设定正当防卫制度

云山水月

现在的做法，是一旦违反网友言行规范了，无论起因是什么，只要有人起诉，都要被一视同仁地处罚。
! b1 b% s, W% Q( v
, e! K0 j" s  f. ?0 k这个在我看来其实有问题。气头之上，谁也难免不说过头话。所以我还是建议设立这个正当防卫制度，给以后的执法留下更大公正的余地。当然，一切尊重投票表决的结果。
, k2 \* D0 E4 x
& L& S6 r5 s! |, W恳请大家在接下来的三日之中，积极投票表决。无论如何，我们都就此立法，明确此事，并且从此不再在这个问题上争论。谢谢。

[ 本帖最后由 云山水月 于 2009-3-24 23:44 编辑 ]

therainbow

问题是，能减多轻呢？
难不成我们要设立一个COMMON LAW系统，每次都要审核一下之前的CASE？？
而且同样，这个条列的诞生给予了执法版主更多的解析权~~
  ^( d" |0 u1 G- I) L4 G" y' E只怕以后版主难当啊

云山水月

原帖由 therainbow 于 2009-3-24 23:06 发表
问题是，能减多轻呢？
: J2 D( o, Z$ {$ [1 Z$ ]- ^3 x难不成我们要设立一个COMMON LAW系统，每次都要审核一下之前的CASE？？
/ b2 Q& p- ?) n' b  {而且同样，这个条列的诞生给予了执法版主更多的解析权~~
# h" d7 n. \* L7 B7 x7 E+ U& ]只怕以后版主难当啊

明确一下：我们现在的执法系统，本来就是一个Common Law的系统，以前的Case，是有法律效力的。
8 p: e% H. d0 U) h# j
  r- _% w* T, I& X( }" x( Q这个新的投票，目的就在于试图赋予执法版主一个裁定“正当防卫”的权限，因为现有的Case，是不支持正当防卫的。

& ~; Y8 p% L& O* P3 V: O% E/ h执法版主反正都是难当，嗬嗬，也不在乎这一点点增加的复杂性了。

至于具体操作，那是另当别论的事情。这个投票，只在于法理的确认。

云山水月

原帖由 therainbow 于 2009-3-24 23:06 发表
7 R+ Z2 r* R: c问题是，能减多轻呢？
5 Q$ d: i0 c+ g# C$ s: M难不成我们要设立一个COMMON LAW系统，每次都要审核一下之前的CASE？？
# }, k: ]( t- d5 L3 L, B而且同样，这个条列的诞生给予了执法版主更多的解析权~~
只怕以后版主难当啊

/ e% O7 Q2 g5 y4 z% }( r另外解释一下执法版主的解释权。根据现有的规定，执法版主小范围修改版规，不必经过立法许可。
以前新梦版主在起诉小黄案中，还一度将执法版主的解释权超越于立法之上，这个算是比较极端的例子了。现在的基本做法是执法版主负责解释法律，老百姓们负责立法。算是够好的啦。
* r  g' w. K9 M' W. r/ @1 m6 t至于这个正当防卫么，确实是有难度的。如果不行，我也想借这个机会确认这个不行。那么以后就不再有相关的争议了。

pchell

免除处罚不大好，减轻很恰当。

特北京

在没有正当防卫的前提下，如果双方都违了规，就应该都被处罚，而不是都不被处罚。好像两个黑帮火拼，你杀了我一个人，我杀了你一个人，双方都会坐牢，而不是不该该。

* S" g& u" M% X; ?; h9 F[ 本帖最后由 大栅栏 于 2009-3-25 00:17 编辑 ]

云山水月

原帖由 大栅栏 于 2009-3-25 00:15 发表
5 D& t' z2 e0 j7 T7 I* k在没有正当防卫的前提下，如果双方都违了规，就应该都被处罚，而不是都不被处罚。好像两个黑帮火拼，你杀了我一个人，我杀了你一个人，双方都会坐牢，而不是不该该。

这个的确是现在的做法。
* C8 x( y. ~3 }1 A8 ?) T
6 I2 C/ S3 z7 O% q8 B( M2 s, q; V具体到你这个案子，我只是在试图和解你和caoqian而已。和为贵。作为执法版主，虽然我要公正处理诉讼，但我还是希望可以尽可能化解矛盾。

9 K7 L9 j( p: @- h& k3 G( x( ]另外，这个投票，对你现在的案子，以及所有以前的案子，都是没有追溯力的。其所要谈的，只是将来。

风之谷

一案两告，可笑。

亦非台

支持各打五十大板~~~

浪里黑条

原帖由 云山水月 于 2009-3-25 00:25 发表

这个的确是现在的做法。
5 n& `, x7 a, y+ D: Y; O
; C3 l! G+ e' X% G具体到你这个案子，我只是在试图和解你和caoqian而已。和为贵。作为执法版主，虽然我要公正处理诉讼，但我还是希望可以尽可能化解矛盾。
% L" X2 [3 d! H/ l
: K7 S% f- P2 d2 W/ k& G另外，这个投票，对你现在的案子，以及所有以 ...

8 f) D5 a8 i$ q* ~; B
. \/ ^8 a4 Z9 a8 \7 _! _平心而论，黑条还是很佩服云老板的，虽然和他的政治观点有分歧。

朝阳

投 了 2,  虽 然 人 受 时 威 胁 应 该 有 正 当 防 卫
(法 律 上 的 正 当 防 卫 是 很 具 体 的)
如 果 论 坛 一 旦 设 有 正 当 防 卫 ,那 么 是 不 是 还 要 定 义 防 卫 过 度 的 问 题
" I4 K; b2 I2 Q% `执 法 太 麻 烦 了
9 m  T; n& J* B2 q! R* E( |# S网 络 上 的 投 拆 或 者 处 罚 只 是 模 拟 ,所 以 不 必 弄 得 过 细
7 F) Z; I$ e2 q% B( Q2 w为 了 大 家 都 省 事 吧

绿茶

俺来八卦一下，投第一项的有：
: s+ q( Z2 `* W, R    * teng.ernest
    * 小美猪
    * 风之谷
    * Crisis
4 r2 o, x+ L3 I8 y- N7 z+ h
# _# D7 P. b& P! k投第二项的有：
7 a& t. O+ p) g    * 白水
    * 孤岛客
" N  R( d9 j: x9 b* Z    * tnds
: p9 b8 N* {4 l8 Q' T
被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

必胜客Delivery

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
俺来八卦一下，投第一项的有：
  g3 v9 p$ R- a  A/ x    * teng.ernest
, G! \9 a% y& P% B+ i) r' O    * 小美猪
    * 风之谷
    * Crisis

* L% e& A5 D9 g. \投第二项的有：
+ I) r! |4 x" [2 S    * 白水
! Y) d1 q# @+ E* |- F$ H1 m7 |5 X    * 孤岛客
    * tnds
  h3 l& o! W8 Y' C9 m) u
被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

. \* I" s7 y# ?. p: j, K

. A, Y- E2 k  h不是衰锅，但是，你猜对了。

teng.ernest

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
9 H9 B! ?0 z1 l  P" d- W3 [俺来八卦一下，投第一项的有：
; g) r8 e) q! |7 y+ `    * teng.ernest
    * 小美猪
$ N9 s# o1 W5 r1 |, N$ M9 K    * 风之谷
# D% \, \1 P' R/ A( @  s) h# m    * Crisis
: m+ C6 F' [9 O% S- r: u" s  h8 F: v9 `
投第二项的有：
    * 白水
    * 孤岛客
/ B8 w0 Q9 o+ d! K2 i& H1 O    * tnds

, p  j& F. [* F2 D( G( E7 Y被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

You are so smart, you are right for me. Amazing!!

teng.ernest

But, how does you know I vote it??? I did not even post any singel word at this topic either!!!
Amazing it again.

白水

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
俺来八卦一下，投第一项的有：
5 ^* {1 S" H4 Z; x5 {* v- S+ k    * teng.ernest
) t2 d- S1 i  a+ A2 b    * 小美猪
    * 风之谷
    * Crisis

投第二项的有：
& Q& P3 V9 ^4 y: s" t. K( W1 _* f    * 白水
3 f, R% F8 u0 Q3 a    * 孤岛客
    * tnds
/ J, f2 B( z( ^7 z$ G
+ C0 d: _6 q$ h0 b4 Q被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

. D2 |% q& i6 \7 E5 k* a呵呵呵呵，绿茶妹妹明鉴，我是投了反对票

* B$ |3 o5 w, d0 M! |7 r6 _[ 本帖最后由 白水 于 2009-3-26 10:07 编辑 ]

白水

原帖由 teng.ernest 于 2009-3-26 09:51 发表
But, how does you know I vote it??? I did not even post any singel word at this topic either!!!
! r' o3 S+ h+ G- g# y/ U5 KAmazing it again.

$ u% s5 p, n' S点参与人数，你就可以看到谁投票了

猪刀小试

与云兄较熟，俺就没太多顾忌，所以来拍一砖。

首先这个提议有严重的越权嫌疑。
( @5 S# t6 ~# x* M# O* D0 F执法版主，顾名思意，只是执行法律，解释法律，而不能主动立法（可以提议，但不能发动此类投票贴）。按照云兄解释，如果投票结果为＂支持＂，那正当防卫制度就成为论坛的制度之一了。印象中以往的规则制定都是由管理员牵头或者其预先授权/指定人来搞的，云兄这个case上，事前没看到老杨任何的提议。即使你们事先私下达成协议，也应该由老杨发贴委托你来起草并讨论，投票。否则下届执法版主照此效仿并起草新的制度，容易形成换一届执法版主，就更新一套新制度，让人无所适从。也极易造成长时间不上网，又突然回来上网的网友违规现象。
- q/ ?6 h, C/ ?- r6 W/ s1 v+ E
" ?3 o9 H1 ~4 |1 m2 v- P其次，正当防卫制度操作的难度极大。
生活中的正当防卫是以保护人身不受伤害为前提的，网络上最严重的暴力就是语言暴力，不涉及人身安全。鼓励网络正当防卫就等同于鼓励骂人。作为成年人应该有控制自己情绪的能力及公众场合不爆粗口的义务。回骂只能说情有可原，但依然不能免于责罚。
云兄当执法版主，肯定深知处理投诉的难度。黑或白的事情都容易处理，不会引起太大争议。但介于两者之间的灰色是网站数次风波的根源。有些话语是很难准确判定是否违规的，全靠执法版主的主观判断，所以极难让各方都满意。网络制度很难有绝对的公平，出发点应该是以尽量消除争议为主。10楼朝阳谈过防卫过当的问题，这是一个全靠执法版主主观判断的事情。云兄的提议是以追求公平为目的，但带来的问题就是在追求公平的过程中会产生更大的不公平（或更大的争议），而且最后很难达到你想要的公平，这个制度容易成为语言暴力的借口。
) t  H" f. ]" Z
网友要的不是特权，而是公平。执法版主只要能最大限度做到对使用语言暴力者进行处罚就足够了，而不是给予回骂免责，快意恩仇之类的特权。

* v+ J4 m. f( t$ I8 F一家之言，只是建议哈～

guangdao

原帖由 猪刀小试 于 2009-3-26 11:09 发表
$ z# j' U( K, M! y与云兄较熟，俺就没太多顾忌，所以来拍一砖。
( }, |/ F5 N7 z) S& \; o+ t
首先这个提议有严重的越权嫌疑。
8 Y7 f' ?- a" H) j: s( r执法版主，顾名思意，只是执行法律，解释法律，而不能主动立法（可以提议，但不能发动此类投票贴）。按照云兄解释，如果投票结果为 ...

$ y' I+ f9 H1 j* q  K

- U" n) G5 z& D1 g. t; N说的很好， 送花。

teng.ernest

原帖由 白水 于 2009-3-26 10:06 发表

点参与人数，你就可以看到谁投票了

Wow, I do not know that. Thanks!

人头马

猪刀小试
1 W# H( }" t6 |2 _在所有立法的基础上首先要对"语言暴力"本身有所界定
看看争执的根源
断章取义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家喝酒
歧义猜想---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家陪FRJJ喝酒
9 L; Q' y' v7 r7 ?- M) Z' ]答非所问---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->FRJJ该高兴了,如花要吃醋了
% Y0 F8 _- r, p冷嘲热讽---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试不就这爱好吗
刻薄贬损---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试不能喝还挺爱喝的啊
贬义类比---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试就象个酒鬼
" N7 u/ F) H" G恶意归类---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试就是个酒鬼
. S" I; Y4 f. p  |7 z恶意引伸---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试除了喝酒就不会别的了
2 g. a: `, }, H0 a  Z  ?恶意定义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试酒精中毒痴呆了
. f% F: d4 [* ]# t侮辱---------------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试你Y太T M D 不是东西了.
2 [6 O6 w1 D6 ^5 N% g) x1 Q谩骂---------------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试草泥XXX
语言暴力到底要定义到哪一级呢

最后向猪刀小试道歉,因为上述比喻以猪刀小试为假设,形成恶搞,可能造成远期形象伤害

白水

原帖由 人头马 于 2009-3-26 12:01 发表
猪刀小试
" \2 Z5 C6 w" i+ [8 _在所有立法的基础上首先要对"语言暴力"本身有所界定
- T6 ]4 M6 O; {, M" Z- J看看争执的根源
- E+ d6 N) F4 I断章取义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家喝酒
: ~6 f9 O. @9 d7 K* f7 @歧义猜想---------猪刀小试今天不上 ...

嗯，学习了一下

tnds

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
9 l, k, ]8 k. N. j- c俺来八卦一下，投第一项的有：
    * teng.ernest
    * 小美猪
3 n6 |0 C. H9 K# Q6 p) W    * 风之谷
5 T% y: c# j; L& c8 L    * Crisis
" D! t  C! T7 ~! M+ G8 W% O
: x# A8 `; ~6 Q+ l# m, p: {+ E/ l投第二项的有：
    * 白水
& a/ f/ T$ l2 F# w5 ]4 z! Z! t& C    * 孤岛客
8 c1 ]+ n( ~, T! b6 n1 a# |7 @    * tnds
( l; {& R, A7 c# a
+ `( m! U' O% C$ h被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

晕啊，神啊，猜对了，崇拜！！！

猪刀小试

原帖由 人头马 于 2009-3-26 12:01 发表
猪刀小试
* z' H7 c2 U' w( g  r在所有立法的基础上首先要对"语言暴力"本身有所界定
8 A8 p( c9 I; }6 t( o看看争执的根源
: M) f- W2 [7 u断章取义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家喝酒
歧义猜想---------猪刀小试今天不上 ...

呵呵，无妨，几时再一起喝酒吧。我有日子没喝啤酒了～

caoqian

有理,非常赞同!

beimei

支持正当防卫

云山水月

原帖由 猪刀小试 于 2009-3-26 11:09 发表
9 i$ Z0 R( X) C8 _7 @4 x/ y与云兄较熟，俺就没太多顾忌，所以来拍一砖。
6 r0 u4 G4 w8 q1 }
5 ~8 m8 c7 {" C; h/ o* k4 ~首先这个提议有严重的越权嫌疑。
执法版主，顾名思意，只是执行法律，解释法律，而不能主动立法（可以提议，但不能发动此类投票贴）。按照云兄解释，如果投票结果为 ...

9 t% j9 w( ^0 j我说刀兄，你这样说就是推翻论坛现有的规章制度了。
* d3 h1 e: @8 Y4 f4 R  c3 mhttp://www.edmontonchina.ca/view ... &extra=page%3D1
  g9 N: I: G4 i8 l论坛明确规定：
) E* W3 l* b1 J( x8 C“任何网友均有权提出新规则草案或者旧规则修改案，并提交论坛讨论，讨论时间不少于1天”。
这里说“任何网友”，绝没有要将执法版主例外的意思。而且，提案的投票，任何执法版主最多也不过是一票。
所以“越权”一说，其实是剥夺执法版主作为一个普通网友的提议权。这个无论如何都不能苟同。
' m; }) m6 H0 ~' `/ h8 I而且回顾以往的规章制度，很多都是执法版主直接制订的。有些也没有投票这个过程。
& \0 Y" e% f, Z: G我在卸任之前，这个问题必须明确，否则心里的疑云总是不能散去的。从此盖棺定论，非常有好处。
% \1 `1 |; {3 O' m6 J$ ?$ q3 z至于网站规范的完善，那还有很漫长的路要走。

云山水月

感谢楼上各位的投票。14票赞成，16票反对。至此，此事算是有了正式的说法。

1 |* [# |& H& _9 p) }' X在我随后的离任感言中，我会详细解释我为什么一定要在这个时候发起这个投票。与其说是大栅栏的案子，不如说是一个很久以来的疑难。我走之前，有些事情是必须有说法的。否则，不清不楚、不明不白地走掉，既是对自己的不负责任，也是对以后所有执法版主的不负责任。

再次感谢大家。