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汶川秋菊

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鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-5-8 17:06 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=37162 z( l0 X. h% v0 z6 |

( N/ F' ^7 O7 p0 P% j4 m& x6 L8 R秋菊是电影《秋菊打官司》里的一位农村妇女(由巩俐扮演)。她受到不公正对待後,就走遍省城,锲而不舍地层层上诉,要为自己讨个“说法”。
" Y7 x' C5 F) ?* c0 y
$ i$ z* T$ o1 o- S对“说法”的诉求,是人类和动物的重要区别。人在灾难面前,不仅仅是承受和逃避,也不仅仅是补救和重建──虽然这些都很重要,但人也需要得到一个“说法”,好明白灾难的原因和意义。
2 y: d+ }" ]# h7 F/ h, S2 M3 D0 s( E6 ^- g* i
2008年5月12日,中国四川汶川发生了八级大地震,加上之後连绵不断的馀震,到6月中旬,已有将近七万人遇难,两万人失踪。现代媒体更把灾区惨况展现在全世界眼前,举世哀恸,人人惊心。
! K$ s  q4 D9 L: O; s* _& P
- R# ]' }9 Y+ k7 v面对这个带来深重苦难的天灾,人们不禁要问∶“为什麽?”; q' {1 U* w. Q3 S' b9 S
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基督徒是最有资格“讨个说法”的,因为基督徒相信,所有在宇宙中发生的事,是一位全能全智的主宰所计划的;宇宙不是自有的、无目的的,而是朝向一定的目标进行的。相反,无论是无神论、泛神论还是宿命论,它们的宇宙则是盲目的,对一个盲目的宇宙,你无从向谁讨说法(所以当无神论者在灾难中,举目望天问“为什麽”的时候,其实已经暴露出其内心深处,并不是真正的无神论者)。2 r9 b0 J/ |1 `& E2 u; |3 B: N3 L

. c* ^0 X4 A/ I; i) m基督徒讨问说法,不仅仅是为了自己,也是为了其他人──如果在灾难面前,基督徒不能向世人提供一个说法,而是保持缄默,自然有异教提供解释。所以,当世界遭遇灾难的时候,基督徒有义不容辞的责任──不但是救灾的人道责任,更有为灾难提供说法,在灾难面前宣告上帝旨意,并引导国人归向上帝,得享安慰、拯救的属灵责任。, B6 G# D& j3 N5 N) G

+ F1 Y4 n( N9 p/ t* r然而,这不是一个轻省易担的责任。
8 {* D) R5 A  z' n: i5 D" o* c$ F2 ~# \) q  j+ D; R4 S$ x, W2 L1 ~
不可武断定罪,也不可推卸人自身的责任
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1 d  p3 N+ F! `1 N$ L9 T0 k) K3 r面对灾难,我们基督徒最大的误区,就是武断定罪,把飞来横祸,看作是上帝对受难者的惩罚。
5 u) I* g" T! L6 x: @. {* T5 b! T" M8 K( }* s( l) R% D8 {: A
约伯的三位朋友,就曾经这样自居“上帝代言人”,断定约伯在暗中犯了罪,他的痛苦是咎由自取。但在上帝看来却非如此。所以我们也千万不要如此冒失地代上帝发言, 以致“用无知的言语,使神的旨意暗昧不明”(《伯》38∶2)。4 J8 Q# H/ t/ [+ `. b$ z9 `8 e8 `

/ U3 Y, A7 U4 @. E# C我们也不要像耶稣时代的犹太人(或是传统的相信因果报应的中国人),断定那个生来瘸腿的人,不是他自己犯了罪,就是他父母犯了罪,却不知他的残疾,乃是要显出神的作为来(参《约》9∶1-3)。7 w6 y; N. m) v; p; M

! M" H& F$ p0 H' ]这次汶川地震带来如此巨大的创伤,如此多的家庭天人永诀,如此多的儿童长埋地底,我们绝不应该(又何忍心)给死者胡乱定罪,给未亡人伤口撒盐。/ l. G% q0 S5 g

! Z$ k6 N( b* g4 v$ N另一方面,我们也不能推卸人自身的责任。8 `7 X1 q4 u% p% h3 U3 Q# N

( u8 Y2 z& k# A, q大陆官方现已基本肯定,此次地震,在校儿童大量遇难,质量低劣的“豆腐渣”工程实在难辞其咎。传媒亦证实,大部分的伤亡,都是因为劣质的建筑,而非地震本身。
1 l; ]8 P% m4 H
6 B7 |9 N. W- w% `1 ?  V汶川地区本就处高危地震带,上世纪30年代,已有七级以上大地震发生,灾情惨烈。时值内乱(军阀割据)外患(日本入侵)之秋,国民政府的救灾善後,更是等於白卷。再上一次大地震在康熙盛年,因为皇帝寿辰,所以官员隔了大半个月才敢上奏,灾民可怜至极┅┅选在如此的地震高危地带,以如此低的抗震标准建造城镇,实在是冒险和不智。
3 f+ K% g" ^! Q. }$ D0 o, O7 T$ F4 l( {2 C1 ^
还有,中国近年来的高速建设,对环境水土的破坏,谁能保证,就跟这次灾难没有任何关系呢?- Q, }2 t* ?, P) g# @

3 k9 f  K9 T+ s) r0 C* S; T. s在否认简单因果论,并承认人为责任的双重前提下,我们仍然要回到全智全能的上帝那里讨说法。我们可以这样做,因为上帝在圣经中,已经清楚地给了我们说法。. t5 e# ~! i+ V' s2 ]
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这并不是说,我们有上帝的明文通告∶“2008年中国四川地震,乃是因某某原因,乃是为了显明某某道理┅┅”可是,在圣经中,却有足够的先例,足够的真理,调整我们的视角,清晰我们的思维,唤醒我们的心灵。上帝的话语足够让我们知道,应该如何看待大地震这样的灾难,并领会上帝的心意。' Z# h' A* M/ ~2 @- U9 ?

/ z, s9 X  _& K8 j) D! E* S* ^) S因为启示甚多,容我稍加归类,依次列举∶
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自然灾害是人类犯罪的结果,而非上帝原先创造的必然& j! K2 y& e( [1 e# @$ F3 m
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上帝原先的创造都甚好,可是因为人类始祖试图离开神独立自主的缘故,大地因人的缘故被咒诅,从此人和大自然进入爱恨交缠的关系,上帝创造的秩序遭到破坏。
- n8 T. L% r1 v- _1 a, C
& B+ ~! {7 S. ~' K+ C+ T然而上帝既为上帝,便不能任凭他的美意受挫。因此上帝必须挫折叛逆者的妄想,以不再驯服而时常作乱的大地,不断衰败并终归尘土的身体,提醒人类自身的有限,和独立企图的荒谬。
3 \+ L( Y, q& ~5 i& o1 C
6 @. o0 y" `/ C; ~+ n然而,自然界的恶化,也有积极的作用∶人在苦难软弱中,始知道仰望上帝;在空虚无奈下,终晓得追寻永恒。正如《罗马书》云∶“因为受造之物服在虚空之下,不是自己愿意,乃是因那叫他如此的。但受造之物仍然指望脱离败坏的辖制,得享神儿女自由的荣耀。”(《罗》8∶20-21)
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" N* \8 ?# h3 ?- b1 t4 t因此,当我们或亲友、同胞,成为自然灾难的受害者,我们必须接受现实,明白天灾乃人类离开伊甸园後的必然遭遇。我们不能因此质疑上帝的美善和能力,而必须相信,目前的状况也是上帝的旨意,而且上帝必会改变这个不完美的光景,拯救受造界脱离败坏的辖制。3 X8 w% {( W) y; N0 C$ W

" c; i# K- ^9 l/ Z' T& r7 W$ v! {- j灾害不是要我们追究受难者的罪责,而是要提醒活著的人悔改7 I7 Z2 N7 z; W- _0 Z
7 u' x6 w' [7 q' ^/ s3 `% h
圣经屡次提醒我们不要轻易定罪在痛苦厄运中的人。一个经典的事例,记载在《路加福音》13章。当时罗马巡抚彼拉多残酷镇压统治下的犹太人,杀死一些加利利人,将他们的血掺杂在犹太人的祭物之中,以此警告犹太人莫在节期作乱。有人将这个消息告诉耶稣。耶稣回答说∶
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“你们以为那些人比一切住在耶路撒冷的人更有罪吗?我告诉你们,不是的;你们若不悔改,都要如此灭亡。”(见《路》13∶2-5)。可见飞来横祸的目的,主要是提醒还活著的人赶快悔改,免得在末日的审判中灭亡。
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* d& C% W4 @" d1 V0 t" _9 W4 d5 C6 n& W还有一个值得借鉴的例子,记载在《列王纪上》14章。那个诱骗以色列人崇拜偶像,将神的选民全体陷在罪中的耶罗波安王,当他的儿子病危时,却叫老婆乔装打扮去求问耶和华神的先知。可是王后还没到,先知就在神的提醒下,识破她的伪装。先知所说的话,其中有几句很值得我们深思∶
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1 h0 X* P' v. U6 C7 B" p# r“┅┅我必使灾祸临到耶罗波安的家,将属耶罗波安的男丁,无论困住的、自由的,都从以色列中剪除,必除尽耶罗波安的家,如人除尽粪土一般。┅┅你的脚一进城,你儿子就必死了。以色列众人必为他哀哭,将他葬埋。凡属耶罗波安的人,惟有他得入坟墓┅┅”(《王上》14∶10-13)
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5 g+ r# ?" X. j3 C, o0 B先知在说什麽呢?他代表上帝对耶罗波安一家进行宣判,说现在这个将要早死的少年人,比整个家庭中其他所有健康安好的人更为有福,因为只有他是上帝所看得过去的,所以全家只有他得到“善终”。' z. S) `& K0 [9 }$ a$ n

) Q" p3 T' r* d" x3 W这告诉我们一个似非而是的真理∶横死未必是祸,长寿未必是福。这世界上有许多死於天灾或人祸的儿童(後者应远多过前者),在人的角度看来,当然觉得可怜、不公,甚至会埋怨上帝不仁。但是,在上帝对於罪恶和审判的启示面前,我们必须接受一个从感情上可能很难接受的事实,就是∶上帝缩短许多人(包括儿童)的生命,减少他们犯罪的机会和能力,未尝不是好事,未尝不是上帝对他们的慈爱和怜悯。/ Y9 @1 ]. D' ?3 ~
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另一个在圣经中反复出现的画面,就是当末日审判的时候,很多人会对大山说∶“遮盖我们!”对小山说∶“倒在我们身上!”(《何》10∶8)那些人情愿被山岭压得粉身碎骨,也不要面对上帝公义的愤怒;可见末日的审判要比地震可怕很多。这些人中,或许有少数人从未遇过天灾横祸,但更多人,虽然经历过灾祸(世上有几人没有经历过),得到过上帝的话语和义人的提醒劝告,却仍旧不思悔改,反倒不断寻找藉口,责难上帝不公。到审判那一天,这些人必知道自己无可推诿。
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上帝常常用天灾,管教犯罪的民族和国家: H" F3 t3 \3 S1 O0 _8 ?

! S9 r2 x) z5 T) I# K4 X早在挪亚时代,神就用洪水,几乎毁灭了整个人类;在亚伯拉罕时代,天火烧毁了堕落之都所多玛和蛾摩拉。& p5 g& ~% ~$ c
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上帝和以色列人立约,应许只要他们听从神的话,遵行神的律法,就能享受各样美好的福气。但如果他们不听不行,神就会用各样的方式来警告他们、管教他们,甚至毁灭他们。在神所用的“刑具”当中,就包括瘟疫、乾旱、沙暴等“自然灾害”(《申》28∶20-24)。
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神常常用天灾来管教犯罪之民。所以我们在天灾面前,虽不必寻找、指责受难者个人的罪,却必须反省、忏悔民族国家整体的罪。非如此,我们就不能从灾难中得益。我们必须先找到自己的责任,方能寻找其它的原由,甚而向上帝讨问说法。
7 q+ L4 a0 M8 K/ R3 I$ J
: j. n$ s( h0 ^( L就如我们中国人,真的像我们自己所说的那麽善良,那麽无辜吗?我们真的像主流传媒上,终日所渲染的那样光明磊落,那样理直气壮吗?) K! q5 {- L1 A8 _9 q
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当我们在谩骂别国演员失言用因果论回应汶川地震,并且要求别人忏悔的时候,我们是不是也可以学习一点忏悔精神呢?当卡特里娜飓风给美国民众带来巨大灾难的时候,中国媒体表现出了什麽样的态度呢?看看以下几个出现在媒体大报上的标题∶* }4 N5 N  G/ v7 {* y$ y/ h$ W& i

6 [# Q+ T% h/ o# P! r, E《飓风扯下美国的遮羞布》
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《飓风吹破美国神话》
2 y) A% n4 p2 g1 e7 |; U6 W$ h9 f& h* P
《飓风卡特里娜教训“文明冲突论”》
7 G* K5 v- o8 _' M( o$ ?8 {9 F2 V- T! L& ^+ v) K3 u
如果再看一下网上论坛的种种幸灾乐祸,种种诅咒嘲骂,恨不得人家死得更多之类的言论,我这个中国人都胆战心惊。我们是不是被民族本位主义一叶障目,失去了起码的同情和爱心呢?3 g7 k$ A9 S$ L0 x; O0 S/ }

$ g' Y" _7 C, L$ `从历史的角度看,我们对非我族类所犯的罪,又岂止是言语上的?2 E+ H! x. {6 j" M( u

5 R& x( }  z# W% Y9 [% }* }' x但从启示的角度看,这还不是最严重的罪,最严重的,应该是我们对上帝所犯的狂妄亵渎和崇拜偶像的罪。% B. Y% \9 S% X* U3 Z
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汶川地震发生时,我在国内听到最多的一句口号,竟然是“人定胜天”!人真的能胜天吗?人在灾难面前是如此的不堪一击,还讲什麽“人定胜天”?1 _: h0 w# ^/ V" ^5 L! s
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可是讽刺的是,我们虽不怕天,却很怕鬼。5 m5 x8 _1 I0 q8 B
1 y& a$ F$ j+ Q3 z- [3 j/ S
当我坐在友人的车上,从上海驶往浙江,一路上所见的乡村民宅,凡是考究一点、称得上豪宅的(真不少),屋顶多有一个奇特的装置,就是尖顶下有几个金属圆球,像一个小型的东方明珠塔,又像一个避雷针。
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起初我以为这是一种建筑式样,只是奇怪∶“为什麽现在都时兴这种童话式的屋顶?”友人却捧腹大笑。原来这根本不是什麽建筑式样,而是装在屋顶上的灵牌──在每个尖顶的下面,都是一套祖宗的灵位。
2 W' n% {7 `/ ~( S* M+ q
7 H$ R( e! Z$ P! {% Q1 S  ?如果上海、苏杭如此,其它省份呢?$ n, \9 r- [2 S% P& O# S

! M! n4 A7 F  h" a《罗马书》第一章说得很明白,“神的忿怒,从天上显明在一切不虔不义的人身上,就是那些行不义阻挡真理的人”,而人所行的最大的不义,就是“虽然知道神,却不当作神荣耀他,也不感谢他┅┅ 将不能朽坏之神的荣耀,变为偶像,彷佛必朽坏的人,和飞禽走兽昆虫的样式。” (《罗》1∶18-23)7 M4 P: R( t8 t% v
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突然的灾难,能促使人谦卑悔改& z( R. p8 L7 w! m) X& `0 M1 @8 E1 T# j

- g$ l/ U% L- t9 Q. S( |2 Z1 o# N那天下午,13亿同胞一起站立,为地震死难者默哀三分钟。那是一个无比沉重的时刻。; R8 T6 x4 W+ g& T

% z# x2 ~, R& h可是我真的希望,在那静默中,13亿骨肉同胞所想到的,不仅仅是主流传媒终日渲染的豪言壮语。
, t, `1 \$ a, A/ V1 ^* ]! e3 r/ R. _8 J/ `. q( B2 C8 k* F
我深信,在那难得的静默中,一定有无数骨肉同胞的心,平生第一次向天举目。
5 e2 c( n  X) o
' R- |( u4 H. `5 q" K( V  Y地震发生的那日清晨,我正在广州高速公路上行驶,一路上深感广州空气之污浊。根据《羊城晚报》报导∶因为空气污染严重,广州人无论平时健康与否,一出50岁,肺都是黑色的。只有下特大暴雨,而且一连多日,才能在放晴的时候,看到广州的蓝天。
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我相信,大地震就像一场暴雨,使无数人看到了天是蓝的。因为,无数人已经看到了生命的脆弱,看到了爱和亲情的宝贵,看到了物质财富的虚空,看到了自身意志的软弱和渺小。一位爱主的老姐妹对我说∶“我相信这次一定有很多的人得救!每一次灾难都是!”我也相信,因为只要看见了天是蓝色的,就有希望。; R$ [  l$ t. H# H1 }; S
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很多人会在灾难中更加悖逆,神的选民却会从苦难中得益
3 M" Z' o' ]0 m  t3 T
7 L! n' ]4 }3 G/ W4 t* b虽说暴雨能够冲走尘埃,重现蓝天,但洗不掉、冲不走的积尘顽垢毕竟存在。所以我们不能盲目乐观。一定会有人因为灾难,而更加仇恨上帝;一定会有人在福音不断的光照和冲洗下,反倒越发刚硬抗拒;一定有人用无辜者受难,作为不信的藉口。
( J6 O3 O! A/ @9 \
$ ]! x: I1 x0 x《启示录》第9章提到,当天上的六位天使吹号,将各样的灾难刑罚降到地上的时候,“其馀未曾被这些灾所杀的人,仍旧不悔改自己手所做的,还是去拜鬼魔,和那些不能看,不能听,不能走,金、银、铜、木、石的偶像。又不悔改他们那些凶杀、邪术、奸淫、偷窃的事”。第16章同样提到,人在各样的苦难当中,非但没有悔改,还更加亵渎神的名。1 Q; a- r, @6 a5 K. N% Z

5 b1 k7 F; F/ \但是,神的选民能够在苦难中,更加明白神的心意,并且藉著苦难的陶造,变得更为坚强和圣洁,更有神的性情。
4 m* z7 Y# _% G% c! V- @% {9 c5 R$ k$ s$ N. ?
神有否偏袒自己的选民?综观圣经和历史,就知道没有。上帝说∶“我在亲近我的人中,要显为圣。”(《利》10∶3)神的选民并不能因为神的拣选,就逃避苦难和管教,相反却常常比别的族群受苦更多。
' S! Z/ S! T" g  o- z6 _. O) B% X  d& x: T  P3 M
读《耶利米书》和《耶利米哀歌》,看到耶利米这位泪眼先知所记载的历史,看到犹太人因为长期违背圣约,偏行己路而受到的亡国之辱。再看看他们後来两千多年的惨痛历史,越看越觉得,幸好我不是犹太人。因为犹太人所受的痛苦之深,管教之烈,时间之久,中国实在不敢望其项背。$ i- H0 Z1 o5 x9 E7 ~
6 O/ u; m) o# g1 }8 i  r1 X6 z
那麽神的选民,是不是反而更倒楣呢?那也不是。相反,上帝正是要透过选民的受苦,实现他祝福人类的计划。这一奥秘最终的彰显者,就是耶稣基督。这位选民中的选民,以色列人中的真以色列人,新天新地中明亮的晨星,竟然藉著在十字架上的苦难,成就上帝救赎的大业!
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! l7 \" c2 D6 d3 H1 b, M道成肉身的上帝独子,何竟身悬十架,惨遭凌辱?原来上帝早已定下计划,要亲自承载人类的苦难,担当人犯罪当受的刑罚,藉此拯救他的百姓脱离罪恶的权势。他并藉著从死里复活,带领人类和整个受造界,脱离虚空和败坏的辖制。
7 m4 D$ Y  X5 d& T. }. w# r9 E4 G1 r/ W  M; p1 V: [& `
有这样一个故事∶审判之日,全世界的人聚在一起控告上帝。最後,人们得出结论∶上帝没有资格审判我们,除非他也曾出身社会底层,没有钱,没有背景,没有机会受好的教育,否则哪里能体会下层人的艰辛?: j& n! v1 K4 s8 X2 S1 ^& `1 ]

0 ^# R( \  X7 {& P5 Y# l除非上帝亲自生活在我们人间,经历人间种种的诱惑试探,了解这个社会中复杂的利害关系,否则哪里能体会我们“罪人”的软弱?
; Z* u- C, a# x$ r3 j
8 l) \$ J1 b" B) z0 X5 ]" W除非上帝也曾被排斥,被误解,被最亲近的人出卖,蒙受不白之冤,否则哪里能体会我们所受过的歧视、不公、背叛和冤屈?
: k$ T, ~' ]: Y( w$ [% W, _
, R; S3 E0 {$ t- k( o! S3 r除非上帝也经历过生离死别的痛苦,自己也被凌辱,被嘲笑,被杀害,被抛弃,否则哪里能体会我们人类生命的脆弱和对死亡的恐惧?┅┅
# u" s* [/ {) C! F- \6 F6 f) D& L7 X4 e
最後,人们讲不下去了,因为他们发现,其实上帝已经来过了。他们所说的一切,上帝都经历了,甚至更多。所以他完全有资格审判人。
; L9 ~) Y+ i5 B& q" U# n2 T" {7 N$ Y. P0 D. H% K! T
然而上帝却选择了为我们承受审判,为我们饮尽末日愤怒的苦杯,为我们上十字架,让我们得享神儿女自由的荣耀。$ a8 \+ u3 g& c4 p- d4 o: z: ~

# V4 S1 @  c/ i% l+ [在十字架的面前,我们已经别无选择。
; L& c1 O+ a$ y5 A5 g* J" `5 R& V2 Y, J- V6 f+ W8 T6 M
我知道──不只是相信,而是知道,中国也已经别无选择。9 Y" g* s' J, d5 I. K
! l" l0 a; b/ ^8 P/ p' h
作者来自上海,现在澳洲牧养国语堂会。
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发表于 2009-5-8 18:03 | 显示全部楼层
又一篇很邪恶的文章~
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发表于 2009-5-8 18:32 | 显示全部楼层
1# Onesimus1970 7 m; o0 a+ P% V) _- v! e
) u" S3 @# I! h5 Y) ~' ]
& A3 [2 G3 T+ b
      写的很好,谢谢!
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发表于 2009-5-8 18:58 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
以下的字句足以说明基督教反社会反人类的本质:' h6 ]- _7 x; f4 U! I. n& I4 o
上帝缩短许多人(包括儿童)的生命,减少他们犯罪的机会和能力,未尝不是好事,未尝不是上帝对他们的慈爱和怜悯# z7 n! T4 Y$ f* b1 C: o- V
上帝常常用天灾,管教犯罪的民族和国家
7 d) ^8 A( P+ Z3 x* [在神所用的“刑具”当中,就包括瘟疫、乾旱、沙暴等“自然灾害”
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发表于 2009-5-9 19:09 | 显示全部楼层
這篇是傳統式的基督教宣教文章,沒有證據支持,矛盾多而不能自圓其說。現在的世代是講求「情理」的,「情」是使自己有慈悲心,以易地而處的慈悲心態去了解他人、事、與物;「理」是要使對人、事、物都能公平一點。
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发表于 2009-5-9 21:29 | 显示全部楼层
谢谢分享 !
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发表于 2009-5-10 12:24 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
应该补充的是:8 N" O% P5 |; ?1 p4 V
在神所用的“刑具”当中,还包括“痔疮、牛皮癣、疥”
4 j8 F8 _+ |+ A7 g4 Z4 U不是一般的邪恶的说
大型搬家
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 楼主| 发表于 2009-5-10 17:13 | 显示全部楼层
這篇是傳統式的基督教宣教文章,沒有證據支持,矛盾多而不能自圓其說。現在的世代是講求「情理」的,「情」是使自己有慈悲心,以易地而處的慈悲心態去了解他人、事、與物;「理」是要使對人、事、物都能公平一點。
6 h6 o; i4 l5 H% ]% L4 |purifiedmind 发表于 2009-5-9 20:09
- ^; T$ E/ q+ {& c! k
谢谢你的提醒。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-5-11 17:22 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
谢谢你的提醒。
4 L/ A& f) X6 x- HOnesimus1970 发表于 2009-5-10 17:13

/ d/ W3 j( r( C: g9 P4 ~* C# K7 a3 o- p* _+ ]
Onesimus1970, 希望大家有著同一夢想,能盡一點力,把各宗教之爭淡化,各宗教間能和平對話、交流;促進世界各大宗教領袖跨越各種藩籬合作傳遞優良教義,在彼此尊重、和諧與關懷的前提下,攜手走向世界和平的大道。
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发表于 2009-5-11 17:52 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
先把圣经修改了再说吧~
鲜花(3) 鸡蛋(0)
发表于 2009-5-11 19:38 | 显示全部楼层
Onesimus1970, 希望大家有著同一夢想,能盡一點力,把各宗教之爭淡化,各宗教間能和平對話、交流;促進世界各大宗教領袖跨越各種藩籬合作傳遞優良教義,在彼此尊重、和諧與關懷的前提下,攜手走向世界和平的大道 ...& t3 P& m! ]7 A, r6 r
purifiedmind 发表于 2009-5-11 18:22

& s6 I3 W/ B. u0 A3 s: n" }) g8 S1 Y% Z! R/ z/ s
         请问在您看来,您天天在这里指责基督信仰霸道,是把各宗教之争淡化了,还是强化了?
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发表于 2009-5-11 21:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 purifiedmind 于 2009-5-11 21:15 编辑 ( z! N1 ^8 {" G* N
         请问在您看来,您天天在这里指责基督信仰霸道,是把各宗教之争淡化了,还是强化了?+ I# R7 h8 k- a4 z2 B8 A# ?
micher 发表于 2009-5-11 19:38

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以我之見,「強化」和「淡化」只是個人的心態去觀看人、事、與物。如果我用的字眼令人誤導,很是抱歉。但我並沒有叫人不信神,只覺得文章內容可以有改善的空間,多提問可以令大家找出一個平行點,各宗教信徒能和平對話、交流。其實我看過「突破」雜誌的文章,作者們只是表達自己對神的情操,和自己因為透過神而在生活上心態的種種改變,一點也沒有霸道和虛幻的感覺,但令人信服。
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$ V$ D$ y( B1 H5 w. S/ W4 O( a$ N: ~我覺得Onesimus1970 所發表的文章已漸進步,大家可以交換意見。現在各大宗教領袖都參與每年一次的「世界宗教領袖座談會」,應該幫忙一下與否,這是個人之決定。
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人若果有清晰的信仰思維,其實信仰什麼宗教也是一樣。正所謂:『正人說邪法,邪法也成正;邪人說正法,正法也成邪』,一切唯心造。
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发表于 2009-5-11 21:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
         请问在您看来,您天天在这里指责基督信仰霸道,是把各宗教之争淡化了,还是强化了?* b. ?0 g, s+ q. W8 w
micher 发表于 2009-5-11 20:38
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人家说的是事实呀,基督信仰的确霸道呀,老耶不是说了么?要把异教徒灭绝、剪除,这不是霸道是什么?额...............
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发表于 2009-5-11 21:33 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
以我之見,「強化」和「淡化」只是個人的心態去觀看人、事、與物。如果我用的字眼令人誤導,很是抱歉。但我並沒有叫人不信神,只覺得文章內容可以有改善的空間,多提問可以令大家找出一個平行點,各宗教信徒能和 ...
" v. @9 S; \4 ]7 Xpurifiedmind 发表于 2009-5-11 22:09
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# ~9 s# h' `: s7 Q* C+ v) p5 t  z4 {  G* ?2 ]5 ^# {
        霸道这个词是用于指责和批评,您的意识很明白,没有任何误导。但如果您以您之见,把霸道这样的指责也可以“见”成有助于淡化宗教之争,我无话可说。因为您已经说了,以您个人的心态观看是这样。您是没叫人不信神,您只不过要把基督信仰按您的意识修改,您更狠。呵呵。
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发表于 2009-5-11 21:59 | 显示全部楼层
您是没叫人不信神,您只不过要把基督信仰按您的意识修改,您更狠。呵呵。# g: h& Q4 a# `% m* \( {
micher 发表于 2009-5-11 22:33

3 ?) F" F9 u$ i8 }. Z) ?9 @4 k0 u至少人家没有说要把异教徒灭绝,谁更狠?
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发表于 2009-5-11 22:19 | 显示全部楼层
霸道這個詞是用於指責和批評,您的意識很明白,沒有任何誤導。但如果您以您之見,把霸道這樣的指責也可以“見”成有助於淡化宗教之爭,我無話可說。因為您已經說了,以您個人的心態觀看是這樣。您是沒叫人不信神,您隻不過要把基督信仰按您的意識修改,您更狠。嗬嗬。micher 发表于 2009-5-11 21:33
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7 B6 i, g* [) s, Z$ G2 X「把基督信仰按您的意識修改」並不是我,是有心推崇基督教的人。各人的觀點不同,如果你要這樣看這些討論,請隨專便。看來好像你把事情複雜化了?在神學院護教學科的辯論,遠比這些詞語刻薄,其作用是要刺激思考。
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% k; p9 ]3 i' b要思想開放才可有對話的空間,而且我所說的都是事實,請問Onesimus1970所刊登的文章,是否比以前客觀而且進步?如果所列出的論點都能夠很容易被人擊破,何必不花點時間多做功夫,找到一條出路呢?
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发表于 2009-5-11 23:39 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
「把基督信仰按您的意識修改」並不是我,是有心推崇基督教的人。各人的觀點不同,如果你要這樣看這些討論,請隨專便。看來好像你把事情複雜化了?在神學院護教學科的辯論,遠比這些詞語刻薄,其作用是要刺激思考 ...2 |9 B: M% ^: J) o1 h
purifiedmind 发表于 2009-5-11 23:19
           z7 H- o$ R+ y& v% s+ m' W
' |  S" Q" b; q4 _8 c( o
         不是我把问题复杂化了,而是你一边在这里宣扬宗教大同,一边指责别人的信仰这不对,那要改。如果我要你改信独一真神,你不同意就是思想不开放,不接受其他宗教的优良教义,你能不能接受?
7 {6 h' _* N2 H" L      我想说的是,不论你宗教大同的“理论”听起来多么美妙,你自己首先就不可能按你自己宣扬的来做。更何况所谓“优良教义”更是各有各的标准,你也是要别人按你的标准修改了,你才能接受,你并不像你自己以为的那样“宽容”。
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发表于 2009-5-12 02:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 purifiedmind 于 2009-5-12 02:16 编辑
  _: h4 K( ]6 I5 B$ q' I
          6 k. F" p& x+ |9 ]3 E0 a$ ?
不是我把問題複雜化了,而是你一邊在這裏宣揚宗教大同,一邊指責別人的信仰這不對,那要改。如果我要你改信獨一真神,你不同意就是思想不開放,不接受其他宗教的優良教義,你能不能接受?0 p) q- F) O( V, n; t1 L$ R- ~
     我想說的是,不論你宗教大同的“理論”聽起來多麼美妙,你自己首先就不可能按你自己宣揚的來做。更何況所謂“優良教義”更是各有各的標準,你也是要別人按你的標準修改了,你才能接受,你並不像你自己以為的那樣“寬容”。micher 发表于 2009-5-11 23:39
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多謝你的指教!很對不起,你怎樣看,這是你個人問題,我亦沒有必要和你繼續爭論。我不必改信神教,因為我信有神。而且,於佛教而言,雖然追求真理的形態不同,但其實最終目的沒有多太差別。( Q, Y# P0 i- m' [( a0 J" F

# N- @+ p$ P3 v" ?; g, J) S0 L1 W0 i「世界宗教領袖座談會」不是我的言論,但我有信心可以成功的,會議的宗教領袖代表是來自世界各國天主教、基督教、猶太教、回教、佛教、印度教、神道教等宗教,我深信他們只重大原則,以慈悲為出法點,促進世界和平,不會理會在經文上的文字執著、宗教儀式、持戒信條等等。各宗教的「優良教義」是針對全球問題的概觀,探索、解決全球問題的方針,是希望打破宗教、國界、種族的保護主義,傳遞淨化心靈良方。
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標準能否接受?『心悟轉法華,心迷法華轉』,自會有各大宗教所成立的研究小組跟進,我深信基督教亦會如是。其實各個宗教早已開始來往緊密,由其在捐獻方面,佛教團體多次捐款幫助基督教或其他教堂解決經費問題,其他宗教亦幫助如是。現今世代已趨向國際化、全球化,自我保護意識只會製造混亂,使人更為執著,所謂『孤陰不生,獨陽不長』。
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失陪了。請保重。
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发表于 2009-5-12 07:54 | 显示全部楼层
我不必改信神教,
3 i: L* y( L+ y( z8 _* c4 m2 H" Gpurifiedmind 发表于 2009-5-12 03:12
# i$ u! \# n8 b. |& H

; ^( ?2 ]+ @' z/ _& p7 x+ ]用你自己的这句话来回答你上面我引用你的话正合适。, |3 P1 \1 Z9 x
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“自我保護意識只會製造混亂,使人更為執著,所謂『孤陰不生,獨陽不長』。”
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发表于 2009-5-23 20:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 purifiedmind 于 2009-5-23 21:00 编辑 8 F$ @9 ]3 Q, l6 z% V3 J4 j9 R
用你自己的这句话来回答你上面我引用你的话正合适。' n2 g+ z3 }2 ?% r: }
      
% |. g: [8 a8 ?/ l“自我保護意識只會製造混亂,使人更為執著,所謂『孤陰不生,獨陽不長』。”2 r/ ]) @& L2 I7 I5 J$ U$ d2 ?; E
micher 发表于 2009-5-12 07:54

: P+ X' |! {1 B4 `1 g# C
/ p' J$ T) ^+ m! B3 a& R) I% Z3 ?- m多謝留言。2 R4 o' D6 W; m$ |
5 D) y, R( `. ?8 n8 O
如果要閣下要斷章取義,亦不便再作交流。以我之見,佛教是一個包容性十分強的宗教,世界觀十分之廣大,所以對其他宗教亦不會排斥,「天道」只是其中一道。人是個體,但生活在同一宇宙下,相對下,其實只是一粒細小微塵而已,回望執著的所謂未經証實的理念而煩惱,何苦?
/ x& d# a' j& d, x5 Y# R6 m1 }9 T) H' {) O$ C
若言詞中有令閣下煩惱者,在此道歉。
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发表于 2009-5-23 22:16 | 显示全部楼层
多謝留言。8 d# C8 U6 Y! n( \' L9 @

$ d- a; h( |4 t3 k( J6 R: j; h2 N( g如果要閣下要斷章取義,亦不便再作交流。以我之見,佛教是一個包容性十分強的宗教,世界觀十分之廣大,所以對其他宗教亦不會排斥,「天道」只是其中一道。人是個體,但生活在同一宇宙下,相對下, ...
: P; X( a5 i- c" ipurifiedmind 发表于 2009-5-23 21:59

+ V; ?: e; R5 W& p
! w% S$ I- A- v5 y% y      我不烦恼,我看您挺烦恼,哈哈。愿那独一的真神祝福你!
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发表于 2009-5-24 15:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
      我不烦恼,我看您挺烦恼,哈哈。愿那独一的真神祝福你!' Q% Y+ i# T* ?+ L1 g- e
micher 发表于 2009-5-23 22:16
: Q9 H) c1 k0 ?- g) g3 j1 H

% `7 ]! M! O( Q1 K1 M6 f- b7 J" E非常感謝你的回應。不明白你指的所謂獨一真神?
) {- L( F/ f. Y# N! L7 U
% Z  H/ s0 G; m# n修行人口中常說的:『上天堂易,下地獄難』。這句話一定會令人很難明白,但事實就是這樣。修行道上,如果沒有碰上煩惱的話,根本無法修行,智慧亦不會增長。所以凡所有批評我的種種不是,我都會珍惜感謝,都是我的福德資糧,令我明白自已的不足之處,而再加努力。
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但我亦會擔心,因雙方的激烈言論而造成口業(四種惡口業是:妄語、兩舌、惡口、綺語),引致別人譭謗佛教,這是我不願意看到的事。以下是我個人之見,口業可大可小,佛在《大乘方廣總持經》卷一中開示:前身的「釋迦牟尼佛」毀謗前身的「阿彌陀佛」,如是經歷一百三十大劫之苦難,才投生人中,可是前六萬世貧窮下賤,恆無舌根,所受的長劫苦痛,已非一般人所能知。其後,「釋迦牟尼佛」在成佛生中,出家後,要修六年苦行,才證得無上正覺。相對「彌勒佛」降世時將不會如此,「彌勒佛」將在成佛生中,出家後當晚便轉身成佛。可想口業之可怖!
6 k; [' W/ g' c8 n4 l' X) a: t/ Y+ O3 e  j; ]3 b+ r
只要是慕道者,我都不會輕視,因為他們一定在未來時侯,定當成就無上正覺。
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发表于 2009-5-24 17:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
精辟! 豁达!
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