再请教：凡火的错误有多严重？

扁舟

利未记十章一至二节
' H0 L0 T2 y7 b+ g$ B% K; S
　　「亚伦的儿子拿答、亚比户，各拿自己的香炉，盛上火，加上香，在耶和华面前献上凡火，是耶和华没有分咐他们的；就有火从耶和华面前出来，把他们烧灭，他们就死在耶和华面前。」
& p$ z7 b2 @+ ], [& Y
原来我的理解，只要有敬神的心，具体仪式上不必过于追求严格。因为，作为普通人，不可能对仪式掌握的十分准确，敬神应该自觉，不必神吩咐。但是，这段经文，感觉宗教活动似乎有些危险。你看，什么也没做的，没事，而向神献火的却因为错误被烧死了。

- `7 {4 h/ l" }' g1 j  g3 r& {; S这是不是说，去教堂，或者祷告，读经等活动，一定要有专家指点，行为要十分谨慎，否则不如不做，甚至很危险？

5 D: A/ V* C% ?举个例子，祷告，是否有严格规定的姿势、规范，而且必须确定无疑绝对正确才能进行？

异乡游子

整个旧约都很难理解。
4 c% {! w4 V; \9 {
我记得以前有传教人士送给我的小册子，上面描述了一个故事，记不清细节了，大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献（donation）数额，当然瞒不过神的眼睛，结果被雷劈死。
我当时的感觉是，一个小偷偷了一百元钱，被判处了死刑。贪恋钱财，爱慕虚荣，吝啬都是每一个凡人的特征，人做错事很多时候是人无知，不知道后果，不了解自己需要什么，如果能认识错误并改过自新，就可以了。人非圣贤，孰能无过。旧约创世纪上神也后悔啊。
( t- D- C; K) L' k9 C, Z这是俺对基督教教义的一些困惑。当然，如基督徒所说，我们凡人无法揣测神，或许另有无法说出的原因。

扁舟

原帖由 异乡游子 于 2009-2-13 23:57 发表
) N* G& K$ Q3 A. L整个旧约都很难理解。
- z5 \$ A& M+ @: N$ o
我记得以前有传教人士送给我的小册子，上面描述了一个故事，记不清细节了，大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献（donation）数额，当然瞒不过神的眼睛，结果被雷劈死。
7 S* r! p. K! B; T我当时的感觉是，一个小 ...

5 [( D9 B( d/ z" N! f3 L
2 d$ M& L) s- U% S! z大概是醉酒说的，就是这个意思，顺其自然，等着神捡选吧，决定权在神那呢，神不捡选，读圣经就会感到很多过不去的关口。

木野

上帝好恐怖啊…………
结果又是一句“不能揣测神”，哎……

孤舟蓑笠翁

亚伦是神拣选的大祭师，他的儿子拿答、亚比户都是祭师，包括以利的儿子们，他们有着特权吃祭品，什么该做他们是很清楚的，神的管教是很严厉的 。


至于如何敬拜神，我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的：
& i( u3 S  D! @4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。

木野

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2009-2-14 10:31 AM 发表
至于如何敬拜神，我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的：
4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。

但是怎么总觉得要是拜不对，还不如不拜呢……不拜都活得挺好，拜的时候出点错就被火烧被雷劈的……

不信徒

你看以色列人因为他们信了，后来犯了错。被折磨来折磨去，答应的也不兑现。而那些根本就不信的人，他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

Onesimus1970

敬畏神的心很重要，但是敬畏神的心怎样表现出来呢？就是凡事都要按神的吩咐去行。凡火就是神没有吩咐他们献的火，这就是明知故犯，或者用现在的话说，叫玩忽职守。结果在我们现在看来非常严重，甚至我们不能理解和接受。但是我们应该明白一件事情，从前的圣经都是为我们写的，为的是要警戒我们。

; l$ Z( c1 `  h1 @哥林多前书 14:40  凡事都要规规矩矩的按著次序行。

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2009-2-14 13:49 发表
$ s1 L. V' c/ b/ p 你看以色列人因为他们信了，后来犯了错。被折磨来折磨去，答应的也不兑现。而那些根本就不信的人，他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

1 q) f. Z1 @. R: l8 L! q3 A, F
你用字不太准确，不是折磨，是管教。
: C: q9 C$ G* ], C
希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；
6  因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
7  你们所忍受的，是神管教你们，待你们如同待儿子。焉有儿子不被父亲管教的呢？
+ L3 z- |) ?5 {. H8 Y8  管教原是众子所共受的，你们若不受管教，就是私子，不是儿子了。
9 y6 |1 |( L7 g  f( @" Z- J' ^9  再者，我们曾有生身的父管教我们，我们尚且敬重他，何况万灵的父，我们岂不更当顺服他得生吗？
10  生身的父都是暂随己意管教我们；惟有万灵的父管教我们，是要我们得益处，使我们在他的圣洁上有分。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 15:37 发表
$ w) i  @8 m( `: z  ^, X( X2 E

! f7 [8 T. c' @' c! s: j7 K# \你用字不太准确，不是折磨，是管教。

3 K8 \4 _& v/ p  j; ?8 N9 a3 s希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；
6  因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
6 X0 t/ o/ E2 g, I9 j2 p ...

6 [: ]& N5 h$ w( R% ?
' {$ b  Y6 I. D4 L用火烧死，算管叫还是处罚？
1 u/ w; ?% i; {* k5 l. W7 f
是不是可以说，非基督徒，好比普通老百姓，基督徒，就好比皇帝身边的大臣，可以受到更多的恩典，但同时也有更多的被处罚的危险，就是人们常说的“伴君如伴虎”？
$ `1 n+ x. ^: t3 Q- w0 {( W$ K- i
9 e+ O' v/ U) c4 C还有，现在教会举办的各种宗教活动，能确认是神吩咐的吗？现在以耶酥为基础的教派很多，如果加入的不是正确的教派，是否比根本不信耶酥更危险？

Onesimus1970

对儿女是管教，管教之后还是儿女。对不是儿女，叫刑罚，最重的刑罚就是永远地与神隔离。

圣经的确告诉我们，神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历，当事人都是害怕，甚至怕得要死。但是因为神的恩典，他们没有死，反而更深地认识了神。现在我们因为耶稣基督的恩典，可以直接来到神面前，但是并不是可以随便的。
9 g1 y8 i, r( d- d
我不敢说现在教会所有的活动都是合乎圣经的，但是教会一切的聚会和活动的确应该按照圣经所启示的原则进行。

不要误会了，不要以为你不理会神，远离神，结局就会好一些，因为最后神审判我们的时候，没有人可以逃避。那时候，唯有信耶稣的人可以不被定罪。

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:12 发表

# C! J( W  e& E
9 {7 y: b4 p- K' e用火烧死，算管叫还是处罚？
. _" c4 D* o2 u
是不是可以说，非基督徒，好比普通老百姓，基督徒，就好比皇帝身边的大臣，可以受到更多的恩典，但同时也有更多的被处罚的危险，就是人们常说的“伴君如伴虎”？
' Y$ P* y! _0 R5 }! K. w
还有，现在教 ...

5 Q5 N# _  [7 G# j' R
! Z: Y9 ?$ m9 I& k' R8 k3 _圣经的确告诉我们，有异端引人入教，结果却灭亡了。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:30 发表
+ |" |2 y% d$ d" p$ z" Z5 N对儿女是管教，管教之后还是儿女。对不是儿女，叫刑罚，最重的刑罚就是永远地与神隔离。
  s: \' [0 A5 c6 @" b+ o: K- |9 y
. A0 H" v3 n$ D+ }* S5 z( }圣经的确告诉我们，神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历，当事人都是害怕，甚至怕得要死。但是因为神的恩典，他们没 ...

0 y' A, i2 }+ g* C& g) ?7 ?
/ A# ], @' k0 |! m( f% [, P4 N% B就是说，是否可以这样理解：

最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。
& P* x2 x8 N5 [
. m( \& e1 H8 K中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判到来之前，还是可以活命的。

1 b* k' v$ l' b- J' I最差的，信了神，但是出了某种差错，立刻就会被惩罚。

* |7 ]5 d" w: s1 O2 H) u这样理解对吗？
  R. [1 z9 F# t4 B) q
- }' p9 r6 Q+ C' ~/ o5 V[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:05 编辑 ]

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:33 发表


: e( r" l; Q9 z$ h: O( p圣经的确告诉我们，有异端引人入教，结果却灭亡了。

0 I5 N* H. c, H$ ^2 S+ r
现在以耶酥为基础的教派有多少？如果这些教派举行一个“异端”大投票，都有那些教派得票数会是零，即肯定不是异端？是否可以推荐一些比较正统的教派？这些正统教派是否被异端们污蔑为异端？

9 y5 }8 M- o6 k8 s- F在这种教派林立的客观情况下，如何树立“我加入的不是异端”的信心？
* V& A/ w  Y* N6 C9 w, o2 p; G) N
+ ~: Q& ?# I6 H4 B9 A[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:55 编辑 ]

不信徒

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表
5 W' V; X) a& T* r7 C! d* B
( \) |# A( w% N$ \1 Q  E
就是说，是否可以这样理解：

最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。
) s# Z1 _* E' G& ^/ j9 V
# O' R+ i- q( {3 q中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判到来之前，还是可以活命的。

最差的，信了神，但是出了某种差错，立刻就会被惩罚。

7 l+ y& ~5 g! Z( E0 w' ` ...

- r# }) g% Z" R. M# u5 [7 [

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表


3 E1 J9 K2 J9 c! E0 Q就是说，是否可以这样理解：

* r. t% O: s! S9 `' L% V/ K% b最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。
$ n" h) Q/ G/ q9 F/ S1 K
; i6 Y& I  O$ g8 j  Y( A中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判 ...

, Q8 H* h$ z0 O2 h" R: \
# ]. A8 ^0 ~+ ?8 v0 m) I2 h: Z应该不对，信了神就是不最差的，最差的应该是不信神和耶稣基督的，无论那在我们世人用世界的眼光看来是多么好。
4 u" o& Z- R/ C0 A: n2 m
# p5 x; a( D! O7 f! B5 o, O至于你说怎么知道是神的吩咐的，神给了我们圣经。利未的儿子不是不知道怎样献火，乃是他们不愿意照神的吩咐献。

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 23:48 发表
! v4 o8 X( G4 Q5 C
* q9 @, ]' n/ K1 ?& I
) W) j% i6 E) ^* U现在以耶酥为基础的教派有多少？如果这些教派举行一个“异端”大投票，都有那些教派得票数会是零，即肯定不是异端？是否可以推荐一些比较正统的教派？这些正统教派是否被异端们污蔑为异端？

$ X- N. `8 B. [( B在这种教派林立的 ...

9 F# K$ g* Z8 v: {6 ?在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 15:39 发表

$ H8 z! m3 L3 ]& l' K+ f
' c0 v& @' d0 W* x( A0 n在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

7 Q. @! m* o' m5 b“先人”？四川话吧？这句话没太看懂。

木野

原帖由 扁舟 于 2009-2-15 03:46 PM 发表
: M" l8 y& a) q2 j+ f6 [

5 R5 p- r. p1 t! B; C; K“先人”？四川话吧？这句话没太看懂。

: s8 y* O" b1 U. b他是说“先认识真道”吧……

木野

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 03:39 PM 发表
" `" ~2 J" U4 n% P

9 ?) D. n( z1 f$ m# E5 q* K, U1 D, `在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

太巧了，每个教派都有自己的书，佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
' i5 e7 [0 g) S; q' O7 K+ A要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经，可关于圣经，每个教派都有自己的理解，比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪个是真的？

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-15 23:21 发表

6 x, Z2 M$ Z8 e* _
5 q: \0 P/ v0 E2 Q$ s/ X; k他是说“先认识真道”吧……

对不起，打错字了。木野聪明，你说的对。

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-15 23:23 发表

9 d0 A* b" i! t) I; c3 x: Y2 V
太巧了，每个教派都有自己的书，佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经，可关于圣经，每个教派都有自己的理解，比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪 ...

' s9 Q, l/ W$ C9 E/ y8 [你对圣经如何理解呢？圣经中有说玛利亚是中间人吗？

3 x) o5 e0 H& E/ T/ }我们要承认，我们的理解可能有错，但是你不妨多看几个解释。最重要的，圣经告诉我们，我们信耶稣，圣灵是我们最好的老师。

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-17 20:55 发表

你对圣经如何理解呢？圣经中有说玛利亚是中间人吗？

我们要承认，我们的理解可能有错，但是你不妨多看几个解释。最重要的，圣经告诉我们，我们信耶稣，圣灵是我们最好的老师。

真是奇怪，信儿子的反而成了正统，信老子的反而成了异端或XX。

Onesimus1970

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7  你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」

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约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7  你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」
% v4 K2 [; G- q# JOnesimus1970 发表于 2009-2-18 22:00

多谢赐教。所以叫做基督教，或称耶稣教，而不叫‘上帝教’
单信上帝没用，先要信耶稣。所以，天主教的名字就不对。‘主’是耶稣，不是上帝。