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访谈录 -------------------《智能气功科学(辅导材料)》
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! s, S! L* n u& S# R; D/ E, j 6 ^- u- S3 I) g3 x6 O! e
肿瘤专家答唐山电视台记者问
$ O- V1 H1 O% Q3 A (1997年12月4日)) c+ c+ |; v% f3 B- |
( U* _5 [% Z! B8 [
! m: o$ y& _4 A4 Q 1997年12月4日中午,唐山电视台记者采访了参加“智能气功首届抗
1 G0 R1 M7 Y- z癌明星会”的中国医学科学院基础医学研究所的章静波教授、李梅副研究员( s7 a% S' ^ r3 K+ c8 i: s
及北京康复中心的钱书森研究员。
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. v% l7 h$ q2 H) v 记:章教授,请问中国医学科学院基础医学/ D0 U$ a! @/ f& s# v6 t
研究所和智能气功在哪些方面进行了合作?
# S: j5 |/ M: Y0 r 章:中国医学科学院基础医学研究所是一
/ m; S3 K& C; n. _, u6 D个相当大的研究所,基本上基础医学各个领域
7 E3 |- I" m' f& [都涉及到了。和智能气功的合作范围也是很广
6 h2 e2 y# g+ z9 q0 x2 w6 M* B的,包括智能气功对神经系统的影响、对炎症的
3 @( U; z6 ~/ Q3 e* \7 I3 x影响、对老年性痴呆的影响等。我们4个人(包3 k0 ~4 D4 C7 o4 _
括同来的张世馥助理研究员)是搞肿瘤研究的,
* ^. I8 ]; Y3 x9 g, q+ z因此和智能气功在肿瘤研究方面进行了合作。8 F- J, E& r9 g9 ~7 l# o
我们做肿瘤实验范围是很宽的,因为肿瘤是个
( ] A6 r }5 Q复杂的课题。我们搞基础研究主要从动物水0 n# K, L: k/ v- P2 Z e5 x' i/ M- J+ C
平、细胞水平、分子水平来观察智能气功对肿瘤! i6 z$ \3 o# \- \ P% b
有没有治疗作用。我们研究室就专门研究了智# p' a+ |8 q6 y7 z& T
能气功是否能够杀伤肿瘤,它是怎么杀伤的,杀
. C1 b# Y) h. m4 b8 @5 D伤以后癌怎么改变等问题。我们即将进行分子
3 v& u8 G$ l" f: e( g; B! g水平的研究。/ r! [# I9 |% Y0 _) B0 j
记:从现阶段的实验观察来看,在肿瘤方面8 p$ I; ]/ a+ @# Q: l
智能气功能起到哪些作用呢?
( a1 V* O! [" ` 章:这得从具体的实验谈起。:主要是把一, l9 u& `7 q* z7 |1 G! X
种叫“黑拉细胞”的癌细胞取出来,分别放在两, Y! n3 O5 Q( `) P Q& Z
个瓶子里培养。对其中一个瓶子内的癌细胞发9 ?5 T8 l8 x- B) C) N2 c& G
气,意念杀死,另外一个不发气,然后进行对比,. g9 x( h$ I9 B8 `7 I e b
观察其结果。经过观察,得到了肯定的答案,得
& K' T2 f# H, ?1 F到了现代医学的一种新的理论,就是“细胞凋
3 F# I, O1 U9 `8 x0 U亡”----细胞就像秋天树叶落下来一样自然而
- Q7 ?0 R+ q7 Z然地有规律性地死掉,也可叫“程序性细胞死
( I3 o: ?& A6 G亡”。细胞里面的遗传物质就像计算机里编的& Y& T* ^0 Z y
程序.到时候某种程序一打开,细胞就死亡了。 x) R1 S8 u `% k7 ?: v9 S
智能气功是不是能够打开某种程序,或管程序
/ G& a) W9 i$ r+ F) ]) ?2 M8 x: x的基因是否能促使细胞死亡,这是做此实验的5 ]: F6 ~0 F6 e- P- r1 w1 W
目的。结果是肯定的。这是一种客观存在。今
! G* n6 ]3 S! f0 n& x& q0 ~后我们将研究它死后影响了哪些基因,这是在
& Y" J; S( L6 d8 w" q分子水平的研究。
6 x; C, f6 a K$ e0 D1 |6 [ 记;钱教授,您能不能谈谈这方面的研究?, o- ^. F! v2 x. ^; ]5 e3 i
钱:可以。为了更好地研究智能气功对肿+ c: E" z' G t/ O9 ~- l
瘤到底有没有作用,我们一般用动物来做实验。
% G% e$ V& B0 N# }" F因为动物可以不存在心理上的影响,条件好控
8 R/ N7 P1 I( J U0 e制,结果也有一定说服力。我们给同样的大鼠. j. a# L* e+ M& d8 x
或小鼠的相同部位移植同样的动物肿瘤细胞,
) \) ]/ a9 k/ Q然后随机分成两组,一组做气功治疗,一组不做" D2 ~' K6 p U. w- T
气功治疗。到一定时候把动物同时处死,然后7 x3 N: L* L( _/ H/ X3 A4 r( N0 y
检查,可以用卡尺精确侧定它的肿瘤大小,算出+ L$ C7 h# X- U2 L+ |8 P X! `
肿瘤的体积,把肿瘤摘下来后,精确地称出它的
$ m/ O- l' K8 V重量。这样,治疗过的和没治疗过的一比就可0 r4 a7 }1 _# z9 ~& y+ N* T$ G
看出智能气功外气的作用。从多次实验来看,/ L' O, T* F5 q R) j
治疗过的肿瘤总的体积就是比没治疗的缩小
+ I2 D# R; Y3 t3 [. [0 q2 v了。经统计学处理,可以看出它有显著的差别,: B/ R/ t" Q) B6 U: H5 X5 O4 D
而且不是偶然机会造成的差别。这是从肿瘤生
) o3 i- \( @2 s# }5 |5 |# t- D长环节来看外气效应。另外我们还研究了外气
5 Y2 }* }# ~- B2 D% }对癌细胞转移扩散的影响;给同样的两组小鼠: b0 ^8 A: q& J& }( X [# z
移植肿瘤以后,对其中一组发气,用气功治疗,0 Y2 ^ `8 M9 w0 f6 c" x
另一组不发气让它自然发展。最后检查结果,# o+ G8 h9 g- }8 N
经气功治疗的小鼠的淋巴结转移迹象明显减" d) X A. ^: z2 }
少;虽然也有转移,但数量少。而且发气治疗组
, i' l/ ?4 F/ @9 o的小鼠生存时间比没发气治疗的生存时间明显" C9 x2 l( a) G" f2 v
延长了,经统计学处理检验有显著差异。这不% q) B: d+ v0 Q# N
是偶然的,是客观存在的。智能气功对癌细胞
: l% t6 [. _5 C# _; z的确有杀伤力。
E% Z' v L) c( U3 o 记:(采访李梅副研究员)您是什么时候接" v& `* W# P2 R* ^8 \5 x! w7 u
触智能功的?
. c, }# `9 W4 e' S 李:我接触智能功比较早,1990年就开始
/ V- |! ] [) d9 g C了。所以我在1991年就带着这个课题参加了3 }- t' Z6 N. }. J" v: F
“首届智能气功科学学术交流会”。3 U1 D! P1 s7 f' y, O) e" t
记:您具体做的是哪方面的实验?% ^/ }$ ^1 K! ~
李:一个是做离体的实验,即在体外培养细
$ `' S0 l2 v1 } t9 i7 F胞来做;一个是在动物身上,具体说是小鼠。进1 v4 _* ?, h3 s- R
行这项研究已有7年了,得出了些实验结果。
, o+ {0 U, v0 F9 E$ q. {9 P% ~3 n我发表在 <<东方气功>> 上的7篇文章都是有效
9 ~4 ~7 G0 {. l/ F3 Z/ u( t的。
- t& Q: _. \' k+ ~. C# c9 M' u% _ 记:得到了哪些结果呢?
7 f K/ y/ l$ |4 g4 Y5 K" \ 李:我们实验的结果是;智能气功的外气是
: }$ Q( k" R" f* S6 M; E+ E存在的;智能气功外气对肿瘤是有抑制作用的,
9 j" C! j& I, e1 s9 E! h包括体内的、体外的肿瘤。这是我们这几年得1 o" i' x$ s z: _
出的一个结论。这不叫成果也不叫成就,实验
- j/ _, {" j4 G+ c! q9 j u室的成果要经过长期、反复地观察才能得出来,; N, b7 n) {& o9 [* X3 i3 Y" I
这才刚刚开始,是生命科学新的领域。尤其通
+ X) w& H, ~# x; X: f过参加这次抗癌明星会,我认为智能气功在治
9 ^7 ^& l# V9 G4 S' ~5 N& E7 z+ J8 N: b愈肿瘤方面是大有前途的。西药杀死肿瘤的同2 y- ]: ]& a: k$ z8 Z, ?
时把正常细胞也破坏了,智能气功却像个定向2 ` ?2 t2 v, h9 ^, H; }
导弹似的.说杀癌细胞就杀死癌细胞,不伤到正
4 K: `6 X# N( N9 m5 ?0 E常细胞。不过至于调动哪些因素来把癌细胞杀
* Z( y9 g( a# H& @ A# |7 H( z死的,现在还没有研究。3 T) S% N: k/ i. I7 a
记:就是说还有待于进一步研究,是吗?: w" [& [" F: S) s. _+ C& k! |
李:是,我们这才刚刚开始。- J, } t! ~" }6 T5 P, Q' Q
记:您练不练气功?
- ~/ A/ m( z* Z3 O6 v: F3 D! H; x 李:我还没好好练, 只学了智能气功的“捧' a5 t' @$ {; S R0 E5 w
气贯顶法”。但我知道气功的确是一门科学,不
" {+ F! K# S g; m, @% p8 m$ C) D是迷信,值得研究,值得探讨。 |
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