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访谈录 -------------------《智能气功科学(辅导材料)》
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肿瘤专家答唐山电视台记者问# T# c5 E: v+ @
(1997年12月4日)
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6 h5 [' F2 l* o* d( U9 Z6 D 1997年12月4日中午,唐山电视台记者采访了参加“智能气功首届抗& }0 v e6 z# q3 \! t
癌明星会”的中国医学科学院基础医学研究所的章静波教授、李梅副研究员7 o9 B3 |- ~7 M) k5 |# }7 r: Z
及北京康复中心的钱书森研究员。
k( A6 j" q! j& l- d5 L) \- n8 Y * C0 N3 `6 a/ J2 j f8 J) I
记:章教授,请问中国医学科学院基础医学3 Y( {( ?5 W5 q v: y% _( V; \3 Q. B3 I
研究所和智能气功在哪些方面进行了合作?
) P! R0 ]1 t9 c+ y* e& C! Y 章:中国医学科学院基础医学研究所是一 g- f" `. q0 Q) F+ Z
个相当大的研究所,基本上基础医学各个领域! ?& ^6 \! U3 {5 o
都涉及到了。和智能气功的合作范围也是很广
5 E0 F+ ~% c- ^+ j的,包括智能气功对神经系统的影响、对炎症的1 I4 w0 |7 s) Y7 h
影响、对老年性痴呆的影响等。我们4个人(包
' L% E" ?% u& _括同来的张世馥助理研究员)是搞肿瘤研究的,
, X$ [6 s( w/ e$ n- \) L% `因此和智能气功在肿瘤研究方面进行了合作。
, A7 K) b9 N7 v6 B [3 i S. _我们做肿瘤实验范围是很宽的,因为肿瘤是个# F, T8 @) @9 A6 B+ H
复杂的课题。我们搞基础研究主要从动物水) x% c4 {! d, {- O
平、细胞水平、分子水平来观察智能气功对肿瘤# Z0 G- q$ L: F7 J9 u/ p& \: T
有没有治疗作用。我们研究室就专门研究了智: R( `6 x' [( B0 Q3 E
能气功是否能够杀伤肿瘤,它是怎么杀伤的,杀
8 _/ M. k+ M2 L" f$ G e伤以后癌怎么改变等问题。我们即将进行分子
" @& @- h- q+ u水平的研究。8 O% i& J$ s! ]% k2 @7 D
记:从现阶段的实验观察来看,在肿瘤方面
% m* q( j( F" V1 ]3 {0 l智能气功能起到哪些作用呢?) u5 I& f0 o) u7 E
章:这得从具体的实验谈起。:主要是把一
f" v/ u9 @1 ^& C$ S1 f种叫“黑拉细胞”的癌细胞取出来,分别放在两
& f2 n! c7 S8 i- l个瓶子里培养。对其中一个瓶子内的癌细胞发5 j7 _8 Q( Z$ D
气,意念杀死,另外一个不发气,然后进行对比,+ I6 V' D" e& b' |
观察其结果。经过观察,得到了肯定的答案,得
9 S1 H& T3 R5 B$ p! l4 m# V" J到了现代医学的一种新的理论,就是“细胞凋. o2 Z, V! ]4 E" \: z
亡”----细胞就像秋天树叶落下来一样自然而1 u0 t3 c: L6 T: J
然地有规律性地死掉,也可叫“程序性细胞死2 R2 J- Y3 y" h/ ~! R
亡”。细胞里面的遗传物质就像计算机里编的, ~ P, U2 n- N% V
程序.到时候某种程序一打开,细胞就死亡了。
" r, m' S/ q( Z; P! k2 T智能气功是不是能够打开某种程序,或管程序2 j8 j0 K6 z/ c8 Q& V+ T' D1 V
的基因是否能促使细胞死亡,这是做此实验的
1 w0 L; X* q% U3 B目的。结果是肯定的。这是一种客观存在。今
! T! l1 S7 ~1 y- N4 g8 {9 K5 ~- ?$ O后我们将研究它死后影响了哪些基因,这是在
) @; L( C- n" A$ `9 N分子水平的研究。) Q: h) J& r0 t1 f# d7 E- U/ X
记;钱教授,您能不能谈谈这方面的研究?% U; G' D. ~2 _4 T7 @( N: X
钱:可以。为了更好地研究智能气功对肿
* l7 \* m2 U% r6 b, q1 b* t4 ~瘤到底有没有作用,我们一般用动物来做实验。
% K# I Z- o2 \因为动物可以不存在心理上的影响,条件好控
( e6 F" e# W# p, }* S% u制,结果也有一定说服力。我们给同样的大鼠
' }/ o& U( o, ]4 j; g7 p或小鼠的相同部位移植同样的动物肿瘤细胞,
' G) ^9 X/ R" L0 S然后随机分成两组,一组做气功治疗,一组不做, F$ `! _* C) C! f9 f* \
气功治疗。到一定时候把动物同时处死,然后
# ]* `! T8 z- m' D检查,可以用卡尺精确侧定它的肿瘤大小,算出
9 |1 U. I3 O* K2 |肿瘤的体积,把肿瘤摘下来后,精确地称出它的
9 r/ f$ k2 [( E7 @( M6 K' N; g; { x重量。这样,治疗过的和没治疗过的一比就可9 Z2 p# x0 J2 S
看出智能气功外气的作用。从多次实验来看,
) p4 E$ L3 j& m( B9 g( |& W治疗过的肿瘤总的体积就是比没治疗的缩小
* ]; L4 @! O) p+ o- D! }6 v了。经统计学处理,可以看出它有显著的差别,& f6 K r0 l# T4 A) L' ~
而且不是偶然机会造成的差别。这是从肿瘤生
: B- M" A* C) y' e- c长环节来看外气效应。另外我们还研究了外气" F0 v2 Z0 l$ \; l4 R8 g
对癌细胞转移扩散的影响;给同样的两组小鼠
& ?2 t( F2 E P% U; [移植肿瘤以后,对其中一组发气,用气功治疗,' ?, h& ~, ]( S# `
另一组不发气让它自然发展。最后检查结果,. h' `9 }' W8 e# X" a
经气功治疗的小鼠的淋巴结转移迹象明显减" n3 f3 y1 e/ o8 R
少;虽然也有转移,但数量少。而且发气治疗组
( Z( x! g2 g$ ~* S" |0 a! B& H的小鼠生存时间比没发气治疗的生存时间明显; U; P8 T5 e& o% R- d
延长了,经统计学处理检验有显著差异。这不
1 t, \: Z. i( d4 E/ r+ M是偶然的,是客观存在的。智能气功对癌细胞
; p2 T* }1 @' h+ J的确有杀伤力。$ T+ Q }$ o; k, Z$ _$ [
记:(采访李梅副研究员)您是什么时候接
* D2 P2 E. \- |( [1 s) w触智能功的?, A5 b7 D' F# L) M6 `* F
李:我接触智能功比较早,1990年就开始& j/ i7 s5 D7 v% z5 l* \
了。所以我在1991年就带着这个课题参加了9 o. p- M5 q8 z& j" s5 {# I6 U; v
“首届智能气功科学学术交流会”。
. J* f* \& O& |% | 记:您具体做的是哪方面的实验?6 o6 K5 l+ i( q% [& L
李:一个是做离体的实验,即在体外培养细$ ?' V+ S/ l2 l+ M5 j
胞来做;一个是在动物身上,具体说是小鼠。进0 f: v. X# P! L1 [0 j
行这项研究已有7年了,得出了些实验结果。/ L! J1 \# J2 w! P
我发表在 <<东方气功>> 上的7篇文章都是有效% i8 ]5 e6 [2 E; ~) R
的。
) P% }9 \+ m+ ]' l+ @ s 记:得到了哪些结果呢?" p9 l3 F* }! `" x
李:我们实验的结果是;智能气功的外气是" ]* o6 }8 y8 m4 ~3 D1 V- ~
存在的;智能气功外气对肿瘤是有抑制作用的,
. \. w5 F# e3 N. r8 e! e. U* ?包括体内的、体外的肿瘤。这是我们这几年得* h, o/ _& F* ~# q* [. i6 `
出的一个结论。这不叫成果也不叫成就,实验9 Z- |& c( ]( W4 t) N( N
室的成果要经过长期、反复地观察才能得出来,
) V% D: b' e: h* L$ A这才刚刚开始,是生命科学新的领域。尤其通- G* e" x; d' G6 O% a
过参加这次抗癌明星会,我认为智能气功在治3 |, D* C" z2 i& ]( [; y8 Z
愈肿瘤方面是大有前途的。西药杀死肿瘤的同
% N5 ?" X3 t# q7 g8 W时把正常细胞也破坏了,智能气功却像个定向' ?& F+ Q5 P# u( v4 t8 g
导弹似的.说杀癌细胞就杀死癌细胞,不伤到正
5 H0 S2 c' c* R ^- h0 j常细胞。不过至于调动哪些因素来把癌细胞杀& K+ K8 @. m4 h" F+ M& h7 g P" V
死的,现在还没有研究。/ d; Y; {+ Q0 |' c* b) w
记:就是说还有待于进一步研究,是吗?/ E' X0 t" a1 U
李:是,我们这才刚刚开始。
; o; ~' D$ @& ] 记:您练不练气功?: Z6 \1 \, \4 a& v) j1 W; u
李:我还没好好练, 只学了智能气功的“捧; Z# f( q9 R- j6 Y
气贯顶法”。但我知道气功的确是一门科学,不7 Q( _& V7 V7 I" g+ e
是迷信,值得研究,值得探讨。 |
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