美股下一步的操作思路

老稻儿

如果你相信宋鸿兵的言论, 请勿阅读本贴; 如果你觉得本贴有一定道理, 据此行事, 后果自负.
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前贴关于美股的形势判断, 引来TDBANK等人的质疑, 问, 如何操作? 30%的利润如何以及何时实现?

本来这类贴子, 适合点到为止, 如果具体到个股, 容易引起误导.  引用C和BAC, 只是因为他们是当前国有化问题的中心, 属于问题股, 我个人是不主张介入的.  好, 既然TDBANK质疑, 我就以他们为例.  如果我说$4买进BAC, 两个星期之内会见到长30%, 这种可能有多大? 答案由强力做空的TDBANK回贴提供,好吗? 重复: 投资有风险, 据此行事, 后果自负.
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重点谈下一步的操作思路. 证券市场的特点是务虚而不是务实. 他炒作的是未来而不是当前.  如果你认为美国经济5年内都翻不了身, 那本贴就是瞎扯了.
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2 V% i+ u: w: I% G6 x# U. p+ O当前的市场, 颇为疲软, 空头气氛重. 原因大家知道,不重复.  大的方面看, 我认为美国经济会在最近的一两年复苏, 在这个大前提下, 我感觉目前的市场在底部区域运行. 判断上, 2009依然是箱体震荡, 7000-9000 区间.   与2008比较而言, 区间的下轨进一步下移.  
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% K) V( v: a, o0 l% m技术上, 紫光同志已经指出, 7000点是多头的最后防线, 后面就是悬崖.  大势急需一根长阳鼓舞士气, 感觉条件日益成熟.
基本面, 最大利多是地球人都知道经济有问题, 并想尽办法解决;  最大利空是地球人都知道经济有问题, 不知道他能坏到那里去. 外加GM等的命运未扑. C和BAC国有化, 除非有报道说, 银行门口储户排队挤兑, 否则完全的国有化可能性微小.  有可能的是, 在未来的时间里, 由于银行的呆坏帐进一步增加, 政府不得不住资, 而导致部分国有化. 如果真是那样,被部分国有化的银行倒是非常好的炒作目标, 因为他的市场估值会有机会大幅度扭曲. 值得注意的是, 美国政府对房市的支持,对金融业的关注超强. 这最终会体现在银行的财务报告中. 市场抱怨的是政府不知如何帮助经济而不是如何不管经济.  最近的走势, 我以为是市场的逼宫行为, 逼你表态,尤其是后续财长的具体金融救助计划. 你弄不好,我就跌给你看.
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回到当前的具体操作, 有几个要点要关注
1. 财长的具体金融救助计划. 好, 你会看到疯狂的轧空行情. 不好, 继续探底, 考验7000点的支持.
2. GM等如何了段. 如果破产, 后果严重, 多大影响,我也说不上来.
2 I1 |- j" j, c' W- D3. 领先经济指标的动向.

但是有一点, 如果市场缓慢的跌破7000点, 并且在7000点位置徘徊, 我感觉这意味市场对我以上观点的否定, 需要反思. 如果由于某事由, 快速而凶狠的击穿7000点, 做多做空, 都值得一博, 我站在做多的一边, 注意止损.

经过星期五的动荡, 如果周一高开高走, 那就仁者见仁,智者见智吧, 否则TDBANK又有话说了.  如果周一低开低走, 我感觉会是幅度收窄的震荡行情, 等待消息, 可以逢低吸纳.

再次重复: 投资有风险, 据此行事, 后果自负.

yjcool1

现在的情况下最好谁也不要相信，因为谁也不知道股市会往哪里去。所谓的wall street专家们不过是一口谎话。
0 h$ m$ X" v6 b) t, G  g# `7 E3 M1 g投资和投机，老话题了，各有所爱。现在入市，就要做最坏打算。
不敢说7000点就是support，各大指数的P/E ratio仍然没有到达历史低点，意味着股票仍然不便宜。
+ B' \2 w9 @4 j- `* |  P0 [' u顺便可以看一下stock volatility index，是不是好的入市时机自己把握

9 B( d7 ~0 v' R9 A# X

WST

股市中，任何时候看涨看跌都是相对平衡的， 有卖必有买。 你在此价位看多， 也很有道理。此时买进，值搏率较高，加上止损不失为一良好策略。只是你上一篇文中，说的太肯定，似乎必涨无疑，而且银行股还是大底。因而引来很多质疑。也许你没有表达清楚，也许大家误会你的意思。

老稻儿

多谢!
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0 e+ A: X! Y  ^0 L( t& }"各大指数的P/E ratio仍然没有到达历史低点", 能否具体一点. 有表格吗?

老稻儿

我是多中有空.  银行股星期五的走势,的确让我感觉到了其中的机会. 说波浪似的上升, 那也是局限在箱体环境, 命题是DOW何时进入7500-8500区间. 核心意思是, 切勿盲目做空.

kapok

这个点做空我是不敢的。这又不是中国，不能做空，所以一泻千里。美股很多做空已经没什么油水了，不往上走走，怎么再砸盘？7200点买货没什么好烦，这再往下掉，7200点也走的掉。最多没钱赚。见很多人说捞底，底在哪，谁也不知道。这熊市里面的一个反弹，好股的回报也很惊人。11月20日道琼斯的75XX反弹到1月6日的90XX，金融类的大股LNC和PLD翻了多少倍？懂看图的看看，图还走的很漂亮。所以大家还是多发掘跌过头的好股吧。具体到C和BAC，C我不敢碰，账面太难看。但BAC,你说1个月内到10块，我也不惊讶啊。

老稻儿

遇到知音了.

WST

原帖由 老稻儿 于 2009-2-22 15:26 发表
$ e& r  g  W" S, j4 [我是多中有空.  银行股星期五的走势,的确让我感觉到了其中的机会. 说波浪似的上升, 那也是局限在箱体环境, 命题是DOW何时进入7500-8500区间. 核心意思是, 切勿盲目做空.

, {/ J2 k9 H) u% p- C! R我想在此论坛中，没有人会在此价位开空仓，最多贪心或者长线看空没有平仓而已。TD Bank 早于前几天提出要平仓收割。你是提醒空军，但让人理解为号召一众股民抄底。

yjcool1

原帖由 老稻儿 于 2009-2-22 15:11 发表
多谢!
2 e" Z5 Q2 a/ l$ q& n1 O
: e7 @* E. d1 v$ M! F4 Y"各大指数的P/E ratio仍然没有到达历史低点", 能否具体一点. 有表格吗?

There u go. 这个Excel文件是耶鲁大学Robert Shiller做出来的，计算了S$P500从1870年到今天的平均P/E Ratio。
0 `1 r5 E' v# V2 I' Q可以看到现在是13.38，距1920年的经济危机的5点多还有不少的差距。这次危机的严重性可能会进一步压低股价，从而使P/E进一步下滑。

P/E Ratio: it is simply using (stock price/company earnings), telling how much investor is willingness to pay for $1 of company earning. 一个最基本的衡量股票是贵还是便宜的指数，同时也是Warren Buffet的Value investing的基本。
9 G' f6 A4 R8 Q4 I- h1 L
3 ~; h* ~" h! ?. V2 AReference: http://www.irrationalexuberance.com/index.htm

老稻儿

理解为号召一众股民抄底也是我的意思.  在我看来, 目前点位介入有投资价值的股票, 尤其是银行类有投资价值的股票, 风险与收益相比, 值得尝试. 要点是控制仓位, 慎用Margin. 关于是不是底部,  其实不重要.  从长远看, 底部是一个区间, 而不是7000或6000点.

yjcool1

文件太大，不能上传。下面是连接，点开就可看到
7 q! x3 Z& m  L4 t9 ^1 bOne can access an Excel file with the data set(used and described in the book) on stock prices, earnings, dividends and interest rates since 1871, updated
6 x$ {8 I6 l% q, c$ S+ t
http://www.irrationalexuberance.com/index.htm

老稻儿

P/E ratio 是末意思, 还是懂的. 谢谢数据!

yjcool1

u are welcome; just in case other people wanna know that.

紫光

这个帖子好，大家都是理性的讨论。

. @' `/ |6 D) f" q" A有一个很好的例子：油价。
) ~! T# q4 U4 ?以前很多帖子里都提到过，空头已经三次冲击32-33/桶的支撑区间未能成功。所以油价现在不得不上涨，而且这种上涨是发生在美国原油、成平油数据都高于预期的时候。
这很说明问题，不管你做多还是做空，要的都是利润。南方不亮北方亮也是一样的。

yxia

原帖由 紫光 于 2009-2-22 18:59 发表
这个帖子好，大家都是理性的讨论。

有一个很好的例子：油价。
以前很多帖子里都提到过，空头已经三次冲击32-33/桶的支撑区间未能成功。所以油价现在不得不上涨，而且这种上涨是发生在美国原油、成平油数据都高于 ...

: h- F+ H8 G% z. O* T不是“空头已经三次冲击32-33/桶的支撑区间未能成功”，而是二月、三月、四月原油期货的预期价格不同。这里没有“油价现在不得不上涨”的问题。

yjcool1

部分同意！但是单一的commodity和stock market还是有一定区别。
+ M8 U8 a3 O# p期货普通人玩不了，看准了价格也不能进入。
* F/ ]% A1 p& N+ S石油股票和油价也并不是那么的perfect correlated，无疑加大了难度。
5 [  }" @: R3 V/ P. \( S( H本人观点是观望，不要落入“牛市玩长线，熊市玩短线”的圈套。
* |$ _- L  j# X  ^Good luck to everyone.

yxia

宋鸿兵的言论过去我也不信，但事实证明他的金融危机第一波的预期是正确的。第二波的预期尽管有待将来检查，但其推论的证据充分，不得不信。其实下周的看多也好，看空也罢，是有没有反弹和何时反弹的问题，和是不是熊市的底部无关，和股市中、长期的走向也无关。我现在不看好今、明年的股市，不等于我下周不会去抢短线反弹。

老稻儿

如果你相信宋鸿兵的言论, 倒是建议你不要抢反弹. 真有反弹, 上去以后做空, 更有把握.

yxia

不错的建议。

紫光

原帖由 yxia 于 2009-2-22 20:32 发表
' g/ ^$ k0 @" d- D: y+ p7 Z
: ^/ C- m1 B; B# S
不是“空头已经三次冲击32-33/桶的支撑区间未能成功”，而是二月、三月、四月原油期货的预期价格不同。这里没有“油价现在不得不上涨”的问题。
8 {/ e# [% N4 ^0 ~+ {

预期价格和期货的实际价格不是一个概念。
8 O3 Q0 [, t4 O# a- @7 M# B6 l6 D32-33的支撑位是原油开始上涨到147的起始位，假设全世界有51%的原油期货资金在这个位置放了买单，你还期望什么？
) y: M1 u: r% h; @% C不能下跌，当然只能上涨。炒家是不玩只赚吆喝不赚钱的游戏的。
那么你怎么判断那里有很多买单？3底是个证据，当然不是绝对证据。但是至少比在32块的时候做空原油要聪明。
  u0 N1 a* X- v% _4 Y+ ]5 ~- a期货交易也是心理战。期货交易与实际供求关系相关，但不绝对相关。
0 H2 k. j: V% c: j6 [
/ [) U0 {" u1 u& B' n8 s, k[ 本帖最后由 紫光 于 2009-2-22 23:03 编辑 ]

TDBank

http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1
你的主题在上面,不是我老要揪住你,质疑你的什么.
1,今天C 和 BAC  的低价, 也许是你这辈子能见到的底价了.
" u% [6 e  m1 u  W  @4 v意思是长线.我们这辈子夸张些,那三五年可以吧,所以我说上半年就有更低,推翻你这话,就算两周内更底,你也说错了,大错特错了.
2,金融版块先行, 预计平均涨幅30% .你没说个股,XLF可以代表了吧,我是提醒你,时间是多久,现在的金融股,两天内也有可能这幅度,你是要群众只要有30%就跑呢,还是拿住.
3 J2 S! [' ]/ t/ R4 H$ W
; i) C* K9 K4 g& {: O不多说了,要交易了.

计划没有变化快,其实说错了没关系.就算今天他们新低,比方说,BAC跌到3.5,你感觉不妙,来喊一嗓子,"快跑,看错了."那就是值得赞扬的.没有人100%准确.对不?

Rapala

我看在投资版块发帖子，不要太较真，有些人说话可能夸张了一点，但本意是好的，现在做空C或者BAC确实风险太大。
2 y& C) S+ ?& j1 v2 b
今天股市高开低走，投资者用脚投票，这也可能给我们一个判断，7000点不是底，起码不是投资者的心理低部。观望为主，如果今天c只涨10%，那么下一步到1.5都有可能。

carlzheng

周三就见分晓了！！！

Mike_Wan

原帖由 carlzheng 于 2009-2-23 14:28 发表
周三就见分晓了！！！

6 e7 w$ R+ `5 U* J8 R# ~9 P! p
' A4 ], t; X" h: z: @' F不知道周三是什么大日子？为什么周三见分晓？

Mike_Wan

这里许多人是高人。但这里肯定没有圣人，没有人是神。

何必计较谁对谁错。尤其是预测方面。说错了，也没有什么。说对了，只能说您这一次是对了，并不代表你总是对。

另外，大家都不是三岁小孩，都有自己的判断能力，都知道要对自己的行为负责的道理，别人的话，只可以参考的。

大家各述己见，互相参考。对新手，是个学习机会，可以开阔视野和思路；对老手，可以温故知新。
( @2 a8 s/ y8 [. l" \6 n
有观点，有看法，不管对错，好过没有观点和看法。

Mike_Wan

上个星期，msn.com 的 investing 里面有一篇文章，其中提到华尔街一位有威望的分析师预测近期低点在 6500 左右。
' W6 j! y( ?7 o# Z
( _/ c  Y# l7 C( {0 q4 |http://articles.moneycentral.msn ... patches-021909.aspx
& d! a+ S  B2 D* U. H  Z* S

Is the Dow headed to 6,500?
# g  \2 b" h9 L$ z9 W4 QThe Dow's finish raised fears that the U.S. stock market will continue to drop. The next big test for the market is whether it can hold at the S&P 500's Nov. 20 close of 752.44. Many analysts believe stocks could fall below that level.

Louise Yamada, a respected Wall Street technical analyst, sees the S&P 500 bottoming at 680, with the Dow bottoming at 6,500.
$ i4 C# w6 W5 T' k; D* s
! K, i8 ]' N  o0 `1 l[ 本帖最后由 Mike_Wan 于 2009-2-23 16:16 编辑 ]

紫光

原帖由 Mike_Wan 于 2009-2-23 15:50 发表


  l/ u# x# s) ~# [3 `# A不知道周三是什么大日子？为什么周三见分晓？

Treasury’s Stress Test
周三开始。

Mike_Wan

这是道指六个月来的图形。
9 V/ A+ n9 O4 Z
- g/ `  a4 ^, k& w; A9 j请注意9、10月份的走势，多次跌破布林线下轨，最后在 8500 点获得支持。

9 \3 y, [% N1 J& P这一次，从上个星期道指跌破 8000 点后，同样多次跌破布林线下轨，这大概就是许多人，包括我，认为本星期应该有一个反弹的原因。但是，预期的反弹，今天没有出现。
# \& m- p  _7 t
反弹会有，问题是在什么时候。如果我们参考上次的跌势，是不是可以认为，大多数人预期的反弹，为期尚远？
* f7 |% q7 n$ Q" s1 L9 f
帖子写完了，要贴图，忽然发现不知道怎么贴图。给个链接看吧。
3 t  D4 c" {3 }
http://moneycentral.msn.com/inve ... nocookie=1&SZ=2

Mike_Wan

一个字，忍
( w+ f3 e& y7 X' d$ Y  n  o: |7 W. n2 G二个字，观望
' S- Y' m! Q9 F: ]% y
9 t) {1 Q: c$ V3 e, \道指虽然多次跌破布林线下轨，并不表明马上就要有反弹。毕竟是非常时期，技术分析也要打个大问号。可以参考去年 9 、10 月份的跌势。
8 L( ^$ _8 B* Z, K) G5 C/ Z
3 U/ J+ E5 O) X4 t既然华尔街有人喊道指低看 6500 点，一个月一直跌到 6500 也不是没有可能。然后，花几个月时间在 6500 展开拉锯战。指数上，大底形成；时间上，到了夏、秋季；应该可以看到上升浪了。

# K1 Z$ b% K0 v9 E我不相信经济会差 5 年或者更长。没有人愿意在危机下过日子，5 年的时间，谁都受不了。
/ J/ ~( B5 K  a9 O9 r5 ?2 [
. H( F" f& v' @+ B8 q[ 本帖最后由 Mike_Wan 于 2009-2-23 17:11 编辑 ]

老稻儿

这回才知道朱坚强为什么喜欢发帖子了.  与天斗,与地斗,与人斗,其乐无穷!

$ N) U% g- b) z" M% [我要感谢TDBANK同志, 这几天的心情非常愉快. 因为每次想起TDBANK同志就想笑. 不是嘲笑,而是善意的笑.  

3 @4 W# w* a; @+ x$ b我说"也许"C和BAC星期五的最低价是你这辈子能看到的最低价, 是"也许"啊, 同志哥, TDBANK就受不了了, 后面又是买房子,买GIC, 又来逻辑问题 (最雷人的就是逻辑问题, 他回复的帖子, 我每每要看上两三遍, 才大致看清意思, 在这样的帖子里面,竟然还要说别人有逻辑问题, 我简直就被麻翻了, 想起来就想笑,太幸福了)
: I& ?. u" R# e# p2 \1 Z
2 ]8 _( H) \7 h7 q又说30%利润怎样怎样, 我说的只是一个观点, 试想一下, 在帖子里面, 教人买xxx股票,  何时买,何时卖, 然后赚取30%的利润, 这道德吗? 至少我是强烈反对推荐个股的.
2 o; I4 r. m, s
& P+ [7 U8 }/ S, t在最近回复的一个帖子里面, TDBANK得意洋洋的表示, C和BAC没有高开吧? 我说的是未必,他当真了. 好, 如果我说今天(2009/2/23, Monday), C和BAC开盘之前, 我就买到了比上星期五收盘价还低的价格, 算不算对呢?
+ H9 ~, ^2 d/ u; ?9 N8 W% n: x
感觉TDBANK很年轻,很认真的. 这很好.  但喜欢钻牛角尖的毛病要改一改. 如果TD BANK 的员工都象你一样认真, 我一定要把我的银行帐户迁到TD去.

最后, 我到现在都还认为C和BAC星期五的最低价是你这辈子能看到的最低价的可能性很大.  大盘最近会有大动荡, 希望大家好运气.