再请教：凡火的错误有多严重？

扁舟

利未记十章一至二节

% s  G9 C, s: \　　「亚伦的儿子拿答、亚比户，各拿自己的香炉，盛上火，加上香，在耶和华面前献上凡火，是耶和华没有分咐他们的；就有火从耶和华面前出来，把他们烧灭，他们就死在耶和华面前。」
4 |0 B3 ]1 i9 d0 s
原来我的理解，只要有敬神的心，具体仪式上不必过于追求严格。因为，作为普通人，不可能对仪式掌握的十分准确，敬神应该自觉，不必神吩咐。但是，这段经文，感觉宗教活动似乎有些危险。你看，什么也没做的，没事，而向神献火的却因为错误被烧死了。

这是不是说，去教堂，或者祷告，读经等活动，一定要有专家指点，行为要十分谨慎，否则不如不做，甚至很危险？

3 i8 a( h; z( ]7 h( c, }, j举个例子，祷告，是否有严格规定的姿势、规范，而且必须确定无疑绝对正确才能进行？

异乡游子

整个旧约都很难理解。

我记得以前有传教人士送给我的小册子，上面描述了一个故事，记不清细节了，大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献（donation）数额，当然瞒不过神的眼睛，结果被雷劈死。
我当时的感觉是，一个小偷偷了一百元钱，被判处了死刑。贪恋钱财，爱慕虚荣，吝啬都是每一个凡人的特征，人做错事很多时候是人无知，不知道后果，不了解自己需要什么，如果能认识错误并改过自新，就可以了。人非圣贤，孰能无过。旧约创世纪上神也后悔啊。
+ b, ?6 E* J* B3 U. G/ E这是俺对基督教教义的一些困惑。当然，如基督徒所说，我们凡人无法揣测神，或许另有无法说出的原因。

扁舟

原帖由 异乡游子 于 2009-2-13 23:57 发表
* U# D5 x8 L& P/ b0 s. P8 K2 X3 U8 [整个旧约都很难理解。
6 E% H1 `3 E3 [2 Z9 p; F4 c6 N# M
1 T! n' J0 N% \( z我记得以前有传教人士送给我的小册子，上面描述了一个故事，记不清细节了，大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献（donation）数额，当然瞒不过神的眼睛，结果被雷劈死。
我当时的感觉是，一个小 ...

大概是醉酒说的，就是这个意思，顺其自然，等着神捡选吧，决定权在神那呢，神不捡选，读圣经就会感到很多过不去的关口。

木野

上帝好恐怖啊…………
结果又是一句“不能揣测神”，哎……

孤舟蓑笠翁

亚伦是神拣选的大祭师，他的儿子拿答、亚比户都是祭师，包括以利的儿子们，他们有着特权吃祭品，什么该做他们是很清楚的，神的管教是很严厉的 。

4 O! Q2 f: b' O! L
至于如何敬拜神，我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的：
$ s7 o1 {5 K6 y6 x. K- Z4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。

木野

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2009-2-14 10:31 AM 发表
至于如何敬拜神，我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的：
4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。

但是怎么总觉得要是拜不对，还不如不拜呢……不拜都活得挺好，拜的时候出点错就被火烧被雷劈的……

不信徒

你看以色列人因为他们信了，后来犯了错。被折磨来折磨去，答应的也不兑现。而那些根本就不信的人，他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

Onesimus1970

敬畏神的心很重要，但是敬畏神的心怎样表现出来呢？就是凡事都要按神的吩咐去行。凡火就是神没有吩咐他们献的火，这就是明知故犯，或者用现在的话说，叫玩忽职守。结果在我们现在看来非常严重，甚至我们不能理解和接受。但是我们应该明白一件事情，从前的圣经都是为我们写的，为的是要警戒我们。
* p$ w- T" H5 O3 p( r- U" Z
1 v: Y* `3 v1 J6 P7 x哥林多前书 14:40  凡事都要规规矩矩的按著次序行。

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2009-2-14 13:49 发表
% W. ?$ P! Y  r5 s: h- y. C9 p. r% U 你看以色列人因为他们信了，后来犯了错。被折磨来折磨去，答应的也不兑现。而那些根本就不信的人，他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

& u  y2 u: [. T! f- A( x
5 U1 J, j, s  x6 z( \% Q, S, H5 U1 F你用字不太准确，不是折磨，是管教。

希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；
6  因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
+ L6 n/ ]# h) \7  你们所忍受的，是神管教你们，待你们如同待儿子。焉有儿子不被父亲管教的呢？
4 n- |$ u- v8 y, m% I  D8  管教原是众子所共受的，你们若不受管教，就是私子，不是儿子了。
; v" `- u6 S# h! M9  再者，我们曾有生身的父管教我们，我们尚且敬重他，何况万灵的父，我们岂不更当顺服他得生吗？
10  生身的父都是暂随己意管教我们；惟有万灵的父管教我们，是要我们得益处，使我们在他的圣洁上有分。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 15:37 发表
" r( @: R( l% o; d, X2 q/ J

. W$ o/ L& @$ s* f/ R( R你用字不太准确，不是折磨，是管教。
0 s6 P. j) x9 ]
希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；
6  因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
...

3 W) y  l. \6 R( a$ @/ P
用火烧死，算管叫还是处罚？
1 R. i2 z# P6 E- w' W; e6 x
7 g: ]" T1 o- Z. S7 U/ J1 {7 k是不是可以说，非基督徒，好比普通老百姓，基督徒，就好比皇帝身边的大臣，可以受到更多的恩典，但同时也有更多的被处罚的危险，就是人们常说的“伴君如伴虎”？

还有，现在教会举办的各种宗教活动，能确认是神吩咐的吗？现在以耶酥为基础的教派很多，如果加入的不是正确的教派，是否比根本不信耶酥更危险？

Onesimus1970

对儿女是管教，管教之后还是儿女。对不是儿女，叫刑罚，最重的刑罚就是永远地与神隔离。

$ I, ?: @$ h$ c: ]& J% I+ B圣经的确告诉我们，神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历，当事人都是害怕，甚至怕得要死。但是因为神的恩典，他们没有死，反而更深地认识了神。现在我们因为耶稣基督的恩典，可以直接来到神面前，但是并不是可以随便的。

, x& G) |! \: B1 v9 [! D- ^我不敢说现在教会所有的活动都是合乎圣经的，但是教会一切的聚会和活动的确应该按照圣经所启示的原则进行。
7 D  b- U! v: Q. w; G6 N1 \6 S( E3 `! u
不要误会了，不要以为你不理会神，远离神，结局就会好一些，因为最后神审判我们的时候，没有人可以逃避。那时候，唯有信耶稣的人可以不被定罪。

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:12 发表


用火烧死，算管叫还是处罚？

是不是可以说，非基督徒，好比普通老百姓，基督徒，就好比皇帝身边的大臣，可以受到更多的恩典，但同时也有更多的被处罚的危险，就是人们常说的“伴君如伴虎”？

; v. R+ F8 r2 ~; X8 l还有，现在教 ...

5 y5 T' F1 s4 E" W; n( f/ a1 h$ }
! J: v1 T& _; u* n& K1 c圣经的确告诉我们，有异端引人入教，结果却灭亡了。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:30 发表
对儿女是管教，管教之后还是儿女。对不是儿女，叫刑罚，最重的刑罚就是永远地与神隔离。
, O8 }$ s6 [' u: A
6 ?4 d" e% T& A4 }3 ~' S圣经的确告诉我们，神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历，当事人都是害怕，甚至怕得要死。但是因为神的恩典，他们没 ...

就是说，是否可以这样理解：
- D4 ]) x# r# }. {+ k
; k1 U  v( T6 k: f7 C最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。

, y# c! @, S+ O  |4 s中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判到来之前，还是可以活命的。
. T" k0 d2 T% j$ Q2 W
最差的，信了神，但是出了某种差错，立刻就会被惩罚。

0 k# Y9 ?/ c  }3 y7 b这样理解对吗？

" w! D# x# f, |5 ][ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:05 编辑 ]

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:33 发表


圣经的确告诉我们，有异端引人入教，结果却灭亡了。

) j% E7 w, h3 F$ p, ^2 U
6 T/ e+ D) c$ e: F4 t, [" E& \现在以耶酥为基础的教派有多少？如果这些教派举行一个“异端”大投票，都有那些教派得票数会是零，即肯定不是异端？是否可以推荐一些比较正统的教派？这些正统教派是否被异端们污蔑为异端？
' n, P* X7 j4 F
5 |) J+ ^$ U2 r在这种教派林立的客观情况下，如何树立“我加入的不是异端”的信心？

[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:55 编辑 ]

不信徒

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表

" f3 `% K7 q' Z8 Q
就是说，是否可以这样理解：
) b1 l/ E# ]. l  m
. i3 v0 o5 G# z最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。

中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判到来之前，还是可以活命的。
: j( b8 P, `6 C/ E+ j
% r8 h' M9 e7 o- ]最差的，信了神，但是出了某种差错，立刻就会被惩罚。

...

. X; ?; y1 b/ `, {' T4 G

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表
; ^' J, b% `4 x' d
* ]/ `$ q) d" F- _1 Y' ^+ S, P
$ c7 ~6 ?7 u5 O) u: V+ ~就是说，是否可以这样理解：

0 ^: _* t% |% y7 M  X! P最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。
' u' p# G' N- ?; _% C! _" h! O
1 b7 S- `0 s* O6 D中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判 ...

6 a9 x& S" Q* T! l5 H
! {6 g' y$ \5 }# a0 E  N3 D应该不对，信了神就是不最差的，最差的应该是不信神和耶稣基督的，无论那在我们世人用世界的眼光看来是多么好。

至于你说怎么知道是神的吩咐的，神给了我们圣经。利未的儿子不是不知道怎样献火，乃是他们不愿意照神的吩咐献。

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 23:48 发表

- L3 q, \3 G5 h" O/ G
现在以耶酥为基础的教派有多少？如果这些教派举行一个“异端”大投票，都有那些教派得票数会是零，即肯定不是异端？是否可以推荐一些比较正统的教派？这些正统教派是否被异端们污蔑为异端？

1 \9 |4 h% r+ g, n0 O' N, y5 b# q在这种教派林立的 ...

& o, L+ C5 ]& A& p" Z) k0 N1 P
" H1 Q" H8 e" `* u) \$ M5 c在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 15:39 发表

4 S) }, M' N# W8 ?/ I% z3 {+ ?/ J
在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

( c7 A. E. }4 G1 o1 E
“先人”？四川话吧？这句话没太看懂。

木野

原帖由 扁舟 于 2009-2-15 03:46 PM 发表
0 T7 |+ u. ^, K

“先人”？四川话吧？这句话没太看懂。

0 n# t3 Q+ N3 F6 ?4 f  @, Z
& N, C2 ^" s) T( F: T3 G他是说“先认识真道”吧……

木野

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 03:39 PM 发表
5 N  g/ Q5 z( a, X7 j

在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

8 o& B( c' E4 M8 ~' \; G
太巧了，每个教派都有自己的书，佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
' o- X, _' f0 g要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经，可关于圣经，每个教派都有自己的理解，比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪个是真的？

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-15 23:21 发表
- h* `, n1 g- l) M$ \
# ^. {  h) a! @$ C
: G( g9 W5 C- P6 J9 l8 n! D* x' S他是说“先认识真道”吧……

( c4 S( C% O4 _4 e) p( J7 |+ n对不起，打错字了。木野聪明，你说的对。

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-15 23:23 发表
; c0 o. t" _' ^; c% }' u- I$ @+ G

太巧了，每个教派都有自己的书，佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经，可关于圣经，每个教派都有自己的理解，比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪 ...

) M* @5 I; ]3 k你对圣经如何理解呢？圣经中有说玛利亚是中间人吗？
/ N' q7 h% y) B8 q+ f' p* u
我们要承认，我们的理解可能有错，但是你不妨多看几个解释。最重要的，圣经告诉我们，我们信耶稣，圣灵是我们最好的老师。

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-17 20:55 发表
- c# }. W$ c# x' q. c  f
你对圣经如何理解呢？圣经中有说玛利亚是中间人吗？

- y& d* v* \4 }9 V5 V我们要承认，我们的理解可能有错，但是你不妨多看几个解释。最重要的，圣经告诉我们，我们信耶稣，圣灵是我们最好的老师。

真是奇怪，信儿子的反而成了正统，信老子的反而成了异端或XX。

Onesimus1970

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7  你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」

waylww

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7  你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」
Onesimus1970 发表于 2009-2-18 22:00

多谢赐教。所以叫做基督教，或称耶稣教，而不叫‘上帝教’
! }& x- U! l$ V9 k; @' C7 Z单信上帝没用，先要信耶稣。所以，天主教的名字就不对。‘主’是耶稣，不是上帝。