关于神迹

木野

来谈一谈关于神迹的事.
$ Y+ h5 E) X# M3 M* Z0 t% Q. h主要是针对新约的,因为旧约神动不动出来,感觉神迹遍地都是..我想主要讨论一下耶稣所行的神迹问题.
8 Y* c- ?! ~& ?; V基督徒们用来支持耶稣是神这个statement,主要是靠圣经中记载的耶稣所行的神迹.当被质疑神迹的真实性时,基督徒会用"这么多人都看见了,当然不会是假的"来反驳.但是我想讨论一下,这些神迹真的是神迹吗?
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- ]$ L: \2 ]9 d+ P5 o$ [什么是神迹呢？休谟说，神迹就是人类理解范围之外的（i.e.科学无法解释的），由某种神引起的事件。虽然这是休谟自己的说法，但我实在想不出还有什么更好的解释了。
8 c) P/ O) Z0 L- b. r拿耶稣最有名、最重要的神迹：处女生子、复活，来说。因为我们从来没见过处女生子、死人复活，科学完全无法解释这些现象，所以把它们当成神迹。
2 z. e1 k# B2 h; e7 K! v那么首先：我们从来没见过的就是神迹吗？
在通讯不这么发达的时候，如果你告诉一个印度人水在一定温度下就会变成固体的冰，天上还会下雨，他一定认为你在开玩笑。如果你让他看到这些现象，他一定会称之为神迹。因为他从来没见过，没有任何相关经验。但我们都知道，水变成冰、雨变成雪都是普通的自然现象而已。可如果我们是从没离开过热带的印度人，我们就永远不会有这些“常识”——我们就会把非神迹错认为神迹。
其次：科学无法解释的就是神迹吗？
我们不得不先考虑：什么是科学？科学的定义仍然有分歧，我就不多说了。但科学是怎么来的？不管是相信归纳总结经验得到自然律法，还是从经验中划去错的假设从而得到“还未被证明是错的”的“律法”（i.e.两种主流的对科学的解释），我们都只能从现有的知识中得到所谓科学。当列强们进入非洲、印第安等未开发部落时，土著人认为他们是神，因为他们是坐着某个东西（飞机）飞下来的，还用无线电对话……这些知识完全在他们的理解，甚至想象，范围之外，因此他们把这成为神迹。我们现在的很多常识放在20年前就会被当做神迹，因为我们20年前并没有掌握我们现在掌握了的知识——那么我们有什么理由否认现在我们眼中的许多神迹在几十年、几百年后会变成完全的常识？

在我看来，光是耶稣的神迹是根本无法支持他是神这一结论的：我们凭什么相信？
如果一个路人跟你说，他昨天在后院看见了外星人，你会相信吗？
如果你最好的朋友这么说呢？
如果世界上几十个顶尖科学家、各国首相联合发布新闻这么说呢？
  l4 ~3 H' n' v  i+ K/ V答案很明显，第一条你绝对不信，第二条估计会怀疑你朋友精神失常，或者看错了，第三条却很少有人再怀疑。
所以当关系到无法理解的神迹，我们还有个很重要的问题：目击者是谁？
他们很喜欢刨根问底追求科学吗？
) h) P& _/ x/ _! M- [+ @, y他们很容易相信鬼怪神说吗？
他们有可能欺骗吗？

9 w& f7 S; F+ |! D$ F7 ?& o7 r% c首先：他们很无知。
' n% w8 t( M% `+ w# F' \& G必须承认，耶稣时代的人都很无知。他们中鲜有受过教育的，因此很容易被欺骗。我们总是听说飞碟降落在某偏僻小国的平原，却没听说在纽约、迈阿密等等城市上空发现飞碟。原因很简单：大城市、教育水平高的人不会相信类似神话。
: V) I& [: v% ^2 b; z& G& g/ J其次：他们很信鬼神。
那是一个芝麻大点事就要禁食祷告的年代。即使在耶稣之前，神迹的传说也遍地都是。在这种背景下，人非常容易相信神迹——哪怕只是听说——而不去怀疑。如果现在某国天空上有不明亮光，科学家肯定先发射什么卫星用什么雷达之类的证明它是什么，实实在在无法证明也很难提出神迹的假设。很好的例子是百慕大三角区，从以前起就有那里是外星人基地的说法，但科学家仍没有放弃调查，现在已解开一些船和飞机失踪事件的真相，虽仍有一些谜团，却很少听到受过教育的人谈论百慕大的外星人或宇宙磁场一类的话题了。而耶稣时代的人都生活在旧约背景下，大家都相信摩西一拍石头就喷出水来，在这种情况下任何看似不寻常的事件都非常容易被套上神迹的称号。就连反对耶稣的法利赛人都没有反对耶稣神迹的（他们只是说耶稣是从恶魔那得到的力量罢了）。
第三：他们中的一些有可能欺骗。
9 s0 {" t6 t& O欺骗不一定是有意识或者抱有坏目的的。人们观察事物很容易便会有偏见。在耶稣事件中，完全不排除有些人认为耶稣传讲的道理很好，因此想用神迹这种手段使更多人信他。或者有人认为他的道理实在太跨时代、太高明（我没词了……），于是主观地把他看成神的代言人一类角色（记住那是个神迹满地的年代），因此用看神的眼光看他，把普通的事情神化了。这是人类心理上的天性：当你专心去找一种事物时（人脸上的表情、某件东西、某种颜色、某个暗喻……）就会发现它无处不在。有一种说法：谎话说的次数足够多，自己就也信了，就是这么回事。
6 @% [% n0 s, U( q; A
3 U& f6 ?. j  W) M在这种情况下，我们根本没有理由相信耶稣的神迹。
1 {& }4 G4 T1 p) q* P0 V——那么我们为什么仍然相信呢？（以下为个人推断）
; C4 q" y* a7 X1 v1 L( w个人认为只有一个理由：主观臆断。
曾经有一个说法，说哪个英国王妃死了三个月后又回去处理后事。但是这个说法完全没人相信，不管是谁都觉得也许是她因为某种理由装死，或者医生误诊，或者有人散播谣言……等等。为什么人们不相信王妃死而复生，却相信耶稣死而复生呢？只能用主观臆断来解释。人们主管地已经认为耶稣是神子，认为他有这能力，因此他做出什么事就都不稀奇了。
既然是先有宗教信心后相信神迹的，那么神迹就不可能用来解释宗教信心。那么宗教信心从何而来？
这完全是我自己的推断了：是因为环境影响。
. ?+ L0 T, O) |心理学上讲，人有一种很有趣的服从大多数的天性：在一场实验中，除了一个参加者以外所有人都选一个明显是错误的选项（那参加者当然不知道其他人都是演员），一般人在十五分钟后就会妥协选择那项错误答案——只要时间够长，基本上所有人都会妥协。
  q0 {* z' s- C; o4 E5 _; Y在教会这样的环境里，所有人都（或者至少看似是）对耶稣的神性和所行神迹深信不疑。在这种环境下，一个人的所谓独立思考能力就渐渐不起作用了。证据就是很多人（包括我）都是离开教会后才开始产生疑问的。当身边所有人的都（看似）信心十足的时候，不管是有意识地认为“这么多人信一定有道理”还是无意识地服从，我们的信心都会无根据地增加。再加上不断有身份很吓人的人们（癌症患者啊博士啊著名讲师等等）作见证，我们人性中的另外一点天性——无条件服从权威——更令我们坚定了信心。
  o" J( Z9 I3 u, \) U  z3 M坚定的信心让我们主观臆断地开始相信神迹，而神迹又加强了我们的信心（甚至给予我们正在感受神迹的错觉），就这样陷入一个循环。
但追根究底看来，我们的信心（不管是对耶稣是神子方面还是对他所行的神迹方面）都是无根据的。

不信徒

大家不妨Google一下“处女怀孕”，你会看到很多处女怀孕的报道。既然处女能怀孕，当然处女就能生子。死里复活的报道也不是没有。

木野

原帖由 不信徒 于 2009-3-6 08:33 PM 发表
3 C7 Y* L0 H! j% X; e- H大家不妨Google一下“处女怀孕”，你会看到很多处女怀孕的报道。既然处女能怀孕，当然处女就能生子。死里复活的报道也不是没有。

; ^$ z# W* B$ a7 ?& j+ q. m4 w
可惜那帮人不是骗子就是畸形,只有耶稣基督是主!

不信徒

原帖由 木野 于 2009-3-6 21:15 发表
5 p8 G! K6 x" B/ w( N

7 R3 k9 Q, y& W5 U% S5 B4 ^5 J5 b: ~可惜那帮人不是骗子就是畸形,只有耶稣基督是主!

' h- X2 U  C) s; Z他们都是一类的。

醉酒当歌

楼主提问的质疑相当有见解，应该说你说的都可能是真的，如果按照正常人的思维来思考的话。问题还是那句话：信仰就是因为信而仰。没有了信心，一切信仰都落空了。任何事情都有两个结果：真或者假。神不能直接证明是真，当然也无法证明是假。所以两种完全不同的选择就出现了：信与不信，仅此而已，基督徒与非基督徒的区别就是选择不同而已。
' @3 Z% f+ l: u  V
作为基督徒，选择了圣经作者们看到了都是真的，就如同你看到很多书或者报道的东西你相信了真一样。可是，另外一些人可能看到相同的书，他们说：假的。就是这个区别。
* U! b7 K1 r2 z; |5 T2 }
我当初想了解基督教，有以下几个考虑：
1。来到了基督教国家，从了解文化角度，了解一下是应该的。
# I4 M9 l3 u4 Q: A2。基督教世界上有10亿左右信徒，伊斯兰教也很多很多，没有信仰的人其实在世界上比重不是大多数，那么我们的没有信仰从世界角度不能具有很大的代表性。所以，开阔视野的角度需要了解基督教。
2 @$ s; }' }& f! R! N6 _+ V9 S
- x/ F4 N6 ^& Z/ U' r/ Y# D& s3。世界上很多聪明的人类智慧的终极人物:爱因斯坦、牛顿等人，都推崇基督教。所以，这些人物相信基督教，必然有很深的道理在里面。我们能想到的圣经的疑问，他们肯定早就想过。
( \! Z4 y; G( R
1 r' Q! f$ x& O# c9 s4。世界上以耶稣的生日为公元0年，为什么会以这样一个没有任何地位的人的生日来划分世界的公元前与公园后，而不是像凯撒大帝、成吉思汗等历史英豪为划分？
" D0 y; [4 a  q: _8 C# [
5。耶稣传教那么短时间，什么让这样一个小人物的东西，传遍世界？

[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-3-6 22:03 编辑 ]

木野

原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-6 09:52 PM 发表
楼主提问的质疑相当有见解，应该说你说的都可能是真的，如果按照正常人的思维来思考的话。问题还是那句话：信仰就是因为信而仰。没有了信心，一切信仰都落空了。任何事情都有两个结果：真或者假。神不能直接证明是真 ...

: L1 A3 A3 [) J& o, @我想排除"信或不信,只是一个选择"这种观点..因为如果那样就真没啥可说的了.

醉酒当歌

我的帖子又加了东西，希望可以帮助你思考。

% d8 U3 {2 V7 |* Q; K

原帖由 木野 于 2009-3-6 21:59 发表


我想排除"信或不信,只是一个选择"这种观点..因为如果那样就真没啥可说的了.

木野

原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-6 09:52 PM 发表
4 W4 ?' q+ j2 g/ @1。来到了基督教国家，从了解文化角度，了解一下是应该的。
- |! b# B, j' Z. E2。基督教世界上有10亿左右信徒，伊斯兰教也很多很多，没有信仰的人其实在世界上比重不是大多数，那么我们的没有信仰从世界角度不能具有很大的代表性。所以，开阔视野的角度需要了解基督教。
3。世界上很多聪明的人类智慧的终极人物:爱因斯坦、牛顿等人，都推崇基督教。所以，这些人物相信基督教，必然有很深的道理在里面。
. b* ~- C9 |0 k2 h4 G6 }' v4。世界上以耶稣的生日为公元0年，为什么会以这样一个没有任何地位的人的生日来划分世界的公元前与公园后，而不是像凯撒大帝、成吉思汗等历史英豪为划分？
1 ^. `& X. G0 [" R) V9 {& R5。耶稣传教那么短时间，什么让这样一个小人物的东西，传遍世界？

1.的确是应该的..
2.这个我也没comment
3.这是因为他们都生活在基督教国家(其实那些人比起基督教,似乎更偏向于天主教吧?)..就好像亚洲的各个智者都偏向于佛教一样.
4.因为公元计法是国外来的,中国有阴历,日本现在也用日本皇帝年号.
5.任何宗教的做大都不能离开两方面:文化背景和政治作用..释迦摩尼也没传多久道吧?耶稣还有天主教背景,已经非常有利了.

醉酒当歌

当然，这些问题，就是当初让我想了解基督教的一些原因。
( ?# o) S$ r8 U6 s. r9 ~
3。佛教应该也是比较深奥的，唯一我觉得对于未来的解释不是很清晰，里面我感觉生活哲理很多。但是有信仰总比没有好些（个人意见）

4。为什么会以这样一个没有任何地位的人的生日来划分世界的公元前与公园后，而不是像凯撒大帝、成吉思汗等历史英豪为划分？
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原帖由 木野 于 2009-3-6 22:10 发表
, ]5 n" ?& C1 ^: p: i9 n4 w9 y
. Y1 m4 {- q1 d  E
1.的确是应该的..
( G* ]' T- n) s  E) H2.这个我也没comment
2 U& ^/ ^% @7 r# r3.这是因为他们都生活在基督教国家(其实那些人比起基督教,似乎更偏向于天主教吧?)..就好像亚洲的各个智者都偏向于佛教一样.
% B& d, y2 H0 P4.因为公元计法是国外来的,中国有阴历,日本 ...

[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-3-6 22:21 编辑 ]

木野

原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-6 10:16 PM 发表
; L# ], _# p2 b  O5 j& F% G. l3 T- U4。为什么会以这样一个没有任何地位的人的生日来划分世界的公元前与公园后，而不是像凯撒大帝、成吉思汗等历史英豪为划分？
0 X/ K. k; G( ~/ ]& S# A: G. g
! w: Z0 {6 Z3 X) {: {9 H5。耶稣传教那么短时间，什么让这样一个小人物的东西，传遍世界？
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. ^8 a( O! W; G) M( ]4 B8 Z

; N4 I6 I! d2 @& K* J* K谁说他没有地位了?他一直被尊称为神啊.我的帖子只是谈论一些他被尊称为神的原因罢了.

木野

原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-6 10:16 PM 发表
当然，这些问题，就是当初让我想了解基督教的一些原因。
+ P" g/ D2 G, u; m, c; a
3。佛教应该也是比较深奥的，唯一我觉得对于未来的解释不是很清晰，里面我感觉生活哲理很多。但是有信仰总比没有好些（个人意见）

, ^9 G' O) ~- T ...

8 V/ e8 A" _6 t# {* _. s
$ V+ j. F9 s  e5 ]$ ?我觉得那是因为你还不是很纯粹的佛教徒..佛教的一些分支还是有答案的..未来不就是轮回么

醉酒当歌

他活着的时候，确实没有地位。出生贫贱，地位卑微。

* @& k3 }3 N' z' f/ z* |

原帖由 木野 于 2009-3-6 22:21 发表

谁说他没有地位了?他一直被尊称为神啊.我的帖子只是谈论一些他被尊称为神的原因罢了.

醉酒当歌

不停地轮回，意义是什么呢？
) C" Y8 p& `& j9 g' ^- h
, p5 y3 f5 v% b0 l

原帖由 木野 于 2009-3-6 22:24 发表

* f  L9 ~$ P! n) p4 H' j, I
我觉得那是因为你还不是很纯粹的佛教徒..佛教的一些分支还是有答案的..未来不就是轮回么

木野

原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-6 10:27 PM 发表
他活着的时候，确实没有地位。出生贫贱，地位卑微。

+ h: \# d* l8 Q: Y

但是他传教的时候后来就有很多信徒啊.
特别是他死后复活(这里打问号),更是被尊称为王.而且他升天后还有人替他传教呢.人一旦死了(或者升天了/回天父那里了),其生前的事迹更会被大肆渲染,gossip本就是人类天性,gossip的东西越神奇人们就越有兴趣..耶稣当然就越来越有名了.

木野

原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-6 10:28 PM 发表
# R! U+ o) e" O: U9 g5 E, X不停地轮回，意义是什么呢？

& S4 D) D4 u4 V; |, T

2 [. k. P" ?2 }6 n' e/ R* R
( ^" Y. w, \% p# a5 ^$ ]! Q我不想讨论佛教,因为我个人也不是很了解.但我相信佛教肯定都有答案.就好像你们总说基督教的那样,"那么多人信佛教,当然有他的道理".我的point的只是,牛顿啊爱因斯坦之类的只是happen to be 生活在基督教信仰之下了

高潮

原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-6 22:28 发表
不停地轮回，意义是什么呢？
8 U) H, K  b# P: {+ c) N5 h7 {

, q& F3 \4 ~8 {' A基督徒在天堂不停地唱赞歌直到永永远远，对耶和华吹牛拍马，意义是什么呢？

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-6 10:44 PM 发表
! J$ j4 Z/ ^+ E9 N/ c7 v
2 n4 O2 |0 Z5 r1 t0 o1 C; d基督徒在天堂不停地唱赞歌直到永永远远，对耶和华吹牛拍马，意义是什么呢？

% ~+ s8 G3 _, P: }$ a9 P; Z5 l6 A
! p5 a5 }, e' n* R  W9 A, G- b5 j我 ....
' K- g5 x9 i5 X% P/ p* k: D拜托高潮大人不要再来歪我的楼行不?我以前那些楼结果都变成你和万思慕讨论来讨论去宛如小学生转圈圈(也亏万思慕好耐心)..我真的是想好好讨论点问题啊!!!~~~~

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-6 22:50 发表
. u. r4 o+ O/ K  `2 u, q1 ^1 R
: @  P! ]$ m2 I( q4 s' }) |
# A0 N7 Q' K. D8 E, U! ?. y我 ....
拜托高潮大人不要再来歪我的楼行不?我以前那些楼结果都变成你和万思慕讨论来讨论去宛如小学生转圈圈(也亏万思慕好耐心)..我真的是想好好讨论点问题啊!!!~~~~

) ^- d4 h& ?5 M/ {+ s! K回帖有理，装逼有罪~

Lison67

她是个小孩儿，有好学之心已经挺好了，不苛责她。小家伙论学态度尚称客观，不属神棍序列。

micher

只就你认为那时的人很容易相信神迹这一点说说，你只要仔细看看四福音书你会发现里面记载的情况和你说的正好相反。多次提到门徒不信，在耶稣上十字架前，多次预言自己的死，并说自己要死里复活，他们都不信。耶稣死里复活后，有人告诉他们，他们仍不信，直到他们亲眼看到，亲手摸到耶稣才信。对于耶稣的受死并复活不仅耶稣自己反复预言，在旧约中更是有上百处预言到这件事。
  B  `& S6 G; ~: a
  马太福音 20：
17 耶稣上耶路撒冷去的时候，在路上把十二个门徒带到一边对他们说，  
18 看哪，我们上耶路撒冷去，人子要被交给祭司长和文士。他们要定他死罪。  
19 又交给外邦人，将他戏弄，鞭打，钉在十字架上。第三日他要复活。
7 E* r+ I7 X) v$ P$ I+ B马可福音 8：
31 从此他教训他们说，人子必须受许多的苦，被长老祭司长和文士弃绝，并且被杀，过三天复活。  
32 耶稣明明地说这话，彼得就拉着他，劝他。
. t5 ]9 O5 M3 E% k0 H3 V/ E1 n马可福音 9：
$ y% q7 j; O1 J' B' y) A) g7 j 9 下山的时候，耶稣嘱咐他们说，人子还没有从死里复活，你们不要将所看见的告诉人。  
. F% q8 a) I7 t 10 门徒将这话存记在心，彼此议论从死里复活是什么意思。

; b2 R/ _1 R! q: k% \* v路加福音 18：
1 H' Q) I- j- f* l3 O6 R4 J 31 于是教训门徒，说，人子将要被交在人手里，他们要杀害他。被杀以后，过三天他要复活。  
5 T" m$ _+ d" T* W% c, f2 ^ 32 门徒却不明白这话，又不敢问他。
. v1 w* V$ h; j% F4 d% \ 31 耶稣带着十二个门徒，对他们说，看哪，我们上耶路撒冷去，先知所写的一切事，都要成就在人子身上。  
32 他将要被交给外邦人，他们要戏弄他，凌辱他，吐唾沫在他脸上。  
) E9 Z0 d/ Z! J: S8 l 33 并要鞭打他，杀害他，第三日他要复活。  
34 这些事门徒一样也不懂得，意思乃是隐藏的，他们不晓得所说的是什么

% O' Q7 i& m& r  \3 C* H  u5 ~
路加福音 24：
33 他们就立时起身，回耶路撒冷去，正遇见十一个使徒，和他们的同人，聚集在一处。  
34 说，主果然复活，已经现给西门看了。  
35 两个人就把路上所遇见，和掰饼的时候怎么被他们认出来的事，都述说了一遍。  
9 E) y' |) @9 e) [ 36 正说这话的时候，耶稣亲自站在他们当中，说，愿你们平安。  
! Y; x0 q& n( r/ D' n$ Y  t 37 他们却惊慌害怕，以为所看见的是魂。  
: y9 E7 D# @6 K 38 耶稣说，你们为什么愁烦？为什么心里起疑念呢？  
39 你们看我的手，我的脚，就知道实在是我了。摸我看看。魂无骨无肉，你们看我是有的。  
& s- J7 Z6 h6 H9 Y* K  g 40 说了这话，就把手和脚给他们看。  
( a: E+ {! a8 `) U 41 他们正喜得不敢信，并且希奇，耶稣就说，你们这里有什么吃的没有。  
( c! Z7 a" n1 i" D0 { 42 他们便给他一片烧鱼。（有古卷在此有和一块蜜房）  
0 Q+ D' o5 V+ l- x( H) Q3 R 43 他接过来，在他们面前吃了。  
. y& \2 i6 `" ~2 j) d* P9 Q& Z 44 耶稣对他们说，这就是我从前与你们同在之时，所告诉你们的话，说，摩西的律法，先知的书，和诗篇上所记的，凡指着我的话，都必须应验。  
45 于是耶稣开他们的心窍，使他们能明白圣经。  
46 又对他们说，照经上所写的，基督必受害，第三日从死里复活。  
47 并且人要奉他的名传悔改赦罪的道，从耶路撒冷起直传到万邦。  
48 你们就是这些事的见证。

1 Y* I5 k# O/ r) |+ j  马可福音16：
  9 在七日的第一日清早，耶稣复活了，就先向抹大拉的马利亚显现。耶稣从她身上曾赶出七个鬼。  
10 她去告诉那向来跟随耶稣的人。那时他们正哀恸哭泣。  
0 L! d+ |( t! F* \. ^& V* K" l 11 他们听见耶稣活了，被马利亚看见，却是不信。  
12 这事以后，门徒中间有两个人，往乡下去。走路的时候，耶稣变了形像向他们显现，  
4 j' T+ ?1 ?! d1 s 13 他们就去告诉其余的门徒。其余的门徒，也是不信。
: K. G, u& t+ q2 A$ i2 C% R7 F 14 后来，十一个门徒坐席的时候，耶稣向他们显现，责备他们不信，心里刚硬。因为他们不信那些在他复活以后看见他的人。
. M0 x1 c4 V8 B8 {8 R0 V8 @
约翰福音 20：
7 ]* L* I+ Y( n! [ 25 那些门徒就对他说，我们已经看见主了。多马却说，我非看见他手上的钉痕，用指头探入那钉痕，又用手探入他的肋旁，我总不信。  
26 过了八日，门徒又在屋里，多马也和他们同在，门都关了。耶稣来站在当中说，愿你们平安。  
" i, }2 D: L& V; o* E 27 就对多马说，伸过你的指头来，摸（摸原文作看）我的手。伸出你的手来，探入我的肋旁。不要疑惑，总要信。  
3 ]# A  T: Y  X6 [/ e; e5 D 28 多马说，我的主，我的神。  
29 耶稣对他说，你因看见了我才信。那没有看见就信的，有福了。

高潮

原帖由 micher 于 2009-3-6 23:47 发表
只就你认为那时的人很容易相信神迹这一点说说，你只要仔细看看四福音书你会发现里面记载的情况和你说的正好相反。多次提到门徒不信，在耶稣上十字架前，多次预言自己的死，并说自己要死里复活，他们都不信。耶稣死里 ...

, J) P% y- |9 x/ }: U死了又能复活，如果偶有这种能力，偶可以一天死一百次，再复活一百次，偶比耶稣伟大三百倍，耶稣只死一次，太小家子气了吧？

Lazycat

原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-6 21:52 发表
# a9 K8 W+ u' R5 m0 B问题还是那句话：信仰就是因为信而仰。没有了信心，一切信仰都落空了。任何事情都有两个结果：真或者假。神不能直接证明是真，当然也无法证明是假。所以两种完全不同的选择就出现了：信与不信，仅此而已，基督徒与非基督徒的区别就是选择不同而已。 ...

" L5 n: s$ ^# t* P: u4 P9 f5 S. |非常认同!

Lazycat

原帖由 木野 于 2009-3-6 19:55 发表
来谈一谈关于神迹的事.
$ W1 V" ]. v) d/ c主要是针对新约的,因为旧约神动不动出来,感觉神迹遍地都是..我想主要讨论一下耶稣所行的神迹问题.
基督徒们用来支持耶稣是神这个statement,主要是靠圣经中记载的耶稣所行的神迹.当被质疑神迹 ...

. }9 I9 {6 o" G1 K: i- f见解很独特, 有道理! 可以当一篇论文了.

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-6 11:55 PM 发表

: A/ T9 K* B+ R; I& L死了又能复活，如果偶有这种能力，偶可以一天死一百次，再复活一百次，偶比耶稣伟大三百倍，耶稣只死一次，太小家子气了吧？

6 y8 Z9 i6 o5 a可是你没有这种能力= =

木野

原帖由 Lison67 于 2009-3-6 11:30 PM 发表
2 i9 ?' ]$ {. l; r; e) } 她是个小孩儿，有好学之心已经挺好了，不苛责她。小家伙论学态度尚称客观，不属神棍序列。

; x$ L) B) x7 E+ I& W& k7 P
.......怎么仍然听着不像夸奖呢= =

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-7 16:37 发表

1 R0 q. ?" \6 l9 p7 w
& s: c: H' h0 B4 I; v, x可是你没有这种能力= =

5 a% e2 z1 A( }, u# A0 G耶稣有这种能力，牠愿意一天死一百次吗？

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-7 04:50 PM 发表
& T: m. J3 W2 D0 d/ C# P
耶稣有这种能力，牠愿意一天死一百次吗？

8 w/ U: o5 L7 M3 k他干嘛愿意?你当死一次那么轻松?回家自己拿刀子往非要害部位捅捅就知道了..

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-7 16:51 发表
% s( R- H0 X" ^. `

4 h. p/ T7 S" E9 m他干嘛愿意?你当死一次那么轻松?回家自己拿刀子往非要害部位捅捅就知道了..

2 w( G* l" J  R1 D+ H" u* i如果偶死一次能救活一个人，偶愿意呀，耶稣这小样，还怕痛~

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-7 04:55 PM 发表
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3 c9 X0 b5 m; j; c如果偶死一次能救活一个人，偶愿意呀，耶稣这小样，还怕痛~

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& }2 P. J; ?1 j" D/ B: {3 L1 ]* o他死一次救活所有人了,干嘛再多此一举?就算不是怕痛,无谓的疼痛谁愿意受?自虐狂?

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-7 17:19 发表


# `; M! f8 A" D# y他死一次救活所有人了,干嘛再多此一举?就算不是怕痛,无谓的疼痛谁愿意受?自虐狂?

现在全世界人都被救活了，都得永生了？