再请教：凡火的错误有多严重？

扁舟

利未记十章一至二节

' l+ \& w0 e5 n; m　　「亚伦的儿子拿答、亚比户，各拿自己的香炉，盛上火，加上香，在耶和华面前献上凡火，是耶和华没有分咐他们的；就有火从耶和华面前出来，把他们烧灭，他们就死在耶和华面前。」

4 T5 Y. S4 R/ ]: O- X原来我的理解，只要有敬神的心，具体仪式上不必过于追求严格。因为，作为普通人，不可能对仪式掌握的十分准确，敬神应该自觉，不必神吩咐。但是，这段经文，感觉宗教活动似乎有些危险。你看，什么也没做的，没事，而向神献火的却因为错误被烧死了。

这是不是说，去教堂，或者祷告，读经等活动，一定要有专家指点，行为要十分谨慎，否则不如不做，甚至很危险？
. X4 _: b" c/ D
举个例子，祷告，是否有严格规定的姿势、规范，而且必须确定无疑绝对正确才能进行？

异乡游子

整个旧约都很难理解。
* G' m% \9 u& n2 o/ s" g
; t( h6 |4 x0 ~) T" R2 f7 A/ _我记得以前有传教人士送给我的小册子，上面描述了一个故事，记不清细节了，大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献（donation）数额，当然瞒不过神的眼睛，结果被雷劈死。
# i9 r3 T- |$ n/ s" M# h我当时的感觉是，一个小偷偷了一百元钱，被判处了死刑。贪恋钱财，爱慕虚荣，吝啬都是每一个凡人的特征，人做错事很多时候是人无知，不知道后果，不了解自己需要什么，如果能认识错误并改过自新，就可以了。人非圣贤，孰能无过。旧约创世纪上神也后悔啊。
6 L% I0 s& s* h8 @1 Y* \这是俺对基督教教义的一些困惑。当然，如基督徒所说，我们凡人无法揣测神，或许另有无法说出的原因。

扁舟

原帖由 异乡游子 于 2009-2-13 23:57 发表
3 }0 t6 K+ U' `% d. ^$ d整个旧约都很难理解。

我记得以前有传教人士送给我的小册子，上面描述了一个故事，记不清细节了，大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献（donation）数额，当然瞒不过神的眼睛，结果被雷劈死。
我当时的感觉是，一个小 ...

* p. x: Y* z+ ~$ C; L* L
0 W: u( f1 z. Z& h5 u大概是醉酒说的，就是这个意思，顺其自然，等着神捡选吧，决定权在神那呢，神不捡选，读圣经就会感到很多过不去的关口。

木野

上帝好恐怖啊…………
结果又是一句“不能揣测神”，哎……

孤舟蓑笠翁

亚伦是神拣选的大祭师，他的儿子拿答、亚比户都是祭师，包括以利的儿子们，他们有着特权吃祭品，什么该做他们是很清楚的，神的管教是很严厉的 。
; }- l6 }8 }# J+ e3 ~2 w$ @* K* g

. g, r' [0 ]: C  Y% q0 f至于如何敬拜神，我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的：
2 S& ~& ^/ s) F4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。

木野

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2009-2-14 10:31 AM 发表
至于如何敬拜神，我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的：
4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。

$ K! P1 F% a5 z1 A4 F
但是怎么总觉得要是拜不对，还不如不拜呢……不拜都活得挺好，拜的时候出点错就被火烧被雷劈的……

不信徒

你看以色列人因为他们信了，后来犯了错。被折磨来折磨去，答应的也不兑现。而那些根本就不信的人，他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

Onesimus1970

敬畏神的心很重要，但是敬畏神的心怎样表现出来呢？就是凡事都要按神的吩咐去行。凡火就是神没有吩咐他们献的火，这就是明知故犯，或者用现在的话说，叫玩忽职守。结果在我们现在看来非常严重，甚至我们不能理解和接受。但是我们应该明白一件事情，从前的圣经都是为我们写的，为的是要警戒我们。

1 M( J- S9 Q. `+ O哥林多前书 14:40  凡事都要规规矩矩的按著次序行。

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2009-2-14 13:49 发表
* u- H( B. a- J! l- Q 你看以色列人因为他们信了，后来犯了错。被折磨来折磨去，答应的也不兑现。而那些根本就不信的人，他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

" x" p% G( R$ R. G* R* X4 K% T
你用字不太准确，不是折磨，是管教。
( d; Q7 H. L$ V/ B- ?( c0 _+ W
希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；
6  因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
2 {9 ^: B6 v- V8 j6 e( y4 G7  你们所忍受的，是神管教你们，待你们如同待儿子。焉有儿子不被父亲管教的呢？
2 i& Q" v# I; a9 ]4 I6 F: V8  管教原是众子所共受的，你们若不受管教，就是私子，不是儿子了。
! h" u1 B4 @( W. K, E$ a9  再者，我们曾有生身的父管教我们，我们尚且敬重他，何况万灵的父，我们岂不更当顺服他得生吗？
10  生身的父都是暂随己意管教我们；惟有万灵的父管教我们，是要我们得益处，使我们在他的圣洁上有分。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 15:37 发表

9 a- Q3 S2 ]+ G& C6 q
* N7 ?* B  R" X) a  c2 l你用字不太准确，不是折磨，是管教。
3 {/ g8 |; T# O) O) i' \- {
" ]( M1 H' ~% ~1 A0 ^希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；
5 ]3 d  o2 A9 m  W, ]# C6  因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
1 A; H# \( F. }) ~- m% j& r/ ~ ...

- {' [, H" e( C3 Y用火烧死，算管叫还是处罚？

5 @5 Z6 B  }4 Z" N是不是可以说，非基督徒，好比普通老百姓，基督徒，就好比皇帝身边的大臣，可以受到更多的恩典，但同时也有更多的被处罚的危险，就是人们常说的“伴君如伴虎”？
1 o$ F- ?: {* J6 @3 H" h
还有，现在教会举办的各种宗教活动，能确认是神吩咐的吗？现在以耶酥为基础的教派很多，如果加入的不是正确的教派，是否比根本不信耶酥更危险？

Onesimus1970

对儿女是管教，管教之后还是儿女。对不是儿女，叫刑罚，最重的刑罚就是永远地与神隔离。
& ?# q9 @6 R) O" i  o2 k
圣经的确告诉我们，神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历，当事人都是害怕，甚至怕得要死。但是因为神的恩典，他们没有死，反而更深地认识了神。现在我们因为耶稣基督的恩典，可以直接来到神面前，但是并不是可以随便的。

我不敢说现在教会所有的活动都是合乎圣经的，但是教会一切的聚会和活动的确应该按照圣经所启示的原则进行。

不要误会了，不要以为你不理会神，远离神，结局就会好一些，因为最后神审判我们的时候，没有人可以逃避。那时候，唯有信耶稣的人可以不被定罪。

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:12 发表

; X* k' ~1 l2 Y, g4 ]* E
) {2 \/ K" t' `/ w( [用火烧死，算管叫还是处罚？

, R% W. ]2 v% P. a" H是不是可以说，非基督徒，好比普通老百姓，基督徒，就好比皇帝身边的大臣，可以受到更多的恩典，但同时也有更多的被处罚的危险，就是人们常说的“伴君如伴虎”？
7 W  z# I# `' z7 N
还有，现在教 ...

% N. s7 R5 G7 |) O+ ?圣经的确告诉我们，有异端引人入教，结果却灭亡了。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:30 发表
6 [  F5 n, z# m  \对儿女是管教，管教之后还是儿女。对不是儿女，叫刑罚，最重的刑罚就是永远地与神隔离。

- P$ ?( t0 P: H$ c9 l圣经的确告诉我们，神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历，当事人都是害怕，甚至怕得要死。但是因为神的恩典，他们没 ...

% N1 T3 k2 f. G2 W2 A+ }/ D& Q
就是说，是否可以这样理解：
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最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。
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中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判到来之前，还是可以活命的。
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, }  e( b6 H# c' G最差的，信了神，但是出了某种差错，立刻就会被惩罚。
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这样理解对吗？
& F/ b# w/ C* t' H
[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:05 编辑 ]

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:33 发表

* D# K. O8 [, M. ^; o
圣经的确告诉我们，有异端引人入教，结果却灭亡了。

- R# @3 h! v* k
- ?1 e9 V( j' F; [$ T现在以耶酥为基础的教派有多少？如果这些教派举行一个“异端”大投票，都有那些教派得票数会是零，即肯定不是异端？是否可以推荐一些比较正统的教派？这些正统教派是否被异端们污蔑为异端？
( d% A# [7 ?- \
在这种教派林立的客观情况下，如何树立“我加入的不是异端”的信心？
$ n9 ~; ?, k' v6 h# C3 [6 V
- |$ b/ z( N# w5 }. ~. |1 v[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:55 编辑 ]

不信徒

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表

5 J$ X3 w7 H; T9 [
4 V* i2 `0 s5 K# b/ _就是说，是否可以这样理解：

最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。
" M3 w4 X2 y+ j' z& W6 X# x% m
中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判到来之前，还是可以活命的。

- W+ E, z% I! |; w5 K+ J# e最差的，信了神，但是出了某种差错，立刻就会被惩罚。

0 N* [9 B% T& j" Z+ z" u9 s2 G ...

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表
# y; U  {% `9 D* I) J0 n6 g* B  y
  U* n' j( f! x+ x1 L. v$ s
就是说，是否可以这样理解：

. ?0 H* e) w, @' H  d+ Y" k最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。

中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判 ...

2 P% _9 s* h  ~( t
* {  B  j) C5 v- S应该不对，信了神就是不最差的，最差的应该是不信神和耶稣基督的，无论那在我们世人用世界的眼光看来是多么好。
8 _1 b9 j; G: ~8 h2 k/ }
至于你说怎么知道是神的吩咐的，神给了我们圣经。利未的儿子不是不知道怎样献火，乃是他们不愿意照神的吩咐献。

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 23:48 发表
: j# O( ?1 }1 {

现在以耶酥为基础的教派有多少？如果这些教派举行一个“异端”大投票，都有那些教派得票数会是零，即肯定不是异端？是否可以推荐一些比较正统的教派？这些正统教派是否被异端们污蔑为异端？
6 U* N1 g6 U& i9 L' H, ]' M1 {
在这种教派林立的 ...

/ f; B- h5 a' m/ T: a* p* C/ J9 I在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 15:39 发表

( `8 r9 _9 o- h7 }
在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

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: S' v' e! a+ ~# \% H0 x0 r6 d) o! j“先人”？四川话吧？这句话没太看懂。

木野

原帖由 扁舟 于 2009-2-15 03:46 PM 发表
& S9 B, Y9 Y# U9 S- Q

" x% n3 c5 {' c" V/ ~! C! C8 n“先人”？四川话吧？这句话没太看懂。

3 S2 W! p- s' M/ k1 L1 u% g他是说“先认识真道”吧……

木野

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 03:39 PM 发表
# u3 V6 f' e1 ?- G4 Q% m+ F7 r3 X

' o- a! f- s! ], G1 m6 J在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

  I$ L: }3 P* S" P( [
7 q0 n6 r. C" Z- W# |" ]: c太巧了，每个教派都有自己的书，佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
0 g" @* F5 n% {要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经，可关于圣经，每个教派都有自己的理解，比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪个是真的？

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-15 23:21 发表

% o, k- n- F: k% t; M1 V) k8 |  P3 U
# N- J8 x0 L' r: n* }: }3 b) s+ M9 \- C. K他是说“先认识真道”吧……

) g! v- S" k; I7 y' }' q5 e4 f- o0 n对不起，打错字了。木野聪明，你说的对。

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-15 23:23 发表


太巧了，每个教派都有自己的书，佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
. k" }& K  |3 X3 s1 F要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经，可关于圣经，每个教派都有自己的理解，比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪 ...

: z8 p) j" {; ]7 Z3 {你对圣经如何理解呢？圣经中有说玛利亚是中间人吗？
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9 w/ ]! i1 }/ H/ E! H/ R- R6 U我们要承认，我们的理解可能有错，但是你不妨多看几个解释。最重要的，圣经告诉我们，我们信耶稣，圣灵是我们最好的老师。

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-17 20:55 发表
1 v( {& p% `# b' [3 F( O
/ l3 i! R% K$ k5 ]0 F% n3 E0 o你对圣经如何理解呢？圣经中有说玛利亚是中间人吗？
+ y6 r# W2 h7 v, j0 M9 Q  A8 A
我们要承认，我们的理解可能有错，但是你不妨多看几个解释。最重要的，圣经告诉我们，我们信耶稣，圣灵是我们最好的老师。

9 E# o) }- t) |; s3 Z2 `/ v/ h真是奇怪，信儿子的反而成了正统，信老子的反而成了异端或XX。

Onesimus1970

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7  你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」

waylww

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7  你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」
9 R; m% ~0 Y6 P2 W" iOnesimus1970 发表于 2009-2-18 22:00

$ V4 H' r# m. X3 a多谢赐教。所以叫做基督教，或称耶稣教，而不叫‘上帝教’
单信上帝没用，先要信耶稣。所以，天主教的名字就不对。‘主’是耶稣，不是上帝。