再请教：凡火的错误有多严重？

扁舟

利未记十章一至二节
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/ z! c/ [9 N+ ]　　「亚伦的儿子拿答、亚比户，各拿自己的香炉，盛上火，加上香，在耶和华面前献上凡火，是耶和华没有分咐他们的；就有火从耶和华面前出来，把他们烧灭，他们就死在耶和华面前。」

原来我的理解，只要有敬神的心，具体仪式上不必过于追求严格。因为，作为普通人，不可能对仪式掌握的十分准确，敬神应该自觉，不必神吩咐。但是，这段经文，感觉宗教活动似乎有些危险。你看，什么也没做的，没事，而向神献火的却因为错误被烧死了。

3 V, u5 D( R/ ?8 h1 c6 N  _这是不是说，去教堂，或者祷告，读经等活动，一定要有专家指点，行为要十分谨慎，否则不如不做，甚至很危险？

5 @& x8 L: K) O2 k+ u- O$ @, M举个例子，祷告，是否有严格规定的姿势、规范，而且必须确定无疑绝对正确才能进行？

异乡游子

整个旧约都很难理解。
$ C% O1 v9 s* e) L8 L" S
$ A* S  G( q1 d我记得以前有传教人士送给我的小册子，上面描述了一个故事，记不清细节了，大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献（donation）数额，当然瞒不过神的眼睛，结果被雷劈死。
) o; m# p! S6 B: P我当时的感觉是，一个小偷偷了一百元钱，被判处了死刑。贪恋钱财，爱慕虚荣，吝啬都是每一个凡人的特征，人做错事很多时候是人无知，不知道后果，不了解自己需要什么，如果能认识错误并改过自新，就可以了。人非圣贤，孰能无过。旧约创世纪上神也后悔啊。
9 r7 u5 l4 a3 N$ W# f" u0 ~这是俺对基督教教义的一些困惑。当然，如基督徒所说，我们凡人无法揣测神，或许另有无法说出的原因。

扁舟

原帖由 异乡游子 于 2009-2-13 23:57 发表
( o$ Y. S: ^. {2 i/ r  D整个旧约都很难理解。

. j- A. r) F6 B1 f- f1 C我记得以前有传教人士送给我的小册子，上面描述了一个故事，记不清细节了，大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献（donation）数额，当然瞒不过神的眼睛，结果被雷劈死。
9 G# P$ E, `% Z5 l7 I- Y我当时的感觉是，一个小 ...

2 Y' ]0 B" P- H4 h! T6 R  R
% Z6 g( `1 p  ~- g大概是醉酒说的，就是这个意思，顺其自然，等着神捡选吧，决定权在神那呢，神不捡选，读圣经就会感到很多过不去的关口。

木野

上帝好恐怖啊…………
结果又是一句“不能揣测神”，哎……

孤舟蓑笠翁

亚伦是神拣选的大祭师，他的儿子拿答、亚比户都是祭师，包括以利的儿子们，他们有着特权吃祭品，什么该做他们是很清楚的，神的管教是很严厉的 。
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至于如何敬拜神，我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的：
4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。

木野

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2009-2-14 10:31 AM 发表
至于如何敬拜神，我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的：
- c( G# P+ x9 Q$ z& v. n1 H9 c* E: g4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。

) i4 j: g% H% I. v$ c0 `; z
, [& _. t; C+ K% M但是怎么总觉得要是拜不对，还不如不拜呢……不拜都活得挺好，拜的时候出点错就被火烧被雷劈的……

不信徒

你看以色列人因为他们信了，后来犯了错。被折磨来折磨去，答应的也不兑现。而那些根本就不信的人，他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

Onesimus1970

敬畏神的心很重要，但是敬畏神的心怎样表现出来呢？就是凡事都要按神的吩咐去行。凡火就是神没有吩咐他们献的火，这就是明知故犯，或者用现在的话说，叫玩忽职守。结果在我们现在看来非常严重，甚至我们不能理解和接受。但是我们应该明白一件事情，从前的圣经都是为我们写的，为的是要警戒我们。

哥林多前书 14:40  凡事都要规规矩矩的按著次序行。

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2009-2-14 13:49 发表
/ |$ v% m8 M' p9 W 你看以色列人因为他们信了，后来犯了错。被折磨来折磨去，答应的也不兑现。而那些根本就不信的人，他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

! _9 P1 ]- n" F# H0 J' r; m
你用字不太准确，不是折磨，是管教。

希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；
5 W/ Z' F+ Y: C/ y( M3 ]1 [  w6  因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
$ C0 x0 a2 H0 u, q: s( D: X1 d! Z, R7  你们所忍受的，是神管教你们，待你们如同待儿子。焉有儿子不被父亲管教的呢？
8  管教原是众子所共受的，你们若不受管教，就是私子，不是儿子了。
) b) t- a( ^# [) n3 d  g9  再者，我们曾有生身的父管教我们，我们尚且敬重他，何况万灵的父，我们岂不更当顺服他得生吗？
10  生身的父都是暂随己意管教我们；惟有万灵的父管教我们，是要我们得益处，使我们在他的圣洁上有分。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 15:37 发表

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你用字不太准确，不是折磨，是管教。

( O7 N" `" G+ h; [' R希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；
6  因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
5 J" z# I6 A8 [# X ...

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9 O5 O) Y5 ?$ z0 t4 f- {, j用火烧死，算管叫还是处罚？
5 `3 d2 s) }0 t. s0 ^1 A
是不是可以说，非基督徒，好比普通老百姓，基督徒，就好比皇帝身边的大臣，可以受到更多的恩典，但同时也有更多的被处罚的危险，就是人们常说的“伴君如伴虎”？

还有，现在教会举办的各种宗教活动，能确认是神吩咐的吗？现在以耶酥为基础的教派很多，如果加入的不是正确的教派，是否比根本不信耶酥更危险？

Onesimus1970

对儿女是管教，管教之后还是儿女。对不是儿女，叫刑罚，最重的刑罚就是永远地与神隔离。
" `/ b; n+ o& J2 I8 L
圣经的确告诉我们，神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历，当事人都是害怕，甚至怕得要死。但是因为神的恩典，他们没有死，反而更深地认识了神。现在我们因为耶稣基督的恩典，可以直接来到神面前，但是并不是可以随便的。
: T# M) m5 F* \
$ [* M- r/ i: a0 k: N2 c# P+ ~" F我不敢说现在教会所有的活动都是合乎圣经的，但是教会一切的聚会和活动的确应该按照圣经所启示的原则进行。

不要误会了，不要以为你不理会神，远离神，结局就会好一些，因为最后神审判我们的时候，没有人可以逃避。那时候，唯有信耶稣的人可以不被定罪。

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:12 发表
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1 Y. P  l5 m) E5 ?) k$ j$ {+ f& t5 U  i
用火烧死，算管叫还是处罚？
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是不是可以说，非基督徒，好比普通老百姓，基督徒，就好比皇帝身边的大臣，可以受到更多的恩典，但同时也有更多的被处罚的危险，就是人们常说的“伴君如伴虎”？
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0 U8 c. S1 m! z% U还有，现在教 ...

' h. P& R" _8 Y# I7 U" R, h圣经的确告诉我们，有异端引人入教，结果却灭亡了。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:30 发表
( q# J( E0 W+ h" g# @6 H$ Z1 G对儿女是管教，管教之后还是儿女。对不是儿女，叫刑罚，最重的刑罚就是永远地与神隔离。

圣经的确告诉我们，神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历，当事人都是害怕，甚至怕得要死。但是因为神的恩典，他们没 ...

3 x5 b  F& P; ^4 ~, W8 t
就是说，是否可以这样理解：

) v( W& o0 k/ ~, i8 r& J/ M最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。
5 [; a* g) ~. r/ U. d
中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判到来之前，还是可以活命的。
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3 [5 J0 @0 G" u% y* a$ R: Q; l5 `. G: r最差的，信了神，但是出了某种差错，立刻就会被惩罚。

7 S( O! l8 ]* @! X6 o4 G这样理解对吗？

. S# u' l/ R! t7 h7 q  s: h  n[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:05 编辑 ]

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:33 发表

) z, d" |, M4 d, V# B8 t& X5 ~, G
8 P0 G) c5 y! Y- J圣经的确告诉我们，有异端引人入教，结果却灭亡了。

9 z* l) z; e4 O( I! o
现在以耶酥为基础的教派有多少？如果这些教派举行一个“异端”大投票，都有那些教派得票数会是零，即肯定不是异端？是否可以推荐一些比较正统的教派？这些正统教派是否被异端们污蔑为异端？
6 [5 ~1 G! W& ]/ l0 y6 S
( X% a8 @/ X5 x' a* I在这种教派林立的客观情况下，如何树立“我加入的不是异端”的信心？

[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:55 编辑 ]

不信徒

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表
' t9 {' G: m& J; f6 t

8 R% k& _3 `1 {* C8 ~" n7 ~- q: H就是说，是否可以这样理解：

5 ^) ?1 G4 r; u最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。
5 d# b7 {$ D+ s# b
; r) @: O/ a# P) U中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判到来之前，还是可以活命的。

最差的，信了神，但是出了某种差错，立刻就会被惩罚。
, Z' C4 D, T  Y2 I) Y. l( k
( s4 a1 B" c4 f ...

3 P  z* ~: g' O) F) Y1 {1 @* @

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表


; ~6 G9 P* b4 w就是说，是否可以这样理解：
, \- x" X* c$ L1 p
最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。

' l5 f7 v4 t) x! x, b8 d中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判 ...

应该不对，信了神就是不最差的，最差的应该是不信神和耶稣基督的，无论那在我们世人用世界的眼光看来是多么好。

至于你说怎么知道是神的吩咐的，神给了我们圣经。利未的儿子不是不知道怎样献火，乃是他们不愿意照神的吩咐献。

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 23:48 发表

1 X; _9 q% {4 [7 x& S. r
& [7 g. s9 @8 D2 w$ q1 Q" r现在以耶酥为基础的教派有多少？如果这些教派举行一个“异端”大投票，都有那些教派得票数会是零，即肯定不是异端？是否可以推荐一些比较正统的教派？这些正统教派是否被异端们污蔑为异端？
1 Y3 D' H( E* M, V# I% F
在这种教派林立的 ...

( n  t2 s8 K: q8 U5 _8 F% e
在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 15:39 发表
5 }; j$ ]- f* \1 r6 w& n

在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

“先人”？四川话吧？这句话没太看懂。

木野

原帖由 扁舟 于 2009-2-15 03:46 PM 发表


' }4 [+ @3 T1 U6 b6 z/ P4 d# s; r“先人”？四川话吧？这句话没太看懂。

* K2 Q* V5 N: E" U
0 C6 r! M9 P4 a- F  i6 z, M& T$ o他是说“先认识真道”吧……

木野

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 03:39 PM 发表
) o; e: A& y7 x3 n

在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

太巧了，每个教派都有自己的书，佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经，可关于圣经，每个教派都有自己的理解，比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪个是真的？

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-15 23:21 发表
7 J: s* A/ {1 T8 q. Y! y7 C

他是说“先认识真道”吧……

: H! O4 o" R; l
对不起，打错字了。木野聪明，你说的对。

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-15 23:23 发表
' \  C6 A  j* Z9 W& U5 m) W
( O4 S+ [7 G& Q
太巧了，每个教派都有自己的书，佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
. T; C# Q3 @- r$ B( H要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经，可关于圣经，每个教派都有自己的理解，比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪 ...

你对圣经如何理解呢？圣经中有说玛利亚是中间人吗？
& o* X% G1 V% t% Q: |1 E5 N
我们要承认，我们的理解可能有错，但是你不妨多看几个解释。最重要的，圣经告诉我们，我们信耶稣，圣灵是我们最好的老师。

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-17 20:55 发表
' x/ L* o* p& _$ r
/ i, z' x& `6 l; j7 i2 V你对圣经如何理解呢？圣经中有说玛利亚是中间人吗？
! f  {$ U5 W) x, o8 U( B) U
# R2 m4 _" u% U/ B, B8 B我们要承认，我们的理解可能有错，但是你不妨多看几个解释。最重要的，圣经告诉我们，我们信耶稣，圣灵是我们最好的老师。

真是奇怪，信儿子的反而成了正统，信老子的反而成了异端或XX。

Onesimus1970

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7  你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」

waylww

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7  你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」
" W* R0 ?. C5 _) d( POnesimus1970 发表于 2009-2-18 22:00

4 w! T0 t; ~# S0 Y: j! P8 i; j' k多谢赐教。所以叫做基督教，或称耶稣教，而不叫‘上帝教’
单信上帝没用，先要信耶稣。所以，天主教的名字就不对。‘主’是耶稣，不是上帝。