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访谈录 -------------------《智能气功科学(辅导材料)》
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# N' v( w. j) l! [; A
6 _' E' G; C6 q2 \3 b4 @- ] 肿瘤专家答唐山电视台记者问, G$ S( [ n% m2 ^$ q* g: ?2 K
(1997年12月4日)
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% H$ }8 Q1 n1 s : T2 S$ S; q' B$ y- Y
1997年12月4日中午,唐山电视台记者采访了参加“智能气功首届抗
+ D. ]: p- A z1 t% O癌明星会”的中国医学科学院基础医学研究所的章静波教授、李梅副研究员
4 G! p7 h! A H4 x- W9 [5 h及北京康复中心的钱书森研究员。
) U1 L; k# ]6 l l
- I+ y) k* p' D0 z$ ?' ^* L; }! d 记:章教授,请问中国医学科学院基础医学
( v" r/ r6 ?& A: G6 R研究所和智能气功在哪些方面进行了合作?
* o3 E7 a' ~; O5 J$ G7 ]3 h T- w& i 章:中国医学科学院基础医学研究所是一
7 ?# S$ N$ B( y' g& x7 @9 N个相当大的研究所,基本上基础医学各个领域
: c. c! M f9 ^4 {! j8 C [9 c都涉及到了。和智能气功的合作范围也是很广
4 R" I5 p6 E# P9 q9 f1 S5 ?的,包括智能气功对神经系统的影响、对炎症的/ i4 o, Q5 S1 K, G/ C+ q4 v
影响、对老年性痴呆的影响等。我们4个人(包' _+ ^7 k1 D' F e/ \- V7 e
括同来的张世馥助理研究员)是搞肿瘤研究的,% y' o8 H: t0 a7 I- m
因此和智能气功在肿瘤研究方面进行了合作。( r. @9 e, Q3 Z5 D" ?4 _! k, c
我们做肿瘤实验范围是很宽的,因为肿瘤是个 l# C; B: p6 \3 ?
复杂的课题。我们搞基础研究主要从动物水7 f' ^1 A. ^. ~6 k3 x
平、细胞水平、分子水平来观察智能气功对肿瘤% {1 t* m% c- N* H3 B
有没有治疗作用。我们研究室就专门研究了智' W! |& d- I8 ?+ L5 L
能气功是否能够杀伤肿瘤,它是怎么杀伤的,杀% \2 J& P, \/ B' K8 w
伤以后癌怎么改变等问题。我们即将进行分子! H) j- P9 V2 y( t: w4 i
水平的研究。
. U" @1 O" _4 x( W! j 记:从现阶段的实验观察来看,在肿瘤方面
" G# c; D& n, w5 s/ W# A智能气功能起到哪些作用呢?
# q9 U0 T5 k6 O) S/ j 章:这得从具体的实验谈起。:主要是把一( {" N+ X5 s, _! P2 [
种叫“黑拉细胞”的癌细胞取出来,分别放在两
/ X6 E/ p \9 H5 N个瓶子里培养。对其中一个瓶子内的癌细胞发
- i# z+ B5 {% F5 ?: w/ h, j" r气,意念杀死,另外一个不发气,然后进行对比,1 I9 F. Z9 d9 _: U0 H/ u0 y0 @
观察其结果。经过观察,得到了肯定的答案,得1 H" M' G: d% S: x8 H% M+ }
到了现代医学的一种新的理论,就是“细胞凋% A" m" ^2 X0 r" N
亡”----细胞就像秋天树叶落下来一样自然而$ S9 D# l L9 y' f+ g
然地有规律性地死掉,也可叫“程序性细胞死+ h) d' M! V3 O
亡”。细胞里面的遗传物质就像计算机里编的' i2 b8 `' z# B- j- G0 z
程序.到时候某种程序一打开,细胞就死亡了。
, x# f! q5 W* Y# W; K智能气功是不是能够打开某种程序,或管程序% m. F0 x+ U+ f- Y, j1 N ^
的基因是否能促使细胞死亡,这是做此实验的6 b( L1 H- j0 N" S, M
目的。结果是肯定的。这是一种客观存在。今* ^' K! m7 Y" k6 V! l, M
后我们将研究它死后影响了哪些基因,这是在
( j( a/ S0 Z, \0 i分子水平的研究。
. X" ?) x- l6 C ?+ i( C r 记;钱教授,您能不能谈谈这方面的研究?
9 ^, w! Q- B) ~* Q 钱:可以。为了更好地研究智能气功对肿
$ r1 f6 R0 M; i瘤到底有没有作用,我们一般用动物来做实验。
4 F" Q9 ~ G- d; _3 u7 x因为动物可以不存在心理上的影响,条件好控* p' ]" D; }# i* _4 q T" O
制,结果也有一定说服力。我们给同样的大鼠( k. o* m2 L$ D2 v/ M# L/ ^
或小鼠的相同部位移植同样的动物肿瘤细胞,
) O8 }' d1 ^' ^7 \, n% U& y" q然后随机分成两组,一组做气功治疗,一组不做
% q4 t( _, z$ F6 l2 w d4 g% t# z气功治疗。到一定时候把动物同时处死,然后 }; S) R5 @4 p S/ R) g( V& _% ^8 A
检查,可以用卡尺精确侧定它的肿瘤大小,算出
0 d8 l# L1 F1 ]+ T" i0 V肿瘤的体积,把肿瘤摘下来后,精确地称出它的' j* }% f6 X. J3 p1 {" p; G
重量。这样,治疗过的和没治疗过的一比就可
9 _7 |1 d, L0 n& o3 N看出智能气功外气的作用。从多次实验来看,
( n3 s. Z1 `7 A治疗过的肿瘤总的体积就是比没治疗的缩小, g& f3 P1 q; c1 m. e
了。经统计学处理,可以看出它有显著的差别,
3 Y- x* m- W! w6 s8 ~7 {而且不是偶然机会造成的差别。这是从肿瘤生
# N$ s% p: L6 G' I长环节来看外气效应。另外我们还研究了外气
* a0 ?% i# @6 ]' J对癌细胞转移扩散的影响;给同样的两组小鼠( \$ c, A1 f% Q3 E
移植肿瘤以后,对其中一组发气,用气功治疗,3 q* B* Y* {4 I' Q2 A$ w+ j
另一组不发气让它自然发展。最后检查结果,
; v3 v6 z$ e6 k) m4 `经气功治疗的小鼠的淋巴结转移迹象明显减1 O) l) Y' @3 u& y) N& a8 Z
少;虽然也有转移,但数量少。而且发气治疗组
$ ]+ T! `8 {8 g, j的小鼠生存时间比没发气治疗的生存时间明显 ^- ]2 j9 c" g( H
延长了,经统计学处理检验有显著差异。这不
: f% Y2 Y1 Y1 X/ J& a5 O' o0 U1 z是偶然的,是客观存在的。智能气功对癌细胞, a/ f* V- d2 Y l) J! V1 ~
的确有杀伤力。+ r- X( m. c! w% A
记:(采访李梅副研究员)您是什么时候接# D9 }& P0 x: D7 {9 Q5 Y7 g# R6 S( \
触智能功的?
! R* ?+ g8 h2 [# ?- X% m5 @- G( m 李:我接触智能功比较早,1990年就开始
& L) t& j+ t& }9 ] l. X1 [0 b了。所以我在1991年就带着这个课题参加了. L9 t* g& w$ ^) B8 ^: v1 a L. W
“首届智能气功科学学术交流会”。
6 l7 E6 Z3 Q5 s* w 记:您具体做的是哪方面的实验?, \8 n7 o( E# g
李:一个是做离体的实验,即在体外培养细
5 I: k) O4 N- c5 V; Y9 x: K. ^5 s胞来做;一个是在动物身上,具体说是小鼠。进2 f! Y6 ~9 P, x8 l; Z! @& l
行这项研究已有7年了,得出了些实验结果。, g# p+ s& u6 S- G k% J* p! P
我发表在 <<东方气功>> 上的7篇文章都是有效
4 Z' s; v/ C) I5 Z, w7 v的。+ A K- p$ g- L9 l1 K6 w# _( o
记:得到了哪些结果呢?7 @: R. j% ^0 [8 b1 @
李:我们实验的结果是;智能气功的外气是% y$ ?; o+ d! m3 \0 C. I2 p
存在的;智能气功外气对肿瘤是有抑制作用的,
; Y/ I' L: C- a7 _# I/ Y( t. K包括体内的、体外的肿瘤。这是我们这几年得
) _- }8 G' m- v) a" P- s出的一个结论。这不叫成果也不叫成就,实验
6 Z$ a7 x( Q9 z室的成果要经过长期、反复地观察才能得出来," }/ P5 [( x, h# x4 b
这才刚刚开始,是生命科学新的领域。尤其通
8 o7 J& |7 ^8 [, u1 E% G9 U过参加这次抗癌明星会,我认为智能气功在治
6 \* j) S: i; u$ c" a愈肿瘤方面是大有前途的。西药杀死肿瘤的同
W3 [5 Y R7 V G! w0 C时把正常细胞也破坏了,智能气功却像个定向- A: {$ O6 n1 M0 l
导弹似的.说杀癌细胞就杀死癌细胞,不伤到正0 Y& S5 ~/ X X* u. q/ R" n
常细胞。不过至于调动哪些因素来把癌细胞杀* G" S: s& H$ V* z& j
死的,现在还没有研究。3 v; S8 D/ I8 p# y2 [0 o2 o
记:就是说还有待于进一步研究,是吗?& ~7 ?5 y1 H3 P+ u
李:是,我们这才刚刚开始。
: F- s' O3 j3 i9 l 记:您练不练气功?
7 X/ C* ~6 D4 x: Z 李:我还没好好练, 只学了智能气功的“捧
r6 Z4 c2 b. i气贯顶法”。但我知道气功的确是一门科学,不
]/ [1 g; k, Q是迷信,值得研究,值得探讨。 |
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