热之中，中国在世界的地位一落千丈，这是不争的事实，不单单是一个六四啊，如果基督单单为六四起来 “一，承认、并且求上帝赦免我们面对六四血案中所犯下的怯懦、麻木、伪善、隐瞒、遗忘和沉默的罪。。”请问，右派运动，文革运动，知青运动等等，我们难道忘记就算了？
, S# o) W$ L. W) e4 Y
$ \- q* b9 G: Q% Z! U; y6 ]当你为六四尽心竭力呼喊的时候，作为基督徒，我流着眼泪请求你，不要忘记“义和团”历史悲剧中，被无辜杀害的无数基督徒弟兄姐妹。当八国联军取得胜利后，戴德胜宣告赦免，一丝一毫没有要求中国政府赔偿，而其他赔偿过来的费用，还是用在了中国的建设上。这是基督的生命在中华大地的彰显，我们的前辈用他们的生命永远在中华大地上，见证，耶和华上帝从来没有忘记中国人。耶稣基督爱中国人！
- {& o3 _+ \# f" y# Y# [, `6 e! _4 R当你们宣告， 我们中间一些出身中国大陆的学人，今天之所以成为基督徒，其寻求信仰的历程，多与六四事件密切相关。请不要忘记，西方的宣教士为中国人的得救，付出了鲜血和生命的代价，他们的祈祷血泪斑斑，他们的坟墓今天还在中华大地上，殉道者的鲜血撒下了福音的种子，神都看到，所以，你我今天能够得救，有的甚至白白享受西方的福利，请问，为什么不定“义和团”事件中杀害宣教士最多的那一天，为中国的忏悔日，祈祷日，祝福日。

到底是六四民运的人士为福音付出了代价，还是义和团事件中基督徒为天国付出了代价？在你们这些做宣告“华人基督徒关于六四20周年的”基督徒心目中，哪个历史事件的分量更重？哪些人的生命更值得我们去怀念，去效法，去激励呢？是为民主运动呢？为基督的天国呢？“六四”和“义和团”事件哪个历史悲剧更能激励中国人明白神的大爱，唤醒中国人沉睡的心灵，安慰中国人苦难的心灵？
( ]& w% F; T1 O, j0 V4 |
毛兄又谈到“ 你们希望宣言的传播方式和签名范围是什么？希望国内教会众圣徒广泛签名吗？如果国内圣徒签名，很可能立刻就要面临牢狱之灾。
是的，你们可以在美国加拿大，西方国家享受自由，而千千万万的中国家庭教会的弟兄姐妹却在危险之中，我知道你们签名中有些牧师传道人是没有美 国绿卡的，如果，你们以这次的宣告，再次制造六四绿卡，让自己的享受西方自由民主富有的生活，而置千万中国基督徒的生活家庭于死地而不顾，把自己的民主自由福乐建立在别人的痛苦之上，那么，你们的阴险，卑鄙，无耻比不信的人更甚，这样的故事不是没有发生过。注意，我说的是”如果”。求上帝掌权。

, R7 U; c0 j6 y2 d) O许多大陆人，在美国信的耶稣，读了神学院，就出来按立了牧师，做了传道，真是自由到极点，美国的教会，牧师，传道主日学老师不读经，不会祷告的有的是，许多的人甚至不知道什么是“神的呼召”，有了神学院的文凭，就做了传道牧师。有的著名的“基督徒作家”，文章中，读不到神的饶恕，赦免，仁慈公义之爱，充满的是仇恨与愤怒。基督徒与基督徒之间为了自己的地位和名誉，在网络上互相攻击，给魔鬼留地步，这是基督徒为基督美好的见证吗？如果不是打着“我是基督徒”的牌子，和民运分子,法…有什么区别？让许多知情人因此而远离基督信仰，这是基督徒应该做的吗？我们今天要高举的是耶稣基督并他钉十字架，而不是自己。
- O9 W7 Q* ^9 J+ ?
3 ?" x+ N4 [6 ?" U+ `1 @是的，我们要正义得以伸张，但缺乏基督的大爱和智慧，要和解就成为白日梦。 “如不是耶和华建造房屋，建造的人徒然劳力”“不是依靠才能，也不是依靠势力，乃是依靠耶和华的灵放能成事”今天，我们要迫切的祷告，求神给我们更多的机会，向中国执政部门的不信者传，耶稣基督的救恩的福音，让基督的福音大大的在各级各方传开，以无比的忍耐，为仇敌祷告的非凡生命感动不信的人，让这些亏欠了神，也亏欠了人民的人良心不安，从而知罪悔改。让他们自己制定出计划，如何悔改他们在人民中间犯下的罪行。伸冤在神，报应也在神，神掌管历史。

有的人甚至说，相信基督教是对民主运动有作用的，请你记得，耶稣基督降生，为要拯救罪人，耶稣基督不是为你的民主而使用的，我们今天信仰基督，不是要学习基督教的教义，不是要学习耶稣的精神，而是要恢复和神生命的关系。神要我们重生活出基督。

# [4 ^% S" i+ f# r. H+ c今天的美国，所谓的民主和自由的国家，对基督的忠心到底几何？为基督的信仰背起十字架来的多吗？如果民主和自由导致人远离基督，抛弃圣经，那么，自由和民主不要也罢。毕竟，神的国不在这地上。
1 u! R& A! u( c- S1 R/ S% R0 X
/ K" }* N0 z0 h4 F- N4 V你们享受着西方的福利，你们向西方传福音的热情有多少？为民运赴汤蹈火，不如为天国鞠躬躬尽瘁死而后已。这才是基督徒生命的价值和意义。
& ]' e0 y( @6 \/ L) m# q
谢谢毛弟兄说言“教会的根本使命是传扬基督的福音，救赎灵魂，牧养基督的群羊。也包括向极权的执政者XX党人传福音的责任。如果由于众教会牧者的带头签名，使教会走上直接参与政治活动的道路，是否我们走上了奋锐党的西门的路线？而偏离了耶稣十字架的道路？”。
! z8 X. @/ J, j$ `  K( e+ B
9 T4 j# j* e2 E7 ]& Z谢谢，谢文郁教授的忠告这篇宣告将给国内教会的发展带来什么呢？各位签名者用多少时间为了签名而祷告？”

hahayixiao

与其要把64定位中国祷告日，还不如把5.12定位中国祷告日。
/ w+ U( {8 `( y1 {
什么是民主，主耶稣来了说是要让人悔改，因为天国近了，他没有叫你们要民主。从以色列的发展历史上可以看出，原先是神权社会，后来人不要神管理他们，他们要立地上的人为王，于是神就让撒母耳找来了扫罗，然后就是君权时代的开始，但是接着就是纷争不断，直到灭国。这是人要掌权的结果。民主、民权社会和君权社会没有本质区别，都是人想掌权。

7 O$ p- P% B* F6 Y; T没有民主，中国人就会灭亡吗，没有民主，中国就要亡国吗？感谢神，神让我们看到，耶稣来了，明明知道将来耶路撒冷要惨遭杀戮，但是他没有制止，他所要做的，就是要完成神所赋予他的使命，并让门徒将神拯救的福音传扬出去。
9 [" h0 t; S4 U% K
未完待续
8 \( @% x# A8 g( j7 h' T% h% q
THOMAS Says:
2 E( J1 S8 O- R( a5 F5 a! n
/ f. o, P3 ?0 ~4 [* e( ~+ s  O05月 29th, 2009 at 7:31 am   0   0   
民主救不了中国，只有神的道才是唯一的拯救。
6 s. {& V. ~2 Z/ A& f+ y% I1 Y
有人会说：没有民主，福音就没法传扬。错错错
' Z( m, t' a; @2 o( [
THOMAS Says:

2 F2 g# _! a1 U( }$ y1 \: g05月 29th, 2009 at 7:35 am   0   0   
) s9 q) y8 T+ N# a3 f相反我们看到，很多民主国家，充满了神所憎恶的罪恶，卖淫合法，同性恋合法，政府供应毒品，未婚同居合法，等等等等

+ I& s; \3 l% K8 x4 w2 STHOMAS Says:
2 R/ u8 J/ l6 @1 L% T. F
5 J! m* J7 f: ^" s; ^* o5 }7 Y7 N05月 29th, 2009 at 7:43 am   0   0   
3 N# `# m- A0 V& m& [" t% x- ?如果这些签名的传道人和神学生支持者，都能真正在主耶稣基督里原谅过去发生的这些悲剧，而回到中国去，默默地为中国的福音事业，做神所喜悦的事，那才是真合神心意的。如果有难处，就求神为自己开道，这才是好的。
* @) R; T) ?3 u. f! @* ~
7 P$ e( ]$ a' F9 u5 Y& ~THOMAS Says:

' P. u! ^4 |  g& c7 N, r7 I05月 29th, 2009 at 8:42 am   0   0   
为中国的祷告日是一年365天，天天如此，如果人硬是要设定中国祷告日，5.12更为适宜。
0 o8 K& d3 q! y0 w. y, X( ?0 W
我们看到，有多少人在地震中无助的离去，有多少人为这些死去的人祈愿，希望他们能够到天国去，但是我们知道：在活着的时候，不信耶稣之名的，死了就不可能去到天国，可是我们不忍心对这些死难者的亲人说。
& I) \9 I  X+ N! o) }2 R
- M  a& p) S: L6 B+ v现在还有多少活在世上，但是灵魂还没有得到拯救的人，我们基督徒，作为神的尖兵，应该多多的在传福音的事情上，大下功夫，凭着主恩，领更多的人悔改归向神，而不应该常常抓住已经过去的历史而不放。

5.12 是一个更让中国人刻骨铭心的日子，5.12 是一个震撼中国人灵魂的日子，5.12是一个更让中国人严肃思考生死的日子，如果一定要定中国祷告日，这一天才最有价值。

THOMAS Says:
" t9 A7 m' j1 s1 k( P, o$ ]
  |* {* _8 s; [5 M. A05月 29th, 2009 at 8:47 am   0   0   
日本人打进中国的时候，有人让宋尚杰为中国祷告，把日本人赶出去，但是宋尚杰似乎更加关注人的灵魂得救问题，并没有为中国的战事祷告。

hahayixiao

“我们相信，惟有在真相得以还原、正义得以伸张的基础上，和解才有其意义与价值。因此，我们向全球华人基督徒呼吁：”

应用上面话语中的 “正义” 二字，我想说，没有在神的公义当中，谁能说自己是“正义”的？ 远志明在《福音》里说“一个人杀一个人叫犯罪，一百万人杀一百万人叫做正义。”当然，他在这里是说反话的，也就是说一百万人杀一百万人不一定叫做正义。所以说，当年那么多学生静坐TAM，就一定能够按照神的旨意判断他们的行为是正义的吗？神说，这个世上一个义人也没有，我敢说，那些静坐的学生当中，当年有很少的人可能是基督徒，反正那些“学生领袖”都不是，那么他们就不可能从神那里得到自己的行为是正义的启示，就是说没有神的带领，那么结论就是：一群不义的人，聚集在一起，能做出在神的眼里是“正义”的事情吗？圣经里能够找出一个这样的例子吗？请给我指教一下，我先谢谢了。

hahayixiao

THOMAS Says:

' Y+ p' W6 r  |! F05月 30th, 2009 at 4:48 am   0   0   
相反我们却在当时TAM广场上看到这样的条幅：“人民就是上帝”，多么悖逆。。。。

企鹅

为八国联军歌功颂德到这种程度的中国人我还第一次见，我想问问坛子里的基督徒，从1840年到1949年这100多年的历史里，欧洲列强加上美日，在中国就是这样救中国人民于水火吗？他们在中国没有要赔偿的话都敢说，不知道这些华人基督徒是否认为他们作为神的子民可以不管自己的祖辈，因为他们没有信主吗？
" F/ n9 ~2 k* s6 n$ Q6 N如果这百年是基督在中华大地的彰显、是上帝没有忘记中国人的证明，是耶稣基督爱中国人的证明，这证明也太神圣了吧。
6 K" z0 A9 _/ N5 v4 P+ q2 D" b  D

http://www.de-sci.org/blogs/jidian/?p=30315#comment-177401
9 I9 H. {( v$ c不要忘记“义和团”历史悲剧中，被无辜杀害的无数基督徒弟兄姐妹。当八国联军取得胜利后，戴德胜宣告赦免，一丝一毫没有要求中国政府赔偿，而其他赔偿过来的费用，还是用在了中国的建设上。这是基督的生命在中华大地的彰显，我们的前辈用他们的生命永远在中华大地上，见证，耶和华上帝从来没有忘记中国人。耶稣基督爱中国人！
jack2009 发表于 2009-5-16 13:51

waylww

为八国联军歌功颂德到这种程度的中国人我还第一次见，我想问问坛子里的基督徒，从1840年到1949年这100多年的历史里，欧洲列强加上美日，在中国就是这样救中国人民于水火吗？他们在中国没有要赔偿的话都敢说，不知道这 ...
* V& D: x+ e1 W9 A4 Y( M( ^6 H: a企鹅 发表于 2009-6-23 11:06

4 m; C/ U) H  k3 d这也是我想说的话。